第81期順位戦 part87
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お昼寝するので評価値動いたら教えてください
( ˘ω˘)ｽﾔｧ ワッチョイなし
ipあり
ワッチョイだけ(ここ
なんで乱立させるのか ipあり、ipなしかあるので、ワッチョイありでいい人はお使いください また思い出してる感じだな永瀬
研究から外れたってことは無さそう アベマの中継より10秒以上早く朝日の棋譜速報が変わることあるけど何で？
42手目も3手目も20秒以上早かったと思う（測ったわけではない） 45桂馬に銀強く出るなら
手の流れ的にまあ44歩になるよね
部分的には角換わりでよく見た筋の組み合わせ >>9
Abemaって何でも30秒くらい遅いイメージ
W杯のサッカーとかもそうだったような 前スレ>>988
王将リーグ最終戦の時に深浦が
豊島が東京に来た時に研究会してるって言ってたり
王座戦直前の記事で豊島自身が「多くはないけど研究会やってます」と言ってたりしてたけど 同銀だとまずいって
駒が後ろに下がるのは良くないという理屈かね 同金22歩に飛車の頭に歩の三連打が利くがその筋かな ここもうそんなに難しい局面なの？先手がわかりやすいリード握れそうなのか >>25
ここで同銀選ぶとすると永瀬のこの仕掛けに22銀としてた変化と合流するからこれにだけ限定させた=自信ありますって言ってるのと同じだな まーじでその場で1時間くらい考えればAI研究順に追いつけるんだな
どうすんだよこの化け物 44歩指したん
同歩で受けても23切ってくるのは読み筋と 同銀だと33歩22金に15香と走って後手の香車を釣り上げて空いた隙間に11角！
だそうな。 同銀は33歩入るから辛そう
って書きこんどきゃ良かった >>30
同金が最善まで読めてたら金でいくだろ藤井は 15香車には常に37角な気がするんだけど、どうなん 関東若手研究会で宮田門の三羽烏が
どんな位置付けで動いてるのかは気になるわ 同銀33歩に金を逃げずに同桂と応じたらどうなるんだ？
同桂成同金となって先手からの上手い攻めあるのかな？ ここ、金で取るのは部分的によくある手筋でしょ
ほかの形の違いがどう影響するかは分からんが >>20
普通の放送でもそうだけど今は基本生放送は放送事故を防ぐ為にディレイをかけて放送してる 青嶋ってバランスいいよな 性格良さげだし、フリートークも行けるし まあ、太地もだけど 43手目 水匠5改 100億ノード
-22 △同 金
254 △同 銀 凄い時間差だなあ。
永瀬殆ど使ってないし、他の棋士が相手だとある程度は使うのに徹底してるなあ。 藤井セーター脱ぐわ記録君もベスト脱ぐわ、暑いのか？対局場 評価値は同金だと微差で藤井が良いけどまだわからんね この俯瞰カメラは永瀬とかならいいけど深浦とか頭頂怪しくなってきてる人は嫌やろうなぁ >>58
他棋士にはあまり「とっておき」を使わないだろうし、そもそも他棋士は藤井みたいにその場で最善の対応して来ないからハマりにくいってのもあるだろう こうやって先手からずっと難しい選択を突き付け続けるなら後手は流石に時間無くなりそうだな 時間使えばついてくんだよな
ついてくけど体力切れて間違えたあとそのまま負けるってのが後手だとよくあるよね
完敗が多い 研究外れてもすぐには崩れないから見応えがあるんだよな まあさすがに同金だわな
これ同銀選んで勝つようなら永瀬全否定のレベルだった 藤井の昼前の長考の意味がわかるな
これは軽々には指せないわ。 部分的には頻出の65歩とはいえ手の流れがバラバラすぎる >>86
先手は手が広いけど
後手は綱渡りだからねぇ いい加減角換わり拒否ること覚えねーと、将棋界全体が藤井対策を考えてんのに >>86
人間の感覚だと攻めてる方が有利に感じるしな
AI的には詰まなければどれだけ猛攻を受けても気にしないが おみゃ〜の、姑息な作戦に、竜王様は引っかからないんだよ
ざまぁ^_^ >>91
それは「弱者」のやり方 だから、藤井の信念に反する
そもそも、将棋界全体が藤井対策ってのは今更すぎる ここで研究を外れた感じかな。
本線は△2四同歩だった感じ。 永瀬「藤井くんの為に3週間かけて長手数の詰将棋考えてきたお(^ω^)」
藤井「やったぁ(∩´∀｀)∩ 糸谷は模様悪げ
剛腕でるかいなか
降級は決まっちゃうかもな >>58
>>74
永瀬、豊島は藤井以外でも研究以外は早いだろ
何を言ってるんだw 何でもやってこい
がっぷり四つで寄り切ってやる
横綱相撲も面白いやん
滅茶苦茶強くないとできないぞ そら青嶋が記憶力高かったらもっと上にいるだろうなぁ 釣り上げられた飛車逃げずに桂馬と交換とか無理やんそんなの >>91
>>96
もうトップ棋士の数人くらいしか藤井と基本当たらないんだから藤井対策案ばかり考えても意味ないぞ
広瀬も言ってたけど挑戦まで行くのも簡単じゃないんだし 44手目 水匠5改 103億ノード
-20 ▲２二歩打
-132 ▲６五歩
-132 ▲６五歩
-216 ▲２四歩打
-327 ▲５三桂 これだけの即座の適応力を見せてもAI将棋だのと揶揄する一定数のアホがいる模様
どこのファン層とは言わないが >>101
藤井は強くなるのが最優先で結果として五冠がついて来てるけど
マジでそういう感じだと思う、将棋版サイヤ人みたいな所あると思ってるw 訂正
44手目 水匠5改 103億ノード
-20 ▲２二歩打
-132 ▲６五歩
