第72期ALSOK杯王将戦 Part86
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羽生さんが王将取ったら面白いんだけどな
2日制で夜戦がない王将一つならかなり防衛出来そうだし ２三歩成りから30手も行かないうちに、後手が詰んでしまう筋を
見つけて、今日で終わらせていいものか考えているんだろう。 △８９飛には▲６５桂って自分の動画でも言ってるじゃまいか＞＞アユム 藤井は昼食時も考えてたんだろ
もう2時間近い長考ってことやな 飯食う時間も含めたら2時間長考か
確実に藤井の研究からは外れたな 藤井が23歩成やったところで羽生は89飛車なんて打てるのか だいたいAI使いこなせない棋士が解説はもう難しい時代じゃないかな 最近の藤井竜王 長考後の指し手が､あれ？って時があるからなあ >>1乙
桂馬２つ飛んでるから攻めたいよな
でも反動も怖い IT屋的にはソフトの問題と言うよりハードの限界って言う人が多かった覚えがある
だからハードの進化とともに強くなると見てた人は結構いた >>7
意外に屋台のオッサン似合ってるな
昔よく見た 一般人が知ってる将棋の棋士って
藤井と羽生と桐谷の三人だけだからな >>9
89飛読んでないと23歩成指せないわけだが >>14
そんなに強けりゃとっくに100期超えてる >>23
桐谷さんを将棋の棋士として認識している人は希少 羽生に壊されるって過大表現だよな
羽生に負けてから強豪が全く勝てなくなった事例ってそんなにないでしょ 世間ではchatGPTやら画像生成やら騒がしいけど
将棋界はだいたい10年前に洗礼浴びてるから
これから10年かけてどう向き合っていくか
だいたい想像つくよね >>23
伊奈めぐみ（ナベ妻）のおかげで、将棋棋士の知名度上がってるぞ
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l .i .! | 羽生さん藤井君壊して！
{ .ﾉ.ﾉ
/ / .| 藤井の場合は長考の相手が自分だから
読み筋が合う渡辺とは想定手順が狂わないけど
羽生の場合は途中で変なノイズが入る >>23
知名度的に羽生85%、藤井80%、谷川50%、森内35%、渡辺20%くらいかも知れない 一日目って藤井が大長考かますから
解説聞き手によってかなり退屈になるっていうデメリットはあるよな・・ >>40
羽生と競い合って高めた棋力をお前にぶつけるんだよ >>23
40～50代なら谷川浩司や中原誠も知ってる
前者はゲームで、後者は突撃で >>42
藤井の方が明らかに有名になっとる
若い子は羽生って聞くとスケートしか思い浮かべない 藤井君の弱点は見えた
ソフト最善の考え方でもさ
藤井君は形悪いの嫌がってるのよ
だから長考しちゃう
んでいい形求めてるけど、ここが羽生さんの妙
どれ選んでも人としては嫌な形ばかり
そこに誘導したんだよ！ ってのはどう？ chatGPTは汎用AIのプロトタイプだな、そのうち〜専用のAIなんて概念も無くなる 俺も株主だけど、業界関係の雑誌を送ってくるだけだな。 >>40
棋王戦第２局は藤井竜王らしからぬ手が多かったし
朝日杯準決勝豊島戦では、先手なのに１５手詰まで追い詰められたし
羽生さんに結構、壊されてると思う >>42
若い世代は羽生知らないから藤井の方が知名度は高い 羽生の100期どうこうより
ここで羽生が後手からブレイクした方がオマエラ盛り上がるやろ >>42
藤井70％
羽生60％
ひふみん20％
その他5%以下がいいところだと思うが >>51
中原自身よりも林場直子の方が有名な気はする チャットGPTに「将棋は先手必勝ですか？」と誰か聞いてやれよ >>52
「羽生」と字に書けばスケートにいくかもしれんが
「ハブって聞くと」なら「ハニュー」にはいかんのじゃないかね chatGPTに聞くまでもなく先手有利ですが何か？ >>61
まだカド番に追い詰められたことないからなあ 藤井にノイズなぜ渡辺にはできなくて羽生にはできるんだよ 横歩取りで相手は研究範囲内ですよって手を指してるのに
自分は研究範囲内じゃなくなった時ってプレッシャーすごいんだろうな
俺たちはソフトあるから候補手も読み筋も見れるけど
こんな盤面で「はい指してね」って言われたら絶望しかない
それでも指せちゃうのがプロ棋士たちだけど >>70
2日制ではないけど
1日制だと叡王戦はフルセットまでいった 突撃は全く将棋興味無い子供の時にワイドショーでやってて
いかにもなエロジジイだなって思ってたら キャラ全然違ったな あれはは酔っぱらってやってたの？ >>66
聞いた
将棋は先手が必勝というわけではありません。将棋において先手と後手の優劣は局面によって異なります。
ただし、一般的には先手には序盤の優位性があります。先手が初手を打てるため、序盤に攻めることができ、その結果、中盤以降の展開にも影響を与えることができます。
しかし、プロの将棋では、プレーヤーたちは完璧な指し手を選択するため、先手・後手の優劣が少なくなります。実際、将棋の公式戦では、先手が勝利したケースと後手が勝利したケースがほぼ同じ割合であり、引き分けも多く存在します。
結局のところ、将棋には「先手必勝」という決まりはなく、局面やプレーヤーの実力によって勝敗が決まります。 まだまだ羽生の研究範囲の気がする
これマジで羽生王将あるな
いくら藤井が名人挑戦、4冠防衛、棋王奪取、一般棋戦グランドスラム達成しても最優秀棋士賞は羽生になる >>76
VS豊島はフルセットだったな
VS出口はストレート >>84
ならねえよ
そんなことやったら最優秀棋士賞の価値落ちるわ 桐谷先生は将棋知らないうちの家族や友人も知ってるけど棋士として認識されてないかな 藤井君もこれから将棋界で食っていくならどうすれば
盛り上がるかわかってるよな？ >>63
んで相手が将棋指しってことは覚えてるから「凸したのは谷川さん？米原さんだっけ？」みたいなことになる 藤井はこの王将戦で羽生に勝たないとこの先どれだけ活躍しても年齢考慮した最大瞬間風速では羽生に劣るというレッテルを貼られることになるから意地だろ
数字だけなら間違いなく史上最高になるからこそ絶対に負けられない戦い >>73
棋士としては知らないけど桐谷としては知ってるよね 藤井の長考は最近当てにならないからな、第一感を素直に信じればいいのに おいおい藤井はまた長考して踏み込めなくてアッサリ負けるとかやめて >>73
桐谷の知名度はそこそこ高いけど、株主優待で暮らすおっさんのイメージしかない人が多いと思う >>81
実際にはトップになればなるほど先後の優劣がが重要になってくるんだよね 指してないのか
また1日目に時間消費しまくって2日目しょうもないことにならんよな
