第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part74
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第47期棋王 渡辺 明 (連続10期目)
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1677990716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured さんいち
深浦食レポしてるけど昼飯完食したんやろな🤔 66歩76歩86玉のあとの64角がかなり攻防に効きそうな感じするな >>1
乙です
おやつまで食レポがあるとは思わなかったw 森内コミュ障過ぎやろ…
画面越しにも気まずさが伝わってきて見てるのが辛いわ 地球代表も将棋星人と戦ってないときは食レポとかして大変だな >>1乙です
藤井の指し回しみてると
玉捌きって将棋最後のフロンディアな気がする ようつべのLiveを5つほど覗いてみたら、先手のほうが若干プラスになってた ____
/rvvvvvv、\
// \ヽ
f( )|
|Y ⌒ ⌒ Y| かかったなアホが!棋王は俺のものだ!
∥ _ _ ∥
(|─(`八´)─|)
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ヽ_____ノ
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|| V ||
|| || フカーラさん袂からハンカチ出して広げたの上品だった ☗8六玉と☗6六歩は手順前後するだけ
玉上がったからには歩を取らない手はない ケーキ食ってるおっさんを中継してるおっさんを視聴してるおっさん(おまえら)という地獄 86玉とかワイが打ったら速攻で頓死できる自信あるわ この後 玉追い回されるんだけどその間に手駒増やして
後手の方は少なくて先手がどんどん有利になる展開 >>31
ナベがちゃんと指せば藤井玉は88に戻るしかない 気の利いた返しとかコメントとかして欲しいよね森内
あ、ハイばかりじゃねえかよ 渡辺なら多分思い通りの手は指して来ないだろうなここ ラーメンプリンというパワーワードから
逃げれねぇ… 髪の毛戻ってるよね
失礼ですが髪の毛戻ってますよね?何かされたんですか
って聞いてくれないかな 86玉を指さなかったら何のために77玉にしたのか? ソフトで86玉、66歩どちらもありで評価が分かれてるね
深く読み込ませるとさらに分かれそう。 >>70
コロナ後薄くなってたのを気にしたのかさらに短くカットしてしまって
余計目立ってしまってた 赤かったら駄目だと思いましたので
ここは赤くならないように銀ですね >>26
最低でもまず八段になってください
(女流タイトル戦なら七段でも可) 86歩取っても結局押し戻されるんだな
それでも形勢は難しいけれど Abemaの評価値は盛り上げ機能がついている、という話があった気がする 今日はここまでの2戦と違ってよく分からないな…
お互い何がしたいのか 対局後
藤井「んー…そうですね、中盤でちょっと難しい展開になってしまって…」 >>82
髪の毛伸びただけじゃなさそうに思うんだけど
さすがに植毛はしないだろうしなんかの薬使ってるのかな >>90
押し戻されるけど自分は駒を取りつつ相手には使わせるから楽しみはあるって感じか サッカーのGKも足技使えるのがデフォルトになってるのと
通じる玉捌き >>82
やはりコロナは薄毛進行に関わりあるのかね… 結局のところ研究ハメ失敗でそ
だから77玉みたいな豚手指すはめになるww
丸暗記できないとガチで雑魚だわ藤井 >>99
一度目のチャンスは見送る
それが藤井聡太くんだと思いました >>108
コロナの後遺症がなくなれば髪の毛戻る人はええよね ここでもし長考なら64角で上に行けないことに進んでみて気付いた感じだろう ナベと羽生が続けて勝ったら熱いがなぁ、ナベがお手伝いすると思うわ さっ、ちゃんと検討するか
意外に激戦であるようには思いました >>109
この2手以外の場合、アベマだと一気に後手60%超えそうだね
竜王の方針はどっちだろう 玉は全方位だから下にへばりついてればいいとは限らん
今の常識はそうだけど
中段ぐらいにいって起点として使えば世界は変わる >>111
まさにそう
最近は特にそう
なんの魅力も感じない 山口女流二段「最前線に自ら出て行った。キングダムの主人公みたい」 やべー
棋王戦と競馬を観ながらぐびぐびビールを飲んでいたら強烈な睡魔が襲ってきたわ。
棋王戦はこれからが面白くなるのに。
駄目だ。
眠い。
寝る。 長考した後にまた時間を使うのが見ている人を不安にさせるな なんでこんなに
数字がびしゃりびしゃりなんやろねw 五冠を脱ぎ捨てて只の関西棋士になったような玉上がり 連盟アプリだと66步
ABEMAだと86玉か
現状、先手にわずかに振れてるけど、より深く進行すると、どっちがいいんだ? 竜王はこんな受けをあんまり間違えないイメージだけどな 今日のAbemaAIって順位戦の時とは違うバージョン?
なんでタイトル戦で最強バージョン使わないんだ? ただずーっと進めてみると後手切れてるパターンかもしれんな 藤井キング&ってわけか
それはかなり前に補足しておいたよ >>127
キングダムの登場人物って結局は後発の秦に潰されるんやろ? 下段飛車が増えてこんな玉上がりも日常の光景になったな 結局はギンカーン!てこと
論文てよりはチェックって感じですかw 藤井本日はチェックメイト
この数字を見ましたら分かりますw ここ66歩76歩のやり取り入れるかどうかは難しいなぁ >>141
王将戦の視聴料?
