第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part5
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>>1 立て乙ありが㌧
【対局予定】
本日3月23日(木)
永瀬拓矢―井上慶太 ABEMA 携帯中継
[情報ライブ]第94期ヒューリック杯棋聖戦決勝T 永瀬拓矢王座 対 井上慶太九段
3月23日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cbty96StskJwRZ 模様はいいけど攻めれてるわけじゃないからねえ
井上師匠は受けは強いけど攻めは怪しいので AIで手順を覚えるのではなく、あくまでも棋力を上げることに使う。藤井の言うことは本当に正しいな。若いのは棋力を上げることが疎かになっているんじゃないか? そんなこと言っても研究負けしたら土俵にも立てんからな
それは1番棋力がある藤井だから言えること AIの読み筋わけわからん。２８角って狭いとこに打ち込むの？
とりあえず同歩で面倒見ても問題ないならそうしたいわ 読み筋通りなら飛車角交換になって先手大分悪そうだけど 藤井への挑戦権逃すと不調に落ち入る永瀬
逆転しちゃうんだろうけど 永瀬って研究通りにならないとこんなに弱いのか
角換わり外されただけでこれかよ 永瀬苦戦してたワラタ
なんとなく永瀬は嬉野流とか苦手そう 模様の良さを具体的な戦果に変えるのが一番難しいんだよな
結局攻められないし
割と負けパターンになりがちこういうの 下の手順見てても、イケイケで先手よしに思えるけど、後手がええとか、将棋は難しいわ これは駒ポロポロ取れそうだし桂馬成りたい
先手面白くなってきたんじゃないか >>20
先手ガーリー拒否した時点で先手良しの時代だから、拒否された時のパターン研究してないわけないのだがな。 永瀬は斬りあわない、という謎の信頼
飛車渡しても大丈夫だと思うからさすがに斬りあうか いくら大局観で模様良く出来ても
攻めを読みきらないと将棋は勝てない まあ藤井棋聖との番勝負かかってる永瀬がそんな簡単に負けるはずなし >>43
駒損の拡大を防ぎつつ桂を活用したんでしょ >>44
永瀬も菅井戦といいそこまで調子良さそうに見えんから
今日勝っても広瀬に苦労しそう こういう対局見ると勝たなきゃいけない対局をちゃんと勝つ藤井の強さが際立つ 角換わり拒否＝先手有利なら拒否されることほぼない＝実戦で出ないんだからむしろ研究しないだろ 半月前ぐらいら永瀬充実とか言われてたのに
掌返し過ぎ 井上って全棋士参加棋戦で決勝進出とか挑決進出すらなかったような
羽生七冠に最初に勝ったのが最大の実績な気がする こういう将棋観ると、永瀬って地の棋力は大したことないのではと思ってしまうな 藤井には47手で負けたあの対局を筆頭に負け越し
狙い撃ちされた最初の被害者だから可哀想とも言えるが まあ時間もリードしてるしもう永瀬の負けはなさげ
後手はどう良くするかのビジョンすら立てられてないのがこの数手ではっきりしたし >>62
羽生挑戦はまた荒れるからあまり見たくないかな 広瀬かナベとかのほうがいい 受け将棋のベテランが模様で評価値良くなるって割りとあるけど結局その後攻められないと勝てないからね
余程突撃してくれるとかじゃないと >>67
荒れとか気にして将棋見るの？
頭大丈夫？ >>67
全然荒れてなかったしお前がアンチなだけだろｗ 永瀬は対人研究メインだから舐めプしてると露骨に弱くなるな 別に舐めプなんてしてないだろ
メインで研究してる変化ではないだろうからね
時間も使ってるし >>72
羽生が挑戦してから終わるまで本スレ含めて結構荒れてたと思うが >>54