-195 ▲５三桂成
-216 ▲２四歩打
-327 ▲５三桂 https://twitter.com/chunichishogi/status/1620617522973405185?t=jNnu6ZxUgm9W2nZeN1V9fw&s=19
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 @chunichishogi
名古屋将棋対局場では、Ａ級順位戦８回戦の佐藤康光九段（０勝７敗）と豊島将之九段（４勝３敗）の一戦も指されています。先手番は佐藤九段で、戦型は矢倉。本日付でプロ入りした今井絢女流１級が記録係を務めています。
写真は日本将棋連盟提供
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 永瀬「飛車捨てが藤井さんだけの専売特許と思うな！ほら逆に自分が食らったらどうする？」
て挑発かな？ >>111
藤井対策してもどうせ負けるんだから、対策時間を他の棋士への対策に充てた方がコスパええわな 飛車を捨てて攻めていくとは永瀬らしくない気がするが、
29飛と引いて22金で打った歩を取られたらちょっと何をやってんだ感出るし
、やっぱ飛車捨てていく順になるのか >>111
昨日の大石-藤本の棋譜コメにもあったけど
大石くらいの中堅ですらナベと対局したのが12年前だっていうから
まして5冠、6冠とかなった藤井くんじゃまじで宝くじレベルよね 永瀬って蒲田の道場だったのか
俺が行ってたころはそれよりかなり昔だが藤森哲也の親父なんかがいて指してたわ
美馬とか武蔵工大の部員が何人もいたな 中田宏樹八段、休場のお知らせ
更新： 2023年02月01日 13:30
このたび、中田宏樹八段（58歳）が病気療養のため、2023年2月1日～3月31日まで休場することになりました。
何卒ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
ついに休場 これで50-50キープしてるんだからすげーわこいつらｗ この読み筋って先手有利？
と金できても飛車とられるけど 飛車を捨てなければ藤井に勝てない、永瀬もその境地に至ったか >>108
青嶋は将棋に打ち込みながら麻布高のトップ層で、チェスの元日本チャンピオンであり、ポーカーの腕前も一流
そんな青嶋の記憶力が悪いとは思いたくないな 「将棋とは飛車を取るゲーム」と言っていたのは永瀬じゃなかったか >>132
でもそれが最善だったよね
どうするんだろうか >>141
だからこそ将棋でもって期待するんだよなぁ >>127
夕方の配信楽しみだ
藤井は今井さんの目の前でいいところ見せたいな
頑張れよ ランチ1600円レベルか
ビミョーに悩むラインやな >>137
あ～ついに…
病状はわからないけどしっかり休んだほうが今後良さそうに思うよ >>161
よくわからないからたくさん頼んでみたあれかw ナベも納得の美味しそうな…メニューで注文出来るよ
やったね明くん 弁当だからスープはなさそうだけど、普通に美味そうだな やっぱり44歩で研究外れてるのかもね永瀬
そこが研究ならここも研究してるだろうし >>137
デビル今まで不戦敗にしてたのは｢直ぐ何とかなる｣って思ってたたんだろうなあ(´；ω；`) >>172
用意された弁当は無料
注文は自腹
て話らしいよ デビルさんは昔から体調悪かったからなぁ
安易に良くなってとも言えないけど良くなって欲しい いや
飛車頭の叩きが見えてて22歩打つくらいやから、研究範囲ちゃうかな すまん 今来たところなんだが
南翔饅頭店って東京にしか店がないみたいなんだけど
どういうことなの？ 飛車の打ち込みに強い陣形で飛車を捨てる、いつもの藤井将棋を永瀬側がやらされる展開か ｢ニポン人エビ入れとけば何でも喜ぶあるよー｣
全くの正論 六本木ヒルズ
西武渋谷
東武百貨店船橋
ミッドランドスクエア ←ここ >>182
「南翔饅頭店 名古屋」でググるだけで出てくるんだけど東京にしか店がないというのはどこ情報？ 単に飛車桂交換じゃなくて歩が付いて、後手が歩切れになるから互角と言われても嫌な交換だな。永瀬は後手25歩の時に踏み込めるか 藤井は研究無くてこの指し回しか。シンプルにキモいな。 藤井なら当然飛車捨てて切り込んでいくだろうけど、永瀬っぽいのは引く手な気がする >>182
名古屋ミッドランドスクエア店もあるよ？ >>182
(ﾜｯﾁｮｲ 4e10-2biX)
お前さっきからいるやん、反マスク >>137
1年間ゆっくり休んで、と思ったけど、発表された期間は2ヶ月だ...1年間くらい、体を休めたらいいのに ここまで研究して五分ってことは
自分が優位に立つ研究じゃなく藤井に離されないための研究なのか もし永瀬がここを早く指したら、まだ研究なんだろうな こうなると飛車引くのが従来の永瀬の印象だけどどうか ／ ＼
| 飛 | え？俺が先に切られるの！？
| 車 |
.￣￣ >>206
ほんとだ
来年度からまた頑張るってことかぁ おおっとぉ！？
激しい順の中にまだ狙ってる罠があるんだな永瀬 踏み込んだ
今日は下手したら日付変わるか？とか思ってたけどこうなると思ったより早く決着つきそうだな 順位戦永瀬くん先手で角換わりって、今一番
藤井君が苦戦する可能性がある対局か。 永瀬らしからぬ踏み込みだし、まだソフトで調べてある局面だな 難解な序中盤でも90分使えばいまのAI並の精度が出せるってキモ過ぎる。 24歩以外は終わりか