囲碁将棋プラスってそれくらいだった気が おわー!いつのまにかナベが!
よっしゃ一勝くらいしろナベ! >>151
歴史ものネタバレ気にしてて読めるのか? さて38の空間はいつ輝くのか
>>380
>>880に注目としておく、500プラス 玉が不安定そうな位置にいるほど
後手が攻めてきてくれるから
カウンター繰り出すやすい理屈は分かるが 評価値もフラフラしてるな
よほど難しい局面ってことか キングダムは初期は好きなんだけど、最近のはもう少年誌みたいなノリでちょっとキツイ >>161
逆に言うと1段飛車に関わらないように戦い方が進歩しているのかも >>161
いやいや角銀打って来られないから防御力あるだろ 難解だけどこの形をまとめるのが得意なのはナベの方に思える 例えば味噌汁を食レポとは
私には理解できませんが
数値、数字こそが全てですからw >>161
役に立ってる状況のまま攻めたら負けるから、相手にそれを崩させてる時点で強いのよ 77桂馬だと53に効いてるってだけね
65~53のルートね、そんなに難しくない 本来3七にいる桂が8九にいる分先手が厚いかな
後手の桂は2一だもんね >>154
ありがとう!それみたいね
囲碁将棋プラス 390円で検索したらその情報が出てきた
今回のは無料だから何のことかと思ったわ
アベマはコメントのスピードがものすごいわね 味噌汁に本来はきのこが入ってるけど藤井仕様としてわかめに差し替えられてるエピソードをやってほしかったね 今日のミランさんはけっこう喋れてる
戸辺さん相手を乗せるのうまいよね 86步ごときに対応出来ないとか
何の魅力も無いわw ぷ~、高見はぷ~w
さっき議論しちゃったもんねーwでわ終 youtubeの評価値だと先手の方が若干プラスになっとる
66歩のほうがいいけど、86玉でもマイナスにはならない アベマのコメントなんて見るやついるのか…と思って覗いてみたらコオロギの話してた 互角まで戻ったか
関門トンネルの人
余裕で間に合うな? 将棋の才能は限界だから早う話し方改革に専念しないと手遅れになるで 「そりゃ軽く洗うさ…」
ついにこの至言をここで言うぞ深浦
そらそうだろう、この大根kがうあgk >>185
囲碁将棋ch見てるぼく
囲碁将棋プラスの画質が羨ましくて咽び泣く 一応水匠もdlshogiも先手に100程度つけてる局面じゃないか
後手寄りなのはabemaだけなのでは 福岡の大名ってところに昆虫食専門店があってそこにもコオロギの何かがおいてある 戸辺ちゃんうちの売れっ子営業にそっくり
喋りも似てるし骨格似ると大体似るんかな 残念ながら藤井の謎長考は負けフラグですので
信者はとっとと諦めてくださいなw 藤井くんストレートとか言ってたやつ出てこいよ
鍋の圧勝なんだが?このまま防衛もほぼ確定 >>207
戸辺も高見も形勢不明言っているのに、君強いね 無視まあやだね、そんだけだよお
あら指したわね、86歩を毟ってましたw
言ったことは言ったことだろうが芸人w あっでも前スレ瀬戸行ってる人おったな
ナベ頑張れモードなってたがちょっと可哀想なことになるな >>215
藤井はこのあと広瀬羽生さんにも負けて3連敗不可避だからなww >>208
自販機ね
博多区、東区、春日と那珂川にもあるね 藤井がタイトル獲るのは確実としても、1番ぐらいは渡辺にも勝ってもらわないとつまらん
面白くてしてくれよ ここからはもう紛れはほぼないからな
あとは一本道だし鍋の勝ち これけっこう迷わんか?
64角って人間の第一感じゃないと思うんだけど この状況でも64角は考えたいな、だいぶ強い駒になる >>254
さっきフカーラ先生が検討してなかったっけ アマチュア初段の自分見解としては「姿勢関数的には互角」だね 豊島九段、羽生九段の時も後手に触れてチャンスだったのにねぇ
そういや竜王先手で、連勝してるけど、ここ数局危うい局面何度もあったねぇ >>267
検討はされてるけど76角や66歩よりも先に64角が第一感だよね、
とはならんように思う
戸辺もこれ推しってわけじゃないし もうええかな
あとは本来の>>440だけです
棋王戦48は74で終わり、75は知らん俺は >>271
朝日杯でほぼ負けの局が続いてたような気がする 推定選択率最上位の☖6六歩63.5%だとダメ
ナベも悩むな Abemaは人為的やで
永瀬のときだけ黄色いオバケが出るし 陰気臭いと思ってたけど野原だんだんかわいくなってきた謎現象 またアホチューバーが藤井曲線がーーー!とか叫んでそうだわ >>254
64角はいけるんじゃないか?
