第72期ALSOK杯王将戦 Part98
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1乙
感想戦で聞いて欲しいやつ
37歩
73角成
29飛 打ってる本人達もどっちが良いのか良くわかってないだろうなこれ 藤井くんお得意の桂馬が全部相手で盤上ってのはきついだろ 藤井くんは29飛をわかりながら勝負したのではないか
羽生さんが藤井さんを信じるなら羽生さんは29飛は指せなくなる 羽生先生がまさか二日制で藤井曲線を完全に破壊できるとは 依然84角がキツいから61に龍逃げろってAIは言ってるのか
それができるならさっきやってんだよなぁ 羽生に触れ始めてるから嬉しいが、局面が複雑過ぎてこれ人間的には意味不明だろうな 残 1:14 (後)羽生 54% - 46% 藤井(先) 残 1:00 - 82手目
藤井 残り1時間(´・ω・`) ここで61龍なんて人間には無理だし今日の藤井にも無理
73角成でしょ 午前の局面からここまで紛れるなんて信じられん
やっぱり中1日のダメージって大きいな
6局の羽生見るのが怖い 次は龍を逃さないとアウトなのか。
7一と6一の比較で時間を浪費しそう。 先手はここから良い手がないんだよなぁ
こういうときの藤井はめっちゃ直線的で悪い手を指す印象 もう実質終わってる棋王戦より圧倒的にスレが伸びるなあ 84角に75歩は指せないのってどんな手があるんだっけ? 今回のシリーズは一方的な試合が多くて面白くないって言ってたスレ民もこの内容なら満足できるな
81手目残り1時間で互角 どっちが勝っても名局だな。そして次局のクソ日程が悔やまれる ここで84角食らわないためだけみたいな消極的な飛車逃げはやりにくい ここでほぼ一手パスでいいですよみたいな手を指せる棋士とかおる? 奇跡の逆転だな
あとはね、AI最善じゃなく
普通の羽生さんの一手一手でどんどん良くなる
大昔からそうなのよ
羽生さんの攻めは地味 そういえば藤井は一昨日朝日杯だったな
やっぱ疲労あるのか AIの評価値も人間には指しこなせない手順入れてくるから鵜呑みにできないときあるな 全財産ばら撒かずに済んだ
でも29飛車が見たかったんよ
ちなみに資産は億ある >>32
これ
だから藤井に61竜は指せない
だから評価値上も人間の感覚的にも羽生の大優勢は揺るがない
33桂馬は攻めにも効いてるし最強の一手 84角がヤバすぎるから龍逃がすしかないのは結構つらいな しかしB1で負け越してる羽生さんがここまでやるとは思ってなかったわ こいつらやっぱバケモンやろ
午前中の局面からどうやったらこうなるねんな ここまでの棋譜確認してきたけど27垂らした辺りから最高に面白いな
そっからピークがずっと続いてる感じ 異次元すぎ 羽生が人気あったのは、藤井曲線みたいなタイプじゃなかったからというのが大きい
乱降下しながら時には、誰がみてももうあかんやろ、という劣勢のピンチの局面から大逆転したりするから人気があった 腹の調子悪くてトイレ言ってる間に羽生さんが33にぃー こうAIしか手見れないような評価値揺れてると
維持できてる方が形勢見れてるって事なんかなあ いちおつ
100まで行かないってヤツ出てこいやあああ これ、ほかのソフト評価どうなの?
囲碁将棋チャネルのはあまりにも信用できなさすぎ >>62
鍋がこのスケジュールで勝ててないから疲労が全部ではないと思う 1おつ
なんだかんだスレも今日中に100までいきそうだな 残 1:14 (後)羽生 48% - 52% 藤井(先) 残 0:59 - 82手目 なんか雲行きがあやしいぞ
藤井は羽生を舐めてないか? 藤井と羽生ファンの俺にとってこのシリーズは至高
このシリーズだけの棋譜集だしてくれ絶対買うから >>51
封じ手の時点で藤井の虐殺ショーになる予感しかしてへんかったからな >>82
面白さのMAXが突き抜け続けてるんだよな
こんなんねーわw >>66
俺の世界だと29飛だったよ
財産ちょうだい 確かに35銀33桂はプロの真髄感あるよなあ
カッコいいわ 昨日の時点で終わった将棋だと思ってましたごめんなさい 今日が屋敷で良かったよ
マンモスだったら目も当てられない >>103
サンクス、他のソフトも互角(難解?)って評価なのか 銀渡すとマズイとなると先手にハンディキャップある感じもしてくるな
ただそこさえ抜ければ外堀埋めてる分攻め潰せそうなのに纏め方が難しそう 午前中からの展開から見れば流れは羽生さんかなって気はする
もはやどっちが勝つのか分からん局面にはなってるが 61竜はそんなに難易度高くないのでは
84角もあるし交わしておきたい >>69
攻めの手ばっかだもんな藤井
ここで反省できるかどうか >>107
まだ終盤じゃないらしい
横歩でここまでいくとかマジなんかこれ この局面を藤井王将が読んでいたのか今から読むのかで
難易度違うやろ
羽生さんはかなりよんでこれ指してるし 悪手ながら21手詰めの詰めろかける藤井
それを見きって桂馬で解除する羽生
どっちも凄いわな 羽生の食したわさびが勝負所でピリリと効いてきたのである もうメガネの歴史を終わらせるか続けさせるかというシリーズになってきたな 61龍は100%ないことだけはわかる
73角成やらずに35銀指すやつがここで61龍は絶対に無いわ AIが示した人間が指しにくい手を除外すると
こういう将棋になるんじゃないかい それにしても新旧スーパースター対決がここまで名局の連続って凄いわな
本当に奇跡的だわ こっから二人をハム将棋に切り替えてすべてぶち壊すの見てみたい 竜王戦で豊島や広瀬に負けていた羽生さんとはもはや別人 61龍でも46角でも互角なんだから一気に負けるような展開にはもうならんな
夜まで我慢すれば羽生が勝手に悪手さして自滅する 午前中見たら、羽生が圧倒的に不利な状況だったのに、今見たらほぼ五分じゃん!