今日使えてもあと2時間か 将棋において、理論上は後手か先手のどちらかが必勝もしくは引き分けになることが証明されています。この証明は、将棋が完全情報ゲームであり、一定の手順に基づいて進行することが前提となる「ゲーム理論」によって示されています。
(中略)
現実的にはプレイヤーの誤りや思考の限界などにより、完璧な指し手を取り続けることは困難であり、結果は引き分けやどちらかが勝つことが一般的です。また、将棋には人間同士の対戦においてもコンピューターによる解析においても、完全な解法はまだ発見されていません。
だそうで 桐谷さん資産4億円かよ…殆どの棋士が到達不可能なレベルだな >>93
そこで「米原って誰だよ」と展開するわけか >>81
まあ現状のAIならこんなもんなんだろけど質問の意図を理解できてないな >>97
その直感がAIで勉強してたものなので、相手がその手をかわす手筋で対応するのか迷う >>88
ほんと
これならまだサトシンの方が盤面使ってる >>9
そこまではいくだろ
問題はその先どこまで用意してるか あまり心配はしてないけどまた藤井が先に時間を使う展開か・・・
羽生はどこまで研究しているのやら 長考は長考とはいえ今までの王将戦にあった苦しみながら考えている時のようば長考とは違う感じ
チャンス有りと見ての大長考か 500万くらいで株始めて、配当と優待だけで年間25万くらいにはなってるな
銀行に金預けてるのは勿体無いよ
とはいえ、明日ロシアが核を炸裂させたら俺の株も吹っ飛ぶけどな >>102
藤井竜王は持ち時間４０分の朝日杯決勝で
序盤で４０分のほとんどを長考で使い切って
１分将棋で渡辺を楽勝する奴だぜ 藤井羽生２人の戦闘力アップして被害者になっている渡辺、豊島、永瀬 >>104
独り身の老人にとって資産の意味はほとんどないって嘆いてたけどな
主に奴のせいで >>99
>>96
藤井羽生ひふみん桐谷、これガチで自分の周りで棋士認識。
ナベがギリおもろいおっさん扱い 羽生戦の感想でいっつも「読みにない手を指された」といってるからな
それが緩手にせよ、なにを読んでいいのか迷うんじゃないかな >>119
ちんちん勃たないから風俗にも使えないしね >>53
そう思う
負けた時の最善手って、人間的にはえーって感じのばかりだったし
そういう風になるよう羽生に誘導されたとしか…
深浦さんが言ってたけど
「羽生さんは相手に後悔させるような手にもっていくのが上手い」って
「あそこであんな手指すんじゃなかった」みたいに相手が思いはじめてそれで調子が狂っていくんだと思う 最近の藤井は長考したあとは疑問手多いから25飛かな >>62
羽生、ひふみんはもしかすると逆の可能性もあるね。 >>118
チャオズはこの闘いについていけそうではないので置いてきた むかしは中原＋谷川だったけど年々加藤度が増してるな 休憩明けてもまだ考えてるのか ほぼ互角で時間使ってくれるなら後手まずまずか これ指すと進んじゃうから時間使ってる
って考えてた時もありました >>94
ありとあらゆる意味で羽生戦はストレス溜まるからもうこれっきりで良いわ
勝っても負けてもイライラが止まらん 2日制の解説って難しいよな
1日目なんも動かないとか、2日目はもう終わった将棋になってたりとか 藤井は王将戦第一局の勝利後に
「羽生は予想しない手を何度も指してきて驚いた」という趣旨の事言ってたけど
羽生相手だと普段は読まない予想外の手まで読もうとしてるのかもしれないな ニュース見る→羽生、藤井
深夜バラエティ見る→ひふみん、桐谷
競馬好き→ナベ
麻雀好き→鈴木大介
ファッション好き→天彦(ギリギリ)
こんな感じでは？ 悪手を指すなら▲2五飛よりも▲1六角じゃない？ 玉を睨んだ藤井好みの角打ち。▲2五飛は局面が収まったあとの△8九飛がキツイし。 羽生は高校の英語の教科書に載ってるから知名度は高いと思うよ >>123
ちんちん立たないやつも風俗行ってるらしいぞ
金払えば女の子と喋れるからって
女の子も服脱がずにお喋りするだけでお金貰えるからラッキーらしい >>137
１５年くらいネット民やってたらハッシーも知ってるはず
名前は知らずとも紫スーツに金髪パンチパーマの画像を知らないやつはいない こんな局面で端角打って幸せになったイメージがあまりない そんな考えなくても過去の藤井は勝ってきてるぞ
迷っとるのか？ アユム、一瞬だけど現在の盤面見えた
将棋連盟と毎日新聞から著作権料取られるな >>135
むしろ屋敷と豊川、逆の方がよかったかもね
明日は解説必要ない情勢になっている可能性も >>71
午前中言いたいダジャレを全部本田さんに先に言われるという… >>140
それ女の子地獄って聞くけど
話が面白いならいいけどおじさんって大抵自分語りしちゃうし 横歩取りって大体後手はとにかく食いついてけばとりあえず手にはなるんだよなー >>149
将棋の解説全然出来ないな
将棋関係なく想い出をひたすら話す内田記者よりはマシだが >>140
嫁がむかしソープで働いてたらしいけど、若い子は一回やると満足するけど、おじいちゃんは頑張って何度もしようとするって言ってたわ 王将戦に限っては藤井の長考は負けフラグだな
羽生の罠にまたかかったか 研究外しをしたくて23歩成と違う手考えてるんだろうな >>140
キャバクラ行けよ そういや引っ越しの手伝いにデリヘル呼んだ話を思い出した 昼抜いても2時間になりそう
計3時間も考えてるのか
こんだけ考えてもこの後サクサクいかないんだろうな >>152
せいぜい４０手先までじゃね
４０手先にどんな盤面が有利かと長考しているんだよ >>42
年寄りや関西では内藤國雄はそれなりにあるはず >>163
俺は同人誌の締め切り直前にデリヘル呼んだ話なら知ってる >>132
藤井なんて先手でもほぼ毎回時間使うんだから
相手がどうこうはあんまり関係ないかとｗ 長考して自爆
疲弊して自爆
踏み込めず…
のパターン 豊川って昭和感凄いよね、東京在住ならこうはならないだろうなって感じ 横歩取りは一手間違えたらすぐに即死レベルだし
研究範囲から外れたら慎重になるのはわかるが 美人アナ好きなら、山口恵梨子もチェックしてるよ（願望） >>140
昔ストリップみにいったら70くらいの自慰さんばかりだった記憶がある >>179
対局前にお茶をこぼしたのは前兆だった…！？ >>177
そうか？
東京の下町で醤油とか作ってそうじゃない？ >>122
経験上、読みにくい手筋ってのをたくさん知ってるんだろうな プロともなると一手ごとに何分岐くらい考えて何手先くらいまで読むんだろうな >>178
PCで遊んでても
２０回に１回ぐらいしかまともに指せませんｗ >>23
最初に知った棋士が内藤國雄ですけど何か？（FCソフトのせい） >>182
そんなやつ森内本人以外には森内の息子ぐらいしかいねえだろ 世の大学生は下半身でしかものを考えてないのにな