角換わりで働きいいところに角据えるのはよくあるでしょ 豊島はA級で9勝しても名人挑戦に届かず、王将も叶わず散っていったあとに三冠と竜王名人になったしわからんよなぁ ここ素人が多いな
玄人から見たら後手の勝ち確定だよ 棋王王将のダブルがきついのかな
渡辺は棋王王将どっちも持ってた時期はこの時期露骨に落ちてたよな うちのAIは64角に73角同角77桂とか人外の手を読んでる 最近の将棋よう知らんけど一段目に飛車を置くのは風車みたいな狙いなん? >>33
>>330
しかしそれも…すぎるんで
これ、ここで判定としていますwでわ終 >>289
指すかもしれんけど迷うとは思うぞ
何手かほかと比較する必要はあるはず 64角打てれば大変だろう
先に76歩はよくわからんが 64角みたいなピッタリな手を藤井にどうぞどうぞって言われてるのが嫌だな 前スレで藤井にブー垂れたら藤井に聞こえたかな?
僅かだけどナベが良くなって来た やっぱりなべなんだよな
もう全て見抜いたから名人も防衛だな みんなソフトに遊ばれてて草
最近の将棋の中盤はソフト評価が参考にしかならんな ちなみにナベは開き王手をひらきおうて、と言うんだね 空き王手で覚えた派なのかね いずれも間違いではないと認識してるけど >>304
スレ民がみんな鍋応援してるわけじゃね。
聡太、がんばれー! ナベちゃん 92角だよ! ああぁ 現地にいってメガホンで叫んだら捕まるかな? 64角ぐらいは指せるでしょ
問題は76歩を入れてから打つかどうか >>314
ほんとか?
俺だったら66歩から読むわ
ってか64角順位落ちてきたけど 名人が勝ち確の態度じゃないのにどこの玄人さんだろうな >>298
手順前後で敵の打ちたいところになんとやらか
でもすごい良い手 素人目にも先手指しにくそうなんだけどまだ微差なのか ナベならとりあえず△6四角打ちそうなもんだけどな、藤井の▲6六歩が難しいし。逆に△7六歩から入ると▲6六歩に気づかれそう。 >>300
角の打ち込み場所を無くす角換わりの定跡
らしいよ 64角が第一感ってさっきのAIの評価値に引きずられて言ってないか?
俺だったら66歩か76角から読むし、abemaも76角推しになってきたけど >>326
オイコラミネオ
今まで三連敗してないんだから諦めろw 読み筋こえー
前に出てる玉が84飛64角やられるんか 直線的に行ったらやられそうと思って
64角じゃないの ようつべ6つほどみると、どんな手指しても、若干先手有利になってるぞ 一発勝負で負けられない名人挑戦権がかかったプレーオフや
負けるとフルセット一発勝負になってしまう王将戦第6局よりは
今日の棋王戦第3局は負けても傷の浅い対局ではあるけど
とっとと決めてほしい思いもある 先に76歩だと64角防いできそうだから先に打ちたいが >>323
「成」のことを棋士は「なり」女流棋士は「なる」って読む人が多い気がする 中洲の風俗行ってる間に藤井くんの玉はなぜあんな位置に。誰か解説して >>300
角換わりで自陣への角の打ち込みをなくす手 >>351
早くダブルタイトル戦をシングルタイトル戦にしてほしいわ なぜこの流れに5冠はしたのか
名人戦用のデータ集めか 66歩って手順に桂跳ねられてあんまり気持ちよくない気がするけど >>341
76角は筋悪でしょ、いい手かは置いておいて
66歩は普通の手って感じじゃね
筋は64角
何指すかはプロはきっちり読んでからだろうけど ,-、
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l/ ,r' /,イ >>361
たぶん、AbemaAIの別バージョンも違う見解だろう △8四飛▲9七玉とかなったらもう先手勝てんだろ、怖過ぎるわ ナベは相手を見すぎなんだよ。表情覗き込んでた時あったし自分信じてやれよ /~~⌒⌒`\
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|り| ー一( )ー一'|
ー l ヽニソ l 藤井くんに勝った!勝った!勝った!
ヽ、____ノ abemaまじで中身なんなんだ
ソフト対決してくれよ
1番強いので騒ぐようにするからさ >>328
玉が近接してる将棋なのでまわりに駒を打つのは優先事項だと思う
攻防にきく八方にらみの好位置だし
ここで打つ方が良いか他で細工してから打つ方がいいかって思考だと思うよ
先手は打たせたくないから▲6四歩の犠打も選択肢に入るハズ
まあ、最初はその辺から考えていって他の筋で有力なの
(△7六角とか)があればそっちを深掘りしてく
俺の場合ね >>358
あーなるほど NHKは「なる」だから女流の文化かもね 水匠5/YO763もdlshogi-wcsc32も☖7六角には☗7七桂で先手有利に AbemaAIと囲碁将棋チャンネルのAIはいい勝負しそう >>328
玉の斜め空いてるの気持ち悪いし76歩の突き出し気持ちいいから第一感やったわ
66歩も同時に読むけど75の地点で精算されたあとに65の銀を支えにくいからすぐはやりたくない
ってことでその変化も防げる64角にまた戻ったな >>381