どんなマジック使ったの?藤井の自爆? 昨日の3七歩とか、今日の2九飛とか
これを指せないと藤井竜王には勝てないってことか 森内なら受けの手でじっくり耐えて羽生の暴発待ちする 77-22とか午前中に投了かと思ったら前局の投了時間超えか 羽生さんが50過ぎてこの将棋が指せるのが素晴らしい
聡太もまさか名人より難敵が潜んでるとか思わんよな おいおい寝る前8割藤井優勢だったのになにが起こったんだ >>138
いや午前から最終盤ですよ
中一日ってのはやっぱり藤井も疲労あるんだろうな >>134
NHK追っかけてるかな
あまり番勝負中にそういう話出ないね 渡辺はまた羽生の凄さを知ることになったな
お前もたまにはこんくらいドキムネさせろ >>147
金ゴマ無いから無い
ただ相手が清算してくればある 前スレの35銀の詰めろの手順の終わりがまだいまいちよくわかってないけどとりあえずエグい将棋なのはわかりました ありがとうございました はえーやっとこさ帰宅
昼家を出る時はもう投了は見られんと思ってたけど羽生さん健闘してるやん!
100期見たいなぁ 羽生さん途中ぐったりしてるように見えたけど今はめちゃくちゃ読んでるな 羽生さん 角1桂4
藤井五冠 角1
角桂の使い方で優位を築くタイプの五冠にとってはやりにくそうではあるな 52歳のじいさんが藤井聡太倒すことに全精力注いでるのも
それを実現しそうなのも凄まじい 藤井くんの昼食はあっさりしていたからね
長期戦にそんな食事で大丈夫か? >>115
横歩だし2日はやることないよねw思ったらこれだからね ここで▲61龍も超高難易度だから、まだまだ分からん 61龍とぼんやりと角の筋を躱すと69飛が飛んでくるのか 怖すぎる こういうの見てると将棋強くて本当に良かったと思うわ
普段何の役にも立たないけど 藤井は豊島みたいに読み抜け悪手を指すわけじゃないから
悪手判定された手を最善で咎めるのは至難の技だろう >>134
ディープインパクトでさえNHKスペシャル一番組
つくった。 羽生は昔みたいに全部勝とうとしなければ
今でもタイトル級なのは間違いないな 藤井さんの残り3分やら5分やら10分モードは強力だから
どうかな 夕食休憩ないのが辛いね
って事を言うような展開になるとはねえ 藤井君はね清算にいったら金ゴマ渡して負けまで見えてる 33桂馬は昔の羽生だったら指さなかったのにぬるいよ 羽生さん本当に強すぎるな
正直史上最強棋士論争に終止符が打たれた
羽生さんこそ頂点だ 羽生も最善ではなく、形勢もどちらとも言えないになっただけ
決めきれてないのはお互い様よ >>187
固唾を呑むような非常に面白い大激戦になっとるぞ 前スレで狸改を悪く言ってる人が居たので年の為、狸改と水匠5を計測したの貼っとくね
1手1500万ノード固定 定跡なし 6スレ 4同時計測 Hash4096 投了値3000 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 513 引き分けを除く
対局数1145 狸改/YO763 (勝率53.8%) 616-529 水匠5/YO763(FV24) >>191
これを見ているであろう棋士たちは何を想う 33桂はある意味では相手の手が見えてるから指せる手ってことか
これは羽生あるぞマジで >>162
お前あゆむの言葉そのまま書いてんじゃねえよ >>115
いくら囲碁将棋チャンネルでもそんな頓死筋にはいくまい 残 1:14 (後)羽生 49% - 51% 藤井(先) 残 0:55 - 82手目 天才VS天才が至高の対局してるのにその横でお互いの信者が煽り合ってるのが聖俗混淆で人間臭くて本当好きw ここで龍逃げるのおかしいよね
だから61龍も71龍も指せないだろ 33桂って自玉狭くなってるように見えるから怖いわw >>122
さっきの73角也ではだめなん?遅いん? >>224
いうて後手の歩切れもなぁ
ワイがどっち持っても即詰みしそうや つうか全盛期羽生と互角に戦ってたナベが藤井相手にフルボッコにされる理由がよくわからんな
単純な棋力差とかじゃなくて相性とか苦手意識みたいなもんが関連してるとしか思えんわ 横歩って、藤井曲線みたいなのじゃなくてこういうのが名局なのかもな。人には難解すぎる。 全盛期でも二日制は一日制より苦手だったはずだが何やこれ