先手有利はそうだけど、序盤の１００点２００点気にしてたら横歩なんかも出来ないから気にしないって人もいるだろ。 >>76
アンチ数名+スクリプトで何だか分からん事になってたな
IPありだとかなり消えて盤面の話題になってたけどIP反対派がスレ乱立させて板自体が荒れてしまうクソ展開だった どっちでもいいけど5chのスレのためにタイトル戦の組み合わせを希望するとかないわ
嫌いなら嫌いって正直に書いた方がいいぞ >>82
永瀬がするわけないな
女流だろうが容赦しないし >>84
そう思いたいなら思えばいいよ
明らかに舐めプして若手にも負けるけどな永瀬 >>81
自分は羽生は好きでも嫌いでもないんだがカードがカードなだけに他のタイトル戦と違って指し手の話題より対立煽りとか連投スクリプトが多くてあまりが好きではなかっただけ
羽生とのタイトル戦祈るのは個人の自由だと思うわ。気に障ったならすまん 4四角は素晴らしい手だな。
狙いが3通りもあって含みが凄い。
こういう手を閃きたいものだ。 次誰か永瀬と当たったら、また角換わり外してみてほしいな。
どういう風に対応してくるか気になる。
てか振り飛車相手とかもしかして勝率悪い？ >>86
見なきゃいいだけじゃん
5ch依存症じゃあるまいし
Abemaのコメントもあるし
Twitterとかもっと普通な反応だぞ >>76
荒れてないとか言うのは罵声を浴びせるのを盛り上がったとか言ってる連中だから >>92
王将戦のAbemaとかツイは5ちゃんが平和に思えるほどの肥溜めだったぞ 匿名掲示板のレスうんぬんで挑戦者を考える発想がヤバいことを自覚したほうがいいと思う >>96
少なくともスクリプトはないし
連投が目立つこともない >>101
金払って記名して罵声だもんな
マジキチしか居なかった 永瀬は負けるにしてもここじゃないぞ
決勝までは行ってもらわないと 思うのは勝手だけどわざわざ見たくないとか言うのはよくないよ もうノーチャンスだろうな
永瀬は弟子のように甘くはなかった そりゃ薄くなった７筋突破したいよな。でも俺の第一感だったからやっぱり悪手 受けの展開では強かったのに攻めになると微妙になったな井上 68金胆力あるやん
星野手順でもええかなって思ったけど 井上とか修とかこういうパターン多いからな
模様は良くして評価値は振れてもじゃあそっからどう勝つのとなると困る
順位戦最終局もずっと評価値は良かったけど広げられずにばったり
永瀬も読みにくい手で揺さぶってたし >>117
大局観には優れてるけど単純な読み合いになると劣るってことか 菅井が言ってた、序盤の一手に対する理解が足りないってそのまんまの将棋を永瀬が指しててびびったわ >>117
井上や修に限らず年とって衰えた棋士はみんなそうだな >>117
ようするに人間には指せない手の評価値なんてあてにならんてことだな 中終盤で一旦互角にするのが永瀬クオリティーだろ
最近は藤井もやるけど AIは後手に攻めるなって言ってたけど攻めちゃうよな どっちかが決定的に良くなるまで評価値揺れ動くんだろな >>136
優勢を保って細い勝ち筋たどるより
一旦互角に戻すも分かりやすく勝ちに行けるのが永瀬の強味 井上組長やられちゃうか
終盤力で敵うわけないからな でも今の永瀬井上でここまで長く五分を保てるってすごいわ
全盛期井上でも永瀬井上相手には部が悪そうなのに K太の将棋は本当に筋が良いというか人間的というか
今度棋譜並べてみるか 昨日今日はベテラン大活躍だからK太には勝って欲しい 星野はAIを見ないで解説してるのかな
だとしたら見習うべきか >>151
思いますとか、かもしれませんとか連呼してるからちゃんと自分で読んで解説してるっぽいね 星野は村田アッキーよりとりあえず早く解説だしてくれるから憎めない
