第72期ALSOK杯王将戦 Part97
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このスレ活用されるまで対局が続いていたら聡太君の逆転勝ち 藤井「53銀！！」 -800
藤井「35銀！！」 -900
二手でなんと-1700です 羽生の１か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1-1-0
2023 0-0-1(仮) これをファンタいうのはかわうそすぎる
銀上げでも狂った手というわけじゃねえ
そうそう最善ばっか選べるか
というか、73角なりでもそっからさきわけわからんし 残 1：35 （後）羽生 60％ - 40％ 藤井（先） 残 1：04 - 81手目 >>1乙
2 ～ 3個スレあってもすぐなくなりそうだなw 今ソフト評価すっごい見たい
どーなってんだ
もうこの終盤わけわからなすぎる >>5
後手玉の詰めろを消して攻防
次に84角が狙い 俺たちは評価値を捨てる時が来たのかもしれない
俺たちの盛り上がりは評価値より先行してた
俺たち・・・すげーなｗｗｗｗ たぶん飛車を2筋に打ち下ろす手が屋敷手順の25桂消してるんだろうな 絶対に間違えない藤井 vs 絶対に間違えさせる羽生
羽生の勝ち！ｗ ここまで羽生にやられるとは思わんかったな
普通に奪取されるまであるやん 藤井曲線を破壊した大魔法使い羽生
計算だけでわかるもんじゃない、羽生善治は ここで羽生が受けるか詰めろ逃れの詰めろ掛けないと頓死してるってことだな 駒渡したら終わりだから
藤井も攻めるなら詰みまで読まないともう厳しい 羽生が言ってた、去年のソフトは今年のソフトに7割とか負けるんですよ ええはい
みたいな言葉を体現してるな 評価値なんかあてにならねえええ 29は自玉の詰みを防ぎながらって話なのか。
読みが入ったら指せるかも。 先手でも負けたら藤井君もう羽生さんに勝てなくなるぞ
トラウマに取り付かれて こんなぼんやりとした銀が詰めろと気付くのにはプロなら一瞬やろ
それを防ぐ意味の飛車打ちは割と指しやすいのでは？73より見えやすい上に28は打てない >>33
どれだけ評価値のせいで対局をつまらないものにしていたんだろうな ４１金羽生マジック！
今日の夜真似しよう！！！！
ぜったいやる！ 羽生応援だけど藤井が勝ちやすい将棋だと思うけどなあ
こんなんとりあえず57飛車したいし後手もすぐ詰んでもおかしくないし 29飛車指せたら勝てるけど時間まだ残ってるから勝てるか？ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
朝寝て今起きたら逆転しとるｗｗｗ
羽生いけるやんｗｗｗｗ 35銀だと84角じゃないんだな
42銀成からの詰めろになってるから、それを防がないといけないのか マジでずっとワクワクしてる、これ現地で唸りたかったなぁ...関東圏でやってくれよぉ 73角成も29飛も人間が指せるわけないだろ😡屋敷先生もそもそも解説すらしてないし… >>39
▲４二銀成から２１手詰
つまり▲３五銀は詰めろ >>39
おそらく詰むんやろな
どういう詰み順かは知らんけど
助かるための攻防の29飛てことだとさ
すごいことになってきた >>96
棋王戦第2局はだいぶ間違ってましたよね？ 残 1：34 （後）羽生 58％ - 42％ 藤井（先） 残 1：04 - 81手目 諸君。疑いなく羽生マジック炸裂を見たのであります。
例え羽生勝てずともこれは羽生の将棋なり あ、ほんとだ29飛車で2筋に飛車置かないと後手詰むんだな まず84角だと頓死
57飛でも寄らないので後手負け 羽生さん桂馬が４枚
２枚は守りに２枚は攻撃に
活躍しまくり YouTubeでありそうなタイトル
藤井聡太、幻の一手「先手73角成」AIをも困惑させた「羽生マジック」とは！？ ってかケーブルテレビの囲碁将棋チャンネルっていつまで糞画質続けてるんだ？
4k時代にsd画質とかやばいだろ 藤井のミスがひどいな、こんなポカで王将落としたら悲しすぎる 29飛84角決まったらもう後手優勢で逆転もしにくい形になる
後はいつ投げるか 屋敷さんAIの推奨手全然解説しないな
屋敷さんの方針なんだろうな 昨日の昼頃は羽生先生ペースで、その後今日の昼ごろまでは藤井先生優勢になったって聞いてたけど、今は互角？
何があった？ >>71
今のナベだと封じ手の時点で諦めそう
まあ普通あそこで諦めるか 今局で忘れてはいけない大事なこと
藤井も人間だった
勝っても負けても、間違えたということは棋譜に残る
恐れず戦えよ 羽生さん凄すぎるだろ
こんな面白いタイトル戦、藤井がタイトル戦に出始めてからは一度も無かったぞ 藤井は52歳の人に2-3となると生涯の汚点になりかねないので震えてもいいレベル 羽生さんとの対局だと藤井壊れるな
やっぱ妖気出てんだろうな この将棋、AIがない時代なら、ずっと互角という解説だったろう。 >>62
次局はスケジュール厳しいから多分羽生負けるでしょ この辺絶妙に思考だけじゃなくて感情とかが混じるから攻勢守勢のコントロールが難しいな
時間も少なくなってきてるし 10年前なら29飛即打ちだったろうな、今でも打ってきそうではある、しかし羽生は去年なんだったのかと でもこれ羽生がちょっと間違えたらそのまま詰むんだろ
