千駄ヶ谷将棋会館ヒューリックに売却

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 17:45:23.99

ヒューリックに買ってもらったってよ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 17:48:21.59

社長が将棋好きとかなん？

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 17:50:56.28

まじかー
でも移転するんだし、老朽化してるし、まぁ当然か。
引き取ってくれてありがとう、ヒューリック。一応俺も株主になってるぜ

東京・千駄ケ谷の将棋会館、ヒューリックに売却へ
www.sankei.com/article/20230125-2UI3K3GZUFNSJF3OT347KEOVHI/

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 17:51:07.36

ヒューリックの受け師になるのか

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 17:59:02.53

こうやって逃げ道無くすとか
不動産屋は怖いわ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 17:59:11.27

>>2
康光の親父と会長が知り合いとかじゃないかな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 17:59:39.35

将棋はヒューリックにおんぶにだっこよ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 18:19:17.75

すげえな
大丈夫なんか？どっちも

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 18:22:19.55

序列最下位のヒューリック杯棋聖戦を信じろ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 18:27:53.42

将棋連盟みたいな小さいところ相手に小ずるく利益あげて悪評立てるようなことはしないだろうし
連盟にとって悪い取引ではないのだろう

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 18:29:07.79

今の会長が退任した後も大丈夫なのか…

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 18:41:08.88

藤井君が社外取締役にされてしまう

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 18:44:32.28

老朽化で移転するのに買い取ってくれるの？

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 18:47:57.45

すべて藤井のおかげ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 18:52:29.21

株主優待助かってます、会長ありがとう

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:00:32.11

佐藤康光が退任したら、おそらくヒューリックとの関係は徐々に希薄になる
ヒューリック側も遠慮が無くなり、棋士たちも反発するようになるからね

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:16:15.34

棋聖戦を序列1位の巨大タイトル戦にして貰おう
それに見合う伝統もあるし、名前もカッコイイし

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:17:02.95

>>13
上物は価値ゼロだろ
土地代だけ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:23:53.13

将棋会館にしておくのはもったいないから高級マンションにするんだろ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:24:44.35

>>17
囲碁の棋聖戦はNo1だからな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:30:18.78

西浦会長がいるうちはまだいいが・・・

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:30:55.84

売り先が早く決まるのは有り難いしヒューリックがここまで噛んでくれるのは本当に感謝しかないな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:33:14.39

ヒューリックのビルの店子（あるいは区分所有者）になっちゃうのか・・・

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:33:18.21

都心の纏まった土地が手に入るんだから
ヒューリックだってタイトルのスポンサーぐらいはやるさ
移転先は、部分的にでも所有権持ってるか心配になるね

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:35:41.93

土地まで売っちゃうのは意外だった

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:39:24.01

大山名人の遺産を食い潰しちゃう将棋連盟

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:40:59.92

ヒューリックが売り先とは決まってなかったが
元からそういう計画だっただろ
この金で新会館の建物の一部を入手する

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:41:14.98

賃貸マンションにでもするんじゃないかね。
元将棋会館なら住みたい人それなりにいそう。

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:43:14.95

創価の駅だったよな
落ちたな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:46:31.08

東京・千駄ケ谷の将棋会館、ヒューリックに売却へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a826773e355091d64c8c0c5c337913254291673e

売却額について、同連盟は「公にできない」としている。

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:48:35.11

今日は対局ないと思ってたら臨時総会だったのか
マスク問題もやったのかな？

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:50:01.76

>>30
貸借対照表でバレそう

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:16:14.04

新・将棋会館建設プロジェクトと称してクラウドファンディングで将棋ファンからお金を集める

第一期　145,260,000円
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
第二期　86,085,000円
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
第三期　46,794,000円
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan03
第三期まで合計　278,139,000円
第四期（4月から実施予定）

建設じゃなくてビルの1フロアに移転だよねえ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:27:31.67

