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[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 109手目

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0001名無し名人 (ワッチョイ 7e10-G9uN)
垢版 |
2023/02/01(水) 11:36:53.00ID:qYsCxxEv0
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(スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。)
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう!
次スレは>>980が建ててください。

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。

関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/

前スレ
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 105手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1664263090/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 106手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1666833031/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 107手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669716919/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 108手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1672683701/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 8abd-56HP)
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2023/02/01(水) 16:19:47.74ID:OGBAic870
>>1
スレ立ておつあり
0004名無し名人 (ワッチョイ b668-ie4r)
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2023/02/01(水) 21:54:41.18ID:hr1j84bz0
課金アバターに棋神透視機能を付帯して、相手が棋神を使った事がわかるようにするのはどう?
ゴールド棋神はステルスで残すとかw
0009名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
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2023/02/02(木) 08:46:04.36ID:z5VZg5Ie0
自分は強い方とのマッチングは歓迎ですね
自分の指し筋の弱点教えてくれるから
無論勝つつもりで挑みますが(そうしないと練習にならないし)
0010名無し名人 (ワッチョイ ba47-fDFz)
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2023/02/02(木) 09:22:01.21ID:uZU4CROC0
角換わり勝てんわ。皆勉強してくるもん
相掛かりと横歩にシフトチェンジする
0014名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
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2023/02/02(木) 10:49:48.05ID:z5VZg5Ie0
>>13
それは興味ありまくりですよ
ソフト検討と違って、こういう意図でこうした、こう来るつもりだろうと思ったが、その意図ならその前にこうすべきだった、とか、人間の思考で聞けるならデカ過ぎますもの

24は13級で対戦相手見付けるのも苦労するのでウォーズのランダムマッチは寧ろ嬉しい低級者でございました
0015名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
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2023/02/02(木) 10:53:19.38ID:68KUbitS0
>>14
24のアカウントあるなら大阪道場でやりますか?
こちらは公認ゲストNinjinで待ってます
以降私の棋力や挨拶、感想戦などは全部向こうのチャットで完結させます
異論無ければ11:00開始でどう?
0018名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
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2023/02/02(木) 11:04:48.81ID:68KUbitS0
しばらくいるんで興味ある人いたらどうぞ
HNか公認ゲストで 公認ゲストの場合は最初に棋力提示してください
0023名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
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2023/02/02(木) 13:06:17.45ID:JMdxxY200
将棋ウォーズで級位者なんだから「感想戦が出来る24で指しましょう」は別に何の問題もないと思うよ
24の専用スレもなさそうだし初心者スレの方が変な人少ないかも(長文多いけどw)
0026名無し名人 (ワッチョイ e301-A7yG)
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2023/02/02(木) 15:51:04.37ID:YUzdQw7q0
誤解を招くだろうから次スレから本文に「お断りなのはウォーズ有段者のみ。他アプリやサイト等で有段者の方は歓迎」って書いといたほうがええで
0030名無し名人 (ワッチョイ ba47-fDFz)
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2023/02/02(木) 16:50:24.94ID:uZU4CROC0
そもそもそんな屁理屈が通るなら、
ウォーズやってない高段者でもウォーズ30級だからスレに参加していいってことになる
でもそんなことにはならないのは皆良識ある大人だからだ
0035名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
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2023/02/02(木) 18:03:31.98ID:JMdxxY200
なんか返信あるんで読んでみたがさっぱりわからんw
>>23>>22に対してのレスで22の方は級位者だし、指導対局希望者居るか聞いた人も有段者とは書いてないし
将棋以外の話なら問題があるっていう人もいると思うけど24で感想戦ありの対局しましょうって書き込みのどこに問題があるのか分からない
将棋ウォーズの級位者が集うスレなんだから何も問題なくね?
あと指導対局と言っても中学校の将棋部だって3年生が1年生と指導対局なんてこともあるし自分より強ければ有段じゃなくても指導対局になると思うわ

これは解釈の違いかもしれないけど
>>1の※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。と合わせると
有段者お断りは、自分が有段者であることをひけらかすような輩の書き込みは禁止、あってもスルーという事だと思ってる
0036名無し名人 (ワッチョイ e301-A7yG)
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2023/02/02(木) 18:08:53.20ID:YUzdQw7q0
長々と無駄な事語ってて見づらいけど要約すると指導対局者の事を級位者だと思ってるって話?w
級位者が指導対局とか言ってたら一番おかしいわw有段者だと考えるのが妥当やろ。指導対局の意味わかってるか?
0045名無し名人 (ワッチョイ b668-Ma5j)
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2023/02/02(木) 19:49:10.00ID:NRmOc+M+0
序盤の失敗は割と自分でわかるもんね
中盤の難しい局面の次の一手とかは、なるほどと思う事もあるけどほぼ記憶に残らないしw
0046名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
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2023/02/02(木) 20:10:26.71ID:z5VZg5Ie0
>>22 です
朝はわたわたしていて失礼しました。待ちぼうけ喰らわせるところでしたので…