藤井くんは考えすぎや 豊川も有吉の番組で取り上げられて結構話題になったな 藤井くんに課せられてるノルマは本当に高すぎるわ 羽生さんの8冠の時にネットあったら大変だったろうな >>153
Aちゃんは放置プレイ
マンモスは先受け
変幻自在だな >>176
それ毎日の賞を貰ったのを装苑が紹介したとかそういう感じじゃね？
混ぜたら危険なギャルソンと何か混ぜて登壇してた そろそろ歩が乳首に見えて成り捨てにためらいがでてきた
ちょうどいい感じに突き出てるもんな 藤井定跡としてこの時間帯に買い物とか外出するのが確立した 逆に将棋知らない若い人には羽生はそんなに知名度ない
我々には信じられないだろうが >>188
昔は30手先を5通りくらいって聞いたことある 若き日のシーザーって写真見るとわりとイケメンだったんだよな
今でも面影残ってはいるけど
屋敷も競艇に出会ってなかったらシーザーになってたのかもしれないと思うと恐ろしい >>190
相手が考えられないときに長考して、相手に無駄な時間を使わせて
相手が長考している時間を使って、さらに深く読む戦略なのかも つまらないダジャレを言うことすら、今の世間じゃハラスメント扱いだから…将棋界はカツラ自虐とかもアリだし
この感じは悪くないけどね 前局で大長考の末指したのが敗着の52同玉だったからな
最近の藤井の長考は悪手疑問手の前兆 >>212
羽生さんが指した時に残り7:08だった >>197
そういうのはあんまり意識してなさそうだけどな
棋理追及が第一っぽいのは相変わらずだし 朝日杯のインタビューで、勝因聞かれてタイムマネージメント、意識してるのがよかった とか、訳の分からない事を言ってたなこのアルパカ ディスクシステムのエキサイティングビリヤード並みの
長考だな、藤井君。。 >>219
ということはまだ90分か
昼含めると150分で大長考だな >>200
2016年には第34回毎日ファッション大賞話題賞を受賞[30]。
2017年11月、GQ JAPAN主催の「GQ MEN OF THE YEAR 2017」でブーム・オブ・ザ・イヤー賞受賞[31]。
その通りだった
https://www.shogi.or.jp/news/2016/11/112.html >>206
羽生と言ったらはにゆうの方が有名になってしまったな
若い人とおばちゃんの間では 羽生さんも嫌な筋見つけちまったか？
二人で苦しむのも観てて楽しいがｗ 若い頃からこんなにプレッシャー受けてて
毛根心配だよね >>219
じゃあ、１時間半？
結構長考してるな
サンクス やっぱり50歳過ぎたおじさんに負けるのは嫌なんかね モバイルの方の読みは全然違って、こっちも難解な攻め合いだな
長考するのも理解できる >>42
アップデートしろよ爺さんw
谷川、森内なんて一般人は知らないよ
一般人知名度だったら藤井とひふみんだろ
羽生も若い世代は知らないよ 羽生はどうしてもお昼明けは眠くなるだろうから藤井が昼休明け時間使ってくれるのはありがたいんだろうか これだけ考えさせてる時点で取り合えず羽生としては上手くやったんじゃね
つか、羽生に対してなぜか警戒心が強い気がする >>231
GQの誌上であのコスチュームみたいなブランドは似合わないってバッサリ切られてたのが印象深い >>215
ギャグハラとか昭和の時代なら考えられないね
どうなってんだ一体 ナベは考えても先が見えない時は長考するより
終盤に時間残したいしどうせこれ指さなきゃいけないしとりあえず指すか
っていう現実的な判断をすると自分で言ってたけど
そういう割り切り方ってのが藤井と相性悪い理由かもしれんね こんなん言ったら怒られるかもしれんけどお金払って豊川の雑談永遠と聞かされるのって割と苦行だよな
きついぜ >>248
まあ現状タイトル戦で一番苦戦してる相手だしな 豊川と本田小百合だからここまでネタが尽きないのかもしれない 羽生将棋はデバフの将棋なのか？ってなる
なんか王将戦の藤井はいつものキレがないというか 23歩成りも25飛もどちらも「アリ」に感じるから悩ましいところだな。 今まで藤井は昼休憩中も必ず相手に手番をやってたのに王将戦に限って昼またいで長考することも多い
色んな意味で藤井ぽくないわこの王将戦 ２三歩成りは、ほぼ詰めろか。なら、藤井さんの得意だから
そこは読み切れているな。同金、６五桂からの変化を読んでる
んだな。 タイトル戦以外だと藤井がボコボコにしてるけどタイトル戦なれば違うのかね
疲れもあるだろうけど 藤井君は確認の段階に入ったな
ディープラーニング終了ですか この解説の記者さー
聞き手が喋ってんのに被せて喋るんじゃねぇよ失礼過ぎ 羽生マジックって理屈じゃないけど
それを藤井君は理屈使って警戒してるとか ナベとは読みの波長があってるけど羽生の場合は何をやってくるか分からない怖さがあるんだろう >>81
そうとも限らない、っていう一言をここまで長く引き延ばせるのが凄い。
さすがAI。 >>267
最近明らかに不調な感じ。
棋王戦も鍋に助けられている (´･ω･`)▲2九飛△3七角成▲同銀△2七飛を考えている
以下▲同飛△同歩成▲2三歩成△3七銀▲3二と△2九飛 よっしはる！よっしはる！
めっちゃ苦しんで考えてるのかなブーバー >>206
そりゃそうだろうな
ナベの方が知られてそう >>275
タイトル戦だけ何故か羽生の研究が刺さりまくってるのが不思議だわ >>276
あとあとになってあの時の長考でここまで読んでいたか…ってことになるんよね 本田さんは聞き手実力トップクラスだな
だけど解説と聞き手が両方とも良いと味が出ない
木村おじさんには若手女流、本田さんにはポンコツをあてがうのが良い 豊島が乱数調整に失敗したから、流石にそろそろ先手で負けるやろ >>255
もちろんナベも鬼のように強いのはわかってるけど終盤に残してても時すでに遅しって感じが切ない >>283
負けず嫌いである以上に考えることや見たこともない局面我を通す大好きな藤井くんが何をやってくるか分からない強敵を歓迎こそすれ恐れることはないだろ 小ぶりのおじちゃまを理解できるやつは45歳以上かな 小森のおばちゃま→小振りのおじちゃま
よくこんなの一瞬で出るなｗ >>269
本当にそうなら途中で深く悩むことのある相手と番勝負やることがなかったくらいに
一定の心理的余裕があったってことじゃないの？ >>237
長江に浮かぶ小舟に鵜を馴らす/東野淑
長考に沈む藤井に歩が乳首/>>201 >>272
成り捨てて受けるのにこんなに時間使いたくないから
そういう手か25飛車かな 横歩で二日制の将棋だから時間使うのはわかるんだけど流石に長いな 米長が加藤一二三が長考してる時に
加藤一二三は最善手を指そうとしてるが
相手によって最善手は違うんですよガハハハと笑ってたのを思い出すな
羽生は綺麗な米長なんだよな まさかおやつまで･･･
いやどうせ藤井王将はドリンク2つだろうし >>226