まあ、研究と関係なく筋だから普通に指すだろう ろくに時間も使わず飛車切るってことは永瀬はまだ研究手順だな 永瀬から細く攻める展開はどうなんかね。こういう棋風ではないだけに。 メニューにタイトル戦の焼きそばがあったら選ばれたやろか、、、 いやー夜戦まで出かけようかと思ってたが見逃せねえｗ 永瀬がまじでどこまで研究してるかだなぁ…一時間止まれば研究外れたと思っていいよね もう完全に終盤だし、永瀬の5時間残しもあんまり意味が無い気がするが 食後すぐ終盤、それも研究範囲ぽい。
ほんと凄いな。
時間差は気になるね。 先手玉型は下段に飛車おろされたら厳しそうなもんだけどな 永瀬が時間使ってないってことはまだ研究を外れてないってことで、つまりまだ互角だよってのが藤井にはわかるんだよな >>258
敗勢になってから見苦しく時間使ってマスク狙い >>237
つい先日あったが、普通に無双していたw もっと盤面広く使えよ
アマの対局みたいになってるぞ 藤井｢飛車取ってやんの取ってやんのアヒャヒャ困っちゃったな｣ そりゃこれだけ深い研究を毎回のように出せるなら
藤井も永瀬とだけVS続けるわけだよな
研究量がやばすぎるわ永瀬 駒得の分で互角って事なんだろうけど後手だけ終盤やん 52玉の方が却って永瀬何やっていいかわからなくなりそう
まあ彼ならそこも研究してる可能性あるけど・・・ｗ >>276
大橋戦の｢ししゃ2枚持ってもわかんねーw｣を思い出すの😅 53手目 水匠5改 101億ノード
30 △４五歩
94 △５二玉
125 △１四金
235 △１三金
314 △３六歩 藤井君は飛車を見殺しにしたんで
もう決戦だろうな...
しかも飛車桂交換で互角だから
実質藤井君の大優勢だろう... >>284
君には先手後手や駒割どー見えてるんだ、、 永瀬さん研究深過ぎて引くレベルだなw
羽生さんも見習ってこれくらい用意しないとね ここで52玉という手があると言われるとマジかよって気持ちになる 52玉は将棋の楽しみ方がもっと高度なんだろうなって 52玉してもあんまり意味ないんじゃない
結局合流する可能性ありそうだし >>237
対大橋戦のような、2枚飛車でおかしくなったりしなければいいな 記録ってあんなに近いのか
対戦相手いなくてもマスク外せないな やっと見始めた
ムロやん？、ヘアスタイルのせいかいつもと雰囲気違うな 元タイトルホルダー解説だと玉釣り出しての51角が必殺だからなぁ
聞いてると早逃げ52は普通にありそう しばらく殴り合いそうだな。ここで先逃げしてもしょうがない 51角の筋がうるさいからな
そっちに先逃げもあるんか、こら時間使わされるな >>296
なんか太った？この前の師弟トーナメントの司会のときマスク外してたら顎回りに肉ついてた 北野｢なぜ注文されなかったのですか｣
会長｢美味しかったら…未練が残るじゃ…｣ >>300
顔が変わって「…誰？」という感じになったね
どう変わったのかは分からんが ここは45歩より52玉やってほしいな
どうですか永瀬さん、僕の余裕はｗと。 太りやすいタイプだからな
割とコンディションに波が多いよな Yahooの速報で日浦来た笑 天彦、日浦、千田、ハッシーと話題に事欠かないな… しかしこれでバランス取れてるのはわけワカメ
これまだ永瀬の研究続いてんの？ この中村と勇気澤田誠也誰でもフレッシュでいいね
ザキヤマ可能性あるけど A級に残留するのって本当難しいよな…山ちゃん一期とは思わなんだ >>307
mtmtがトップに固定されてるから見る気がなくなった… ホンマにこんなとこまで永瀬の研究範囲なのかよ？たしかに両者の持ち時間は2時間近くやもんな きょうはA級一斉対局なのに他の対局の書き込み無いのね >>316
つ、次上がったら残留するかもしれんやろ！ >>307
またかよ
もう残り全対局を鼻出して負けるつもりかな? 太地は今期A級上がれなかったら、B1の番人になる気がする >>318
永瀬は藤井の指し手の傾向知ってるし、藤井は最善手だけ指してくれるから研究外れないんじゃないのか >>311
一応コンピュータ同士だとまだ前例あるみたいだから知っててもおかしくはないと思う ムロやんと里見、西山は、藤井とその他の棋士程離れてなかったのにな >>319
広瀬｢今ごろ注目の的だろうなぁ｣
さいたろ｢日本中が夢中ですよきっと｣ >>330
おまえらんとこはまだ全然進んでないやろ！ >>9
Abemaは通信料減らすために高圧縮かけるから時間かかるんだよ 永瀬の準備も藤井の読みによる応手も凄いことになってる。 2時間差になってしまった
夕休にはもう時間無くなってそうやなあ 竜王がくらいついていくが、時間に追われて負けるパターンか。 この時間差で結局藤井が勝ったら流石藤井だけどどうだろうね Youtubeの朝日チャンネルもわざわざ藤井永瀬戦やってるしな このまま終盤戦突入するなら残り時間充分そうじゃね？ 永瀬にとって勝っても負けても変わらない消化試合だからだから
藤井玉に突っ込んでダメなら玉砕戦法
昨年の勇気順位戦の飛車切り玉砕戦法と一緒 >>344
むしろ永瀬は5時間抱えて終盤行くつもりなん？って感じだな 藤井持ち時間目安は
６０手（約半分）で6時間の半分 3時間残り 角換わりでここまで研究してくるのは
さすがA級順位戦だな 相手が永瀬だと千日手の可能性も出てくるけど
基本自分が終盤に使う時間をしっかり残しておけば差なんて関係ないよな