やらかしそう この詰めろだって後手歩切れで合駒悪いから詰むってレベルだし死ねる
29飛は詰めろ逃れの詰めろ？
昔のパリ対局みたいな超熱戦だな…… ,－､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ さすが最強の横歩使い
第5局まで横歩温存した羽生凄いな 45桂のあとノータイムで73角成をする藤井王将が見たかったな 藤井聡太とか言うガキしょべーな
やはり本物の天才が相手では格の違いが出てしまったか >>96
ナベの時も緩手はあったんだよなあ…ナベも緩手で返してただけで これは詰めろなのか
ここは時間を使って読んでくれ(´・ω・｀) この35銀が詰めろだから凄い毒まんじゅう。それを間接的にでも受ける手を指さないと頓死。頼む気づいてくれ。 ▲35銀は詰めろだけど、△29飛や△57角で詰めろが解消されるんだな 藤井が弱いのではなく、
羽生が強くなってるんだろ。
無敗で挑戦者になり、藤井相手に2-2
そして今はリード。 >>70
でも客観的な数字あると見やすいのは確か
信用しすぎだったんだな俺たちは
でもこのスレのみんな理解してた
逆転に繋がるって
それが素晴らしい！ 残 1：32 （後）羽生 60％ - 40％ 藤井（先） 残 1：04 - 81手目 29飛から84角が激痛だな
喰らったら藤井天帝の心をへし折る一撃となるわ ソフト見てるからってのもあるけど正直▲５二銀はアマ二段の自分でも見えたから
この展開はちょっとガッカリ 聡太ーー、負けてもええんやで？
俺は許す。お前は強い。ほんまに強い。
誰よりも強い。史上最強の天才だ。 人間がそんなただ角成るだけの手とか指せるわけがねーんだ 藤井くんもやはり人間だった 久保が言っていたけど
羽生とタイトル戦を戦うと勝っても負けても調子が狂う
才能の差、それも圧倒的な才能の差を見せつけられて将棋観が根本から崩れるんだってさ
藤井も壊されてるわ 屋敷さんが評価値なしで解説してくれるのありがたいけどね ここで29飛打てるのは将棋界で羽生さんだけ
でも羽生さんなら打つんだよね 藤井と言えば桂馬それを全部使われてこの展開トラウマなるわ 29飛車打つと、14まで追っていったときに26桂を同飛成と取れるから詰めろ逃れになってるのか 本局でブレイクできるなら次回の先手番で矢倉じゃなく、角換わり使えるな羽生さん 中終盤の羽生マジックが今の最強棋士相手でも通用するんだな こんなにノリノリの屋敷は珍しい
大抵心無い解説って言われるのに 詰めろだし一手間違えると後手詰むんだな
これは後手プレッシャーすごそう 流石の羽生先生も29飛は相当指しずらいと見た
この板の住人の命を賭けてもいい 午前に藤井曲線に入ったなぁと思って離れた人損してるな 早指し棋戦とか時間ない状況は別として、藤井王将が勝勢近くまで行って逆転食らったのってあまり記憶にないな >>178
52銀は誰でも見えるけど42角成から寄せる狙いで指す手ならだぞ
ただそれが寄らないから難しかった >>184
いや金出してるだろｗｗｗ
セットプランで勝手に付いてきてるけど 勝敗以上に感想戦で楽しそうに語る羽生さんが想像つく プロならこの詰めろ見逃すなんて無いだろうなから攻防の飛車打ちにはたどり着きそうだけどなー >>194
道中がどうあれ最終的に防衛すりゃええねん そもそも藤井は最近調子よくないでしょ
朝日杯だって決勝の渡辺には完勝したけど豊島には終盤まで押されてたし
内容的にはそんなに良くないんだよ >>132
何もかもが懐かしい
羽生が30代～のタイトル戦はいつもこんな感じで
逆転ばかり
それを将棋板のお前らと騒ぎながら実況してたのが楽しかったんだよ ／~~~~~~~~~＼
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|| ／ ＼ | 将棋って面白い！
ｒ-─| ＞ H ＜ .| ┌─┐
|り| ー一( )ー一'| │ │
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ヽ､＿＿＿＿ノ ∩ 羽生さんつええええええ
でも29飛なのか最前。
84角打ちたくならん？ 藤井「AIの計算が通用してない！これが羽生マジック！」
羽生「ネジを一本抜いといたぞ」 水匠5 深さ26/47 15億ノード
1.△29飛打 互角(-292)
2.△57角打 互角(-112)
3.△33桂 互角(13)
4.△51角打 先手有利(620)
5.△14歩 先手有利(733) >>120
うちはHD画質だよ
ケーブルTVの契約コースを変えてみよう △2九飛は詰めろのがれだけど▲3五銀との交換だとしゃくになるよなあ。
人間的には指しづらすぎる。
同じ詰めろのがれなら△5七角に行きたいわ。 ああ、詰めろかかってるのか それを防ぐ攻防の29飛車なんだな 29飛は56歩より見えやすいよ。
35銀が詰めろなのはすぐ気づくからそれを防ぐ応手はすぐ検討するはず 2筋守るなら27でもよさそうだけど29じゃなきゃダメなんでしょ
むずい 師匠に言われてるんだよ
百期だぞ