早々に持ち時間使い果たせば持ち時間について悩まなくて済む >>255
ナベは結構割り切って読み切れて無いけど形的に多分大丈夫だろう
って感じあるからな >>318
１日目は空気読んでおやつ頼むよ
ドリンク２つは２日目の午後 もうおやつの時間になっちゃうぞ
もう少し気楽に考えよう
同年代の大学生はいかに女とやるかしか考えてないぞ 23歩成りの後はノーガードの殴り合い。
25飛ならまだ穏当か？ 中盤以降に長考で悪手を指さないよう、この辺りで使っておく。
藤井ペースか… 横歩取りってこういう局面で時間使わないとね
終盤に残しても挽回できないし >>325
その二人だと動物番組見てる時みたいなほんわかした気分になれる テレホンでアマヒコノ解説も聞いてみたい
多分1時間くらい喋るんだよなあ 何回嫌なスジ､成算の持てないスジとか見えちゃうんだろうな 一二三さんも長考派だけど、NHKで8回も優勝している。
考えない方が強い 横歩取りは踏み外すとクソゲーと化すからな
慎重すぎるくらいの長考ダメとも言えないんだよな
なんていうか7,80点くらいの手が難しい >>179
可能性はある。良い意味で、鉄道とかオンナに現を抜かせられるといいのだが 藤井の影響で玉を囲わない小学生がいるという話になって
「酷い目に合えばいいと思います」と言い放った本田さんは面白かった >>339
今期の藤井も時間短いほうが勝率はいいな >>333
３９０円はデカいよな
スタバのコーヒー１回がまんしないといけない >>255
こないだの棋王戦で午前中に長考してたけどな >>308
おじと山根は、なんというか見てはいけないものを見た気分だった
>>315
ぞうさん >>179
若い頃の羽生差に曰く「そちらの世界にいってみたいが、行ってみると変えて来られなくなりそうなので・・・」
純粋数学もそうだよね >>344
天才というか一流選手の道具ってチューニングが
異常だから凡人には扱いきれない お金出したから一応見てるけど
１日目って無料で適当に見るくらいが一番丁度いいよな
さすがに三時間も長考されたら見てるほうがきついぞ
しかも解説が豊川だし 終局後にソフトで解析したら、おそらくここを含めてここから数手が勝負の分かれ目になってんだと思うわ >>344
でも今時の角換りとか矢倉ってなんも考えずとりあえず囲おうとすると速攻でやられるけど
その辺教える人ら子供にどう教えてんだろうな とりあえず次△2七歩成▲同銀△3七角成が決まると終わりだから何か受ける必要がある
▲4八金は△3九飛があるからダメ、▲2九飛は消極的すぎるし△2七飛あたりで潰れそう
▲2三歩成、▲2五飛、▲4六角あたりじゃないか >>359
でも結果出せてる人は大丈夫でしょう
結果が出せなくて、無理して努力する人が危ない オールナイトニッポン丸ごと考えていると
思うととんでもない長さ >>360
参考図をいっぱい作ってくれる棋士なら楽なんだろうけど
豊川は解説してって言われたら「えっ・・・」ってきょどるしな >>338
４局目は同銀で嫌な筋が見えたんだろうけど
同玉で３１角の嫌な筋が見えなかったのは良くないよな
恐らくどの候補手選んでも嫌な筋なんてあるだろうし ニコニコの将棋中継でケーキ食ったりしてたのが懐かしいな あの雰囲気は好きだった >>372
互角になるだけだよ。だから長考してる。 藤井にここまで時間使わせた時点である意味後手の作戦勝ちとも言えるか >>358
持ち時間1時間(15-2)と1時間未満(15-0)で確か30勝2敗 羽生さんやっぱり凄いな
不利になる横歩取りから実体を宙に消して藤井を五里霧中にしている
ここに来て羽生タイトル取り藤井の8冠を防ぐ戦いが来年以降も続き楽しめる >>380
ニコニコが全て良かったとは言わないが
あの頃の雰囲気の方が個人的には好き 内藤九段はファミコンで出たから、四十代前後には知名度ある。 え、まだ考えてんの？
長考からの、悪手からの、わずか数手あとに必敗系になる前局と同じパターンじゃん完全に >>344
今日小学2年生相手に8枚落ち上手やったんだけどに居飛車穴熊された
これでいいと思ってる 藤井が時間使っても必ず相手も並んでしまうからな いつも 言ってみれば棋風じゃないのこの局面は
もしかしてAIで棋風って言葉も死語になった？ >>384
しょっちゅう大長考なんてやってないか
通常モードだろ >>387
豊川センセの尻叩いて喋らせとけば、問題ないのでは また同じ展開じゃねえか
これで長考してベスト外したら許さんぞ 羽生はなぜここまで横歩を温存したのか
羽生らしいと言えばそうだが… 横歩取りの場合は終盤に時間残しても意味ない事も多いしね 長考しすぎてやらかしの危険高いぞこれ
全部否定してるかも藤井君
どれもダメ え、まだ指してないのか
ここでの選択肢は多くなさそうだけど、どこまで読んでるんだ？ >>392
村山「穴熊は蒸し焼きにしてやりましょう」 バスケもカリーの影響でスリーポイント放り投げる子供が増えて困るって話がある 統合失調症って歳をとってからいきなりなる事はほとんどなくて
たいていは若い頃に発症するか、その兆候があったりするんでしょ
藤井にそういうのがみうけられるところあるかね… 同じ局面でも相手が渡辺や豊島だったらココまで長考してないよな、藤井は。 >>380
昼食休憩の時に出掛けて飯食ってる写真紹介したりな 長げええええええええ
駅前に置いて来ちゃった自転車取りに行ってこようかな 今の羽生は、藤井とタイトル戦を戦った棋士がみんな感じたことを同じように感じてるに違いない
「よく考える人だなあ…」 何なら激しい展開の将棋で短手数で大勢が決しそうな雰囲気がある分いつもよりマシまである
いつもはまだまだ長そうな時でも平気で時間削りまくるし 藤井将棋って見る将ファンに人気あるっていうけどこんな2～3時間も固まっててにわかに人気出るものなのか？
三時間は長いぞさすがに 羽生は2戦目負けたら3戦目で後手横歩やったんじゃね ニコニコは里見の編入試験で久々に見たがあれはあれでいいもんだな アメーバがチンパンジーに進化すぐらいの期間長考してるな 羽生がタイトル取って100期達成、藤井が他のタイトル全部取って防衛して羽生に挑戦して八貫達成がベストシナリオ
でもなかなかそうはいかないのが将棋界 藤井は困ってるか
羽生は余裕だな、研究範囲だろうし 竜王「ここらあたりで時間使っとかないと、明日時間余して勝ったりしたら羽生さんに失礼だよな」 最近の藤井くんは長考したらあんまりいい手指さないんだよあ (´･ω･`)うーん▲2三歩成△同金▲2八歩で後手の手が見えない あ、はい。藤井聡太のオールナイトニッポン(ニッポン、ニッポン)…
以下二時間長考でエンディング >>392
とにかく勝てばいいって人は上達しにくい気がする
駒落ちでも定跡を覚えないと下手は勝てないしね >>429
羽生に王将取られたら藤井も崩れそうだけどね