特に最近の竜王はそういう指し方してると思う >>356
タイトル戦で玉砕戦法はとれない
永瀬は消化試合だからできる みんなが嫌いな研究ハメだがどこまで研究してるのか、そして五冠はどこかで外せるのか 今は持ち時間の長い棋戦だと 1時間以上余して使いきらないこととかも結構あるもんな >>364
ナベは研究はうまくいってるんじゃないか
中終盤の差があるから負けてるだけで 52玉は結局45歩突く前提だからなさそう。
実質45歩しか選択肢ないんだな。 >>376
それこそ最初から最後まで嵌めるくらいの研究がナベには必要なのかも 半日休みにして２倍速でやっと追い付いた
序盤からむちゃ面白いな
青嶋太地って２倍速でも聞き取りやすいイケボイスやね >>379
不合理的すぎるからな
研究無駄になる可能性高いし わたしの聡太に時間ぜめするなんて卑怯でしょ！
なにこのデブ 藤井は終盤なら30分もあればいいだろ
それまでとことん考えるな 45歩23歩成同銀22と
と
52玉23歩成45歩33と
だと似てるようで結構違う気がするが 豊島、永瀬辺りは研究が決まれば勝つけど 勝ち越すまでには至らないもんな 豊島は最近全然藤井に勝ってないし >>381
青島の美声を太一なんかと一緒にするな
国宝やぞ △45歩はたぶん決めてると思う
次が▲23歩成の一手なので この永瀬ってひと、相手をおとしいれることで有名なのか
ぐぐった 受けきれんし攻めあいしたろ！の精神
ここらへんは人間らしい 凄い藤井っぽい踏み込みだけどこれ後手玉大丈夫なのか？ 肺嫡ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
(´；ω；｀)
٩(′д‵)۶ これは確実に永瀬の研究も外れたからこっからおもろいぞ 研究外しとぴうよりこのままの進行だと後手不利になると分かるから勝負手だな こんな「まず間違わない」て時にはあっさり間違えるんだな聡太
33歩を取れないんじゃ
はっきり苦しい 攻めあいになったほうが勝てるって判断なのかねえ
>>399
まだ駒がぶつかってないからわからんとこもあるけど
ペースはピコペースだね、素人目にもみて菅井の後手はちょっとやれることが少なさそう >>427
しかし迫力の無い勝負手だぞ。かたや永瀬王座は歩成が玉にも近くわかりやすい ４五歩じゃ研究の餌食だから外しただけ。
このあたりから実力勝負にすれば逆転可能だからやってる 将棋って如何にハメるかってゲームになりつつあるんだな
読みあいポイントとしては
短手数でハメルートへ移行するかどうか、ってとこか
短手数すぎたら読まれて暗記深められるかもしれんし
かといってハメルート移行が遅過ぎたら逆にハメルートに導かれるかもしれん さっくり桂馬とるじゃいかんかったのか
これよりマシな気がするんだが >>368
俺はお前に言ってないけど、お前は俺に言ってるから こうなったら寄せ合い一直線だろうけど、終盤力最強の藤井でもちょっと厳しそうに見える後手玉の薄さ 45歩は普通の読み筋、指さなかったってことは指せなかったのではなく指さなかったと考えるよな 金取りから勝負か？
でも厳しいな。永瀬の と金攻めが早そうだ この程度で勝ち確定ならナベだって豊島だってもっと勝ってる 藤井は永瀬の研究ハメに嫌気が指して、研究外して勝負に出たな 後手の方が危ないやん
こういうとこは変わらんのな
我慢効かずに大爆発 プレーオフの方が盛り上がるやろ上手く挑戦できるかはしらんけどな プレーオフプレーオフ言ってるやつは
なんで稲葉に勝てる前提なんだｗ 58金68玉型の先手の玉型が光ってるな
このと金が一手遠いのが大きい これで研究外れたかどうか永瀬は分かるが
藤井はまだ分かってないのが辛いところ
///;ﾄ,
////ﾞlﾞl;
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{ .ﾉ.ﾉ
/ / .| 竜王戦のとも研究外しで評価値落としてから
結局勝ちきるみたいなのあったからなー これで万が一斎藤が名人に挑戦したら誰も見ないだろｗ 先手の攻めの方が明らかに近いよな
今解説でも言ってたけど、先手玉クソ遠いやん 結局研究ハメなんですよｗ
永瀬も藤井もショボいわｗ
ハッシーの言った通りだわｗ
AI研究の木片叩きｗ 以前は外しが遅すぎてもうどうしようも無いみたいなのもあったから早めに外すのは正解
本当かどうかは本人からは絶対言わないだろうから完全に想像だけど >>483
名人が誰かによるんじゃ？
今だれだっけ さいたろうはあと100回挑戦してもナベに勝てないよ なんで永瀬は余計な事するかなぁ
負けて良いんだよお前は 最前手や次善手指してるだけじゃ研究深い永瀬には勝てないだろうからな
これで後手玉大丈夫なのか？ってのは永瀬も思ってるだろ 金ボロッと取らせるのは1秒も考えなかった
よくこれで6-4に収まってるな 研究外しにしても桂が残ってるかわりに44の地点が空いてないくらいの差しかないから条件はかなり永瀬にいいはずだからな 藤井が長考して指した手、評価値下がったとて簡単なわけはねえのよな。 自玉は大丈夫といった相手が相手だからな
ここは長考 もっと難しい局面じゃないとひっくり返すのは厳しい
先手の攻めも後手の攻めも比較的簡単な局地戦だから 後手玉大丈夫ではないからはっきり先手有利ついたんじゃね