空気読めよ藤井って 評価値は今の盤面から最善手打てた場合の形勢って事がおもしろいな >>213
春には最年少六冠以上だろうしね...王座戦だけよくわからないが 29飛が攻防の好手なんだなぁ
詰めろ解除が見えたら指せるのか
ここで単に角打ちで攻めちゃダメと >>212
ここで29飛が結論に相当ならん
35がじわっとした手にしか見えんもんな
詰めろてわからんわ 多分羽生さんは指すと思う
というか豊島でも指す
渡辺だと指せない >>200
この展開おもしろいんだねプロから見ても ちなみに、藤井でも無理な
29飛車
この辺が人間と機械の性能差 >>24
5人どころか1人もいないんじゃね？
羽生、藤井すら悩みまくりだし、AIすら怪しい 藤井聡太は最善を考えるから
羽生マジックは相性最悪なんじゃないの >>178
見えるかどうかじゃなくて選ぶかどうかなんだが
見えるのは当たり前 13時頃見たときは羽生敗勢だったのになんかあったんか！？ 人間的にはいい手だと思うわ35銀
藤井君らしい渋さもある >>221
対局者に近いんだな
やっぱり屋敷も天才 >>24
藤井が読めてないんだから一人もおらんわな 29飛とか指せるなら羽生さんとっくに100期になっとるわ
聡太が顔面真っ青になって震える手だ >>228
棋王戦でも渡辺に完勝したけど？
特に調子悪いとは思えん。 >>133
藤井が52歳になったとき20歳の5冠中学生棋士からタイトル奪えばいいだけだぞ 56歩もやって来たから29飛もやって来るんやろなあ王将戦の羽生は AIの読み筋見るとこんなに進行しないだろうとしか思わんw 藤井は直線的な読みだが
羽生はバックトラックみたいに実体を宙に消してくる 有利になった藤井曲線がこんなに落ちるのも珍しいな
俺が天井つかみした株のようだ 全冠制覇の最後の死闘が王将戦だったなー
名人に香を引いたり
羽生がこの一局を最後まで渡り切れたら伝説になるかも 残 1：29 （後）羽生 56％ - 44％ 藤井（先） 残 1：04 - 81手目 >>236
詰めろほどくだけなら△３三桂はありそうだ ナベとか今頃、幼少期の羽生さんとの記念対局を思い出してるだろ。 >>127
Abemaの時も極力AI候補手を見ないでやってる印象
プロの感覚的に考えられる手を一通り解説してからAIの手を見る感じ 渡辺「見てるか藤井・・・・お前を越える逸材がここにいるんだ・・・・」
渡辺「しかも・・・52歳だ・・・」 29飛もちょっと見えない手
しかし次善の5七角は56指せた羽生なら見えると信じてる >>299
56歩は流れとしては57飛〜84角だから29飛はなかなか
さっきの藤井の73角成みたいな急ブレーキに近い >>302
対局後の検討で危ない筋見つけてるんだろうな たぶん大抵の人は35銀が詰めろですよってのが相当わからんと思う
ワイも当然わからん 藤井がミスってる訳じゃない
局面が難解過ぎて人間の手に負えない 羽生戦前後で藤井王将なんかあかんようなったなぁ
羽生こそ真の才能の持ち主なんかねぇ 84角で龍金両取りになるから29飛車。説明されれば指せるんじゃね？
元々形勢悪かったんだから受け含みの手だし。 なんか藤井の読みがどんどん劣化してきてない？
一年前なら優勢になった時点で紛れず討ち取ってたと思うが。 自分の水匠だと33桂以外に57角打でも互角ながら後手に振れてる
最善は29飛で後手有利 >>349
受けてるだけに飛車使うって相当やりにくいし考えにくいよ まぁ、普通に藤井が勝つだろ。
しかし、羽生がここまで食い下がったのは意外。 詰めろ外せば後手勝ち…ではないな互角に戻るだけだし難解か >>353
藤井がミスってる訳じゃない
局面が難解過ぎてAIの手に負えない 朝日杯もたまたま勝てただけだしな
最近長考悪手の連鎖酷いわｗ
もう将棋辞めて人間として成長せんとな
話し方改革必須だよマジで >>315
モバイルは2九飛のまま
難解なんだねえ AIは守りの手にウエイトがあるのか
一気に行こうとすると再逆転？ 遊び駒を活用して21手詰めの詰めろを読んでた藤井はすごい
後手の厳しい狙いを先手が受けなかったから
35銀のほうがより厳しい（詰めろになっている）ことには気付けそうだけど
全部見切って29飛指したらすごすぎる これが詰めろってことも29飛が詰めろ逃れなのも言われても全くわからん 藤井はいつもの悲観だろうが羽生さんはチャンス来てる分かってるかな こんな難解なの
候補手見てもなにも理解できんな
全部ばらばらの候補じゃん 素人目には５七に打ち込んで最後のひと勝負と行きたいが
それじゃ届かないってことか 囲碁将棋チャンネルは最善が33桂って言ってるけど水匠と見解が全然違うな
33桂の評価自体は後手寄りの互角で一緒だけど29飛の評価下がりすぎ・・・と思ったら60％に戻った 藤井＋羽生＞AI
AI「ごめんない、、読めませんえっと33桂？」 着実に外堀埋められてる感じだが攻めきれば後手がいい感じなんかね
ぱっと見は後手キツい >>369
まあ29飛車はないな
それができるなら37歩もやってたと思う >>377
藤井君の飛車感を咎める羽生さんｗ
それも素晴らしい 29飛は何をどうやっても出てくる手じゃないと思う