将棋会館をヒューリックに売却して、ヒューリックの建てる新ビルに将棋会館が入る…

なんか公益法人だから税金とか優遇されるの利用したマネーロンダリングくさい出来レースに感じる
こんなの反社とかカルト宗教とかよくやる手法じゃん
まあ違法ではないんだけどなんだかなあ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:30:17.40

反社やカルト宗教は宗教法人を利用するんだけどそれでもなんだかなあ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:43:40.91

>>28
あそこって土地の建築条件か何かの絡みであまり高い建物が建てられなかったと思うから、そういう用途には向かない気がする

会館の移転にしても本来なら移転より安く済む建て替えのほうが良かったんだろうけど、それができなかったのは土地絡みの云々ってどっかで聞いたような

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:45:39.33

>>34
具体的には？

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:46:10.21

ざっといくらで売れるの？
解体撤去費用相殺して

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:48:33.46

50年前？に今の会館を建てた時も大山が頭下げて回って寄付金で建てたんだよな
今も昔も連盟は自転車操業で棋士に払う金を新聞社からもらって流すだけで精一杯なのか

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:52:53.24

>>39
しゃあない

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:56:51.67

土地は売っちゃダメなんだけどなぁ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 20:57:25.37

>>41
金ないからしゃあない

**719** · 2023/01/25(水) 20:59:44.11

お安くしときます！

じゃないの？ww

**test** · 2023/01/25(水) 21:17:57.13

マンションでも建てて不動産収入得るとか出来ないのか？

**test** · 2023/01/25(水) 21:18:39.83

連盟って中抜きしないもんな　儲けすぎてもダメだし

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:26:32.57

>>37
2021年マネー・ローンダリング（資金洗浄）及びテロ資金供与対策に関する国際基準の策定等を行う多国間の枠組みであるFATFからも日本の非営利法人を利用したマネロンが批判されて、内閣府も公益法人に対して注意喚起してるのに情弱か
もちろん必ずアウトというわけじゃないし、ヒューリックと将棋連盟ならそれなりの信用あるところ同士だけど金額非公表とかクラファンして金を集めながらやるのはやり方に疑問が残る

**test** · 2023/01/25(水) 21:29:35.95

>>46
確かに収支とか棋士の寄付金額とかも公表した方がクリーンな感じはする

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:32:19.55

>>46
たしかにクラファンやってるなら、金額公開すりゃいいのにね
相場なら文句ないけど、不当に安い値段でヒューリックに買い叩かれてたら、どうなのよ？とは思う
その分、新ビルの賃貸料を値引く、とかはありそうだが

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:32:20.96

>>36
将棋会館の土地では今より小さい建物しか建てられないとかだったような
移転先も区分所有権を持つらしいから、店子じゃなくて分譲マンションを買うみたいな感じかな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:33:19.05

>>46
マネロンというのは出所を明らかにできないダークな金を
表に出せる金にすることだと思ってたけど、この取引でどこにそういう要素があるのか教えてほしい

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:40:33.00

不動産は交換の特例というのがあって、等価交換だと税金が免除されるんだよ
しかも公益法人は税金の恩恵がかなりある
今回のケースがどうかはわからないし、そうだと言うつもりはないけど、評価額を上げたり下げたりして、差額を減らして交換の特例と公益法人の税金減免を利用したらクラファンの資金を…おっとこれ以上は止めておこう
今回がそうだと言うわけじゃないから下手なこと言って間違いだったら迷惑かかる
でも公益法人がクラファンしながら非公表とするのは良くないと思うけどね