と金作られてから52じゃ遅い 永瀬がちょっと緩い手を指すと速度が逆転する構想かな 直線的には終わらせられないから80-20みたいにはなってないのかな？ 羽生との王将戦第2局と同じだな。研究に嵌めきられて時間と形勢を損ねてそのままおしまい。先手はそこまで神がかった手を指さなくても自然に勝てそうだし >>510
水匠5/YO763で検討すると先手も簡単じゃないな 自玉の安全見切ったわけじゃなくて、苦しいしわからんから攻めたろの爆発だよな 逆にいうとこれでまだ60-40程度の範囲でしかないというのは、見た目より先手も柔らかいということ。多分飛車が効く。 とりあえず、さっき太地が解説してた幾つかの手順だと逆転のようだ 永瀬先手はこえーなーと思ったけどやっぱりか
必殺級の研究持ってくると思ったよ つかこれで6-4なのか？
Abema優しくなったのかな 天彦菅井も6-4で天彦か
そしてダニーがそろそろまずくなってきた >>500
一応最初に桂馬ー飛車交換で後手駒得してるからね。
その状態で互角だったんだからここで実質駒損取り返してリードに。
本当は桂飛と桂金交換くらいで納めて、先手はプラスと金があるくらいのが勝負出来たんだろう。 水匠５で+400くらいだけども、解説見るともう先手の勝ちっぽいなあ。 永瀬は「何か後手詰め筋があるのでは」と疑心暗鬼になるかな。
まあ時間たっぷりだから一つ一つ潰していけば良いのかもしれないけど。 この攻めあいでこの残り時間なら永瀬レベルなら勝ちきりそうだけどなあ >>542
ソフト検討すると、解説の手順だと後手が逆転 将棋このままいくと先手必勝になったりするんじゃねえの？ この後45歩か52玉なんでしょ？
なぜ歩成り入れてからだったのか 永瀬残り何時間あると思ってんの？
これは終わった将棋ですww
永瀬信じてたぞ～
男はこうでないとな！ むしろここから永瀬負けたら研修会からやり直せっていうレベルでしょ 見た目は後手のが遥かに危険そうなのに案外先手も危ないんだな >>547
それなら直線的に攻めたらダメってことか 進めると思ったより接戦してるのか
一方的にやられると思ったが 永瀬は今日のために藤井を手懐けてたんやなぁって
見事引導渡すんだから役者すぎる
嫌いだったけど見直したぞ！ 後手は飛車下段に打って先手の受けに金を使わせれば速度的には互角に戻る 意外と差がついてないのが不思議だが、後手のが間違えそう 研究から外れたなら、評価は
自分に傾いた。今はそういう時代なのか
あとは正解にたどり着けるかか 先手は正しいタイミングで一手戻せれば勝ちなんだけどそれがどこかだな でもま
今日負けても藤井挑戦だと思うよ
連勝もしくは三連勝するだけなら棋王戦より楽 27手詰めなら藤井なら一瞬だろうがそういう展開になるのかどうか 信者が太地あたりに八つ当たりする画が見える見えるw
太地は羽生さん奪取ってYouTubeでゆってたもんな～ 相変わらずむろやんの肩ごついな
太地より良い身体してるわ >>576
藤井対策進んでるから挑決で後手番引いたら厳しい だから永瀬は直線的に攻めたら負けることに気づき、尚且つ途中緩めて安全にする手を考えて初めてリードできるのか >>557
とりあえず、ここから▲23歩成△37との時に33と・33桂成以外だとほぼ互角か後手が逆転する そうそう。
先手も直線で勝てる展開にはなるんと言うことよなこの評価値は。 ムロやん「ああ、なるほど。と言ってみたけど？」
笑ったw ここから永瀬が最善指し続けると思ってる人多くない？いくら時間あるからって 「なんでしたっけ」
わかるわハッシュ1つしか格納できなくて
バッファオーバーフローする 5善にも入らない完璧な研究外しの手で-6%なら大成功な気もするな。 >>598
それは確実に寄ると思う
そうしゃなきゃ、さっき45歩を指してる そろそろ室谷さん終わりかぁ
最近午後からとか、一日中の出番が多かっただけに、新鮮だったわ >>588
そこまでは流石に行きそうだがな
変な錯覚ない限り人間的にも読み筋の1番手候補に入る手だし
後手玉789筋方面自体は広いけど飛車が邪魔で上には抜けれないからそっちに逃げ出されても先手としては構わんし 27歩成が良くはないってのは皆分かってるわけで研究外しって事で 太地は攻め将棋だから強引に攻めたがってるけど
永瀬は堅実に行くと思うけどねソフトの読み筋通り 37とは評価値さらに広がるだろうな
この後45歩や52玉とソフトさんに言われてるし >>589
後手で一手損、横歩やるトップ棋士なんてほぼおらんだろ 評価値がじわじわと竜王に・・・
どうなっとるんや、竜王凄すぎ。 ぶっちゃけ女流にとって相居飛車の将棋とかどうでもいいだろうな アユムの水匠が＋137まで戻ってる件
さっきまで＋400だったのに
またAI超えたんか >>609
愛ちゃんは愛嬌が類い稀なことだけで充分仕事してる ここから両者ロングレンジのプレ詰めろ読んでるとかだったらほんと怖い
藤井のdepth40超えてくるからなぁ、一部の変化では >>561
むしろ今日負けることで心置きなく名誉王座阻止出来るやん
藤井の方が上手も上手だよ 金取る一手だけど一時間くらい考えてもおかしくないね
時間残ってるし藤井の真意を探るためにも でも最善45歩でこれなんでしょ？
37とといくならもっと下がりそうだけど 37とはどう見ても詰めろじゃないしそれはわかってるし
どうするんだろうね 囲碁将棋チャンネルは解説固定できっちり休憩取るからダレるんだよな
やっぱabemaだな アプリは63%なのに、Abemaは56%なのか。