ところで、自分も隠れ有段者については >>35 さんと同じ認識でした
級位者は〜、という書き手が段位だと予想される種々の書き込みに噛み付いている方は特におりませんでしたから
0049名無し名人 (ワッチョイ a75f-HE5Q)
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2023/02/02(木) 21:41:53.49ID:rwyPOAeS0
通算600戦でオール四間飛車だったけど将棋放浪記観て角交換中飛車が面白そうだったから初めて中飛車やってみた。
結果は相手が角交換に応じてくれず20手ほどで何をやっていいかわからなくなりその後三手ほど指して投了。駄目だこりゃ、二度と中飛車なんかやらん。
0051名無し名人 (ワッチョイ 0b01-OEO/)
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2023/02/02(木) 22:00:45.64ID:Z8VdSsjv0
振り飛車はそれぞれ捌くタイミングとポイントが違うから
専門外の筋に振るのは慣れるまでは難しいかもね

特に四間の場合は角の転換の必要があまりないけど、三間や中飛車は角を転換する筋が良く出てくる

後は左金もなるべく動かさないでおくと大駒交換に強くなるし全体のバランスもとりやすい
他にも角交換する際には、盤面+駒台の角だけでは手が作りにくいので
交換の前に歩か歩を入手する算段、馬を作れる算段を用意しておくと良い
0054名無し名人 (ワッチョイ a75f-HE5Q)
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2023/02/02(木) 22:28:19.31ID:rwyPOAeS0
>>52
YouTubeでプロやYouTuberの角交換振り飛車とか中飛車動画ちょくちょく観てたらすっかり基本的な定跡覚えたつもりになってしまった。
自分で指したらほんの数手で全く次の手が見えなくなってビックリしたわ(´・ω・`)
0057名無し名人 (ワッチョイ 23f0-bnEl)
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2023/02/03(金) 09:06:06.53ID:URBheEMi0
詰将棋碌にやってないから終盤力ゴミで戦術も角交換四間と右四間が9割な俺だけど
それでもしつこくやってる内に上級者相手でも勝てるようになったからな
得意戦法見つけるのマジ大事
0058名無し名人 (スッップ Sdba-UDdN)
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2023/02/03(金) 09:36:56.75ID:1TJkSsnkd
(´・ω・`)
棋神が指した9五歩が、ぴよ将棋で解析したら悪手になったわ。

9五歩で指しやすくなった

先手:じぶん 5級
後手:あいて 3級
▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △5五歩 ▲同角 △5二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲4八銀 △9四歩
▲9六歩 △8二玉 ▲5七銀 △7二銀 ▲7八玉 △4二金
▲8六歩 △5三金 ▲8七玉 △6四金 ▲8八角 △4二銀
▲7八銀 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲2五歩 △3四歩
▲2四歩 △8八角成 ▲同玉 △2四歩 ▲同飛 △3三角打
▲7七角打 △2四角 ▲1一角成 △2八飛打 ▲5五香打 △同銀
▲同歩 △同金 ▲5六歩打 △同金 ▲同銀 △同飛
▲5七歩打 △2六飛寄 ▲1六歩 △2九飛成 ▲1五銀打 △同角
▲同歩 △1九龍 ▲5三角打 △2八飛成 ▲6二金打 △同金
▲同角成 △7一銀打 ▲5三馬 △5一香打 ▲4三馬 △5六歩打
▲9五歩 △5七歩成 ▲9四歩 △5八と ▲9三金打 △同香
▲同歩成 △同桂 ▲同香成 △同玉 ▲9九香打 △9四歩打
▲8五桂打 △8四玉 ▲6六馬 △投了
まで81手で先手の勝ち
0061名無し名人 (ワッチョイ ba47-fDFz)
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2023/02/03(金) 21:30:58.66ID:A4tV2TUQ0
へなちょこ急戦って32銀で待たれると難解な将棋になるから、
騒がれてるほど汎用性が高くて良い戦法とは思えないな
上手く突破しても結局囲いの差で負けることも少なくない
対三間四間は普通に持久戦で戦った方が全然勝ちやすいな
0064名無し名人 (JP 0H1b-0hJU)
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2023/02/03(金) 22:27:40.36ID:R6+vMI2vH
ソフト指しは当然禁止だとして本とかブログ見ながら指すのはありなの?
0071名無し名人 (ワッチョイ 4f10-4osW)
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2023/02/04(土) 02:20:56.41ID:5tZqAQ7D0
お前ら動画ばっか見て全然詰将棋やらないから
いい問題見つけたら転載することにした
解けて当たり前の問題は持ってこない
詰将棋は終盤力だけじゃなくどう指したらいいか分からない局面全てにおいて役に立つ
これは持論だが並べずに頭の中だけで解くほうが棋力アップに有効だ
推定棋力は俺の個人的感覚なんで参考程度に
答えは書かないでください 次問貼付時に書き込みます