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:42:09.14

連盟は儲かりそうなら棋士の報酬増やしてやればと思う

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:43:53.94

どこに移転するんだ
近くにしてくれ
千駄ヶ谷といえば将棋会館って言われるようになったんだし

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:47:00.48

この資金は建設資金にならないの？

売却ありきで、新会館の資金用意するもんだと思ってた

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:47:18.81

>>50
マネロンはそういう意味がよく使われるけど、ある用途で集めてそれを表向きその用途で使ったようにして実際は他の用途で使うのにも言うんだよ
本来はかかる税金回避するために非課税の法人を利用したり
もちろん将棋連盟なら悪質なことをしてないと信じてるけど非公表にする必要性はないはず
それが不満ということ

https://www.sankei.com/article/20151212-JHFPWCHQAVL5JAZJAYTUGMB524/

**test** · 2023/01/25(水) 21:49:03.36

東京将棋会館は等価交換で移転？で、関西は全くの別の話って事でOK？

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:54:42.72

所有物なのかな
そうでないなら家賃が毎月かなりの金額なんじゃ？

多少狭くなっても今の場所で建て替えた方が良かったのではなんて思ってしまう
プロ棋士の人たちが将棋を指すのに集まりやすい場所という事なら
千駄ヶ谷ってあまりにも中途半端な気がする
東京以外の人が簡単に集まれる場所にすればいいのに。
それだとグッと高くなるのかね

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:55:53.19

東京は土地が高すぎて新築は不可能
関西は激安で提供される土地があるので新築

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 21:59:34.52

>>53
ええっ、いまさら？
近いよ　千駄ヶ谷の駅前だよ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:00:33.91

スイスの保険会社？

**test** · 2023/01/25(水) 22:01:46.75

それはチューリッヒな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:06:59.45

>>59
そうなんだ
そら良かった
関西も高槻になったって最近知ったばかりだ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:10:59.05

杉本が弟子の斎藤の四段昇段の報を受けたとき
我を忘れて横にいた西浦会長の手をとり喜んだ、
という逸話は心に残る

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:12:30.36

クラファンして非公式ってどうよ？

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:12:31.01

>>57
千駄ヶ谷の前の旧将棋会館が中野
中央線（総武線）沿線に住む棋士が多かったんだろう

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:14:37.38

>>57
とは言え今でもギュウギュウなのに更に狭くなるのはどうかと
それに移転なので新会館が出来てから現在会館を取り壊しに出来て、仮対局場が不要、となるのでは
これは費用も削減できるし良い

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:19:30.69

今の将棋会館を売っても何円足りませんってクラファンじゃないのな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:22:45.94

将棋会館移転を利用した（他用途の）お金集めだと思われないためにも透明性が求められる

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:31:59.26

１階部分に移転とあるけどそれだけでいけるんやろか
滅茶苦茶でかい建物？

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 22:55:10.85

>>69
渋谷区　千駄ケ谷Ｃビル建て替え　将棋移転
https://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=190611500070

敷地面積820㎡→4527㎡

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 23:16:44.06

現会館は立地がいいようでいて建築基準法的に使い勝手の悪い土地だったんだな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 23:36:49.74

こんなことにもイチャモンつけるって暇人かよ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 23:41:34.86

>>70
一階だけだとどうなんだろ
広くなるにしてもやっぱり聖地としては将棋会館として独立しているのがかっこよかったんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 23:43:38.00

連盟は公益法人だがヒューリックは民間だからな
視野が狭すぎる

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 23:45:54.88

まあ名古屋対局場みたいな間抜けな絵面にはならないし慣れるしかないね

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 23:55:07.55

公益法人としての自覚がないから透明性に対する意識をそもそも持ってないんでしょうね

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 00:03:32.75

公益法人も民間だがな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 00:04:36.57

１階がどうのとか、数年前に決まった話なのにいまさらすぎる

そもそも千駄ヶ谷の駅前の１階を将棋連盟に渡すヒューリックの懐はデカいと思うぞ　１階なんて、普通は商業店舗入れて稼ぎたいところを

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 00:07:45.10

>>76
「公益法人としての自覚」って何？w
公益社団法人が個別の取引の価格を一々公表しなければならない義務なんてないけどw
もしかして地方公共団体かなんかと勘違いしてるのかな？w