新人じゃないし今さらそんなこと言ってもだなw 76角を最善にしてるabemaがおかしい感
水匠だと76角なんてやったら+400超える △7六角は全盛期ナベを彷彿とさせる細い攻めだな。ただ玉型が薄すぎるし▲6五桂の王手が嫌すぎて指せないだろう。 >>381
羽生ちゃんも見るけど、チラ見。
天彦、広瀬、トヨピは自分の世界に沈む。
鍋だけだよ、覗き込んでくるの。 推定選択率最上位の☖6六歩か
第一感だろうけどナベェ…… だから藤井が勝ったところで
角を交換しようが、無しにしようが
ただ無慈悲に芦田愛菜は抱けないのよw ほら、AIで読みの浅い64角カンニングして第一感だねって言ってるやつばっかやろ
基本攻めるほうから読むよ >>359
ときめき胸キュン女学院とレッスンワンは良いぞ。行っとけ 手元の貧弱PCでアベマAIの手筋いれると
先手有利になるなあ
アベマAIにはなにがみえてるんやろか まあ人間ならそうだよなと。
6四角一択みたいな言い方はソフト見てるだけで自分の頭で考えられない奴 >>352
かずのこがすきー
スキャンダラスな木村のかずこぉ
うーおれはとんねるずーがらがらへびぃ 玉より銀優先とかないわ
66歩は評価値抜きに敗着あるよ この前の王将戦もそうだったけど、AI研究がある程度進むと、評価値を度外視してAIのデータにあまりない形に持ち込んであとは力勝負みたいにするのが良いのかね そもそも推定選択率最上位の手を「第一感じゃない」とかいうのはウソだから >>356
棋士番号9とかはプロです
むかしの、古のイニシエーション /~~⌒⌒`\
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l 藤井くんに勝った!という夢を見た…
ヽ、____ノ >>425
サンデーで連載してる苺がそんな感じに進めてるんよね ナベだと大駒の処理は保留して、小さなところから攻める
という棋風まんまの手かな まあ66歩てまず考えるもんな
どう悪くなるんですか?って思う手だし >>422
そんなん俺レベルの人間の話だろ
名人ちゃうんか? ここで☗7五桂なら☖6四角で後手勝勢だが
☗7七桂がある >>413
芦田愛菜にこだわりまくってて草
童貞はこれだから気持ち悪い 遂に藤井桂馬が跳ねるか
戸部は間違いなく跳ねると言ってたが AIは有力な筋に進めて評価値見たら
元の評価値とかなりブレがあるとこだな 64角だと思ったけど66歩なのか。77桂抜けてるわけじゃないんだろうけど・・・バランス重視すぎなのもいけないのかね ナベ今日はまだやれてるやんか。でも勝てそうな気配はゼロだが、 >>450
推定のほうは人間の過去データを踏まえた上でじゃないの? あーやって
ぴ、ぐぐぐっぐぐぐ
そして、びよーん!!!
ぺい!ぺい!からの浜辺だぁぁ! 64角打てば収まる局面だったろうに
余程チャンスに見えてるか悪いから勝負か
どっちかだなこれは
少なくとも互角と思って指す手じゃない 77桂跳ねるチャンスはいくらでもあったのにそれをしなかった
今するのかどうか 玉が接近しすぎて訳分からんことになってるな
なんだこれ 藤井のおっかけ?みたいなのんちゃんみたいな子は
女流諦めたのかね いや△6六歩も当然読むよ
ただ最初は△6四角から読んでいくって話だ
この局面での△6六歩と△6四角のどっちが正着かなんて俺には読み切れません 玉の囲いで決めすぎなんだろうな
マジレスしなくてもな・・・まぁ馬だな 角換わりはもう玉動かす以外でバランス崩せないんだろうな 藤井はまだ残してる棋王王将よりプレーオフに力入れるべきだよな普通は >>478
77桂は打てないからってツッコミ待ち?w 今日タイトル取っちゃうと取材その他でプレーオフに支障があるからな やっと面白くなってきた
将棋ってこうなるまでが長いのよね >>473
将棋は攻め潰せたら勝ちなんだから、攻める手を読むと思うけどね
終盤の1分将棋でもそうだし、中盤でもそのはず
バランスがいいから、とかいうのは最初に考えない
全部読んでみて「攻めるより角打って様子見かな」という段階で64角が来る 戸辺くんでは解説しきれんようやな
竜王名人なら最低A級呼ばんと >>473
だね
この局面で正着なんて人間にはわからん
ただ自分の玉の回りを手厚くする手は、第一感だね 会社に戸辺みたいなやついるけど陰で嫌われてるわ
本人は人気あると思ってるみたいだけど 「分かってないと言いながら、にこやかに75桂」
草 流れからすると85銀があんまり良くなかったかなぁ
あんまり時間使わず指したけど見通し甘かったのではと見えてしまう 難解になるように誘導したのってこの場合どっちになるんだろ
両方か >>488
あんまり攻め潰すって使わなくない?受け潰して攻めを斬らせる、ならわかるけど そんなことない? 77桂は指すだろ
想定外だから見落としがないかの確認だろうな >>504
こんなのわかんねーよ!で両方やってるとかw >>507
基本的に関西所属は呼ぶチャンス少ないからな >>490
