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[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 109手目

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0001名無し名人 (ワッチョイ 7e10-G9uN)
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2023/02/01(水) 11:36:53.00ID:qYsCxxEv0
!extend::vvvvv:1000:512
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(スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。)
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう!
次スレは>>980が建ててください。

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。

関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/

前スレ
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 105手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1664263090/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 106手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1666833031/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 107手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669716919/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 108手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1672683701/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0900名無し名人 (ワッチョイ 0563-JGFQ)
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2023/02/25(土) 09:34:28.46ID:w3GPLzi70
200人友達登録してる
絵文字はNGワードよけだね
クソザコとかしねって書いてた人も読点入れまくってたし
昔は友達登録されたらそれを消せなかったから悪趣味な棋士団多かったけど未だにやってる奴多い
https://i.imgur.com/RGm80ai.jpg
0904名無し名人 (ワッチョイ 95ad-kdjv)
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2023/02/25(土) 10:24:33.62ID:l1mEzwEq0
大山康晴のクズエピソード

・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には「升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった」との記述も。

・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。

・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。

・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。

・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)

・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)


大山康晴の良いエピソード

・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)

・升田は2回の出兵、大山は出兵0回だが病気悪化までは升田の勝ち

・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北

・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗

・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)

・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)

・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北
0905名無し名人 (ワッチョイ 0d01-1j89)
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2023/02/25(土) 10:59:27.09ID:dnaZPkDh0
少しはスルースキル身につけようぜ
いちいち気にして何になんだよ
棋神とか実装してるカスアプリに課金するわけねーだろw
0907名無し名人 (ワッチョイ da01-Qhdq)
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2023/02/25(土) 11:54:05.24ID:7In09uhE0
先手:相手 2級
後手:自分 3級
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △5二金右
▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △4三金 ▲6八玉 △2二銀
▲7八銀 △4二角 ▲7九玉 △3三銀 ▲4六歩 △3二金
▲3六歩 △4一玉 ▲3七桂 △3一玉 ▲5八金右 △2二玉
▲4七銀 △6二銀 ▲1五歩 △5四歩 ▲5六銀 △5三銀
▲2四歩 △同銀 ▲4五歩 △3三銀 ▲4四歩 △同銀右
▲3五歩 △同歩 ▲2五桂 △6四角 ▲2九飛 △3七角成
▲4五歩打 △5五銀 ▲同銀 △同歩 ▲3三桂成 △同金寄
▲4四銀打 △3八銀打 ▲2五飛 △3四金 ▲5五角 △同馬
▲同銀

これ相手の戦法なんて言うの?
これやられるといつも受けきれなくて困ってる😭
0909名無し名人 (ワッチョイ da01-Qhdq)
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2023/02/25(土) 12:18:36.23ID:7In09uhE0
>>908
もう手の施しようがないが無いよぉ😭
将棋は先手居飛車が強すぎる!
後手は待った1回のハンデもらってちょうどいいくらいだろ‥
0910名無し名人 (ワッチョイ 7d10-W5vA)
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2023/02/25(土) 12:20:42.87ID:AOXaFdHl0
>>907
これは戦法ではなく作戦だね
あなたの駒組みならこういう指し方すれば困るだろうって
将棋指す上で当たり前のこと考えて指してるだけ
自分なら早すぎる43金見た瞬間46歩で咎めに行く
0913名無し名人 (ワッチョイ 55f0-TCHN)
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2023/02/25(土) 13:24:03.97ID:Z8Xv2Lcx0
>>907
右四間じゃないけど相手の攻めは右四間みたいな感じだな、それに対して無策で挑んでる感じ
相手の角の筋に自玉を置いてるのが攻めを受けにくい一因だからまずそこを直した方がいいかもな
いっそ右玉とか考えてみたら?級位者には難しいけど
0914名無し名人 (ワッチョイ da01-Qhdq)
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2023/02/25(土) 13:30:37.13ID:7In09uhE0
>>913
ありがとうございます!
桂馬に銀引っ張りだされて、角で王様押さえつけられて何もできずに負けるのもう嫌や😭