流石に無冠まではいかないだろうが >>369
AIの最善手は▲2三歩成、▲2五飛、▲１六角、▲１八角、▲４五桂の順な
▲4六角なんて上位１０位にもならんわ
ついでに言えば▲2三歩成以外は全部後手良しで、逆転負けだわ 残り5時間になるぞ
昼含め3時間も考えてどこを読んでるんだろうか
この後また長考するんだろう
記者も感想戦でそういうの聞かないよね
あの長考でどれくらいの時間何読んでどう判断したんですかとか ここから最善手でも67手詰めとかで負けが見えたとか ニコニコの緩い雰囲気好きだったわ
経営陣が変わって将棋がほぼ終了してからニコニコ自体見てないや >>434
本田が将棋の解説お願いしますと振っても、座布団や前髪やで引っ張ろうとするな >>399
最低ラインだよね
せめて時間で勝っておかないと… 流石にこれは困ってるな。
2五飛なら満足しなければならないか。 ざっと見ても23歩成りのあとは恐ろしい攻め合いになるようだから、指すにせよ指さないにせよ、ここで時間使うのは自然に思えるんだけど違うのん？ 昼食ってそのままおやつまで考えるのか
優雅な昼過ぎだな >>422
自分でその場で考えて指してるからいいんじゃないの >>411
優等生すぎる言動連発してるのも怖い
無理してないと良いんだけどな 羽生さん王将奪取で涙の会見
藤井五冠、棋王・名人・王座奪取で七冠に
来季、藤井七冠が羽生王将にチャンレジ
とか、自分と同じようなことをアユムさんも言ってた 前回とパターン似てるといっても前回の多分錯覚があって短手数で悪くなるような展開はないだろ
横歩だから短手数で悪くなることはあるけど 一日目の昼の藤井長考は羽生さんのお昼寝タイムつくるためやろ
それともあかんこれ勝ってしまうとか成算できてて伸ばしてるだけか 藤井、この長考カド番になってもやるのかという興味はある こ
>>465
ここで時間使わずに23歩成りを指すような棋風じゃないよね。
研究範囲ならともかく。 ナベ曰く「棋士は考えるのが好き」らしいがその最たる棋士よな abemaは無理だが、ニコニコなら解説中に馬券を買いにいける 長考するなとは思わないが
長考したら長考するだけの成果が出てない (´･ω･`)△8九飛は一回▲9八香あるし考えなくていい
打つにはまだ後手も条件が悪い
二枚の桂馬を跳ねさせないための陣形にしないといけない まぁ明日のことは忘れて長考しなきゃならないくらい悪いんだろうな。 藤井は頭の中で藤井と戦ってるからな
膠着するは当然 >>439
最強AIによると△８九飛打だってよ
うちのAIは△６二銀とか言い出した 羽生は長考する時は複数の候補手は決まってるけどどれにするか迷ってる時で
長考の後半は実はあんまり考えてないんですよと言ってたけど
藤井の場合はとんでもない細かい枝葉まで全部読んでそうだな >>410
カリーの意味不明なスリーポイントと藤井の玉捌きは確かに似てるなｗ子供が真似したくなる魅力に満ちている 23歩成以外だと後手良しになる？
すると藤井先手番でついに羽生有利の局面になるのか 研究範囲内で相手が時間使ってくれるのは悪くないよね >>456
にわかにそこまで関係あるんかね
映画二本分くらいいくぞ
将棋糞強いなら分かるが見る将で三時間の長考耐えられるのってまじですごい >>458
あの辺は多分どうでも良い事が多いんだと思う こういう所で究極まで考えるのが力になり蓄積していくと言われてるしね 歩成の一手だと思うが何か考える余地があるんだろうな
凡人の俺にはさっぱりわからんが これで羽生さんが取れたら後手番でも横歩取りならやれるという事で日程が厳しい第6局は落としても第7局が楽しめる 昼飯もおやつもめちゃボリューミー・・・(´・ω・`)
でも地元のイチオシ名物だし断れないんだろうな
それとも天才は脳がそれだけ消耗しちゃうんかな >>440
藤井「お便り来ました…。えーラジオネーム『龍より馬が好き』さん…『藤井五冠に勝つにはどうしたらいいですか？』…はい(苦笑)えーそうですね…頑張って研究を、はい、してください(苦笑)」 >>487
「考えれば考えるほど先手が勝っちゃう」
これじゃ後手番苦手なのも頷ける >>437
４局目なんて二日目の午前中で終わったから
ある意味全方向に失礼な展開になったけどな
雪の中藤井の負け将棋見に行くファンも可愛そうだった もともと2日制の1日目を観てるなんてド変態だけだぞ >>495
25飛なら完全互角だそうな。
ただその展開は、検討陣によれば後手の狙いがわかりやすそうなのでどうか、と言ったところ。 >>507
横歩分かればアマ名人になれるさｗ
すっげー難しいよね 今消化に血液使ってるから今考えても良い手が思い浮かばない説 普通の人間は頭の中で回せる桁が少ないからそんなに、考えられないもんな 棋士は頭の中で一時的なフォルダを沢山置いておけるんだろうな >>442
王将取られて、その悔しさを全てぶつけられるナベ >>493
入れ替わり立ち代わりで交代で喋り倒してるより適当に休憩取る方式の方が見てる方も楽なんだ ソフト候補手だし羽生も研究で知っているだろうけど
この手を深掘してるのかなあ 藤井は手が見えない病再発だな
中盤長考からの悪手がめっちゃ多い まぁ藤井がこれだけ時間を消費してくれたら既に「羽生良し」だワ。 これ羽生100期ある
来年以降も羽生と藤井のタイトル戦は続くかも 何で藤井くん羽生さんの時は間違えてくれんの？
ナベの時は全部間違えないクセにw 切り合いに行ったら勝てるというか複雑だから行けると思ったのか？ なんかすげー捻った手がでてきたぞ37歩はふつうにありそう 羽生って他の棋士と違って研究から外れた方が活きるから藤井が予想外してくるのは歓迎だよな 良く分からんがゴルフのパットで勘離れしたような手に見える
これで成立してたら凄いけど これはいかんな藤井くん
羽生さんに咎められたらジ・エンドだぞ まぁまだ互角だしいうほど悪手でもない
しかし疑問手 前回も「やべえ、このままだと今日中に終わっちまう」かと思ったら逆転だったしな >>53で俺が指摘した通りだろ！
気力は初心者レベルだけどｗ (´･ω･`)▲2三歩成△同金▲2八歩△8九飛だと後手負けると思う
桂馬二枚跳ねられて 他棋戦だと別に問題ないけど羽生さんとの王将戦は長考でおかしくなってるわ 23歩成は真っ先に考えただろうしそれが指せなかったってことは
羽生の術中に嵌った？ 羽生はもうマジックどころか魔法でも使ってんじゃねーのかっていう・・・ 暴発ｗｗｗｗｗｗ
お疲れ様でしたｗｗｗｗ
もう藤井の時代じゃ無いんだよｗｗｗ 37歩を見逃してたのかもしれない
切り合いの手順だから速度勝ちしてると これは往年の羽生マジックだな
手の広い局面で望洋とした手渡しから間違わせる 23歩成最善をわかってて研究外す手としては悪くないと思うけどな 横歩はこうなると挽回難しいから明日の昼には終わりそう なんか、羽生マジックに怯えて、変な袋小路にハマってそう 問題はここからの咎め方をキッチリ覚えてるか