Abemaレベルで読めているのか、聡太？ 先行する評価値だけ見て
脳死でここに煽りとか書き込む奴が一番
バカ丸出し。
藤井にわからされて反省しような。 あー、今日は藤井5冠無理か･･････さすがになぁ >>647
対局させたらabemaより連盟アプリの方が強かったりしてな まぁ力勝負にもちこんだら永瀬は分が悪いよなぁ
永瀬曲線みたいなのは出来ない訳で 後手のソフト最善は要するに手順前後でもまだ間に合うから手を戻せってことだからな >>660
男二人…プレーオフ…何も起こらないはずもなく 最前以外後手寄りなのか
23歩成できれば永瀬の勝ちか >>548
人間の脳ミソのキャパがそこまで到達出来るかね 23歩成以外指す手ねえだろ流石に
その最善以外後手よりとか全く意味ない 解説の検討、大体後手勝ってるな。そりゃ永瀬が考えるわけだわ。 藤井くんにこれで間に合いますよと言われたら
フリーズするよなここは夕食まで考えそう 49飛車に59金打は実に永瀬っぽいからありそうな気がする 普通に33桂成か33とでええやん
桂馬取られないならまず活用したい >>664
☗2三歩成は指すだろうけどその先が結構悩ましい >>672
今のところ、解説陣の検討は逆転もしくは互角に戻る導入しか示してない 解説の各手順は時間潰しで本来は本人たちもそうはしないよ、多分 これ難易度的には竜王戦五局目くらいある気がしてきたな。 >>684
だよな
解説が対局者ならたぶんしない手順 Abemaの読み筋クソじゃん
https://i.imgur.com/WRX7plS.jpg
Abemaの読み筋の▲62銀成なら互角だけど
▲82金打ちで先手勝勢じゃん >>671
先手2六歩禁止（2手目からok）にするだけでも
結構なハンデにならないかしら
振り飛車増えそう Abemaのソフトはやはり合議制てことでおかしくないか？
https://i.imgur.com/WRX7plS.jpg
普通に先手勝勢だが >>690
王将戦 研究か読みかで話題になった羽生の82金 序盤研究で時間を残し、想定はずれたら時間使ってじっくり考える
藤井対策としては完璧やな、今日は永瀬の勝ちやな
8時間後
永瀬「なんでこうなった >>693
よくあるよな
abemaの読み筋を水匠に読ませたら全然違うこと
abemaは他ソフトと対局させるとかなり負けそう >>696
ここまでは完全に永瀬の思い通りだしなあ。
先手優勢、有り余る時間を使って間違わないように指せれば永瀬の勝ち。 まあ互角なんだし駒渡さない33桂成〜34成桂ってそんな読みにくいか？ >>690
どうせその読み筋通りには進まないよ
37とを指すはず アベマっていつも「読み筋おかしいだろ」って言われてるな 羽生にこの研究局を１０００万円で売ってあげてほしかったｗ 23歩成に44歩って戻すのは得してないよな
同銀も22ととかあたってイマイチに思うしどう指すんだろう 藤井くんは４５歩だと負けだと思ってるから
abemaの読み筋どうりにはささない
たぶん▲２３歩成に△37と だと思うよ ソフトより人間の解説の方が結局今後の形勢に近いこと多いからな 4threds3000kNPSでどやるなら1晩寝かせないと あぁつべ朝日のほうはおじさんで
Abemaはこの後屋敷と
ごめんよ 27歩成をやった時点で37とが一番メインに考えてるだろうと思う 勝勢でも人間に指しやすいやつじゃないと人間は簡単に間違うからな >>720
そういうスペックの問題じゃないんだよ
スペック低くてもここまで進めれば読める
この62手目の段階をAbemaのソフトが53手目の時点で読めてないのがクソ 次戦
藤井（先）対稲葉戦
広瀬（後）対菅井戦
斉藤（先）対永瀬戦
藤井は広瀬vs斉藤のどちらの勝者が良いか 23歩成37と33桂成に玉逃げて56銀29飛みたいな？
33桂成の王手が先に入るから先手調子いいのは間違いなさそうだけどね >>718
それならせんて有利ぐらいだね
Abemaだと６０％ぐらい まちがえた
>>725
それなら先手有利ぐらいだね
Abemaだと６０％ぐらい Abema AIは以前担当者インタビューで「人間的な勝ちやすさを反映するため都度手調整してる」みたいにいってたからあれは担当者の予測勝率と担当者の読み筋だぞ ▲２３歩成 △３７ときん だと先手有利６０％ぐらい
▲２３歩成 △４５歩 だとAbemaは今５６％にしてるけど
そこから最善で進めると先手勝勢 Abemaで８０～９０％になると思うよ Abemaが読むほど良くなる時は毒饅頭入のパターンある。 2三歩成に対するソフト最善がさっき選ばなかった手を戻す順をここで反省してもまだ間に合うから指しなさいって手だからなあ
人間的には指しづらすぎる 藤井くんは研究外しが上手いよなあ
永瀬ここで70分使うなんて想定外だろ 長考してるとき、形勢よくないと思ってる。
人だもん 永瀬の先手角換わりは途中までは良いけど最終的に逆転されるイメージ 歩成はするだろうけど、罠がないかの確認を念入りにしてる感じか シンプルに追う手は将棋強い人ほどあんまり好まないよね 永瀬も1時間ぐらい差をつけておきたいだろうから、そろそろ決断したいだろうな 永瀬はここであと３時間使ってもまだ有利
８割がた勝ちは動かない いや永瀬は自分に針が振れたことは分かってるでしょ
だって研究から外れる=自分が良くなったなわけで
じゃあそれをどう実利に繋げるかで悩んでるんでしょ、実際ちょっと油断するとすぐ先手も危なくなるっぽいし >>746