一日制のタイトルまた取りそう 第5局は人間味溢れる殴りあいって感じで好きだわ
第2局の最善マシーンの将棋とはまた違った趣がある 41手目の45桂が藤井の必殺技みたいに持ち上げられてるけどそもそもあれが変調の始まりだろと思うわ 現実の将棋界がこんなにおもしれえと
フィクションは元奨刑事とか女子中学生とか吸血鬼とかを主人公にするのが良いよな 藤井は33桂みえてたかな
35銀で形勢が良いと思っていたならかなり危ない 羽生さん粘りは凄いけど踏込は甘いな
最後に負けそう 37歩は仕方ないが29飛はちょっと・・・
藤井君には遠く及ばない 文句無しの頂上決戦を見てる
半世紀に一度のシリーズだろこれ 暗記だけの鉄道オタクに鉄槌を下す
最強棋士羽生さん 8四角から龍を逃すとして、そのあと何とかなるんか? >>237
昔の将棋記事読んでるとずっと以前からそうみたいだな
大山升田とか 33桂が一番藤井と羽生の終盤の争いを堪能できそうだ 100期見たいがもしこれ勝っても次局厳しい 最終局で先手取ってワンチャンあるかどうかだな 先手から速い攻めがなくなっただけで羽生さんじっくり考えられる 残 1:14 (後)羽生 48% - 52% 藤井(先) 残 0:53 - 82手目 これまでの藤井君のタイトル戦で一番の難敵になっとるやん これまあ、年くってる羽生が残り1時間もつらいけど
藤井もここで時間使っちゃうとやばいぞ・・・ 羽生善治と藤井聡太の西暦での生年月日
01279
2人ともこの5つの数字以外使用されていない
これ豆な 宮城リョータに置いていかれた植草みたいだよな屋敷先生 羽生さんの持駒が強力だなぁ
聡太に頑張ってほしいのに… そろそろ昼に何食ったかの差が出てくる
つまりここから優勢になった方の勝ち 61龍全然詰めろじゃないな。
これもう羽生勝ちでしょ。 >>190
評価値しか興味ないんだろうから仕方ない 竜王的には逃げるだけの一手指しにくい気がするから
溶かしても受け間違ったら許さんみたいな攻撃的な手探すんだろうか >>231
/~~~~~~~~~\
/ / |
|/ |
|| / \ | こういう将棋が見たかった!
r-─| > H < .| ┌─┐
|り| ー一( )ー一'| │ │
ー l ▽ l ├─┘
ヽ、____ノ ∩ この番勝負で藤井が羽生に負けたら
今後藤井がどんな記録を作ろうが羽生を超えることはできんからなw アマにはこういう相手のキャンセル待ちの将棋は指せないよな 朽ちたレジェンドが戦うとかこれもうロッキー・ザ・ファイナルだろ 龍を一段目に行くか角成りぐらいしかの手が見えないな。ただ、ここで角成ると即死なのか難しい。 とにかく84角の筋が脅威だから一段目に龍入りそうな気がする 先手何させばいいのか全くわからないな
嫌な手渡しすぎる ここは藤井は必ず84角を受けるでしょう
35銀は詰めろ+損しない手だから指しただけであって >>184
なるほどサンクス
やっぱ第一感逆転は無理っぽいな >>290
米入れてた羽生さんと、若さの藤井さんでタイじゃねーか 俺のソフトによると羽生善治の勝ちになってるわ
決まったな >>162
2九飛なんて指したらむしろ負けそうだけどな
AIじゃないと読み切れないような最善手なんて無意味 あまり強すぎるソフト使っても人間からすると逆効果かも知れんな >>182
ナベの場合は、終盤圧倒的勝勢を一気にひっくり返されるドキムネなら… これで4枚の桂か
流石に全部は攻めに効いてこないか 王将戦は羽生が七冠しそうになったときも谷川が一回止めてるからなあ
なんか鬼門っぽい感じはする AIとしては最善でない泥試合かもしれんが
おそらく人類最強レベルの戦いなんだろうな
後は羽生さんの体力 >>264
どう考えても将棋の歴史で最高の決戦だろ
リアルタイムでみれてるのは幸せとしかいいようがない 61龍は41龍からの詰めろだよね?
84角のラインから逃げつつだから味が良いし普通の手じゃないのか? 84解消の61龍かあ
先手としてはじっとしないといけないのはもどかしいとこだな 1つ言えることは藤井は羽生と違って渡辺には大上段なんだろうなってこと 藤井君がやたら間違えるのって羽生の棋力が原因なんだろうか
それとも相手が羽生であることそのものなんだろうか 33桂なんて地球の裏側から飛び出したような手よく思い付くな。 先手金駒渡せないし84角さえ入っちゃえばいいから後手のが考えるのは楽なのか?