それができなきゃ研究の意味ねーし ただ37歩以外は互角に戻るし言うほど絶望的な悪手でもない
これで羽生の研究からも外れたろうし 45桂駄目なん？
うちのエンジンダメだって言ってるけど、うちの古いし。 しかし藤井から最初にタイトル戦で勝つのが羽生とは思わなかった
素直に恐れ入ったわ しかしこっから65桂の2枚桂で玉頭狙われるのも相当こわい。
後手も悩ましいんちゃうか。 いや４５桂馬がどういう意味を成すのか
俺には分からんもんなｗ
これは分かりませんよまだまだ －３５０ こ、これ、羽生さん、、、勝つかも、だな 震え まあ昼食べてからおやつの時間までずっとぶっ通しでゲームやトレーニングやってたと考えたら普通だろ
そういう奴はいっぱいいる >>635
37歩は誰でも見える
問題はそれを選択するか 37歩とか俺なら秒で指せるけどこの対戦だと指せないかもなｗ >>636
たかだか王将のタイトル1つでよくイキれるな 藤井のやらかしなの？まさかの罠なの？(´・ω・`) ここまで言った通りの展開になってるわ
羽生は自分は知ってて藤井の棋力だと正解を見つけるのが難しい研究にたどり着いた マジで羽生に取られるのか？
何か藤井も不調だなあ、23歩成は何が気になったんやろ？ どっちも悪形なんだよね
横歩の特徴
だからね、評価値当てにならないと思う 今期の王将戦は羽生は見えにくい最善手をよく指すので37歩は普通に指すだろう まあでもこれで研究は外れただろうしまだまだこれからやろ、頑張れ！！
しらんけどｗ なんか羽生戦の藤井くんは捻り過ぎてハマってる事が多いよなぁ
必要以上に警戒してると言うか これは一気に来たなあ
37歩から飛車打ち込み怖いが攻め合いとんでもないことになるかも >>652
王将戦第４局からダメが続いてる気がする 藤井さん、60-40くらいで長考したら悪手の確率70%くらいあるな
羽生さんはそれを利用したマジック炸裂やで 天才同士にしか分からん境地があるのか
まさかの藤井から奪取で100期来ちゃう？ 羽生さんを前にすると最善手がさせなくなる方法を発見したようだな 45桂は羽生の想定内だと思うわ
大して時間使わず37歩行くでしょ 受けてもいいことないだろうし自然に37歩からと金作って何が悪いかわからない、と羽生は思ってそう
そんなに時間使わないかも 今この瞬間が羽生100期の期待値最大の瞬間で終わるんじゃないかと毎回毎回思って見てる
がんばれ… 分からんてまだ
羽生さん時間もらったんだから
とにかくもちつけ >>690
研究外れたら、案外羽生さんが強そうな気がするんだよな
藤井君は終盤読みが見えると強いけど 玉頭に桂馬を2発打ち込んで行くんか
後手89飛ってそんな怖くないんかね △3七歩は条件違うけど水匠が電竜戦の近い進行の対局でやってる手だから、羽生の研究が水匠の将棋がベースだったら部分的には知ってる可能性がある さすがに37歩が激痛じゃない？ これしのげると読んでいるのか。 左が壁型で右辺にと金軍団が出来るとか終わってんじゃん。と素人考えで見てたらソフトの読み筋も一緒か・・・
マジで長考で読めなくなってるんだろうな。 >>654
37って角も通ってるからだと思う。8筋は塞がれてるし 藤井、成算が持てない場合に王将戦の羽生に対しては裸の殴り合いを避ける傾向あるから
裸の殴り合いになる23歩成の後を読んでいっても明確にならないから他の手を探したって事な感じかなあ
実際にAIで23歩成の後の最善を見て行っても明確に良くはならない感じだったからね 桂馬がどこに利いてるのか分からねえもんな
と金の方が大きいように見える 37歩軽視というよりとんでもなく難解コースなのか？ ３７歩とかいうけど左の桂馬も飛んでくるしどうすんのよ タイトル戦無敗の藤井から奪取100期だったら伝説すぎるだろjk ベストシナリオになったら王将戦美味しいな
映像使われまくり まだ分からんけどブーハーの研究藤井に刺さりすぎやないか？ 前局ですぐに倒れることがアマでも予想つく同玉を
2時間半かけて指したくらいだから
調子は良くないんだろうな >>689
推定選択率
☖2七歩成 51.3%
☖3七歩 40.0%
見えにくくはないね 羽生さん勝てば来年以降も藤井とのタイトル戦を楽しめるやろ
羽生は将棋狂なさし筋で殴り合いの将棋は面白すぎる これは大局観でどうなの？
後で神の一手になったりする可能性あるの？ 28 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-+ovl) 2023/02/25(土) 11:26:34.57 ID:SOOyEl0W0
午後には終わりそうな将棋だな
174 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-XToR) 2023/02/25(土) 11:41:26.97 ID:LlQYHid1d
完璧藤井勝利で終わり
221 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-RqJX) sage 2023/02/25(土) 11:46:56.15 ID:GuHEG3C6d
おやつ前には終わりそうな勢い
終わり終わり言ってた藤井信者たち また長考して大悪手w
やっぱ藤井は過大評価
羽生さんに敵わない 羽生「後手番ではここまで1度も後手に触れてないので今回はそういう展開が作れればいいと思います」
羽生の有言実行来たな アユムの実況、突然終了してびっくりした
先ほど再開 後手左側のと金にどれだけの価値があるかどうかの判断かな 羽生が互角の範囲でややこしい盤面用意したら毎回長考から悪手かますな今回の藤井
AIとやりすぎて対人間のやり方を忘れたのか 何でこんな手指したんだろ？
羽生には、そうさせる何かがあるのかね？ >>663
逆に言うと、その一目レベルの手を藤井が読んでいなかったということなのか
なぜに >>741
このイライラを棋王戦でぶつけられるのか (´･ω･`)△3七歩なの？ 一番考えないけど
普通は△2七歩成か
▲5五角いやだから△2五飛やら △5五飛・・はないか 素人なら誰でも37歩だろうけど
相手が藤井だから迷うかも 羽生「うひょーーーー（普通に考えたら37歩だよな、なにか罠あるんか・・・） >>737
次は65桂だから明確に見えるだろ
37歩が間に合わない筋だったら相当怖い手だぞ >>725
俺も力戦の羽生はクソ強いと思うよ
藤井と比較してどっちがって言うと人によって意見が分かれるな 打たされてる角を活かすのに、こんなミエミエの手でいいわけないって思っちゃうよ 遠見の角の筋にいくんかね
勝った時は気持ちいいけど、ほとんどはその場しのぎで何も働かずに負ける
てアルアルパターンになる典型の 3七歩は流石に指すでしょ