>いっそ右玉とか考えてみたら?級位者には難しいけど
燃えるぜその言葉😆
0916名無し名人 (ブーイモ MMfa-tCCv)
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2023/02/25(土) 13:59:54.47ID:FdWCihrpM
33に銀か角が居るとカモになりやすい
22玉のときは特に
0917名無し名人 (ワッチョイ 7610-U0zB)
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2023/02/25(土) 14:30:23.48ID:DU/7sgwB0
>>907
先手は左美濃急戦系で、右四間行くの止めて仕掛けて来た感じでしょうか
貼られた場面は、gpsfish 深さ13では互角っぽいですが、美濃囲い残っている先手に迫る前に押し切られている感じでしょうかね
先手は右四間で仕掛けた方が有利だった気もしますが、自分では棋力不足で判断つきませんね
<自分なら右四間で矢倉潰しに行く展開
0918名無し名人 (ワッチョイ 7610-U0zB)
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2023/02/25(土) 15:47:03.17ID:DU/7sgwB0
>>914 さん
金矢倉やってたら居角左美濃急戦や右四間左美濃急戦等に潰されるのは自分も経験ありますので、どう対策練るかですね
>>915 で右四間受け潰すの決まると気持ち良いんですが、相手側に正面突破は無理と気が付かれると、そこから探り合いになるのかな
3級帯だとほぼ仕掛けてくれるので受け潰せるのですが
0920名無し名人 (ワッチョイ aabd-ORGC)
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2023/02/25(土) 16:37:18.76ID:hkHHVJxw0
途中まで会心譜だったのに相手の勝負手にやられた😭 やっぱ飛車厨はダメだね
先手:相手
後手:おれ
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4四歩
▲3六歩 △3二銀 ▲3七銀 △4三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲7六歩 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八銀 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲7九玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲2六銀 △8二玉 ▲3五歩 △5四歩 ▲3四歩 △同銀
▲3八飛 △2二角 ▲3六飛 △1二香 ▲3三歩打 △同飛
▲4四角 △4三銀 ▲3三角成 △同角 ▲7七桂 △2七角打
▲3三飛成 △同桂 ▲3一飛打 △3二歩打 ▲3四歩打 △4五桂
▲4六歩 △5七桂成 ▲同金 △3九飛打 ▲3七桂 △3六角成
▲3三歩成 △同歩 ▲4五桂 △2六馬 ▲1七角打 △同馬
▲同香 △4四角打 ▲5六桂打 △1七角成 ▲3三桂成 △5五歩
▲4三成桂 △3一飛成 ▲5二成桂 △同金 ▲4四角打 △同馬
▲同桂 △4二金 ▲6二銀打 △4三歩打 ▲3二歩打 △4一龍
▲5二金打 △同金 ▲同桂成 △同龍 ▲7一角打 △9二玉
▲8二金打 △9三玉 ▲7二金 △8四玉 ▲8五銀打 △詰み
0921名無し名人 (ワッチョイ 7d10-W5vA)
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2023/02/25(土) 16:52:35.95ID:AOXaFdHl0
>>920
非常に良く指せてる
終盤62銀が何でもないんで43歩が無駄な受け
ここで急所の84桂打てればすごく分かりやすい最終盤になる
この形の84桂は中盤辺りからずーーーーっと意識すること
0922名無し名人 (テテンテンテン MM0e-okFi)
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2023/02/26(日) 03:10:42.19ID:H5yehejhM
有段者には圧倒的に勝ち越して級位者に負け越してる
特に恐怖の級位者には全敗
これほとんど棋神の級位者か棋神切れの有段者じゃねえの?
そりゃうっかりで級位者に負けることもあるけどさぁ…
0926名無し名人 (スップ Sdfa-B3EG)
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2023/02/26(日) 03:56:59.56ID:dU8cMOz1d
嬉野粉砕
0927名無し名人 (ワッチョイ b132-tCCv)
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2023/02/26(日) 04:07:40.34ID:AJSLS5gy0
対局中にスクショ撮る余裕あったことないわ
0930名無し名人 (スップ Sdfa-B3EG)
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2023/02/26(日) 05:17:19.58ID:dU8cMOz1d
初段に6−1
0932名無し名人 (スップ Sdfa-B3EG)
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2023/02/26(日) 05:57:40.24ID:dU8cMOz1d
石田流に右四間エルモやったら
エルモ固くて笑った
初段に切れ勝ち
攻めあぐねてたわ初段なのに
エルモ硬いなー
0933名無し名人 (アウアウウー Sa39-ORGC)
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2023/02/26(日) 06:13:41.20ID:eEq0o/4xa
この時間帯に指したことってないわ
深夜早朝は得体の知れないムチャ強い奴が潜んでいそうで何か怖い
ログイン数1500人未満だと未知の深海みたいに感じるのは俺だけだろうか
0934名無し名人 (スップ Sdfa-B3EG)
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2023/02/26(日) 06:32:33.96ID:dU8cMOz1d
棋書読むのが面白い振り飛車の絶対手筋
杉本著おもろいわぁ
0938名無し名人 (スップ Sdfa-B3EG)
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2023/02/26(日) 07:47:20.70ID:dU8cMOz1d
ノーキシンで
デイリー勝数 3勝0敗 (960位 / 11211人)