森内永世名人がいるから大丈夫 1人なら出来てAbemaトーナメント予選レベルとは思う 良い人だけど将棋あまりのめり込んでない人かと思う 人生エンジョイ派で1番羨ましいタイプの人 あそこに桂馬横に並んだらなんだか強そう(小並感)だから行きそう >>507
わがまま困るね
やってくれそうなの天彦しかおらんか
さいとうろうでもええんやが >>505
普通に使うと思うぞ
ググったら連盟のサイトでも出てきた
>こう固められるとすぐに攻め潰すのは困難ですので、
https://www.shogi.or.jp/column/2018/07/42_2.html >>514
持ち時間も1時間ぐらいになってきたしここからが面白い どのみち時間少なくて互角の終盤戦はナベが勝てるとは思えない今はそんなに叩き合い強くないしトップレベルの中だと
局面収めて藤井に長考してもらうしか可能性はなかったと思う
これがプラス一時間ぐらいあるならまだしも 難しい将棋で竜王楽しんでそうだな
勝負はわからんがw >>461
☗7七桂に☖5四銀は
銀を引く感触が悪いです。
以下は☗6四歩に☖同玉なら
☗6五歩で歩が足りますし、
☖6七歩成☗6三歩成も、
後手はと金の取り方が難しいです。
☗7七桂に☖7六銀なら☗7五桂。
すごい戦いで、読みにくいです。 こんな複雑なパズルみたいな局面で第一感がどうとかあまり意味ないと思う
結局いろんな手をある程度読んでみて決断するしかない 連盟アプリの読み筋はもの凄い斬り合いだからな
ここで考えんでいつ考えんのって感じ 評価値互角でもこの流れは後手だな
15手前より勝負出来る形になってる 森内ってフリクラ宣言しない方が現役長く続けられたんじゃないかな 戸辺誠七段>☗7七桂に☖5四銀は銀を引く感触が悪いです。以下は☗6四歩に☖同玉なら☗6五歩で歩が足りますし、☖6七歩成☗6三歩成も、後手はと金の取り方が難しいです。☗7七桂に☖7六銀なら☗7五桂。すごい戦いで、読みにくいです。 >>488
△6四角なんてここで見える手じゃないから
少なくとも6五突っかける時点では想定してる
時間の短い将棋なら俺は△6六歩よりも△6四角で将棋を作ってくよ
こんな形なら玉の周りに駒をはりまくった方が負けにくいもん
少し時間があれば△6六歩と比較検討して良さそうに思えた方を選択するけど 7七桂以外は全部簡単に潰れるけど長考するのが藤井流だな。 森内って俺にとってはHERO通り越して神様みたいな存在だったから、
今の落ちぶれっぷりは本当に残念。
ピコの反則の後に忖度会長に負けた時とか気が狂いそうになったわ。 ナベ玉は一見広々としてるな、竜王はどういう寄せを描いてるのだろう >>533
ナベ玉広いから攻められても全然粘れそうだしな >>534
名人経験者はA級落ちたら引退、フリクラ宣言するもの ナベアホ過ぎるわ
詰む詰まない読むの遅い癖に激しい変化行くとか 最近、悪手を指した方が負けじゃなくて、悪手を指させた方が勝ちみたくなってる。
まあ、指させた方としてもその手が想定外だとどう纏めるかが難しいんだけどね。 盤駒持ってても難しいのに脳内でやるのって竜王は楽しんではいそう 今は後手が先手とってるからよく見えるけど玉頭戦って一手甘手指すと一気に終わるからなー 午前中はナベ玉スッカスカ
だから勝てないんだとか言われてたけど
ここにきて玉が広いという長所に >>538
あなた人間の第一感>>314って言ってるんじゃなかったのか?
あなたがどうするかの話ならそれでもいいけど、
ただ俺が言ってたのと話が噛み合ってないような気がする 77桂、はいいとして
これからやなあ・・・
頑張れ聡太!! 76銀75歩67歩成のとき、先に73歩成利かすのどうやろ お互い玉周りで折衝してるから
捻り合いっぽく見えて面白いな >>568
まさか86歩読み抜けじゃないよなあ
どこからこうなったんだろね 64角ガイジさぁ…
AIのなぞりはなぞりやんか
プロにならないと歩めないので とてつもなく難解な将棋
このカードは藤井勝つけど名局賞候補多いわ 固い玉で攻める展開ならナベも強いけど
この玉じゃだめだわ >>581
マジか
確か今期の三段リーグは上位4.5人ぐらい接戦だった気がした 先手玉すごく怖いけどこの種の読みは竜王一番得意とするところだろ >>551
森内の他に誰がいるの?名人経験者でA級から落ちてフリクラ宣言した人 世評では読み筋が噛み合ってる2人らしいから
その伝では藤井の筋に入ってるはずの局面 うーんやっぱ藤井渡辺は名局が多い
最後に藤井が勝つところも素晴らしい >>581
徳田も竜王戦の記録係で発奮したから頑張って欲しいね この局面なら読みの量と終盤力が雲泥だろうし
ほどなくそのまま一気にテイクオフしそう 暇な右サイド38
しかし上下反転してみたら
どうなるんだろう、と驚いたね 85銀は同玉で先手良しなんちゃうの
せやから67歩成の一手 面白いわ
序盤の研究よりこういう読み合いを勝つ方が将棋強いって感じやな >>595
記録係の子、現在12勝4敗
順位が上に12勝4敗が2人いる 序盤は明らかに不安定な後手玉に比べてしっかり固い先手陣て感じだったんだが
どうして先手玉はあんなとこに行ってんだろうw 後手から見たらまぁ右側の