https://imgur.com/TvTagM0.jpg
5分初段 1分三段
0073名無し名人 (ワッチョイ 4f10-myJ2)
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2023/02/04(土) 05:32:49.59ID:5tZqAQ7D0
解けない問題考えるから強くなるんだよ
先ずは考えてみてくれ
子供みたいな吸収力はなくても大人は読みの手順を経験則で簡略化することができる
読みの訓練は必ず実戦で活きる
0074名無し名人 (ワッチョイ cff0-fAfd)
垢版 |
2023/02/04(土) 06:05:46.63ID:Z6yCUWjJ0
10分以上考えても取っ掛かりすら出て来ないわ
こんな俺でも3級とか2級とかは瞬殺出来る棋力はあるぞ(´・ω・`)
0075名無し名人 (ワッチョイ 7f10-L1QO)
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2023/02/04(土) 08:47:48.20ID:Ezm5ftg60
>>71
一応10分で答えらしきものは出したけど、合っているかはソフト検討しないと分からないか
7手以降はまだ脳内盤面ぼやけるから難しい…
まずは2級に上がりたい3級60%
0076名無し名人 (JP 0He3-2llI)
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2023/02/04(土) 09:13:12.50ID:NROTpmQqH
全然分からん
詰め将棋の基本が分からないが持ち駒多いから選択の多い横からの飛車の王手は考えないとして
72に逃げられたらもう無理に見えるが逃さない王手は無理

実戦だったら64銀から入って詰ませれずに負けるわ
0077名無し名人 (オッペケ Sr63-XQ8C)
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2023/02/04(土) 10:30:13.08ID:O55iFPUzr
>>75
やばっ、72玉のパターンまるっと抜けてた
解答調べる前で良かった、解き直し
この超絶見落とし、そら3級のままですわ
0079名無し名人 (ワッチョイ 4f10-4osW)
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2023/02/04(土) 12:46:43.74ID:5tZqAQ7D0
今日の詰将棋
※イメージに前回の解答が含まれますので注意
https://imgur.com/jPWCnps.jpg
5分四段 1分三段 ヒント:なし

前回以上の超難問 短手数の傑作
前回同様詰め上がり記憶タイプの問題ではなくきっちり脳みそ使うタイプの問題です
盤面を脳内に刻んで明日までゆっくり考えてください

なお前回の問題で初手64銀がすぐに浮かんだ方はセンス○
0084名無し名人 (スッププ Sd5f-2wAH)
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2023/02/04(土) 13:17:40.41ID:6mzW/2pid
エルモの棋書読んでるけど
エルモ難しいな
基本スカスカだからアマには勝ちにくいと思う
0085名無し名人 (ワッチョイ 7f10-XQ8C)
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2023/02/04(土) 13:29:42.98ID:Ezm5ftg60
む、前回の他のパターンダメそうで64銀から考えている最中に次が来ましたか
初手分かってもなおムズイですわ
悔しいから解いてから次見よう
0086名無し名人 (アウアウウー Sa93-9777)
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2023/02/04(土) 13:39:10.96ID:2ZUl+8Vya
3手目でもう違ったわw
6ニ飛成してた、同銀なら詰めるけど同玉されると詰まないな
ウォーズだったら間違えてくれそうな気もするけど
0088名無し名人 (ワッチョイ cfa7-VpLB)
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2023/02/04(土) 13:46:06.36ID:vjNzRYL+0
キチガイが騒いでるけど3手5手の基本的な詰め将棋が秒で解けない人がウンウン考えてても意味無いで。じっくり考えて伸びるのは基本ができてる人の話や。
0096名無し名人 (ワッチョイ 7f10-XQ8C)
垢版 |
2023/02/04(土) 15:28:05.44ID:Ezm5ftg60
まあ難問系はパズル感覚で楽しむので私は挑みますが
1問に30分1時間かける贅沢は休日しかできないし
考えてまくって将棋脳状態で対戦すると普段よりよく手が見えるし

まあ、3手ハンド、5手ハンドや手筋の勉強等も並行してやりますが
0097名無し名人 (ワッチョイ cff0-fAfd)
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2023/02/04(土) 15:44:35.64ID:Z6yCUWjJ0
>>94
特に79の問題みたいに角や銀が動くと相手玉が上部脱出しかねない局面で
下手に詰ませに行くと大惨事だからな
駒を入手して安全に詰ませられるならその方がいいわ
0098名無し名人 (JP 0He3-2llI)
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2023/02/04(土) 17:55:45.88ID:NROTpmQqH
>>79
これは難問じゃなくね?
銀角香動かせないから桂動かすしかないしそこから流れ作業



>>71は全く分からんから答え頼む
実戦だったら64銀として取れば詰みのワンチャンにかけるが72逃げられたらもう分からないからそのまま負ける
0100名無し名人
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2023/02/04(土) 18:06:16.12
級位者が集まるスレで四段や三段が解くレベルの問題出すとかガイジだろ
0101名無し名人 (スッププ Sd5f-2wAH)
垢版 |
2023/02/04(土) 20:18:15.78ID:kNTRt4i3d
お前らほんとに詰め将棋好きだな(笑)
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