後手にとって都合が良すぎるし >>741
まだ名人位あるからセーフ
王位戦はあきらめろん もし今日決着ついたら明日は何食うの？(´・ω・`) 藤井は羽生が挑戦者になったら全部タイトル取られそうだな。 お前ら機械に踊らされすぎじゃね？w
お前ら機械持ってなかったらこんな形勢判断できないだろ
ハブを一番迷わせそうな好手と思う 2枚桂にオールインか
運命は勇者に微笑むを地で行ってるな 23歩成が、37歩からと金作られるより悪いルートが見えたのかなぁ
第4局と同じレベルの見落としがありそう 相手が羽生善治だと思うな
その辺のおっさんだと思えというのが羽生に勝つコツらしい
藤井さんは相手を羽生善治と思ってしまってる 羽生さんがんばれ、頑張って100期獲得して
そして来年の王将戦で黄金カード再び来い 将棋界のことを考えろ
藤井が初めてタイトル戦で負けて羽生の100期
このまま名人、王座取って1年後に8冠挑戦
漫画なら編集に怒られる展開やで 真面目にどうしたんだ
27歩成り受けないとかあるのかよ
考えすぎて変になってるだろ 長考するって事は分からねぇって事で、仕方なしに指したが間違えちゃったってなってると ここで37歩こそ「一目」の手だよな。
ただ、いかにも「打ってください」な誘いだから怖さもある。 落ち着け
羽生さんはタイトル戦
どれほどやらかしてきたか覚えてるだろｗ
しかも横歩だ取り返しがつかないからな
やらかさないことを祈ろうではないか >>764
読んでなおじゃない？
切り合いの手順を読んでたからこの大長考は納得出来る >>793
3時間近く考えてうっかり見落としてってもう長考の意味ないやんｗ 37歩一択すぎて迷う展開だな
藤井の罠だと思うもんな
ナベなら疑いすぎて37歩を外す やっぱ羽生さんの方が強いんだな
藤井オタは謝罪の準備しとけよ？ >>769
間に合うから評価値にこれだけ差がついてるんだろ 藤井はやっぱり絶不調なのかねえ
なんか不自然すぎるな >>793
見落としなんだろうな
本当に羽生が相手だとC級レベルになるな >>773
完全に羽生でしょ。藤井なんて雑魚だよ。 >>712
それで来年8冠と共に奪還とかドラマすぎる 37歩って見え見えだよね……
これで手が進んでいって後手がやれないとなるの？
と金作れるし防戦一方と言うほどにもならないだろうし 言うて藤井が見えてないなら羽生も見えてないやろ
どんだけ棋力差があると思ってるんや >>656
まだ今局も残り2局もどうなるか分からんが、新時代の超天才を下して100期取ったら
今後羽生さんがどんなに衰えて勝てなくなっても一生神と崇め奉るわ… マジック勝負になってきたなｗ
凡人じゃ先がまったく嫁ん 37歩指せるかな
37歩指されてから藤井マジック炸裂するのかな三時間考えたから神の手と信じたい なんなん
世紀の一戦とかって空気があかんの？
普通に指せばいいだけちゃうん なんか羽生さんと指す時の藤井くんは深く考えすぎて逆に自滅してるな、罠があるあもって疑心暗鬼になってんのかね 研究外れただろうしいったん長考かな
3七歩は指すと思うけど なんだよこの素人が無理やり羽生マジックを狙いましたって手は 羽生以外→対策しなくても圧勝
羽生→対策しないと勝てない
来年の藤井はマジで羽生対策だけに集中しそうだな >>809
だって前局も大長考して3手先の手を軽視して負けたんだぞ >>810
そしてより悪い方に落ちていく
ナベは完全にやられてるからなぁ 藤井はナベの時も普通に間違えてたけど
ナベが一緒になって間違えてたからまるで意味がなかった 藤井が37歩を考えていないのはあり得ないんだがな
狙いは何だ 65桂の玉頭狙いあるからそこで後手のAI最善外れそう お金払ったのに
これまた明日はお通夜になる可能性あるんかね
やっぱり将棋は無料のほうがええわ 羽生悩んでるっぽいけどフリか？
演技ならたいした役者だ 藤井にしては珍しいミスが何故か羽生の時に出るなあ。
渡辺の時には滅多にやらないのに。 37歩指されても問題ないと読んでるなら藤井の読み抜けがあるわけだ
逆に37歩を指されないことを祈ってるなら藤井は相当悲観していた まあ、横歩らしい華々しい展開になるから、ギャラリーの我々は無責任にキャッキャしてればええんちゃうか。 >>800
玉頭攻めから割としつこい
後手37歩からの速度勝ちの筋がなければ相当早い (´･ω･`)△3七歩なんかやるかなあ
すげーやりたくない 豊島やナベあたりだと藤井君が悪手指しても、悪手が返ってくるから評価値が戻るんだよな 第4部羽生善治は砕けない編終わって第5部藤井聡太の風編始まったのかと思ったらそんなことなかった？ >>819
その間に2つか3つぐらい羽生に奪取されるんじゃないの。 >>94
別にいいんじゃないの
羽生が名人戦は弱いというレッテル貼られてるのと同じさ 「ｱ、ﾊｲ △３７歩が・・・ちょっと見えていませんでした」 >>801
変な裏読みするとアレだけど
羽生の１００期も、将棋界にとっていい話なんだよな えっこれ37歩で簡単に潰れない？
どうしちゃったのよ >>843
お昼寝から起きたばっかりやから軽く頭ほぐしてるんやろ 藤井は早熟すぎた
去年がピークだったとはな
これから減冠モードだわ 下手の考え休むに似たりだな、変に長考せず第一感で指した方がいいんじゃないか？ 攻めが成立しそうな気がするが嫌な形で受けるのが正解の局面に誘導するのが藤井攻略法
だと羽生は見抜いたとか >>839
多分指されてみると厳しい事が分かりました
のパターンだと思うよ 一時期は勝率5割切ったのにまた、復活したのが羽生さんにしか出来ないよな まあ、足が良くなっただけかもだけど これだけ考えて指してきた手だから自分に見落としがないか時間かけて読むかな 王将戦第４局の封じ手が長考で大失敗した例じゃねの＞＞アユム >>862
どっちが勝ってもおめでとうできるから
精神的にはいい >>830
連盟アプリって評価値パーセンテージ出るの？ 読み筋だと角と桂2、銀との3枚替えみたいになるのか >>814
ソフト見てるやつは分かるけど羽生はこれから考えなければいけないから相当難しいよね
一目37歩だけど、藤井がその筋を見落として指すわけないと思ってしまう
速度勝ちしてるかどうか含め検討しないといけない 藤井は渡辺の時も悪手さすよ
渡辺もつられて緩手さすけど >>578
ナベは変な手は早々に切り捨てて読みの深さで勝負するけど、
羽生は変な手も含めて読みの広さで勝負するタイプとか？
もちろんどっちも並の棋士よりは深く広いのだろうけど 相変わらずNGしがいのあるスレですねーここは(´･ω･`) お昼は「羽生さんのメガネ、いつもより小さいな」思って見てたのに
今テレビつけたら、羽生さんのメガネが大きく見える >>845