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 00:10:58.41

>>78
めちゃくちゃ駅前だからね
しかも広い
高槻も駅前だがなんか区画が三角っぽかったような

ttps://www.hulic.co.jp/business/rent/develop/61

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 00:41:27.74

将棋なんてどこでも指せらぁな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 01:46:23.58

いっそのこと縁台を作ってそこで対局して将棋の身近さを演出しよう

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 02:12:44.29

土地の売却先が今まで決まってなかったことに驚いた

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 02:47:49.13

まあ金あるのに一番格安棋戦だったりちょっとあれ？って思うところはあるよな

一定の距離は置いてほしい

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 02:52:00.34

ヒューリックの子分の道を選択とかスゲえな
幾ら金無いとはいえ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 03:17:57.44

>>84
その使い方はどうなんだって気はそらするけど、
ヒューリックは女流順位戦全持ちしてるだろ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 04:15:50.68

>>78
一階って1フロアの意味じゃなくて本当に一階なんだ？
マスコミ押し寄せたときに一階のほうが対応しやすいとかかな？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 04:24:27.14

>>84
女流は最高格だけどな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 05:41:51.06

あのエリアでヒューリックと土地売買成立は朗報
連盟の資金運営的にも◎

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 06:00:32.47

少子高齢化で将棋人口減少
先人棋士からの有り難い不動産も経年劣化が顕著
建て替えや修繕費用捻出も厳しい

関西会館同様、高値売却は上手いタイミング
高槻工事、みずほ銀行系ヒューリックと仲良しの大成建設ですね

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 06:13:53.08

芙蓉グループの旧富士銀行と大倉財閥の関係
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%99%E8%93%89%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 06:20:54.24

高層ビルのワンフロアじゃなくて
４階建てのワンフロアかよ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 08:00:35.60

千駄ヶ谷は高層ビル建てられないからな　空が広くていいところだ　ブルーインパルスが空がに描いた五輪もきれいに見えた

あのバカでかい駅前の巨大な建物に将棋連盟が入ると思うと思うと純粋に楽しみだよ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 08:06:15.00

特定の企業と結びつきが強くなって将来的に大丈夫ですか

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 08:30:39.70

ずっと新聞社っていう特定の企業と癒着してきたのに今更w

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 08:40:20.54

複数の新聞社だからおｋ
普通、一番高く買ってくれる所に売るよね？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 08:47:22.95

クラファン集めて関連売却は非公表
公益法人って上場企業並の情報公開が義務付けられてるのに法の抜け穴利用してる説
そりゃソフト指し疑惑&評価値放送のア○ムから100万寄付されたらhshsしちゃうわな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 08:47:29.58

新聞社に花持たせて実を取ってんだろ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 09:03:42.78

>>96
現在住所から遠くない位置の建物のフロアを貸してくれることが一番価値が高いんじゃないの？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 09:12:45.11

たぶん96の言ってるのは、複数の見積もりとか、公開しての入札なんじゃないかな

クラファンしながら、ふたつの棋戦のスポンサーと非公表で不動産みたいな多額の取引を売って買ってというのは人によっては疑問視される
結果だけでももう少し公開せんと

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 09:16:12.76

クラファンなんかただの金集めツールだし、それと不動産売却がどう関係するのかさっぱりわからん
公益法人だから売却の金額もハッキリしろだけならまだわかるが

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 09:20:35.91

そもそもヒューリックはクラファンに直接噛んでないだろ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 09:28:57.74

やっぱ将棋民は頭が弱いの少なくないな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 10:55:41.01

ヒューリックにおんぶにだっこでもいいけど駅ビルはやめたほうが良かったのでは。
将棋会館建て直しか、関西のように別の自治体に移転とかで良かったような。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 11:05:54.05