指せたら羽生さん勝ちだろうな こんな羽生先生の全盛期にしのぎを削ってきた森内先生って何なんだろうな… マジックで五里霧中でAIすら読めてない中、羽生だけが読んでる 羽生の飛車なんて散々ニートやってるんだし合駒上等やろ >>327
>>344
人間の読み筋やってから時間あったらソフトの手を解説してくれる方が面白いよな
その上で対局者がソフトの手を指したら対局者は凄いんだなってわかるし 藤井もいつまでも勝ち続けることは出来ない
世代交代の時が来た >>398
あれは自陣が危なくて指せなかったわけだから
それとは方向性が違うけどね 難しすぎてAIでも最善手も形勢判断もブレブレ
未知の地平を2人旅って感じだ 詰めろは読めるはずだけど29飛は多分無理じゃないかな？
57角と予想 29飛車って42で角と銀精算して44桂打から43銀で詰んでないの？ 残 1：25 （後）羽生 60％ - 40％ 藤井（先） 残 1：04 - 81手目 >>415
読みにない手を指されるってちょいちょい言ってるな ナベは・・・ 29飛で-700くらいか
でもこの後84角が入るとダメになってそうに見えるよな 藤井は停滞期に入ったか？
羽生も20〜21歳は不調だった 解説も記録員も対局者も全員居ないの初めて見た(笑) 全棋戦覇者の藤井が悪いわけねえじゃん
羽生が頑張ってるんよ >>300
次善なので悪くはないよ
81手目 狸改 206億ノード
-503 △２九飛打
-203 △３三桂
784 △５七角打 課金して良かった
金払ってでも見る価値あるなこの二人の対局は 珍事やなあ
歴史的な怪事やなあ
時空が捩れてきたわ 羽生
（今日この後なんのコスプレ着せられるかな？） 広瀬相手に無冠になったのも豊島相手に見所なく散っていったのも全てがこの日のための伏線だったんだな
次、羽生は指すぜ絶対に・・・29飛車をな！！ 57角の方が指しづらいと思うな
王手できなくなるし 信者の藤井に羽生マジックは通用しないは
ウソでしたｗ こうなったらどっちが勝っても良いが急転直下だけはやめてほしいな
名局賞候補になってほしい 藤井くんは初めて本当の将棋を指してる気分なんだろうな トイレの音丸聞こえなのね、それも記録くんっぽいしw マジで詰めろの手順が分からん
俺一応24七段なんだが 今回羽生が桂馬全部とって攻めてるのね
終盤、桂馬がない藤井は藤井じゃないからなｗ >>486
あれ29飛でそんなもんなの？
狸の人が1番数字大きく出てたと思うんだけど 57飛だとどうなんの？
何手か前の手筋にこの手があったと思うが現況じゃ悪手なのかね。 評価値見て良手だの悪手だの言ってる奴は恥ずかしくないんか？ >>482
普通にトイレは一緒だしｗ
検討室も近いからいろいろ闇の噂はあるよ昔から >>497
角のライン見落として即投了のやつwwww おいおい、どうなってるんだよ
ちょっと目話したら互角に戻ってるじゃん
藤井君、相当プレッシャーあるんだな 評価値を落とす要因になった53銀は割と自然な手だしそこはたいした悪手でもないだろ この展開でチラッとでもソフトを見たら勝てるんだよね
誘惑に耐えられるかな 57角は29飛車より指しにくいと思うけど
33桂が一番マシかな
57飛車やっちゃってもおかしくないと思う >>486
将棋プレミアムだと33は47％まで下がるね 藤井が勝ったら世代交代ってことで良いんだろうが
羽生が勝ったらどうなるんだ
流石に羽生がここから王者に舞い戻ることはないだろうし >>432
それは俺も思った
しかし銀寄られて龍取りってのも冴えんねえ >>481
35の銀を取れば詰ませる。
アンド自玉の積み筋を防いでる 席を立ったので二人とも終局意識してるな。
マジック恐るべし 深く読むと評価値変わった
水匠5 深さ29/38 31億ノード
1.△29飛打 後手有利(-620)
2.△33桂 互角(-194)
3.△57角打 互角(-44)
4.△51角打 先手有利(720)
5.△14歩 先手有利(755) 29飛車来たら今から大阪マラソンのコースを走りにいくわ
完走するのに10時間くらいかかると思うけど 羽生に勝たせて100期に王手で世間を煽ってフルセットまで引っ張る算段なんだろう >>501
羽生が5七飛打って一直線で終わりそう
よく分からんけど 藤井はジュースだけだから、対局場で飲んでもいいのか、すぐ戻って来た まず35銀がどうして詰めろになってんのかと29飛なら助かるというのを知りたいわ >>494
よくよく考えれば簡単な詰み筋だわ。
プロなら一瞬。 29飛行ければ39金されても84角で後手が龍取って安全から詰めろかかるのか 羽生は強かったし藤井は弱かった
納得の行く結果になりそうだな
この藤井が五冠とか将棋界のレベルを疑われるからそれでいい ナベは先行逃げ切り型だから藤井とはそもそもの合口が悪いよね先行させてくんねーから >>534
よっしゃああああああああああああああああああああああああ 羽生は藤井の攻めがメッチャ厳しいことまでは確信しているはず
受けるしかないと考えるのは普通なんだけど
何を選択するかなー ２９飛が詰めろ逃れになってるのを読み切るのは難しい
めちゃくちゃ王手続く >>432
57角でも水匠は後手より互角だから全然アリだな 羽生が100期目を取るのは藤井から
藤井の先手連勝を止めるのも羽生