長時間では滅多にもやらないから今回はマジック出ちゃって幻惑かかってるとしか 羽生マジックがきれいに決まることって、ここ10年ぐらいはもう死語かってぐらいに見なかったけど、まさか藤井特効がある！？ 藤井は37歩は遅いと感じて桂馬での玉頭攻めの方が速いと考えたんだろうな >>769
37歩から間に合うからこの評価値なんでしょ？ >>850
言うほど横歩で先手がそんな苦労しないといけないか？
先手が自然に指せば有利なのに ナベは想定内だけど羽生さんは想定外って感覚なのかナベとの対局とは別人になる藤井王将 >>821
自分なら間違いなく45か65に桂とんでるな ぶっちゃけ王将戦の藤井に信用は全くないわ
悪手を指したら深い読みの裏打ちとかではなく何かの手を軽視したただの悪手 藤井だと読み抜けじゃなくて、見え過ぎるからじゃないの >>891
(´･ω･`)歩切れ と 普通に△2七歩成でいいじゃん的な >>898
ソフトにはわかるけど対人間だと詰みまで読まないといけないから厳しそう >>862
アユム説によると、今回の羽生九段が挑戦者になったことで、過去の羽生七冠時代のファンが一気に羽生の味方に
藤井がまさかのヒールになった 単純に天才は天才を知るって感じなんだろな
渡辺や豊島は同じ位置にいない、羽生は自分と同じ高さにいる、と藤井は理解してんだろう >>885
ナベは藤井の緩手でも「何かある」と考えすぎちゃうのがな と金信者の俺としては迷わずと金を作りにいきたい
先手は壁型なんだしこれ後手大チャンスでしょ こういう速度計算ミスるなんてな
考えすぎなんだよ絶対 >>885
そうそう、豊島やナベだと藤井君が評価値下げる手を指してもお付き合いするから勝てないだけだよね
羽生さんが2勝したのは難しい場面を持ちこたえることが出来たからだし
今局はまだわからんけど 37歩を指せって言ってる手だと分かってないアホだらけで草 すぐに雑魚とかゴミとか言ってるのがジジイだったら悲しいな 基礎スペックが高いんで勝ち続けてはいるけど
藤井やっぱ、最近はちょっと変調だな 羽生さんは、藤井王将が長考したからすぐ指さないのか >>906
藤井ヲタは対戦相手の強さを絶対に認めないから形勢が悪いと藤井らしいくないとか調子が悪いとかになるの >>895
王将リーグでもきれいに決まってた対局あったから単純に復調か王将戦特攻か >>917
藤井に糞悪手が多すぎて全然名局生まれないよなー
37歩もどうせすぐ指せるだろうし 水晶だと6番手までは互角みたいだね
ただ次善手以降は互角に戻る
ここで最善手の37歩は完全に守りを捨てなくちゃいけないので人間的にはかなり指しずらいと思うけどどうだろうか 100期の夢は4年前の竜王戦で消えたかと思ったが
復活の羽生
不死鳥のように黄泉帰った >>929
37歩からの切り合いで速度的に勝ってるか含め検討してるんだよ 羽生は予想外の手を指してくるって藤井が言ってたから
藤井は予想外の手まで読もうとしてるのかもしれないな >>900
横歩で先手間違えないとかプロでも難しいからやれるんだろ ナベは毎回藤井曲線でボコボコにやられるのに羽生は対藤井なんか掴んでるなこれ >>910
ちょっと大局観が変だよ
歩切れでもと金作れる方がデカくね？ (´･ω･`)ぶっちゃけ△3七歩▲2九銀でも勝てると思えない >>929
一応これでもう絶対研究外になったから考えるでしょう 37歩から先手の攻めを凌げるかどうかというのもあるか
受け方が結構難しそう 先手に65桂とされて後手38歩成と踏み込めるかね人間に しかしどう見ても37歩指したい
銀は僻地に追いやれるしと金攻めも出来る >>924
残念ながら人間歳をとるほど抑制が効かなくなって攻撃的になる傾向あるんだよ。 タイトル戦で最高のパフォーマンス発揮する方法知ってるのかが羽生さんだもんな まじで信用ないな王将戦の藤井は
こんなんもう先手潰れてそう しかしこのシリーズの長考はマジでいいことないなｗ
もう悩んだら直感で行くべきでは これは演技入ってますなｗ
次の一手ではないことで「いやぁー」とか >>939
だったらもっとトッププロでも横歩指すだろ 藤井王将は感想戦で読みが噛み合い過ぎて余計な手考えてしまうのかな ナベが相手だったらリスクとらず互角の手を選べば最終的には勝ってるんだろうけどなあ >>925
藤井が考えすぎて時間も評価値も溶かした 研究外しにしてはダメージが大きいな
羽生も想定外だろうけど普通に37歩指しそう >>954
全く信用ないね
読み抜けでこのまま負けだろう 藤井がプロならねーよって手指してそのまま死んでいくから正直このタイトル戦つまらん この辺が今期 時間あるとろくなこと考えないという所以だな ６５桂ってそんなに怖い感じしないけどそこに賭けているの？ (´･ω･`)仮に△3七歩▲2九銀△2七歩成▲6五桂
これ受かると思えない ▲2三歩成は入れるか微妙 >>880
羽生なら読めなくても、とりあえず攻めダルマあるし、23歩成か25飛が指せないなら、自分が有利なのは分かってるだろうからな >>915
そもそも、藤井はナベ戦でこんな悪手は指さない >>941
顔文字さんは読み筋が悪い意味でズレてるから… 一手前の形勢だって中継だと大袈裟な評価値が出てたけどYouTuberのソフト評価値だとどのチャンネルも二桁台だったじゃん
だから先手は難しい選択だったと思うよ
中継だけみてると簡単に思えるかもだけど 今北
なんだこりゃ、藤井の罠でも仕掛けられてんの？ 藤井五冠は、このまま王将戦を勝ち切るか、
ここで微妙な手を打って、負けて、来季七冠から羽生さんに挑戦する方が、将棋界が盛り上がるか
大長考しますた 先手玉退路塞がれてるし桂馬2枚使って角取るメリットあるかね >>969
(´･ω･`)両銀どちらか上がって受けようとするとサイドから飛車打ちなど 19角成は桂馬利いてるからやらんでしょ
37歩が攻めるなら一番堅実だよ
指すかは知らんが さすがに37歩は踏み込むやろ
逆に踏み込まん棋士はアイツとアイツくらいやろな 羽生の棋風から言って、切り合い上等だから37歩は行くんじゃねえかな 午前中は藤井寄りだったのに今来たら羽生寄りになってるｗ
ナベがこれはヤラセだー！と叫びそうｗ あーこれはわざとフルセットまで持っていくやらせだわ
しょうもない台本だな >>958
4強同士で横歩がないのはそこよね 俺も正直羽生もやらないと思ってた >>976
ソフト使ってないならわからんだろ、その時の形成なんて
タイトル戦でなんとなく勝てそうだから指すかはない 最善の進行見ると羽生にひねったような手はない
つまり普通に負けそう
長考の後悪手って...
最近、藤井がとよぴー化してきた こんな速度計算ガッツリミスるとはな
2日目見どころなさそうだろ
ここで羽生に時間もあるしな
全然ダメだな王将戦 このスレッドは１０００を超えました。
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