ヒューリックは元々旧一勧の物件管理の会社なので
駅近、駅ビルに元公共施設という物件を軸に事業展開してるのと
千駄ヶ谷に居る事は駅や隣の神社とも連携して聖地として拘りたかったと思う

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 11:19:25.11

駅ビルじゃない　千駄ヶ谷駅の真ん前にどどんと津田塾キャンパス
その先の同じくらい広い土地に新しく4階地下1階のビル建てる
道路挟んだ向かいは東京体育館　その先は国立競技場

最高の立地だろう　昼食とかは気になるけど

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 11:45:17.14

大して距離も動かないんだから出前ラインアップは変わらんだろ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 11:49:05.75

連盟ヒューリックに吸収合併されたりしないん?ダイジョブ?

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:20:18.33

>>106
昼食はむしろ大して距離変わってないんちゃう？
紫金飯店とかは遠くなったかもだが

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:21:06.44

問題は次の建て替えの時だな
もう売る物件がないので

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:24:10.51

>>108
されたらなんか問題あるの？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:27:34.58

>>110
50年後、こういうこと？
ヒュ「このビル古くなったので取り壊してマンションにします」
連盟「じゃぁ、１Fの権利売ってどこかに引っ越します」
ヒュ「建物は0円。土地代だけなので、あなたたちの資産はゼロです」

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:33:44.80

>>104
立て直しは狭くなる
移転ってどこへ？東京で立地の良いところをそう都合よく提供してくれる自治体はそうは無いだろ　棋士や職員の通勤もあるわけだし

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:34:49.41

そうなんだよね。
今回の移転で、日本将棋連盟の資産は、確実に減るんだよね。

東京将棋会館の移転　→　東京の土地なし
関西将棋会館の移転　→　大阪市福島区の土地から、大阪府高槻市の三角形の土地に

大山先生、土地を残してくれて、ありがとう。
後の世代の人達は、自力で何とか頑張ってください。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:34:51.64

いや区分所有って土地と建物両方で、全体の何割かの権利を持つってことでしょ
だから立て替え時も土地の権利は幾らか有る

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:35:28.82

50年後はプロの将棋自体無くなってるかオンライン主流になってでかい箱物は要らなくなってそう

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:37:07.02

>>113
リフォームと言ってギリギリ合法的に立て直すことも出来るし
もっと前々から土地探すとかも出来た
棋士の読みが浅すぎる

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:37:44.14

>>112
賃貸じゃなくて区分所有だから敷地利用権も持つんじゃないの？
建て替え時に退去するなら敷地利用権の持ち分をヒューリックへ売ることになるんじゃないのかな（素人）

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:39:17.75

まあ最初の建て替え案の時に楽観しちゃったのがケツに火がついた一因だろうな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:40:29.50

>>117
今はそんなに甘くないし、耐震基準とか考えるとお金が掛かりすぎて無理では

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:40:38.79

>>117
何が不満なのかわからんが
それらのことは散々経緯を説明されてきてるけど具体的にどこのところが納得いかないの？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:40:55.72

>>105
富士銀だろ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 12:44:59.75

>>122
富士銀だっけ？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 13:25:38.38

建て替えは狭くなる上にかなり金かかるからな　その間の仮対局場も必要だし

ヒューリックがかなり厚遇してくれているようにしか見えんけどなあ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 13:38:43.35

ほならね、誰か将棋好きが千駄ヶ谷のビルの土地所有権をヒューリックから買い取って将棋会館に寄付したらええんですわ

ヒューリックはまず間違いなく売らんやろし、そんなやつもおらんやろけど

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 13:39:04.85

ワンフロアに全部入るって凄いな
ファンとプロが鉢合わせる頻度が今より高くなるんじゃないか

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 13:44:15.35

ちゃんとセキュリティで区画仕切ってればいいけど

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 13:45:45.39

結局、この件に関わったのが康光や羽生といった信用されない金の亡者と噂される棋士なのが問題なんじゃないのかな
渡辺名人みたいな人望が厚い人格高潔かつ誰からも慕われる棋士なら、誰も問題視しないだろうけどね