羽生>>>>>藤井って結論でたろこれ… 将棋界の盛り上がり的には藤井君が防衛するか羽生さんがダッシュするのどちらがいいんだろうな
羽生さんの一〇〇期自体は間違いなく盛り上がるけど全巻制覇に暗雲が立ち込める感じになるイメージダウンも大きすぎる 35銀からの詰め路ってさっき屋敷さんが解説してたやつか これがAIの反乱の始まりであることを
人類はまだ知らない >>534
指すよ
指さなかったらこのスレの人の全財産をお前にやる 全盛期の羽生だったらここで２九飛指して、周囲を驚愕させて大逆転の勝利をつかんでたのかも知れないけど 29飛車指して勝ったら羽生マジックでもベスト3には入る >>542
70になっても全盛期とかなりそうで怖い 35銀が詰めろだと分かれば必死に考えてすぐ29飛にたどり着けると思う なんか家事やってたら互角くらいになっとる
羽生は黒魔術でも覚えたんか？ 藤井ガシガシ攻めてたけど、もしかして悲観してたのか？ 羽生さん初日の2時間越えの大長考同様、ここでも長考して、やっちまいそうで、見てて怖いわゃ >>508
42でバラして44桂馬43銀同玉44銀で詰みそうじゃない？ >>540
屋敷さんもそれしか読んでなかったけどね、、 昼で外出してたけど今互角なのか
飛車角で制圧して圧勝じゃなかったのね オールドファンの怨念が聡太の手足を縛る。
後は羽生次第。 言ってることが矛盾しまくるんだけどさ、
29飛車なんて絶対に思い浮かばないけど
もし指されたら藤井は39金ってやりそうな気はする 73角ってのは84角打たれるとやばすぎるという守備の観点からの選択なんかね 羽生さん勝ちそう？
勝ちそうならペーパービュー買うけど 29飛84角は見えてるでしょ
それで本当に勝てるか確認してるだけ まあでも詰めろて読むかもなあ羽生さんなら
幾多の激戦を制してきた人だし 57角は銀をもぎ取って自陣を安全にし57銀をぶち込む狙いか ワイには後手玉の詰み手順分かりません(´・ω・｀) >>588
４１金打ちがマジック
攻め手無しにまで落とした マジック使って逆転勝ちを狙ってるのは藤井くんの方かもしれない 近年の羽生さんは時間が無くなると悪手連発するから心配 長考が信用できないトップ棋士
「藤井聡太」「豊島」「渡辺」
長考が信用できる棋士
「羽生善治」 藤井は56歩見えてたのかな
羽生に指された時もノータイムで返してたのを見ると予想はしてたっぽいが ここまで戦いが続くとは思わなかったわ
朝見かけた時完全に先手があっさり勝つ流れだったのに
まぁなんだかんだ藤井が取るでしょ >>551
詰み手順の最後の方で▲２四銀があるから、２筋に飛車置いとくと、これを△同飛ととれるみたい >>572
全冠制覇はやるよw
ただ1年伸びるかだけだろ >>588
このスレの住人の命を代償に捧げたからね >>529
ライバルが羽生という謎の現象が起きればちょっとおもしろい
羽生さんは昇る落日で精一杯やろ
藤井君の年齢的に全盛期まだ先やろしそこそこ敵がおらんと見てる方もつまんないよな これは名局といっていいな。悪手合戦とか言ってる評価値信者は置いといて一手一手が深すぎる。まさに盤上の物語。勝敗、善悪を超越してるわ やっぱ羽生さんなんだなぁ
藤井とか言う無理矢理祭り上げられた偽物とは違う 羽生さん29飛は指せそうな気もするけど、だからといって勝てそうかどうかは別の話かな、、 29飛、33桂、57角…全部人間には難しいぞ
それ以外は後手だめそうだし… いまの羽生なら無理でも王将が欲しいなら指すしかない 羽生さんと藤井くんでこんな熱戦見れるって本当感動だわ >>579
>指さなかったらこのスレの人の全財産をお前にやる
ちょっ！お前の財産を... >>557
ウォーズ2切れなら4割くらい通る気がする >>619
あんな消極的な手を
と思ったら、まさに金の価値があった >>625
75分考えたんだから見えてるでしょ
そもそも56歩が見えづらいのではなくその先を考えてたと思うけど 29飛は39金と頭突きされて同飛だと詰むのがね
だからやりづらいと思うが ５７角のほうが自然な気がしてきた。
29飛車は攻め方が難しい
受けにはきいてるけど >>343
なるほどそういうものなのか
初心者には気づかん
ありがとう 84角の切り札を温存するために飛車で詰めろを外しておくと考えれば29飛は自然だが ワイなら先手番貰ったら28飛車キャッキャ言いながら指して即投了してしまう これはもう決まったでしょ、こっから負けたらスレ民全員の命を捧げるわ ここで5七飛車打ちで、屋敷案採用したらどうなるんだろう？ おいおい用事済ませてやって戻ってきたら逆ってるじゃないか
ずっと見ておくんだったな
ここ羽生が取ったら本当に面白くなるんだがなぁ 横歩なんだから藤井は竹部スペシャルやっときゃ良かったんだよ 33桂でも先手は相当辛いな
57角でも後手やれそうだし29飛車はわざわざ考える手ではなさそう ２９飛さしてきたら３９金指すし取らないだろ
詰めろってわかってないと２９に指せないんだから 33桂で隙間に潜りこむ方が羽生調って気はする
王将リーグの糸谷戦でもあった >>627
攻めがかかってるけど持ち駒金と歩だけで詰むんやねえ
まあだからの2筋ケアの攻防の飛車か まぁ藤井は完全に29飛見落としだろう