ごちゃごちゃした戦いでしかない >>563
まあいいや、俺の第一感でも
要するに△6五歩から仕掛けるなら△6四角は視野に入ってる手という事だよ
人間に見え無い手とかじゃないし、玉の近い将棋で駒を埋める手は
常に有力だという事
当然△6六歩も見えてます 名局にはならないけど広瀬や羽生みたいに研究でハメた方が勝てるんだよね
でも渡辺はプライドの高い王者の将棋だからそんなことはしない
そして名局になる ここの二択が難しいが藤井がガックシしてないから△8五銀では潰れないとナベは読む。 >>632
やっぱりそうか
トッププロの将棋を間近で見て連勝で突破して欲しい これは渡辺勝ちそう
藤井が暴発しやすい局面だと思う 複雑な局面に持ち込まないと勝てないけど、複雑な局面に滅法強いのが藤井だよな いや△6七歩成以降のAbemaソフトの読み筋も難解やな 滅茶苦茶局地戦だから
穴熊のときの速度計算と似ているような局面にも見える 凄い接近戦、こういうのを対藤井で勝てれば、棋王は結果駄目でも、名人戦にはつながりそう >>642
ナベこそ姑息なハメ男だぞ
失敗してはめられないだけで >>254
アマ三段だけどとりあえず思い付くね
指すかはわからないけど ナベは自分の得意な展開に持っていけないね。
辛抱するタイプじゃないのに 盛り上げるためだけに凄い凄い連呼する解説いるけど今日の戸部は素だろうな
確かに難解で凄い将棋だ、これは負けたほうが負ける将棋だわ ナベもこういうところで局面を複雑にしていくの好きな気がする 1手目 51-49
昼前 52-48
現在 53-47
今日はめっちゃ接戦だな マジで読み抜けた方が死にそう
藤井君どんな心境でこの局面に踏み込んだのか 人間的には67成っとかないと66歩の顔が立たん
ただそんな将棋でもないしなー
自分は同桂か67だな すっげー面白い局面だわこれ
やっぱ藤井ナベはいい将棋になるわ ノリでしか生きてないチャラ汚くんが真剣勝負を解説しようなどおこがましいとは思わんのかね。
ナベさんは藤井とは人生の密度が違う。 詰む詰まないは藤井の領域だから
なんとなくでは指せないか ここを間違えるバネじゃないだろ
AI読み筋は自然本命 >>637
暴れん坊将軍が雑兵を自分で斬りに行った結果 せっかくの好局なのに戸辺のせいで台無し
これならソフト筋を分かりやすく解説するほうがまだマシ なんか少し目を離してたら異次元な事をまたしてるんだが・・・ こういう将棋って読み抜けがあると負けるから運ゲー要素増えそうだけど藤井聡太なら運ゲーにならずに勝てるのかな 73歩成が攻防になるから67歩成で急ぐしかあらへん 上に逃がして別に詰まないんだから
ここですぐ指さないのも考えるとあれってなって
悪手指す可能性ある ここで藤井の先手角換わりを受けてナベが勝ったら、流れが変わるかもしれん。 今北
先手藤井と考えると渡辺もこれはいい勝負か
85銀から普通は考えるし77銀成、67歩成も無いわけじゃないしここは難しいだろうな ABEMAだったり
AIだったり評価値だったり
ややこしいですね
ときには戸辺だしときには高見だし
森内2323だの、ややこしいですねえw 一回くらいこの展開でナベ勝ってほしいわ
でも回数重ねるほど藤井の残り時間が増えてるからどんどんきつくなってるんだよな
最初の棋聖戦のときは藤井が明らかに時間足りない感じだったのに ナベは85銀から読んでるだろうな
手順に玉を固められそうだから
でもなぜかそれは不利だという罠 >>691
ナベも才能が戸部級ならノリがいいだけのチャラ男って言われてると思う いつもそうだが複雑な盤面が続いて感想戦で藤井がどこまで読んでんだという読み筋を披露するパターン >>714
午前はアレやったけど今は手応え感じてそうやな 67歩成はでも玉の位置的に空振りそうではあるんだよね
76玉と銀ボロされそうというか
だから85銀とやりたくはなる >>719
実力不足だよな
なんでそれが運ゲーになるんだか なんか棋王自信なさげやな
記録係の廣森さんがんばっとるな、山下とは序盤に戦いたかったか 王将戦の名局賞は第2局?
第5局は観てる分には面白かったけど名局って感じではなかったような >>702
どっかにいないの!?
盤面評価放送してるyoutuberは!! ナベ藤井はがっぷり?み合う罠
羽生藤井はある意味戦略勝負だからえてして一方的になるけど ナベの表情的にこれいけると思ってるはず
ただ藤井君があんま時間使ってないからなんかあるんじゃとは思って慎重になってる >>705
昨日の前夜祭絡みでも4位と書かれていたが、自分でリーグ表見て宮田見落としたか バキみたいに電話ボックスの中で殴り合ってるような将棋 >>735
2局目は82金という研究手で終わった将棋だから名局にはならないよ >>708
だいたい俺の勝ち!で実際7割勝ってたからなナベは
藤井に対してだけ0割 >>735
ねじりあいがないし、そこまでスリリングで無いから名局てほどでもないね 素人なもんですみませんが
藤井さんの玉がこの形になっているのはある程度意図したものなのですか?