どこから迫ればいいのか先手難しいな タイトル戦で初カド番の藤井くんが見たい!羽生さん頼む! 後手番ほ終盤でこの形勢。羽生さん絶好のチャンスだな。
がんばれー! しかしまあ羽生がここまで強いとは思わなんだわマジで
他棋戦ではイマイチパッとしないから余計に >>316
結果的に評価値下がってんだから33桂との交換で損になってるけどね
21玉ができたのが思いの外大きいのかな >>315
羽生さんが強すぎる
羽生マジックは藤井に通用しないとか言ってた評価値おばさん達憤死してるだろこれ >>293
ありがとう
藤井が詰みを見つけられるかどうかの勝負って感じなんだね 羽生さん奪取して来期七冠でリベンジで世代交代がいちばん観たい。 谷川「52のおっさんがこれだけ頑張ってるんだ。君たち悔しくないのかって言ったオレの気持ち今になって分かるだろ?」 >>229
ノード少ないように見えるけど気のせいか >>342
乞食多すぎるだろ
公式チャンネルに金落としてやれよ >>341
横歩取りだからしょうがない
横歩取りで一手も間違えない奴いたらそいつが将棋の神様 >>342
今の今までなんでアコムなんだろうと思ってました 羽生さん最近、夕方に暴発するから
早めに優勢を築いておきたいね 羽生渡辺の竜王戦なんかも凄かったけどね……
渡辺がアレしなければ…… アユムの放送に4万人はだめだろ…
それなら連盟に金落とせって 45の桂馬にヒモがついた
29飛車だと詰みはないが羽生玉が1筋に追い込まれて
さらに藤井の玉頭に利く桂馬が外される てか4枚桂馬持ってるっていう状況がまずあり得ない
桂馬コンプリートしてるやん 羽生強すぎだろ
衰えてこれとか全盛期どんだけ強かったんだよ 次に飛車打ち下ろしていよいよ後手のターンが回ってくるのか
胸熱だな(´・ω・`) 82手目 狸改 209億ノード
-288 ▲6一龍
-842 ▲4六銀
-843 ▲4六角 >>365
130円+屋敷より無料+アユムの時代なのか… 差が無い互角候補が3つようなときは
藤井さん全部読んじゃうから時間使っちゃう 持ち時間短くなってくると藤井さん有利なんかねぇ
羽生さん昨日みたいな選択タイム持たされると辛いところ そういえば藤井が豊島に連敗しまくっていた頃って横歩で負けていたような🤔 >>337
詰めろにはなってなくね?詰み筋言ってみてくれ ちょいプル来た時点でもう羽生さんの読み筋よ
これは間違いない これを藤井戦以外のタイトル戦でやってれば100期楽勝だった >>388
将棋系YouTuberにも金を落としてやれよ しかしあの状況からよく持ち直したな
45桂が成立してしまった以上羽生が悪くなる未来しか見えなかったが
評価値ない時代に戻って純粋に楽しみたいね >>353
むしろ羽生マジック2.0を見せられてる気分だわ
ここに来て進化してる 1日目終わった時点では先手番の藤井にボコられる未来しか見えなかったのに
2日目のこの時間までよく粘ってるわ 61竜からいろんな分岐を先まで検討して深く読ませたら
大体後手に傾いていくから
61竜の局面でも後手1500くらいっぽいぞ AIは一旦中盤の入り口に戻って
ちくちく駒得しろと言ってるのかな といっても終盤力は
藤井聡が上だしな、羽生が勝った
2局もリードうばっての終盤だし >>329
今の時代、AI否定してもしょうがないよ
AIに迫る読みをしないとダメなんだろ 羽生がこのまま勝つと思う根拠として羽生が桂馬4枚独占してることが挙げられる
藤井は桂馬を使った攻めが抜群にうまいがそれを封じるだけで藤井の攻撃力は大きく落ちる 普通に61龍は指しにくいよね
一手パスみたいなもんだから 我慢比べ的な感じやな
駒を渡すと自玉も危ういだろうから責めあぐねるし
>>396
歴史は繰り返すんやなぁ >>361
一回防衛して再度全冠防衛からの奪取決めて伝説の再現してくれるの見れたら死んでもいいわ >>228
他の予定すっ飛ばして大急ぎで帰ってきた甲斐があったわ~戦況ありがとうやで >>352
まあ結果的にはねえ
でもこのやりとりで先手が大きく溶かすっていうのは人間にはわからんわ 藤井くんは肉そばだけで、大丈夫と思ったが予想外の展開だろう。 やっぱ41金打ちが非常に難しい硬さを呼んだことになるな むしろ公式が評価値放送やれよ
Youtuberにスパチャ盗まれてんじゃねーよ 41金から糞面白いな。
誰だよ午前中に終わる喚いてたの。 残 1:14 (後)羽生 69% - 31% 藤井(先) 残 0:48 - 83手目 >>367
「聡太は横歩取り攻略した!」昨日言い張ってたのどこ行ったんだろな
まあ後手番で藤井の先手角換わり受けて研究手順なぞって負けるより遙かにましだと思うが 評価値配信を見る→まだわかる
評価値配信してる人に投銭する→なんで? これは人の手
まじで人の手
後はね、一手一手どんどん羽生さん良くなるよ
見てな んんん?