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 15:08:39.02

釣りはおいといて、米長じゃ無くて良かったのは確か

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 15:14:02.15

全然知らないが、月々の家賃を払って出費は増えるが一時金が入るからそれを運用して回す、とかいうことでいいのか？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 15:17:06.40

>>130
家賃は払わないでしょ
区分所有だから

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 15:19:16.22

>>131
区分所有なの？
だったら別に問題ないじゃない。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 15:39:48.63

ヒューリックにして見れば千駄ヶ谷駅前のビルの開発くらい自分だけで出来るけど、将棋連盟を所有区分にして共同所有にしてくれるんだから有り難い事だわな。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 15:45:10.89

区分所有の敷地利用権は「各専有部分の床面積を、全ての専有部分の床面積の合計で割って算出」
らしいので、４Fなら土地の4分の1は連盟が持ってるのか

現在の連盟の敷地が８２０平方m
移転先は４５２７平方m
なので、単純には4527/4=1131平方m なので、保有土地は増える？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 15:52:21.61

>>134
地下一階から地上四階のビルだから5で割る？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:27:05.90

>>135
５で割ってもちょっと増えるな
現将棋会館のムダに広い玄関前って建ぺい率の問題？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:33:38.39

五輪で利権を貪ったハイエナファンドに買われちまったな
伝統と格式を軽視した将棋連盟ご愁傷様

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:51:48.50

高尾あたりにネオ千駄ヶ谷会館建てればよかったのに

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:55:46.57

稀に敷地権が定期借地権の場合があったりする
ちゃんと区分所有権なんだよな？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 17:05:36.49

千駄ヶ谷ってオフィス多いし将棋会館あるとこって場所は悪くないよな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 17:07:52.99

>>140
だから新築できないんだよ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 17:13:58.14

まあ、そうなるよね。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 17:17:03.54

千駄ヶ谷1-18-5 千駄ヶ谷駅徒歩 2分千駄ケ谷センタービル(地下１階、地上４階建て）の１階部分
千駄ヶ谷2-39-9 千駄ケ谷駅徒歩 7分現在

土地の値段、よく分からなかったけど、固定資産税だと現在の連盟と移転先だと
2倍以上移転先の方が高い。連盟が保有する土地資産は倍ぐらいに増えるんじゃないか？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 17:23:13.61

置いてきぼりにされた鳩森神社に未来はあるのか

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 17:35:48.53

>>129
米長の方がたくさん金引っ張れてそう

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 17:56:28.33

>>127
セキュリティ向上させるためってのも理由って報道されてたでしょ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:04:08.55

区分所有は単にそうだろうなって思ってるだけであって
本当はどうなのかは謎

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:05:09.73

ワンフロアに今の内容全部いれるって相当でかくね

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:07:26.54

>>146
一般人が入れる道場や物販コーナーと、対局室と事務所が入る本来の将棋会館部分は入り口を分けてパスが無いと入れないようにすると思う
テレビ局みたいな感じ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:19:35.93

必要と思われる主な施設
事務室、守衛室、倉庫、対局室(カメラ対応)、棋士室、記者室、ネット配信スペース、食事給湯室、大小会議室(記者会見場)、一般向け売店等広報スペース、道場、宿泊施設

単純計算でフロアは5倍以上になるからね
レストランや棋士のリラクゼーションスペースなんかもあっていい
天彦好みのつくってあげてほしい

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:23:01.31

>>143
土地用途が違う所以の値段の差？
今の土地ではこれ以上大きな建て替え出来ないなら宅地か何かで建設制限かかっているのか？。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:24:16.67