デイリー実力 1.9段相当 (263位 / 11211人)
0941名無し名人 (ワッチョイ da01-Qhdq)
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2023/02/26(日) 09:51:51.33ID:XGOQR91s0
昨日右玉教えてもらって1日勉強したけど棒銀に負けて心折れたが‥
美濃囲いに組まないと棒銀防げない!
でもそれだと桂馬と角交えた攻撃は防げない!
なら美濃囲いに手を加えて角のライン外せば良いという結論にいたった😎
0942名無し名人 (ワッチョイ da01-Qhdq)
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2023/02/26(日) 09:54:57.39ID:XGOQR91s0
先手:相手 2級
後手:自分 3級
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角
▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △5二金右 ▲1六歩 △4三金
▲3六歩 △4二角 ▲3七桂 △3三銀 ▲4八飛 △3二金
▲6八玉 △4一玉 ▲7八玉 △3一玉 ▲5八金右 △6二銀
▲5六銀 △5四歩 ▲1五歩 △5三銀 ▲4五歩 △5二飛
▲4四歩 △同銀右 ▲4五銀 △同銀 ▲同飛 △4四銀
▲同飛 △同金 ▲同角 △6四角 ▲7一角成 △3七角成
▲6一馬 △4二飛 ▲4三歩打 △同飛 ▲同馬 △同金
▲7一飛打 △3二玉 ▲8一飛成 △4九飛打 ▲8二龍 △4二歩打
▲8一龍 △4六桂打 ▲6八金寄 △5八銀打 ▲同金上 △同桂成
▲同金 △6九角打 ▲8八玉 △5五馬 ▲7七桂 △5八角成
▲3一金打 △3三玉 ▲2五桂打 △4四玉 ▲5六桂打 △4五玉
▲6六銀打 △7九飛成 ▲同玉 △6八金打 ▲8九玉 △7八銀打
▲8八玉 △6六馬 ▲同歩 △7九銀打 ▲9八玉 △8八金打
▲詰み

先手の居飛車に悩んでるかたいたらこれオススメです!
28手目の形が最強囲い🤗
0943名無し名人 (スップ Sdda-6Jxt)
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2023/02/26(日) 10:18:15.28ID:VY5qQNpad
美濃囲いというか矢倉なのでは。それに攻防が一段落した42手目の局面で相手優勢~勝勢っぽいぞ。
0944名無し名人 (ワッチョイ 7d10-W5vA)
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2023/02/26(日) 10:42:53.07ID:W7B91Tv10
>>941
右玉で棒銀受ける必要はないよ
いなしながら相手にと金や龍を作られても取られるはずの桂馬や交換した銀で
敵玉に殺到するのが正しい戦い方
攻め合いになった時自玉だけあらかじめ戦場から遠く逃げてるでしょ
ただし強い相手だとなかなか攻めてはこないんで持久戦になった時手に困るのが右玉側
相手は指しながら堅くできるがそれが難しいのが右玉の難点
0947名無し名人 (ワッチョイ 0d01-sBbk)
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2023/02/26(日) 12:16:53.46ID:aY9gNliZ0
棋譜まだ見てないけどそも美濃囲いと棒銀がどう関係するんだ
左美濃のことなのか振り飛車の棒銀の受け方なのか
0948名無し名人 (ワッチョイ 0d01-sBbk)
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2023/02/26(日) 12:42:14.56ID:aY9gNliZ0
振り党だから昨日からあるような棋譜に関しては専門外だけど
右四間や桂馬使った攻めに対しては無理に固めるより争点を作らないような指し方が正解だと思ってる