大丈夫なのかこれ
羽生の間違い待ちっぽいが まだ52歳の羽生と互角に渡り合えるとか、藤井って若人もなかなか強いな 61龍は詰めろじゃないからって銀を引いたんかい勝負手か? >>396
これ震災の時で谷川は最初意地で防衛してたのが熱かったと聞いた >>383
今の将棋界より羽生全盛の頃の方が全体の地力のレベル高かったからね えー、4六銀て俺が考えてた候補手じゃん
これは藤井君間違ったんじゃないの?俺でも思いつく手だぞ 藤井くんのここ数手で羽生玉を硬く、藤井玉を脆くしてしまったな 流石に61龍は指せないよな
29飛と同じくらい人間の手じゃないわ >>436
羽生さんと言うと銀のイメージだけど
このシリーズは羽生さんの金打ちが光っているな 羽生さんの攻めは普通の平凡な手の積み重ねなのよ
まじでまじで >>437
ほんとだよ
需要があるのは間違いないのに 羽生さん勝てるううううう
そうだよ61竜も71竜も指せるもんかよ人間なんだから >>407
実況するだけでそこらのリーマンより稼いでるな >>390
無料は強すぎ
無料で稼げるようにするしかないね 残 1:13 (後)羽生 63% - 37% 藤井(先) 残 0:49 - 83手目 すくなくとも藤井王将は相当悲観してるよね
攻めにいけないんだもん 藤井もう全く見えて無くて草
これに負けたら羽生さんが恥ずかしいレベル >>474
羽生さんはチャンス来てるの分かってるっぽい
藤井くんは大分悲観してる これ藤井さん受けに回ったってことなんかね
ここからジリジリやなぁ
後手玉も固いし この王将戦は他の棋士から見ても対藤井のヒントになりそうやね
藤井も人間だったことがバレた >>360
俺以外にもぴよで検討してる奴いたのか
強く8四角を推奨してたな、3三桂の後も これベストじゃないとほとんどやばいな
羽生勝てばでかいけど。負けやろうな(´・ω・`) 自称サンドイッチの具よ、これが対藤井聡太攻略のお手本だ、そして最初から諦めてんじゃねーよ すげー素朴な疑問なんだけど乞食がアユムの配信見るのはわかるんよ
なんでスパチャしてるのかマジで理解出来ん 今の羽生さんって勝運が来てると言うか
将棋の神様降りてるな 18時30分からすき焼きなんだが、は世追われ(´・ω・`) 残 1:12 (後)羽生 70% - 30% 藤井(先) 残 0:49 - 83手目 藤井「こ、これが全盛時の羽生さんか、、、(ガクブル) 午前中で終わった言われてたから今来たらどうなってるんや
羽生さん狂ってるな >>519
日本将棋連盟とスポンサーがYouTube開設すればいいだけのような気もするんだが・・・
昔の歌手とかも頑なに公式チャンネル開設してないよね この手を悪手って言ってる奴馬鹿だろ
羽生も悩むぞこれ これ、羽生さん頭グチャグチャになるぞ。
もうなってるけど。 >>571
馴れ合いの中で目立ちたいと思うやつが出てくる 聡太は朝日杯も、増田と豊島に1%まで迫られてたからな
かなりの不調 角道止まったから28飛いけるな
84角とどっち先にするか迷うのう 今度は28飛が悪手てなんだよそれ
もうわけわからん ちょっと見れなかったけど評価値羽生逆転ってどういう事やねん
マジックか? 両取りでもないしここでの28飛はなんとなく絶対に指したくないやつ AIも混乱しとるように複雑な盤面に誘導せんと今の藤井には勝てんのやろなぁ
ナベとかは真っ直ぐ、王道とか言われとるし綺麗すぎるんだろうな 最善手が角から飛車にかわったしw
AIはさあ・・・ >>393
JT杯で豊島が自分が先手持って負けた前例(棋王戦上村戦)ぶつけて勝った 69飛も84角も素人にも見えるから羽生さん俄然有利 自分の水匠5だと84角打と69飛が最善行ったり来たりだけど
アユムの水匠6だと84角打それほどじゃないんだな
よう分からん >>546
そんなあまっちょろい事言ってるから横から利益もってかれるんだろうが 終局後に時間かけてソフトに読ませたら、ここら辺、ほぼ最善だと思う
ソフトが全然読みが追いついてない >>593
全盛期をとっくに過ぎたお爺さんだけどね 羽生さん相手だと読み過ぎてダメになるパターン
羽生さんも時間的にお付き合いしてくれるかもしれないけど 羽生さん前にずずいって出た
これはやる気充填100%の構え >>549
何があるんだろうな
王将リーグでもそうだったけどトップ棋士に響く何かがあるんだろう >>586
すき焼きなんてまた食えばいいさ
このカードは後何度観れるかわかんないぞ >>583
補足
清算しての詰みが無いを確定させた防御の一手だけど