女流棋士室…

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:25:24.48

>>151
建築当初より建ぺい率が変わってるのと高さ制限がある

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:36:41.26

>>150
ニコ生の放送室は・・・

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:40:41.77

>>154
それはシャトーアメーバに設置されます

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:57:56.98

>>154
中継室は配信スタジオとしてまとめられるのかもな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:12:14.52

>>150
将棋博物室作って欲しいけどな
歴史的なものを展示、保管してほしい

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:13:04.29

ああ、あと役員の個室忘れてた
モテが事務室の課長みたいになっていたら寂しい

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:17:10.77

>>157
それは考えたんだよね
広報スペースをどれだけ取れるか
小さくてもいいから千駄ヶ谷駅、鳩森神社なんかにも展示してもらって将棋の聖地、千駄ヶ谷を発信してほしいとも思う

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:19:43.06

>>151
あの辺一体用途が宅地になってるな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:20:07.99

>>157
連投で悪いが将棋図書館なんかもね
高槻でもいいけど

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:20:36.54

>>157
関西将棋会館の将棋博物館は廃止された
木村名人のコレクションなどを連盟は手放して対局室に改装した

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:20:50.59

賃貸ビルって、１階はお客さんのアクセスが便利だから価値が高いのかな
将棋の場合、最上階は無理としても、２階とか３階の上の方がいい気がするんだけど

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:25:36.18

『関西将棋会館』建設趣意書
https://shogipenclublog.com/blog/2018/06/14/kaikan/

この時の公約は反故にされ、コレクションを寄贈した木村名人の遺族は怒った

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:36:12.93

何回か行ったけど誰もいなかったからなぁ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:37:23.37

将棋博物館が閉館
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2006/10/post_c28d.html

いろいろ情報がまとめらている

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:47:51.59

＞＞110
区分所有なら売る物件はあるぞ借りてるんじゃないからな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:04:31.08

>>166記事の最後　この頃にも将棋界の大旦那いたんだな
今はヒューリックの大旦那になっただけで歴史も伝統も変わってないやん
つか良いよな大旦那が代々居て

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:17:22.55

>>166
この時代のニュースは大体米長が叩かれてるけど赤字体質を誰かが治さないといけなくてそれができるのは米長しかいなかったと思う

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:24:37.34

>>169
米長は組織運営という面では優秀だし先見の明もあった
その米長を叱ったモテも、藤井という僥倖はあったが極めて優秀
あんなことあった後の会長だし
なんだかんだ、木村、大山、米長、モテみたいに将棋も断然トップもしくは超一流から経営も有能が出てくるのがおもしろい

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:27:24.79

5階の対局室自体が将棋博物館の一部だったのだ
https://stat.ameba.jp/user_images/20170909/18/billytan/f6/23/j/o0770106614023619423.jpg
床の間に「御上段」という案内札があるのはその名残り
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2019/10/ue07.jpg

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:28:00.87

千駄ヶ谷にこだわる意味が全く分からない
これが民間企業なら最早本社ビルを売却したのなら
できるだけアクセスのよい場所に借りるだろ

棋士にとっても訪れるファンにとっても仕事の記者の人たちにとっても
その方が絶対に良いと思う
行きやすい場所であれば様々な利益が増えるのに千駄ヶ谷って・・・

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:30:58.84

升田も騙されたことがあった

幻となった関西棋道文化会館
https://shogipenclublog.com/blog/2018/06/13/kidou/

佐藤会長は騙されてませんよね？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:32:34.19

>>170
康光はそもそも結構な米長ファンだしな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:37:10.67

>>172
「何で一等地にこだわったんだろ？」って
自問自答する日が来るかもね。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:42:04.10

>>172
アクセスはむしろよくなるんだぞ
駅前なんだから
そもそも千駄ヶ谷は渋谷にも新宿にも近い、地味ながら一等地
あとはどこを望むんだよw

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:44:43.10

>>172
千駄ヶ谷は将棋の街として定着している
>>175
172が言ってるのは真逆では？
千駄ヶ谷はアクセスが悪いからもっといい場所にしろという意味に見えるが