なわけ
ここまで永瀬の研究だったし形勢いいことはわかるべ >>745
研究外して先手２００くらいなら上手いんだけど
今回は４００
先手に完璧に差されると負ける
先手がさせるかどうかだけど今回は上手いとはいえない 大盤の解説に進むと先手かなり勝ちやすいように思うんだが、難しいのか？ 今までは、最善手を打って行くと、最終的に永瀬王座が寄り切って勝ち
研究外しからは、永瀬王座が一手でも間違えたら、五冠がうっちゃり勝ち >>743
そうなんよね
45歩も52玉もさっき指しとけよって 金とってから時間使えばいいのに
ここら辺も藤井リスペクトなんか 竜王は永瀬の細い腕力では勝ち筋渡りきらんと思ってるんだろ >>745
この研究外しはさすがにリスクが大きすぎる この差って相手が大ぽかしなけりゃそのまま勝ちきられる差だから全然うまくないと思う 23歩成の後がソフト次第で違うからアテにならんね。人間なら簡単に間違えそう。 会長豊島の記録係は杉本門下の女流棋士だったのか
いきなりA級順位戦の記録係とか勇気あるな 藤井信者の永瀬からしたら、藤井が1時間考えて謎の手を指してきたら疑心暗鬼にもなるわな 永瀬も藤井が選びそうな手ってのは誰より知ってるからな とはいえ解説通りに進むとちょいちょい逆転するっぽいのがまた
形は先手勝ってそうなのに落とし穴がボコボコ空いてるってのが不気味 藤井竜王は、やや不利になることを承知で
研究を外したんだでしょ 解説でも対局者の立ち位置ならちゃんと勝つんじゃない A級は300あればそのまま勝ちがほとんどなんじゃなかったか？ ２００ぐらいならまだまだまなんだけど
４００は相手にミスが無い限り負け
相手のミスまち >>778
abemaの評価値だけ見てりゃやや不利なだけと思えるが水匠だとややの範囲はだいぶ超えてるって話だ >>783
もうabemaの評価値なんて誰も信じんよな
読み筋狂ってるもんあれ 永瀬は時間長い順位戦はイマイチだからまだまだわからない NAGASEまだ考えてんのか
アベマはトークで繋ぐんなら大盤を現局面に戻してくれよ 相手が勝ちの手を指せないだろうからってわざわざ最善でない(と自覚している)手を指すみたいな発想って不思議で仕方がない
しかもそういうのを指して「人読み」みたいに思ってる
そういうのって事前研究の結果の作戦としてはあることだと思うけど、それを離れてそういう思考で指すってことはあるのか甚だ疑問 >>790
一択だから
その先の手は、必然手のタイミングで考えろってのが鉄則 永瀬さん、23歩成はとりあえず指しておいて、
その次の藤井の手を見てから考えたほうがいいと思うけど、
プロ棋士って、その一手を指さずに考えるよねー 1分将棋で席を立ったら指したくなりません？ってなかなかダークだな トイレの話ワロタ
ダッシュも勝算あってやるのかw
その前に済ませとけって話だけど あと1時間くらい考えてやっと時間並ぶくらいな感じでしょ？
読み切るまで読みたいくらいの局面だし >>797
それは棋士によるが、ここの23歩成はたいていの棋士はすぐ指すだろうな 自分は1時間以上時間あっても1分将棋の相手の出番でトイレに行く菅井戦法 いくらリードしてても1手も緩めない圧力が藤井にはある 言うて500程度で読みきんのは無理よ
読み切ろうとしてるなら危ない とりあえず指した方が合理的だと思うけどなー
次の相手の応手を見てから時間使えばいいだけ
違うの？？ だって45歩と37とあるしその応手から時間使えばってなぁ >>813
レートが永瀬の正しさを示してるかと
こういう慎重さと時間の使い方が大事なんだよきっと >>764
??「その1000点が茨の道なんよ……兄さんのやわな足では……まず通りきらん！……」 一応選択肢としてはさっき太地が進める途中で差してた38歩や71角もあるにはあるな
完全に23歩成一択でもない、まぁでも23歩成の先の長考だとは思うが 23歩成に37と寄られると受け将棋の人は受けたくなるわ 順位戦の永瀬は良くなってから何故か意味不明のタイミングの早逃げで数字溶かしてるイメージしかない
あまり攻めちゃいけないところで攻めて悪くすることはない
まあ永瀬の棋風的には当たり前だけど >>813
羽生 この一手の場面で考える
ナベ さっさと指す
棋風というより性格なのかもな 桂取り、早逃げ、と金寄り大差なしかこりゃまた難しい 37と
45歩
52玉
まあこのどれか
これ以外は即死かな ABEMAが1手進めるとさっきの読み筋の☖4五歩が悪手になってるw 時間差は1時間つけとかないととビビってる永瀬じゃ勝てないよ。 45歩が-15%ってどういうこと？AIさんは何を読めてるの？ abema「読み筋で45歩が最善といったな。あれは嘘だ」 abemaと朝日つべ白ビールで違いすぎる
ってabemaも37とが最善になったか
でも辛いと思うの ABEMAの中盤はおかしすぎるな。
合議制はいい加減にやめればいいのに。 ほらどうせここで後手は時間使うんだから先手は1時間無駄にしたってことにならない？ >>854
45歩が-15%になってるのも意味不明なんよ。 さっき攻めの手を指したんだからと金寄りだとは思うが >>863
合議で出してるのは評価値で読み筋はどれか一個が出してるでしょ
もうその時点で破綻してんのよ >>861
37とのために27歩成だったんだから37ともあるでしょ と金よるでしょ
これ一択で1時間使ってもらってもすぐ指さんのな >>855