指されたら飛び上がると思う 29飛は難しすぎないか？
それなら57飛から56に成ったほうが効いてそう >>33だよ
２９飛車が正しいなんて？？？かもしれんぞ？
もとからさ、羽生さんの攻めってのはな
当たり前の手を重ねて優勢にするんよ
マジックは劣勢の時だけの魔術 >>654
それは同飛車じゃなくて84角で勝ちそうだが >>665
多分詰め切らんからあかんやろ
屋敷さんも詰めまでは見えてなかったし しかし考えているということは29飛もあるのか？
いや無理だろ AI解説が始まって段位も持ってないニワカが将棋を語り出してほんとつまんなくなったわ >>186
ちこくぼがえらく真面目にコメントしてんだなーと >>574
屋敷が解説してた。いまの時点で藤井の手番ならつむんだ。 残 1：18 （後）羽生 66％ - 34％ 藤井（先） 残 1：04 - 81手目 詰めろのハズシ方が3通りあるけど、この中から選ぶとしたら△5七角だよなあ。飛車と桂は利かされた感が強い。 限定合いで凌げたかと思いきやギリギリ詰み、それをさらにしのぐ29飛車か
まあ84角は絶対ない >>663
取ったら詰めろかかってるらしいから詰まされるぞ >>638
お互い対話してるんだろうな
そっちきたかー、とか >>684
56歩打った辺りから25歳くらいに戻ってるかもしれん 研究からとっくに離れて研究じゃない局面で藤井と互角って凄くね？ 囲碁将棋プラスできて良かった
リアタイできて良かった こんな展開なら外出しなけりゃ良かった
飛車角打たれた時はみんなあーあって感じだったのかな 今回の王将戦は藤井の不調変調がかなり目立つな
羽生の指し手が惑わせるのか藤井自身の問題なのか
本人が言わない限り推論されるばっかりだろうが棋譜だけでみたらちょっと微妙 >>672
竹部スペシャルというなの定石じゃないのに名前ついてるのすげぇわ 52歳の羽生と20歳の藤井がタイトル戦で互角とはな あの上位者だらけの王将リーグを6連勝挑戦の時点で藤井よりリーグ成績においては上だもの
そら弱いわけねーじゃんって話よね 詰み手順はたぶん42銀成同銀同角成同金44桂同歩43銀同玉44銀同玉42竜43桂55金34玉35金同桂45竜25玉35竜14玉25桂
最後の25桂を防ぐのが29飛車 >>715
藤井がここまで迷う局面に持ってくのほんとすごいと思うわ >>715
もう歳だけど夜戦じゃなければ藤井並みの終盤力がある >>715
前に神々の戦いって書いてあった
これがそう
横歩だぜ？
すごくね？
こんなんねーわｗ 84角怖くないですよって言われてるような感じはある 35銀が詰めろだと藤井は知ってるが
羽生に読みきれるか？ 昼で外出したけど今はスマホで観戦
3GBプランだから足りるかどうか シリーズ始まる前はこの熱戦誰も想像してなかったよなあ 詰めろは羽生さんは当然見えてるよ
聡太頑張ってほしいけど
もうダメかな ここで羽生さんの神の一手２９飛打炸裂で藤井くんがっくり 百鬼夜行にて99鬼の魔物を狩ってきた羽生さん
100鬼目は藤井だったか まぁ、仮に藤井が羽生に負けても藤井が史上最強なのはかわらんけどな。
年齢的にまだまだ成長期なわけでここから最低でも香1枚分、もしかしたら角1枚分に近いレベルの棋力アップをするだろうから、今の時点で羽生世代と渡り合った渡辺を一蹴してる藤井は自然に成長するだけで史上最強になる ギャハハハハハｗ
415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-c4ZZ)2023/02/26(日) 08:29:16.00ID:FQ+bRn3K0
羽生くん頑張って
研究外れたら37歩も打てない雑魚だけど、最低限盛り上げられるように頑張って
804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-W5vA)2023/02/26(日) 09:27:00.95ID:dcB2+Kvh0
もう藤井が負ける要素がないな
67名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5)2023/02/26(日) 00:22:56.65ID:lx+6DJKHM
案の定といえば案の定だけど勝手に自滅してしょーもない勝負にしちゃった感
なぜか時間も残ってないからここからもボロボロと勝手に崩れていくんでしょ
86名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5)2023/02/26(日) 00:37:21.39ID:lx+6DJKHM
構想力で完全に羽生さんを上回っていたからこその45桂
人間臭さも含めて誠にあっぱれ
552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-BpdQ)2023/02/26(日) 08:54:21.99ID:JfOZrqUY0
ほぼ勝負はついてるようだから今日は見ないでいいな
219名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-W5vA)2023/02/26(日) 04:30:15.99ID:EGhMlsGP0