それともなりゆき上こうなってしまったという側面が強いものなのですか? >>724
勝負の世界で生きる人間が才能を言い訳にしてはダメだろ。
勝った者は人生の全てを肯定される。逆もまた然り。
確かに君の言うとおりかも知れない。
だが現実はそうではなかった。
だからそんな仮定に意味はないんだ。 これどっちが勝ってもおかしくないな
渡辺どうせ負けるだろうという予想が大半だったと思うがまさか防衛できるかもしれない状況になるとは思わんかった これはあれだが
ブリンケンだかが言っていた
「この戦争を終わりにしろ」谷川なら…と >>741
取られそうな銀を裁いて手番を取れるから普通は85銀から考える
でもそれは駄目だよってAIが言ってるからこの局面は難しい >>735
王将戦から名局賞は今のところないわ
羽生藤井補正かけるなら正直どれでもいい 後手のほうが難しい
先手は63桂成同金73歩成がわかりやすい >>752
どっちが勝つか分からん局面からことごとくナベが負けてるのがこれまでの藤井渡辺戦 >>752
どっちが勝ってもおかしくない所からたいてい藤井が勝ってきた >>741
85銀だと66歩なんで指したのってならん?
相手の桂を前にださせただけに見えちゃう 藤井ってコロナに罹ってないの不思議だよな
1番あちこち移動してるのに
無症状でも後遺症はあるらしいが >>750
半々じゃね
他に思わしいのがないと判断して思いっきって77玉でしたてことじゃね >>757
王将戦なら5局目でいいんじゃないかな
早々に研究外れて複雑な斬り合いの局面になって最後までどちらが抜け出すか分からない将棋だったし ウティの髪の毛はどうしてあんなに2323なんだろうね 連盟モバイルのAIって指した方が評価値が上がることあるから人間らしくて可愛いよな >>708
運ゲーと呼んで良いのは読む時間が全く足りない局面で双方一分将棋の指運勝負とかそう言うのでは >>750
最新のソフトだと最善手じゃなかったけど実は水匠5とかだと77玉あたりもそれ以降もずっと最善手だったりする
事前にここまで想定してはないと思うけど、藤井的には普通の読み筋の可能性は高い こういう将棋を一回勝てればナベも苦手意識薄れそうだけど
無理だろうな
豊島とか相手でも勝てる気しない >>761
たいていどころかタイトル戦では全て藤井が勝ってるな
ナベが勝ったの棋聖戦でも長手数の研究が嵌った奴だけだし ナベは銀で捌くより複雑化させるほうを選ぶ気がする…
するだけだが! >>780
水匠5/YO763では☗7七玉の所は☗7七桂がBestだったよ
悪い手ではなかったけど こういうところだな
星は偏っても二人の戦いは熱戦と言われるのは >>781
分かる
ソフトの読み筋を見た感じ人間の感覚だと選びにくい順に見える >>677
藤井「ただ勝つより、盛り上げる方が大変なんですよ」 >>770
遺伝です。森内はお父さんに感謝しなさい(森内の息子氏の画像見た時、草生えた) 67歩成以外でテイクオフされたら一気に持って行かれそう 読み筋の73歩成は同金できんの?玉から金が遠ざかるのが厳しい? 先手の73歩成83歩成が実現したらわっしょいやから後手攻めるしかない いちいち手が難しいな
この一局でここが一番の勝負どころかもな 昼後にでかけて今帰宅したけど
まだ互角なんだけど何があった? >>798
頭髪は親父ではなく母方の祖父の影響力の方が大きい
京須行男がフサフサだったんじゃなかろうか これで先手の玉の尻はほぼ制覇できるはずなんだけど
もう何があるかわからんな >>826
南海ホークスでお互い滑り落ちない手を指し続けてる
名局よ >>828
左のやつが夜にいきなり現れたら失神する自信あるぞw
ちな同一人物? いきなり73歩成りよりは先に63桂成りの方がまだやりやすそうなのかな。 73歩成もあるんか
同金76玉78と65桂54玉73桂成65角
後手も玉攻め 戸辺が後手持ちで森内が先手持ちなのは棋風的にも分かりやすいな 先に▲7三歩成なのかは結構難しい
△同金の後の手も7六の銀をどう処理するのかが難しい 78の金を取って下段飛車が効かなくなるのが先手痛いな 何これ
ここで73歩成はわけわからん
普通に73桂成じゃないのか 73歩成とか怖えなw
と金で桂馬を取らそうて手かよ AbemaAIがぶれぶれすぎて%とかあてにならなさすぎるのがウケる 棋譜コメも難しいとか難解とかばっかりになってきたな
このまま互角で秒読みならどっち勝っても名局賞これでいいよ 森内の頭で分からんなら俺らなんてなあ
解説と評価値あるから遊べるけどさあ 藤井もこれ難しいな
普通に76玉や銀だと後手ペースか >>837
藤井がミスしたんではなく渡辺がよく指したのか じゃがいもみたいな将棋だなw
このへんで差し込んではおくかw 藤井の玉は風前の灯に見えるけど 正確に指したらそんな事ないのね 73歩成以下の手順みたけど人間には絶対無理
難しすぎる 高価な金駒で囲うより薄くても広いほうがすばらしい
そこにあるだけで浮いてる駒はあるけど
さんざん長考かけたあと指し手は結局は変わらないけど