プロの第一感って意味でも参考になる 星野やっぱり桂馬を抜かれる筋を軽視してたのか。素直なのはサラリーマンだからかな。 わからんいえるとかえらい！
ソフトの読み筋も意味不明なの多いけど何がどうなってるのやら ▲3七同銀よりも▲3七同金の方がいい理由を考えてましたが、わかりませんでした。
素直で草
ワイも分からんかったわ... 中々いい勝負だな
時間は互いに無くなってるし、形勢も人間的には互角の範囲か 55銀〜56桂が両取りにならんから、と違うんかな？ 永瀬は中盤入り口にしてK太先生相手に4:6になってたらアカンやろ
八冠リアルに有り得そうで怖い おいー、井上先生がマスクしてるんだからマスクしろよ…
何様のつもりだ 46歩も意味わからん手だし2番手の同歩は星野の言う通り指さんだろうし難しすぎるな 46歩は竜の効きを止めたいんだろ
56に効いてると良くないし 46歩は次に17歩の意味なんかな
すぐにやると56龍57香に67で清算して64飛とか回る手が怖い気もするし 永瀬も相当悲観的だから悪いと思ってても不思議はない >>67
分かる
予想はしてたがやっぱりという感じだった 永瀬が評価値で逆転した時は一方的になるかと思ったが、意外と互角のままだな 最近の永瀬って角換わりのエグい研究に全振りしてそうだから受けなきゃ普通に勝機あるな 46歩は指しにくい
意味はわからなくもないが
コビン空くしマイナスになってもおかしくないから 星野「休憩後、千日手と入玉に持ち込む順ばかり頭に浮かんで…」 「40秒、50秒、55秒で６分からおねがいします」
永瀬w 龍まわってくるのは阻止ということか
後手も桂馬食いちぎらないとまずそうだしなんだこれ ただ井上にも勝ちきるような力はないだろうから
最終版詰め合いで最後は永瀬が辛くも勝利みたいな感じかな
おもしろくなりそう 将棋世界に書いてたけど井上慶太って羽生に初めて勝った時嬉しくてべろべろに酔っぱらって谷川の家に乗り込んだらしいな >>218
いいエピソードｗ
藤井竜王に勝ってそういうことする人はいなそうだけどｗ 55の桂は早よ外したい駒ではあるけどな
飛車の横利きは通るし63に玉逃げられるし K太「ありゃ？なんか模様よくなっちゃったかな？勝ち逃げしようとおもてたのに・・・せやわざと自爆したろ」 読み筋が激しい
井上師匠には厳しいかなあ
89馬あたりが現実的に指せる最善じゃないかな >>221
36香がおるから取ったら王手龍があるし >>242
藤井もこの前の棋王戦何度かチャンスのがしたし 藤井を筆頭になんか将棋の質がこの一年で変わってきてないか それやったら歩成から飛車回った方が良さげに見えるけど 人間ならこっちだよなあ。
先手6筋の步を切らせるのは怖いもの。 解説の順で死にそうだな
永瀬があえて龍取ったのがいい判断だったね やっぱ67歩成いけないか
この辺がオールドタイプの棋士は指せないんだろうな
迷ったら駒得を選んでしまう >>258
67歩成のあと決めるだけ決めて63玉って上がれ、ってのも指しにくいよな K太センセ、さっきから即指し多いねｗ トイレプレッシャーもそろそろかかる時間か >>267
確かに弟子を何人も育てそうな顔はしてらっしゃるな こと次の手が分からないと思ったけど34歩させるんだね
俺なら24金みたいな重すぎる手しか思いつかない 34歩すげええ
絶対指せないと思ってた
マジですまん先生 読み筋の34歩、33歩、32歩と連打する筋
さすがにないだろ 人間的にもわかりやすくなったな
後手は切れてる感じがする 6五桂で焦らせるしかないか。歩は今更打てない。と言ったら打ったよ。 終盤力は年齢である程度決まるしな
でももうちょっとがんばれけーた >>302