>>943
だよね二枚換え成功して先手はそこそこ囲えてる
後手の飛車はまだ使えそうにないから先手は成功してる
0949名無し名人 (ワッチョイ 7610-U0zB)
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2023/02/26(日) 14:03:46.50ID:rpkqxvtY0
>>942 さん
その金銀4枚の囲いは総矢倉と言います
相手の戦法が右四間飛車で、玉固めずに仕掛けているので急戦と言って良さそうかな
攻防一息付いた時点で相手有利から優勢くらいですね。相手の攻め受けが拙くて逆転した感じですか

>>948 さん
対矢倉で右四間左美濃使い始めた見習いレベルですが、右四間側としては跳ねた桂馬負担にされる、そもそも争点が無いパターンが困りますね
0950名無し名人 (アウアウウー Sa39-2AfJ)
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2023/02/26(日) 19:12:32.85ID:Bup3z1Dja
先手:自分1級
後手:相手二段
▲6八銀△8四歩▲5六歩△8五歩▲5七銀△3四歩
▲7八金△4二銀▲2六歩△3二金▲2五歩△3三銀
▲7九角△3一角▲4八銀上△6二銀▲6六銀△5四歩
▲6九玉△8六歩▲同歩 △同飛 ▲8七歩打△8五飛
▲3六歩△4一玉▲3七銀△6四歩▲7六歩△7四歩
▲7七桂△8二飛▲2六銀△1四歩▲3五歩△4四歩
▲3四歩△同銀 ▲3五銀△同銀 ▲同角 △5三銀
▲2四歩△同歩 ▲同角 △2三歩打▲6八角△5二金
▲1六歩△4三金右▲1五歩△同歩 ▲1三歩打△同角
▲同角成△同香 ▲1二銀打△1四角打▲5八金△2二金
▲2一銀成△同金 ▲1五香△3二飛▲3七歩打△3六歩打
▲1四香△同香 ▲2三飛成△2二香打▲4三龍△4二銀打
▲5二角打△3一玉▲4一金打

なかなか綺麗に勝てた 
0958名無し名人 (ワッチョイ b132-Ujgh)
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2023/02/26(日) 23:27:00.43ID:prweGMPy0
達成率上がってきたところでかわいいアバター攻撃が襲う
0962名無し名人 (ワッチョイ 4937-UQ7i)
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2023/02/27(月) 02:20:43.61ID:jqxViy7T0
恐怖の級位者はソフト指しって意味じゃないぞ純粋にその人の実力に段位が追いついてないだけ
わざわざソフト指しするなら高段にも勝てるし、負けまくってわざと達成率落としつつ級位に留まりながらソフト指しするやつはほぼほぼいないだろ
0964名無し名人 (スップ Sdfa-B3EG)
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2023/02/27(月) 02:44:37.53ID:Ird/mvFrd
嬉野流の二段を粉砕chervoの棋譜を見よ
0965名無し名人 (スップ Sdfa-Dlvl)
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2023/02/27(月) 08:45:04.87ID:aAyAxcAod
オンラインでプロの先生の指導対局を受けられる事になったんだけど何か気をつけた方が良い事とかありますか?そもそも指導対局自体が初めてです。
0967名無し名人 (ワッチョイ 7d10-W5vA)
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2023/02/27(月) 09:39:29.17ID:EiO8FQUI0
>>965
駒落ちなら最低限の定跡は入れておこう
平手なら普段より少し丁寧に
でも時間切れ負けだけはやっちゃいけない
級位相手でもきっちり勝ちに来るし最後にワンポイントアドバイスがあるだけなんで
正直指導にはならないと思う
0971名無し名人 (ワッチョイ 7610-U0zB)
垢版 |
2023/02/27(月) 10:27:19.91ID:DPFp0XNf0
10切れ、3切れ、10秒各1勝の29級の方がいたので終盤力見てみたら1.8と2級相当だったので、思ったより早く内部レート変化してそうですね
<勝敗時の達成率増減は内部レートによります
とはいえ段位級の方が何戦で段位相当レートになるかは不明ですし、強豪相手に不条理に削られる状態なのも確かですが…
0977名無し名人 (ワッチョイ 4937-UQ7i)
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2023/02/27(月) 15:58:58.06ID:jqxViy7T0
>>965
これをしていかないと失礼にあたるみたいなことは特にないよプロ先生も指導対局の経験豊富でいろんな客がいるのを知ってる
だから2枚落ち定跡でも得意戦法でもどちらでもいいけど前者をお勧めする