見えてない評価値に時折負けそうになる 73歩成って74の地点にエアポケットあくの怖すぎない? 久しぶりに渡辺にチャンスのある展開になってる気がする これ73歩成はすごいことなるなw
先手の持ち歩も場合によっては生きるな 「控室の行方八段が力強く断言」
懐かしいフレーズをおもいだした 10時の持ち時間5分程度ずつ消費から20手進みましたよ、と 彼は赤門に落ちた
僕らは赤門に入った
ただそれだけのことではある そもそもここで▲7六玉でも難しいのよ
△7八と ▲6三桂成 △同金 ▲7三歩成 △同金(?) ▲7二銀とかでも分からん
ソフトは▲7六玉が悪いと言っているが、上の順で本当に悪いのか人間に判断できるのかどうか 駒があたりすぎててわけ分からん
まあでも後手から85銀くらうと流石にやばそうだから75銀は除去しないとまずいか ☖6七歩成に控室で☗6三桂成が示されている。☖同金☗7三歩成☖8五銀に、☗同桂は☖7五銀☗同玉☖6四金と王手を利かしてから☖7八とで後手勝ち筋。よって、☗8五同玉とやはり玉で取り返すことになって耐えているかどうか。 >>765
子供がいると学校で感染して
無症状のうちに家の中で家族とマスク無しでしゃべるから
一家そろって感染したって例が多々あったわね ずっと均衡してるのか
流石ナベ簡単には首を差し出さないな 流石に7三歩成は藤井でも無理でしょ。6三桂成だな。 常人は76玉で落ち着きたいと思うもんて感じだけどこれこんなに下がるのかよ 深浦一門は弟子も新潟にいるの?
ぜんざい食べてるけど、、、 >>915
ウティがわからんわからん連呼してるんだからしゃあない 今外出中だけど自宅に帰ってコーヒーでも飲みながらじっくり見たくなってきた
あと1時間以内に帰宅すれば投了までに間に合うな 素人目には7六の銀はやく消したいけどソフト先生は攻めなさいとおっしゃる 伝説はそこにいただけでも
伝説なんだよなあ、豊川せんせいよお ここで間違えることはないでしょ
このあとで間違えることはありそうだけど 73入れとくと65桂とかの筋が出るってこと?
ほんとわからんわ 73歩成からの順よりは桂成入れてからの方が分かり易いかと思うけど
以降難解ですって感じの答えは変わらなそう >>931
自分はそういう見立てだけどもうどんな風にパワーバランスが変わるのかわからん なんで73成り捨ててから76玉なのかわからん(´ω`) 73歩成同金から76玉は相当難解な順だな
63桂成同金73歩は分かりやすい攻め 時間があったら藤井は3時間くらい考えそうな局面
ノータイムだったら76銀とかやりそうなところだけど、渡辺も藤井もしっかり止まるのは流石だな ナベの得意な展開だが、なんせ相手が聡太だからなあ
時間が五分だと厳しい ナベ「藤井くんは入玉将棋を嫌う!そこに勝機を見出す!」 ▲7六玉と指してからソフトに検討させてもちょこちょこ読み筋変わるし、マジで難解 >>918
大盤解説会で高見が大地を東京から呼び出したいって言ってたからいないんじゃないか >>927
指し進めると先に王手で☖6五桂打たれて先手から☗6五桂で王手できなくなる 森内がわからない連呼だと他の棋士が言うより難しいってのが伝わる風潮ある 73より63の桂取ることで先手の攻めが続きそうだけどどうなんでしょ? >>946
入玉はあんまり目指さないけど大冒険は好きだからね? 78と68角が間に合わない作りにしろという感じはする 73歩成の変化は玉も下に落ちてるしねえ
63桂成の方が良さげに見える 76銀は将棋の作りだろ
点でみればそうでも
プロがそうやったら放置でないので >>943
だよね
63桂成りからが自然に見えるが
76で銀外す順とか順列組み合わせが複雑すぎる 読み筋見たら後手の5四玉とか…まあそんな進行しないだろ 戸辺が頼りにならんて言われてたらウティも同じでワロタ 73入れてから76玉とかしたら84金特攻も呼ぶわけだからもうこれわかんねえよ 素直に63桂じゃないのかな
ワイなら76銀打ちするわ >>962
76玉とすると
67歩成の思想をリスペクトしてない
という意味であるが アベマAIも、分からなときは50:50を出しとく事覚えたな 持ち時間が合計2時間を切る
これからが将棋の面白い時間だ 65桂までの流れは秒で読めてるだろうからそれで良しなら歩成か これで互角ってなんだよ
どっちかは倒れてるだろ
AIいい加減にしろよ ナベの持ち駒に角があるの忘れてんじゃねーか?ってくらい激しいな いくら藤井がアマでも
さすがに将棋の作りはプロだから
見え見えの罠にははまらないのよ
わざと76銀放置なわけねえので
相手があきらかにケアしてること
それは否定するのはアマチュアなんで >>967
▲6五桂にはむしろ△5四玉としたいでしょ
▲7三桂成とすると6五の地点が空いて△6五金とかで抑え込める ☗6三桂成☖同金☗7三歩成だと☖6四金が厄介みたい >>984
この季節だと午後の手が進まないタイミングがゴルフと野球で潰せるのは助かるわ このスレッドは1000を超えました。
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