AIに近い勝ち筋見つけちゃうのが藤井君だからなぁ
評価値マイナスってのはこの対戦では激痛ではある 81手目 深さ37/75 狸改 363億ノード
-552 △２九飛打
-268 △３三桂
731 △５七角打 昼休みにみたら藤井の勝勢のはずだったのに、今見たら逆転して羽生優勢になってるね。
藤井がなにかやらかしたの？？ 29飛がない前提ならそりゃ53銀35銀の組み立てで良いと思うもんな
藤井は悪くない、29飛が打てる羽生さんが強すぎた >>588
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|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ 57角が人間的なのかな
だとすると互角のままさら熱戦が続きそう 藤井竜王ですら怪しくなるってこれがほんとの羽生マジックなんだろうな とりあえず57角打っとけば殺到されても逃れそうで対局者心理からしても選びそうだがね。 さすがに詰めろってのは気付いてると思う
自陣見て頷いてるし あれ？ ちょっとうたた寝して戻ってきたけど
なんで羽生さん優勢になってんの？ ビビるわ >>692
なんかこのウォーズ感だと一気にチープに見えるよな
自分が指してる将棋みたいに見えてくる 羽生さんなら詰めろを当然読んでる
詰めろ逃れの攻めの29飛は必然 >>722
スペシャルがついてるのは竹部と塚田だけでいいのか？ >>722
面倒だから竹部相手にその局面にしないと避けられた伝説の手筋やね 攻防だから、2九飛から考えたいけどそれでいけると判断できるかどうか いやー劣勢からの急ごしらえの囲いでこうなるか
こうなりますか羽生さん
なんでB1？ 羽生なんて同世代みんな引退レベルで弱ってるはずなのにようやるわ >>780
なんか攻めを催促しててよろしくない気がするんだよね 57飛車は68に王をあえて逃して95角を含みにする手
それで73の馬を動けなくする
73角成じゃなかったから84角あるし敢えて重い57飛車である必要は無いってことかな？ まだ二十歳だもんな
令和初の大一番ともなれば緊張するんだよ この二人には熱愛報道でてるのに
互いのオタが罵りあってて笑う 藤井聡太最強！藤井聡太最強！藤井聡太最強！藤井聡太最強！藤井聡太最強！
415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-c4ZZ)2023/02/26(日) 08:29:16.00ID:FQ+bRn3K0
羽生くん頑張って
研究外れたら37歩も打てない雑魚だけど、最低限盛り上げられるように頑張って
804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-W5vA)2023/02/26(日) 09:27:00.95ID:dcB2+Kvh0
もう藤井が負ける要素がないな
67名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5)2023/02/26(日) 00:22:56.65ID:lx+6DJKHM
案の定といえば案の定だけど勝手に自滅してしょーもない勝負にしちゃった感
なぜか時間も残ってないからここからもボロボロと勝手に崩れていくんでしょ
86名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-opV5)2023/02/26(日) 00:37:21.39ID:lx+6DJKHM
構想力で完全に羽生さんを上回っていたからこその45桂
人間臭さも含めて誠にあっぱれ
552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-BpdQ)2023/02/26(日) 08:54:21.99ID:JfOZrqUY0
ほぼ勝負はついてるようだから今日は見ないでいいな
219名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-W5vA)2023/02/26(日) 04:30:15.99ID:EGhMlsGP0
AIに近い勝ち筋見つけちゃうのが藤井君だからなぁ
評価値マイナスってのはこの対戦では激痛ではある 横に置いてあるペットボトルのお茶とかウィダー
対局後に手つけてなかったら売れるな
「王将戦第5局に対局者に用意されたお茶」つって1000円で売りに出せる この対局でまた２人のとも戦闘力上げてしまう。被害者はナベと太一になりそう >>729
藤井の物語だと思ったら羽生の物語だったみたいな感覚だ >>754
緩手指した後羽生が隙をついて攻め込んでる 屋敷手順そのまま載せただけだから一流プロなら見えるんじゃないのかな >>692
57飛は互角に戻るだけで悪くないのか
候補手にすら出てこないのはなぞ >>763
詰めろ逃れだけど爪ろではなくね？
次に８４角や５７角入れば。。。っていう手じゃないか。
あと銀を貰えば詰むから制約させれる >>751