これなかったらもう終わってたよ >>520
受かりそうかい
俺ももはや何年前だったかな 羽生は終盤力はあんま当時と変わってない
つまり藤井は詰んでいる
朝日で運使い果たしたな 頂上決戦て感じだな、本当のトップ棋士が本気で戦ってる対局だわ この46銀は完全に相手が詰まないと見て守りに変えた手だな
難解すぎる >>619
ナベは粘りにいかず切られにいって負けそう >>396
関係ないがフリガナがおかしい
7月 第六十六(ろっじゅうろっ)期 棋聖戦五番勝負
安易にコピペしてミスしとる 69飛車は人間でも打てそうな手だし後手のほうが指しやすくなってる気がする 残 1:10 (後)羽生 71% - 29% 藤井(先) 残 0:49 - 83手目 >>638
69飛は見えるでしょ
29飛車よりは遥かに楽
でも他の手も見えて選ぶのが難しい いや61竜選ばないのは正解
61竜以降のいろんな分岐調べても後手に傾くから
それを藤井が読んでたならそれ以外を選ぶしか無い まあ69は縛るには持って来いか
こんなん血管ぶちキレるだろ >>627
なんかもっといい手がありそうな雰囲気あるよね
まあその辺の評価が一番正確なのが藤井聡太だと思ったが 連盟アプリだと先手はもう踏み込むしかないのか?いやもう人間にはわからない領域だよこれは 普通に考えたら84角に飛びついちゃう気がするけど、こっちでも後手よしなのか まあ、凄いものを見ているのは間違いないよな
迷局などという声もあるが でも後手で羽生が聡太に勝てると思ってた奴なんかこの中で一人もいないだろ 劣勢の最善手はただ詰みまでの手順引き伸ばすだけだから 84角は玉と龍に狙いをつけられるから先手からしたら嫌な手だよね これ45桂馬にさっきの33桂馬のヒモついてる
そこまで読んでたなら鬼やな羽生さん >>665
気づいてるから過去のアレコレがある王将以外はabemaで無料配信してる訳でw >>634
銀取りなくなったからもうそんなうまみ無いのでは? 84角でいいんだな
というか藤井はこれを頑なに受けないな
見えてないのかわからんが 最善が6九飛か
これは素人でも思いつくというかむしろ素人っぽい手に見えるけどどうなんだろな >>364
将棋ソフトのレーティングサイトや水匠作者などほとんどの開発者が業界基準という
感じで1500万ノードで計測してるよ。これより長時間でも結果はあまり変わらないというのが
通説になっている >>520
二次試験の最中かお疲れ様
機山館、ていう近くの宿に泊まったのを思い出す >>652
羽生さんなら37歩は打てる
羽生さんなら29飛は打てる
羽生さんなら69飛は打てる
いつ当たるのか 今日藤井君負けたら99%奪還されてしまうなあ…
今日勝てばやっと50%防衛といったところだな AI的には知らんけど84角で普通に後手がいいと思うよ
まぁ俺がそう思うくらいだから間違ってそうだけどw 藤井先生、精神にダイレクトアタック掛けられてるよなあ
今単純に、『読み負けた』って感じてると思う
実際は互角付近を行ったり来たりしてるだけなんだけどね
タイトル戦終わっても今後に響くと思う やっぱ今年の藤井は若干変調だな
勝ってるけど、去年のほうが強かった気がする こうなると井上慶太さんも生涯に一度のマジック発動したことがわかるな >>308
糞みたいな日程が50代だと厳しいってことじゃない? 69飛車行けたらソフトさんはもうあかんで攻めだしてるw >>697
どちらかというとパルプンテで何が起きるか自分も把握出来てなさそうな… 33桂馬はプロ的にはあまり感触良くないんじゃないの ?
攻守を考えた手に見えてどちらも中途半端という手になってる ぬるすぎる 人間(神)2人の殴り合いでAIも分からんなってないかこれ 藤井王将、本物の前には勝てないか
羽生さんの伝家の宝刀、横歩取らせに散るのみ、無念 まだまだ互角なら余裕で勝てるよな
いつもなら、いつもならば >>677
タニーだけじゃなく羽生世代とナベも泣いてるよw
「俺たちは強かったんだ!」って 谷川「だんだんね、疑心暗鬼になってくるんですよ。自分で沼に溺れてしまうんですよ」
「羽生さんは怖い人です」 羽生が予想外に強いのも驚いてるが、藤井も羽生戦は冴えないなあ。 羽生は全部勝つの諦めたんだろう
今期は王将戦を狙ってきてた、全勝だもん
一冠を目指すだけなら楽ということなんだよね渡辺くん 羽生さん相手に、殴り合いはアカンのよ、衰えたとはいえあの人の腕力は暴力だから ここも羽生さんは平行線の手しか指せないよ
人間らしい泥試合になってきた
藤井君はだいぶ余裕出てきたね 羽生ヲタよ油断禁物!