時間攻めじゃなくて1分将棋入ったら
詰ますとか無理だからだろ
そもそも永瀬の方はこのあたりは使ってないし >>316
手が見えなくなってるくせに時間攻めはいかんよな ごめん、時間責めがよくわかってないんだけど、どういう意味なの？相手の時間って関係なくない？ あっという間に寄り筋
さっきまでは66香はなんとも無かったからなあ
将棋って怖いわ >>316
>>319
永瀬も使ってないし
その前に時間使ったから読み筋で指しただけだろ >>327
さっきからロートルの時間攻めを必死に擁護かw
見苦しいぞ >>322
読み筋で時間使わなかったのを時間攻めって言ってるだけ
永瀬の手も一番自然な手だったからな >>329
予定の１手が悪手って、単に弱いだけじゃんw >>328
見苦しいのはどっちだよ
お互い消費してないのは同じだし
ほんとに時間攻めならその前に6分使わないだろ 名人プレーオフの広瀬も予定の一手で１３玉に逃げて
そのまま負けてたしｗ
そういうことあるでしょ 54歩が詰めろってのが見えてなかったんだろう
あれが詰めろじゃなきゃ57金で勝ちだからな 時間攻めって言ってるひとは時間攻めがなにかわかってないのでは？という気もする 永瀬おめ、井上おつ。
両者、熱戦をありがとう。
慶太の一ファンとして、ここまで頑張ってくれて嬉しい。
これからも応援するぜ、慶太。
永瀬王座、強かったな。おめでとう。 K太乙永瀬おめ
K太はこれで勝ち逃げ継続できてホッとしたやろw って言ってもはっきり後手が良くなったわけじゃなかったし
５４歩が見えてたとしても結局負けてたかもな 久々の決勝トーナメントで大熱戦見せてくれて良かったわ乙
トップ棋士は悪くなってもそっからが強いからな 菅井といい永瀬といい、叡王戦の魔物が遅れてやってきたのかって内容だったな 井上よくやった
毎局これが指せるならB1復帰いけるぞ >>349
タイトル挑戦で勝率１００％崩れるとかそれはそれでｗ >>350
結局残り少ない時間で玉を詰まさないといくらリードしても勝てないからね
正直15歩のところで良くしにいくくらいじゃないと厳しいと思った 永瀬おめ、慶太乙
【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
1回戦
○永瀬拓矢－●井上慶太
｛（永瀬－広瀬）－（松尾－佐々木勇）｝－｛佐々木大－（渡辺明－羽生）｝ >>355
アベマ中継やってたからわざわざ上京してきた手前、相当気合い入ってたのかもね >>356
フルセットまで行って指し分けになってもうたわwって笑う井上九段が見たかったか見たくなかったかで言えば見たかった >>355
これじゃ無理でしょ
降級点取ったのも優勢から寄せられなくて負けがいくつかあったし この対局ピックアップして放映になったのは幸運だったな
やっぱ、Abema解説陣×トップ棋士は解説報酬の一部なんだろうか >>349
勝ち逃げよりも、たとえ一方的にボコられても挑戦した方がネタになるやろw 熱戦でしたなー
ベテラン入魂の一局て感じだった両者オツです 井上、やはり昔は最前線で戦ってただけあって自力高いんだよな ケータは善戦したよ
時間はほぼ使い切ってるしさっさと指してさっさと負ける若手は見習わにゃいかんのとちゃうか 永瀬おめ慶太乙
還暦で決勝トーナメント入りして動画配信あるだけですごいわ 中盤は経験でカバーできても終盤は読み勝負だからなどうしても ケータ楽しそうだねw
中継ありで大熱戦演じてベテランの仕事やり遂げた感w 永瀬王座おめ慶太先生乙見応えある良い対局だった
永瀬今月結構対局してるよな？また来週王位リーグ入ってるし頑張れ 順位戦でも永瀬必敗級まで追い込まれてたし