藤井くんが52歳の時にタイトル戦してたら最強だな 詰みに気づいたら逃げ道を広げようとするかもしれない ソフトが示す後手の方針は単純で銀を渡せば詰む今の状態をひたすら維持して
隙あらば84角
ただ実行するのは難しい 説明聞いたら29もやれないことはない気がしてきたが、それは説明を聞いたからなわけで >>721
AIを使って評価値が低いけど人間的にその場で考えるのは難しいって局面をたくさん用意してきた羽生の勝負術が上手かった
渡辺とか永瀬は純粋に最善を突き詰めてくるから藤井さんは逆に考えやすい
羽生の嫌らしい変化球にハメられた 羽生が元気に読んでて藤井はソワソワしてるな
でもこれ指運ひとつで立場逆になりそうだな…… 水匠5/YO763候補手3でふかさ34/70 89億ノード
-323 ☖2九飛
-46 ☖3三桂
475 ☖5七角 これ多分両者とも最善差せないから評価値参考にすらならんのでは 藤井を倒して100期達成するために
ここまで取っておいた説
普段は全力じゃないんだろうなあｗ >>721
棋王戦でもAIとは離れた独自の手を指してる
単純な藤井曲線時代は、相手の藤井研究が進んできて一旦終わってるのかも
また復活するだろうけど >>787
平気でこのスレにも書き込んでる奴いて草 残 1：14 （後）羽生 48％ - 52％ 藤井（先） 残 1：04 - 82手目 羽生さんここで勝っても6局目の日程が糞なんでしょ？
せっかくの先手なのに
最終局の振り駒勝負になったらがっかり なるほど。33桂は今の詰めろの詰み筋の途中で21に玉逃がして後手受け切りか >>803
もうAIは捨ててお二人に任せようではありませんか
おっ！ ３３桂馬
任せましょう二人に 羽生さんは王将戦の相性が良いのかな
数少ない永世王将だし >>721
これにレスしてる奴が全てハブオタな点で… ほら３３桂
２９飛なんて全盛期でも羽生さん指せる気せんわ 時間浪費した上で、といういつもの羽生さんだな
藤井君がこれを逃すわけがない >>840
みんな研究範囲が追いついてきただけでは？
暗記量の差がなくなってきたというか 残 1：14 （後）羽生 46％ - 54％ 藤井（先） 残 1：03 - 82手目 そりゃそうでしょ29飛は無理
33桂は悪手でもないし ＡＩの勝ち筋って人間に指せない手の連続なら勝てる・・みたいなとこあるよね。 >>779
羽生善治 1843(+102)
佐藤康光 1686(-40)
丸山忠久 1685(-109)
郷田真隆 1677(-55)
森内俊之 1666(-25)
藤井 猛 1654(+37) そりゃ終盤、藤井くんがよめてないものを羽生さんが読み切るのは無理だよな。 羽生が100期達成して、来年藤井が羽生倒して8冠がトゥルーエンドでは？ この時間でまだ五分五分とか草
午前中に終わるとか煽ってたやつ息してるん？ でもこれやったってことは21手詰め見えてたってことだよｗ お互いに84角は見えていないんか75歩で角道が塞がれるみたいに思っていて 35銀でひっそり詰めろをかけられてることに気づいた羽生さん凄すぎ 33桂を選んだか
藤井と終盤でじっくり戦いたいという意思表示みたいな とりあえず藤井の罠は回避したな
これで互角
完全に寄りを戻した 藤井が35銀指したら普通は詰めろだと思うだろ
29飛なんて選べるわけがない でも次の藤井の最善はあまりにも難しすぎる
これは羽生さんの人間を読んだ最強の一手 >>867
この手はねｗ
あるあるなんだけど
清算します→詰みはないです→手ゴマ豊富→俺勝ちプルプルの手順なんよ 次何をしたらいいかぜんぜんわからんなー
ばらしたらダメってことしか 羽生も衰えたね。29飛指せないとわ。やはり本物の天才藤井には勝てない 29飛は指せなかったか
でも詰めろを見破ったのはさすが 29飛を指せなかったことで藤井君は手が広くなった
これは羽生さんは相当苦しい シーソーゲームみたいに形勢が入れ替わるのって指してる本人はくっそ疲れそう 84角で龍狙われるから先に避けてこの局面で手渡ししろってこと？
AIくん心臓に毛でも生えてるんか 羽生さんなら２９飛やるんじゃないかと思ってた
いやでもすごいわ とにかく８４角から竜を逃がしておかないと負けなのか 多分この一局は、AI評価値は邪魔だな。
そこまで複雑な1局。 ここは藤井も難しい
さっきからずっと決めに行ってる手ばかりだからな
52銀から61龍や73角成ができなかったわけで 残 1：14 （後）羽生 50％ - 50％ 藤井（先） 残 1：02 - 82手目 33桂には46銀でいいのかな
そうすれば57受けられそうだし 評価値は最善手打てた場合の形勢だからなあ
人間の思考の盤外で見られるのは仕方ない 仮眠から覚めて投了図を見るかと開いたら羽生逆転してて草 >>952
52歳に勝てない本物の天才w
そこが見えたね 羽生九段も昔から脱人間力みたいな思想だから安っぽい人間力精神力だとかで評価は出来ない
これは純粋に競技能力 竜王は29飛車から読んでて読みを外されて長考して時間なくなって
っていう羽生マジック 互角ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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