酷スケで弱ってるとは言え藤井くんだからな! 69飛車なんて全然意味わかんないんだけど
いやらしい手なの? 屋敷は凄い言葉を選んでるけど藤井は間違いなく悪手連発だよ
53銀、35銀、46銀の3手で-2000溶かしたからな >>674
人間的には後手玉にらんだままにしたいから46銀で84角受けるのは実戦的でもあるよね このままだったとしたら、藤井君的には敗着がわからないだろうな 61龍じゃなくて46銀が何故ダメなのか分かる人ここにいる? >>740
それは辞めとけ
っていうかそういう借金ある人もいるから冗談にはしないほうがいい 29飛と違って69飛は俺でも意味がわかるから指しそう
37歩のときみたいにまた先の方でめちゃくちゃ複雑な分岐が隠れてるとかじゃなければ うちの水匠だと後手良しの手が増えてきた
△8四角-408
△6九飛-353
△8七歩成-271 横歩でこの時間で、まだAI最善手がコロコロ変わるとか ここで28飛車で再度逆転しそう
羽生は69飛車なんて絶対させない >>723
なんで毎日がタダでやってる評価値があるのに見ないんだろう >>671
もろたな
間に朝日あったのもでかかった
羽生に風吹いている 残 1:07 (後)羽生 68% - 32% 藤井(先) 残 0:49 - 83手目 >>755
△2八飛は▲3八金辺りでなんとかなるらしい。 >>747
羽生がナベの永世竜王ムーブを真似た結果か 得意の藤生曲線を、そして感覚を破壊されたかな、藤井王将は 69飛は難しい、84角はわかりやすい
84角から行くでしょ >>702
見えてるけど龍を逃すのは詰みが遠くなるからしたくないんでしょ
角打たれてから82に逃げるんじゃないかな >>596
連盟のチャンネルはYouTubeにある
王将戦は中継しないが ナベには名人戦に向けて参考にしてほしい
アプリ34-66 チャンネル 32-68
まさかこうなるとは投了までまだ何か起こりそうだけど AIの評価値も乱高下してるなー
これは名局賞待ったナシ 泥沼になるきっかけを作った35銀もそこまで悪手には見えないけどなぁ
トップ同士の対決は恐ろしい >>764
銀取らせるわけにいかないからかなり大変なんじゃないの >>764
普通に79の銀取りだし龍になるの防げそうにない >>703
よな
素人っぽい手というか6筋に王を逃したくないから飛車打ちたくなる >>764
駒を渡さずに圧をかけて駒貰ったら詰ますよってことだと。 >>660
これね
暫く勝ててたのに段々苦手になる相手が多い気がする
深―ラしかり、大橋しかり 午前中にスカスカだった羽生玉がかなり堅くなってるな 後手玉に詰めろが掛からないなら69飛で銀取りで勝てるという理屈は単純なので、指すだろう 藤井さんからタイトル奪って100期とかどれだけの盛り上がりになるのか想像つかんなあ >>687
1日目が始まる前は伝家の宝刀横歩取りをまだ出してないからワンチャンあると思ってたよ
1日目の27歩成から諦めてたけど 84角に先に69飛が出てるから
どっちみち69飛が見えてないと
コケそう 中盤の評価値1000以上の差でも
羽生マジックで簡単にひっくり返るのよ
そうじゃなきゃ99期もタイトル取れませんわ 矢内、NHK杯でも対局者の広瀬村山・解説の大介が見えてなかった詰みを指摘してたなw >>819
将棋星人2人の前についにAIが屈したか >>807
いやホントにな
本来ならお前がこれやる役目やろがいっていう 矢内さん、NHK杯なんかでもよく鋭い指摘してたもんな 女流名人3期の矢内さんさすが
山崎先生が惚れる女性 王将の藤井は全然ダメだな
内容悪すぎてほぼ間違いなく失冠だわ
てかこの将棋勝てないならもう無理だ 公式あるのに、連盟が解説他のチャンネルでやるわけないやろ 利益相反やん 藤井君はいつも最強の攻め手を選択するよね
羽生君はちょっと緩めを選択する 残 1:06 (後)羽生 72% - 28% 藤井(先) 残 0:49 - 83手目 地球人がサイヤ人の戦いを見てる気分ってこんな感じなんだろうなぁ >>808
ソフト指しで知名度上げて登録者を増やした
イケボなのもいいのかも やっぱ33桂が読んでない手でちょっと混乱してますね 相手は詰将棋の名手
終盤の圧力が凄い
飛車切ってきたらフラグ 84角って言ってる人は
82龍とされた時の手ぐらい書けよw ワイの水匠も84角は後手有利から互角先手寄りになった
まだまだ分からんなこりゃ
AIの最善が最善とも言えなさそうか? △84角が龍に当たるのまで読んでこの組み立てで56歩指してたとしたら最早それは藤井に読み勝ってるよね
藤井も初めての体験じゃね? 聞き手もあの時代は普通に考えるし…最近の若い聞き手が駄目なだけ(里見西山等一部を除く) 84角82龍69飛84龍79飛成で-1000
もう終わった将棋だな >>875
王将戦がもつれて日程がきついので藤井が全力で終わらせます ナベ見てるか?