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:53:53.91

東京将棋会館近くのビルに移転へ老朽化で5年後目指し
(2019年6月)
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2019/06/news/news_190608-4/

五輪で緩む高さ制限　勢いづく街づくり、乱開発の懸念も
(2019年7月朝日新聞一面)
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM7M3QYPM7MUTQP00F.html

国立競技場は高さ制限15mだったのをザハ案にあわせて80mまでOKになった
なし崩し的に近隣の伊藤忠本社ビルが190m、その隣には185mのビルが建つって2019年5月に報道もあった

公益社団法人なんだし今の場所にも5階建てで建てられたんじゃないの？って思っちゃうよね

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:55:11.90

>>171
「御冗談の間」がどう博物館と繋がるのか分からん
つか、谷川までの永世名人が飾ってるあるなら、森内、羽生のも置けば?、とも思う

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:04:26.09

>>179
博物館の一部という体で造られたので見学者に対する案内板なんだよ
それが博物館がなくなった今でもある（だから名残り）

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:05:15.41

>>150
宿泊施設なんて周辺にいくらでもあるんだから要らんやろ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:07:49.81

>>150
あと会議室、記者会見場も同ビル内で借りられるスペースあると思うな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:10:49.60

>>180
そっか、五階に博物館があったのか
日本棋院は地下にあったから、なんとなく地下１Fにあったような気がしてた

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:13:15.05

>>183
いや>>171の1枚目をもう一度よく読んでみてくれ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:18:57.41

>>178
千駄ヶ谷2丁目は第一住専

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:21:38.37

千駄ヶ谷がアクセス悪いって東京の地理を知らない田舎者が多いんだな
それなら国立競技場もアクセス悪いのかよ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:26:41.11

田舎者はターミナル駅しか知らないからｗ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:30:05.72

JRで東京駅から乗り換えなしアクセス凄く良いだろ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:32:49.37

千駄ヶ谷は渋谷に歩いていけるぞ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:44:36.98

渋谷、新宿、原宿、青山、赤坂、四谷に歩いて行けるところなのにね

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:45:18.57

>>188
東京駅からだと中央線で御茶ノ水で総武線からの直通各停乗り換え
中央線そのままだと四ッ谷の次は新宿で千駄ヶ谷に止まらない

>>189
渋谷駅なら30分ぐらいかな
結構遠い

千駄ヶ谷は色々な地下鉄でも行けるところが良い(きっと竜王ならそういうの好きなんだろうな)

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:59:32.10

＞＞191
今は直通ないんだね
昔は夜の時間帯だと総武線がそのまま東京に行くのがあった

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:08:12.04

>>181
記録なくすならそれでいいかもな
ほかの書き込みも社会経験なさそうで受ける

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:22:14.49

>>191
へー総武線て東京駅止まらないんだ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:22:51.11

>>193
今、東京将棋会館には宿泊室なくても特に困ってないのになんでまた作らないといけないの？
翌日の始発までの仮眠室なんて空き部屋とかでいいし、宿泊施設なんて大層なものは要らんだろ
スペースや金には限りがあるんだから優先順位付けないと

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:31:01.11

千駄ヶ谷は大都会と接していながら閑静という代え難い立地
中継観てても関西と違って静かだろ？

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:31:02.82

ヒューリック的にも
｢将棋会館、ご存知ですか。あれ、ウチがやってます｣
と交渉に提示できるの作れば効果大だし

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:40:20.09

千駄ヶ谷に限らず、区境はどこの区も開発に消極的で
都心でも結構放置されてるとこがある
代表的なのが飯田橋

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:49:03.05

>>195
令和四年度収支予算書にも宿泊利益100万円が計上されてますよ
ttps://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html
そこで利益あげたいわけでなく、必要な施設だってことよ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:51:46.43

>>199
関西はまだあるからそちらの収益だよ