|ヽ∧/|
., ― 、 .彡⌒ミ .|ﾆﾆﾆｺ
ﾐ ・e・ ) ﾐ ・e・ ) ﾐ ・e・ ) 我々を信じるのだピヨ
ヽ .＿／ ヽ .＿／ ..ヽ .＿／ これで58%なのもよく分からないな
後手もう倒れてそうなのに abemaの読み筋は全く信憑性がない
実際にその局面が入力されなければ正しい評価値が出ない まあ、27歩とやったのに続けて45歩の方がいい、は意味わからんから、継続手としては37とのが評価高いのは普通に納得はできるんだが。 まぁ最善で応手していけばabemaも評価値が水匠に近づいてくんだろうな
数手進めば30-70くらいまで行くんじゃないか 見た目と評価値が乖離してる時は危険よ
確実にどっかに落とし穴がある 37とも桂成王手になるからイマイチに思うな
今スレで上がってるような手だと52玉が一番しっくりはくる
まあでもそれじゃやっぱり後手面白くないけどね 藤井はプレーオフで広瀬に負け、今年の王座挑決トーナメントでも４連勝できずに敗退しそうな流れになってきたな と金寄らないならなんで先に歩成りしたのかよく分からんくなるな 1時間読んでも変化なかった45歩が指したら最善じゃなくてめちゃくちゃ下がるabema AIでは珍しいな
45歩が効かないから評価値もさっきより下がったな 37とに33桂成指せないだろ
大地たちが一手も読んでないし ここで33桂成か。
桂を取らせずじっくり行くのね。 >>888
太地たちは、▲33桂成のような手では迫力が無いとか言ってたな 流石にあそこであんなに読んだんだからすぐ指すと思うんだが永瀬 ま今日は藤井負けだなさすがに
まだプレーオフの可能性あるから >>888
王手は追う手の格言通り6筋方向に逃がすような手だからプロは多分指したがらない手だろうなとは思う >>885
後手番がゴミすぎるのがバレた今怖くもなんともないしな なんでこれで先手61%程度で済んでるのかまったくわからん 玉逃げられて王手は追う手になってるみたいな意味なんだろうな、33桂成迫力ないっていうのは
でも普通とられそうな駒を王手で活用っていうのは好調に思うよ 20なら今半一択だろうが
中華なんぞジジイになってからでも味わえる >>903
でも感情が全く見えてこないんよ
満面の笑顔でも目は氷のように冷たいままw 33と52玉53桂成もいいのか
なんでもいいな
先手勝ちだろ 夕食注文取りのお兄さんがいたけど、千駄ヶ谷の注文取りの綺麗なおねえさんが懐かしい 屋敷さん年配なのに順位戦の遅番多いね
夜型の人なの？ 33と52玉56銀とやりたくはなる
まあ56銀に代えて53桂成でもいいけど
33桂成は味消しに見えるんだよなぁ 先にお金預けといて対局後にお釣り貰うなり追加のお金払うなりすればいいのに 56手目 水匠5改 101億ノード
334 ▲３三桂成
244 ▲５六銀
331 ▲３三と
-257 ▲１一と
-375 ▲３八銀 AI的にはまだ先手有利
こんなの優勢と勝勢の間くらいちゃうんか 藤井の財布っていくらくらい入ってるのかな。
お母さんが3万8000円くらい入れてる気がする。 かなり先手有利に見えるが、藤井はまだ頑張れるような雰囲気はしてる。 >>948
こりゃ常識的な手は全部先手いいからここでは間違えようもないな デビル先生休場か
木村の最終局が不戦勝だけどB1昇級は決まったのかな？ やしもん｢はいい～私は～佐々木勇気を破ってB1残留するんでえ～｣ >>950
実質3択なので決めるまで時間は使いそう >>958
まじがんばれ
最終戦でズコーっとなる勇気が見たい ただこの後の読み筋見ると後手は角打ち込んで成桂消せてるんよね
そうなると言うほど決まった感はなくなる
その先の局面は確かに難しいような 訂正
56手目 水匠5改 101億ノード
334 ▲３三桂成
331 ▲３三と
244 ▲５六銀
-257 ▲１一と
-375 ▲３八銀 >>947
> 先にお金預けといて対局後にお釣り貰うなり追加のお金払うなりすればいいのに
これ。
連盟から給料が出ているのだから、食事代として給与から天引きする形にすればいい。
普通の会社員でも税金・年金などは天引きだろ。
人前で財布だして裸のお金を渡すのもどうかと。
あと食事も聞いてまわるのではなく、控室か休憩室にメニューを置いて注文を各人が書く方式にすればいい。
対局中に手番のときに話しかけられたら集中力が途切れるだろ。
注文をしていない人、注文を忘れた人にはコッソリ聞いてまわる配慮があってもいい。 そうか
45歩を取らんかったんは、どっかで25角〜34角が68金に当たってくるから、て可能性もあるな 永瀬は夕休前に勝負決めたいだろうと思うんだが
永瀬も夜戦苦手で夕休後露骨にパフォーマンス落ちるから 33とでもいいぞって言うからそっちで進めてみたけど互角に近づいていくからアカンな 菅井キツそうだな
プレーオフ見たいから頑張ってほしいが >>982
慣習だから外野がとやかく言うことではないわ
ご当人たちが息抜き程度に考えて面倒に思ってなきゃそれでいい >>990
でも33とといきたくなるのが人情でしょ
33桂成は追う手の上に銀取ると25角で消されかねない >>923
朝型だと数年前（電王戦のとき）なめちゃんが言ってた
普通に元気でタフなんだと思うよ
対局の食事もめっちゃ食べるしw このスレッドは１０００を超えました。
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