お前を超える人材がここにいるのだ
しかも2人同時にだ 33桂馬させたなら後に45桂馬で玉頭開ける
展開も込みなので自然に69飛車は打てるんじゃないか 藤井先生の長考って、読みを入れてるんじゃなくて、『迷ってる』んじゃないかな
見えてない、というのもちょっと違う気もするし
どちらかと言うと、何通りか見えてる候補手から最善を選べないから迷ってるって感じがする 羽生さんって、対人将棋のプロ中のプロだからね、対AIばかりで研究してる若手らは、将棋を指すのは人間ってのを分かってないんだよね >>773
これはこどおじか…
1億の借金なんて何か事業を起こすとかだろ 藤井がダメっていうよか横歩取りってこういう将棋だろ
相手のミスを誘って泥沼に持ち込む将棋
横歩取りで疑問手悪手0にできるの将棋神くらいしかいないAIですら迷ってんのに ぱっと直観で指してもマイナスの手は無さそうだな後手 >>888
初手がソバだからな
ソバからのワサビ
もうこれだけで決まりよ >>899
でもナベは今の羽生さんなら圧倒的に勝ち越す 藤井君にとっては負かされる相手がいる事はいいこと
今後の将棋人生のモチベーションになる 銀引いたのか
龍は逃したくないんだなあ
69飛は普通っぽいが 今回コスプレがエグいらしいからな
藤井も迷いに入ったか >>905
迷っているだけでしょ。そして弱気な手を打つ。 星人同士は異次元かよ
凄い熱いな
あと5局は見たい >>807
嫁に予防線張るような内容漫画で描かせてる様な奴だし
あんなの恥ずかしくないのかね この時間帯に藤井くんが劣勢評価とかゾクゾクする
羽生さんすげえ 連盟はタイトル戦くらい色々準備しろよと
アユムがいいんじゃなくて連盟の内容に
登録だの実費だのは出せない 読み筋を見てるとどこかで69飛やらんとまた逆るんかな? 名局と迷局は紙一重なのか。
凄いんだか凄くないんだか、もはや分からん。 84角で龍かわしたらゼロ手で57に効かせられるからそこで69飛車って感じか
後手から見て角取られる手が詰めろかどうかなんて判断出来ないけどw 将棋星人はわさびを食べるとスーパー将棋星人へと変身するのだ 矢内はNHKでも
大介、広瀬、金井に
「並べ詰めだろ」ダメ出ししてたな30年前に >>919
本気の羽生さんにナベが勝てるわけねーだろ
永世七冠取ったときの竜王戦を見ろw >>932
ナベは藤井と対局増えて負けまくってるだけだから >>931
効きまくっとるらしい
でもわからんなあ
これで本当に後手が良いのなら自信は持てる 残 1:02 (後)羽生 75% - 25% 藤井(先) 残 0:49 - 83手目 84角でも次69飛だし。84角空振りになるからなぁ 83手目 狸改 171億ノード
-1812 △8四角打
1025 △6九飛打
-8 △8七歩成 >>875
それは無理だな
まあ王将戦も藤井側からしてみれば相性良いと言われてたところからなぜかこうなっているけど 俺は順位戦で中村太地を応援してるのだが、太地は羽生に勝てるのか不安だ >>906
羽生に負けたフラストレーションをぶつけられてボコボコにされるんじゃ? 羽生さん、AI研究して本当に覚醒しちゃったんだなあ 将棋っていうのはエントロピーの法則に逆らう振る舞いを見せるから相当深いね >>918
お役に立ちましたか
______.
| |
|______.|
/ |
| |
| ⌒ '' ノ |
r-─| (・)H(・) .|
|り| ー一( )ー一|
,____ー l `ー=-' l'
r'"ヽ t、 ヽ、____ノ /ソ麺バ
/ 、、i ヽ__,,/ [三三三]
/ ヽノ j , j |ヽ l_/ >>413
否定っていうか最善手指し続けないと逆転される筋と複数回次善以下指しても安全勝ちできる筋なら多少手が長くても後者のが優れてるってだけの話 あまりの盛り上がりにAbemaのペイパービューに入ってしまった。 AIが羽生と藤井に遊ばれててそれに踊らされる一般ピープルの構図やなこれ >>961
一時は解説の羽生が緊張するほどきれいだった >>965
訂正
83手目 狸改 171億ノード
-1812 △8四角打
-1025 △6九飛打
-8 △8七歩成 >>904
そういやひふみんも52くらいのときに一回B級に落ちて、そっから復活してA級に10期くらいいたんだよな。
羽生もひふみんみたいな化け物になりそう。 終盤に向けて逆転が起き終局に向けて逆転が起きることもあるから最後まで楽しませてーな >>979
激しい手の流れで一目なわけないやん
いたらそいつがタイトルでろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。