 例えば四間飛車が得意だとして、教科書通り四間に振って本美濃組んでと進めても相手陣は見覚えのない陣形になっててどう仕掛けたらいいかよくわからないだろう
相手は飛角ないからそれを活かすような駒組をしないし、飛角ないのを補うように金銀を動かすので平手で全く見覚えのない敵陣になる
また、ならカウンターでと思っても相手の攻撃は飛角を前提としない金銀盛り上げて攻め駒を狙われてと、これまた全く勉強通りにならない
相手の飛角がないことが逆に四間の知識が無効化される展開になる
そうなると指導対局後の感想が、(敵陣の形を無視して)いつも通り自陣を組んだ、しかし敵陣突破もできずよくわからないうちにやられた、と消化不良になると勿体無い

 2枚落ち定跡の勉強をしていけば、敵陣を見ながらバランス取りながら駒組でき、定跡を活かして敵陣突破ができるか、中盤は駒得を広げられるか、終盤は度胸と終盤力で詰みまで持っていけるか、と最大4ステップで指導対局を楽しめる4ステップ目まで辿り着くことができれば上出来だ
そうなると指導対局後の感想が、勉強した定跡形と少し違ったが忘れたがその場で考えてなんとかできて良かった、相手の受け粘りが凄かった、あそこは怖くても踏み込むのが正解だった、玉は包むように寄せろを痛感した、詰将棋も詰めろももっと勉強しよう、などと平手にも活きるかもしれない


みたいなアドバイスを以前もらったことがある
俺は大ファンのプロ先生のイベント多面指しに参加したことがあって2枚落ち定跡を勉強して臨んだ
対局中左右隣の客の盤をふと見ると自分の得意戦法をそのまま使って早々に敗勢になっていたようだったが俺は最後の方まで指せたし今でもこうやって思い出せるし良かったと思う
長文スマン
0981名無し名人 (スップ Sdda-Qnk7)
垢版 |
2023/02/27(月) 16:28:01.88ID:gXHQefeSd
今月からやり出して今9級なんだけど1-3級しか出てこない。しかも後手が多いから1日3回の内勝ちは0-1回。
同じ級と当たるには設定がたる?
0982名無し名人 (オッペケ Sr75-Qhdq)
垢版 |
2023/02/27(月) 18:20:08.64ID:UID2MzCKr
>>981
見かけ上は9級なんだけど9級の皮を被った2級なんだと思います
勝つたびに昇級してるでしょ
いつか昇級止まるのでそこが真の級位
0983名無し名人 (ワッチョイ 7610-BLKz)
垢版 |
2023/02/27(月) 20:59:49.61ID:QE28cPL/0
>>981
終盤力の数字はいくつ?
5級までは勝てば上がるし
9級ならまだ仮級だけど内部レートで今の力維持したらどの階級か割り出せるよ

2.3以上なら初段以上
1級なら2.0~2.2
2級な1.7~1.9
3級なら1.4~1.6
これ以下なら4級以下
0987名無し名人 (ワッチョイ 1aad-czY+)
垢版 |
2023/02/27(月) 23:27:59.60ID:C9/dshzH0
モチベ下がり中ワイ、1敗して気分が乗らなくなると、息を吸って吐くように3連敗
せっかく上げた達成率も再び20%以下に逆戻りで余計にモチベ下がるわー
0988名無し名人 (ワッチョイ 1aad-czY+)
垢版 |
2023/02/27(月) 23:32:21.26ID:C9/dshzH0
2級→4級と連敗で、次また2級とかありえないわー
内部レート云々以前に、2級っていう字が出た段階でもう負け確定なんだよなあ…
0999名無し名人 (スップ Sdfa-B3EG)
垢版 |
2023/02/28(火) 08:45:12.45ID:MM1iRUMId
振り飛車の絶対手筋おもしろいな
オススメする
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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