藤井って何年前のソフトと同レベル?

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 01:33:05.53

2008年くらい?

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 01:41:25.23

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 01:53:34.11

https://youtu.be/vxEtapYiQnE
この動画によると2016ponanzaに勝率3割だそうだから2015ponanzaレベルだと思う
2016ponanzaは2015ponanzaに勝率6割5分なので

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 02:00:30.06

>>3
いきなり結論出すなよ
2ch名人様が立てたスレだぞ

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 02:03:11.70

>>4
将棋ファンの拡大に貢献してるもんな

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 02:08:18.95

天彦が負けたポナとはいい勝負じゃね？
だってあのときはソフト貸し出し対策で
初手がランダムになってたから
変な初手引いたら有利に進められるやろ

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 02:11:19.37

https://www.slideshare.net/BeyondCorporation/ai20181122
2018年にやねうらおの出したソフトのレーティングによると人間の限界値を超えたのが2016年になっている
藤井聡太が従来の限界値時点での存在だとするとやはり2015ponanzaレベルだと思う、限界値を超えた存在だとしても2016ponanzaレベルなのでは？

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 02:13:51.51

ちなみに当時の永瀬拓矢が2015ponanzaと対局していたが本気では無いとはいえ惨敗していた
https://youtu.be/09RYEanqm5Q

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 07:58:20.53

ほう。

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 10:29:23.48

こんなやつぴよ将棋と同レベルだろ
過大評価しすぎなんだよキモイのを

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 11:08:06.77

ぴよ将棋って弱いAIの代名詞みたいになってるけど、Bonanza以降の機械学習全盛期に機械学習を一切使わず完全手調整で選手権と電王トーナメント両方で決勝までいった斜め上方向のバケモンだからな

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 12:08:46.51

>>10
はい誹謗中傷、名誉毀損

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 12:17:09.80

千田2016が大樹の枝に勝率15%、Apery_WCSC25に勝率25%ってTwitterで本人が公表してたから、大樹の枝(Apery2015秋+電王戦PC一台)で藤井と同等くらいじゃね
ponanza2016電王戦対山﨑版(2015年提出)は大樹の枝相手に勝率97%(千田計測)だったみたいだし、ここまでくるともう勝ち目なさそう
山ちゃんも練習勝率について対談番組で「読み筋見ながらやれば勝てることがある」というすごいぼかし方してたし、立場上言えなかっただけで普通にやって一度も勝ててなかった可能性すらあるかも

ちなみにGPS本番バージョンのマシン単体との棋力差に関する開発者の見積もりが正しければ大樹の枝と互角付近だから、藤井のレートがそれと互角ならあのGPSに人類トップは追いついたということになる

>>6
「ponanzaが大きな不利と判断しない初手の中からランダム」だから簡単に咎められる手はおそらく来ないぞ
全パターンに対してソフト研究するのは現実的ではないし

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 12:30:49.09

>>11
あれ機械学習してないんだ
それはすごいな
まあディープブルーもそれで人類超えた(とされる、カンニング疑惑は絶えんが)か

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 12:52:12.49

同レベルは勝率５割ってことでＯＫ？

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 13:02:51.56

>>13
藤井の成長込みで考えると2016に追いつく余地はあるな
棋士のピークは26～32までだと言われてるし数年間は楽しみが残る

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 13:05:29.05

>>6
どんな初手でも咎められるほどの悪手は無いだろ

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 13:34:10.34

三浦が負けたGPS将棋には勝てるの？

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 13:42:55.94

>>18
恐らく互角