相手は悪くなさげ 次戦の広瀬といい向こうの山のナベ羽生など藤井とタイトル戦やったことある錚々たる勝ち残り面子のなかであえて佐々木対決による挑決になったら胸熱 二日酔制の藤井永瀬のタイトル戦はヤバいって
指し掛けの夜に徹夜で二人VSしちゃうw >>391
少し飲んでみてお酒は弱いですと宣言して以降はほとんど飲んだ話を聞かない
前夜祭の乾杯も水でやってた >>392
ありがとう
酒は記憶力の維持には害が大きいと思うので、下戸だったらいいな 色々飲んでみたい→弱いです
いい解答のような気がする 案外慶太くらいのレベルの棋士相手が、トップ棋士からしたらやりにくいんかな。
対策していくほどの相手でもないけど(そこまで時間が割けない)、舐めプするにはそこそこ強い的な。 もう今の時代に酒なんて飲むの土人だからな
飲まないほうがよい 序盤、後手が角道開けず雁木にもせず耐える形でも結構やれるんだな。
角換わり拒否したら後手雁木だろって先入観でそっちしか研究してない若手に有効かもね。
早く囲えるカニ囲いで７７角とがめる棒銀速攻っていけるんじゃね？ 本戦入りで永瀬と対局できることもあって、めちゃくちゃ研究したんじゃないだろうか 前回永瀬の先手角換わり研究をまともに受けて惨敗してた豊島より、
よほど健闘してたし勝ち筋も多かったよな 豊島はもう第一線から身を引いてるのか、何か変革をしようとしてる途中なのかよくわからんが最近あまり調子よくないね 豊島は身を引いてる気はないだろうが、年齢的な衰えでちょっと歯車が狂ってるのかなと まあトップ棋士は修正してまた安定して勝つようになるだろうから問題ないっしょ。 加齢で読みが衰えて終盤負けするならともかく、
最近の豊島は研究負けしてることが増えてるから将棋の熱意が下がってるのか将棋以外で忙しくて出回ってない可能性もある
ってかまだ32歳だし加齢云々はちょっと早いかな
酒飲んでなければ衰えるのは30代後半くらいやろ 棋風改造とかで一時的に勝率が落ち込む人は結構いるし、そういうパターンだと思う 豊島は永瀬に負けたのが終わりの始まりだな
藤井の時にだけだす150％の力なら永瀬になんか負けない
藤井にコンプレックスありすぎて自滅したな 棋風改造にナベは1年、羽生は3年かかった
果たして豊島は >>405
広瀬が言ってたように序中盤でのうっかりや大ポカが増えてるので本格的な衰えの前兆的なものは感じるわ
>>405 >>393
サントリーのCM出てるしサントリーは非公式戦とはいえ棋戦主催社だしでお酒を否定するようなコメントは厳禁のところ、藤井君はそつなくコメントしててさすがです >>405
直近の豊島のインタビュー（純情順位戦）を見ると今の豊島の考えがわかる気はする 豊島は藤井に連勝中の時だってなぜ勝てるのか聞かれてもわからないと答えるぐらい藤井の伸び代とかも正確に見抜いててまったく強気の発言皆無だった棋士だぞ
菅井と違って一時でも粋がった発言ないし
客観的に力量差見抜いててコンプレックスとかないだろ B級戦法と見下されてる戦法でも
いざやられると対応出来ない棋士も多そう
横歩4五角とかもトップ棋士がやったら結構勝てそう 第94期 ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 渡辺明名人 対 羽生善治九段
将棋LIVEチャンネル
4月1日(土) 09:50 ～ 23:00
解説者：梶浦宏孝七段、上村亘五段
聞き手：竹部さゆり女流四段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/8XKbGo612ZDjqy 藤井がいなかったときのABEMA将棋チャンネルを擬似体験出来る時期 >>419
>渡辺名人として羽生と指す
可能性だけなら・・
王位挑決(紅=羽生九段、白=ナベ、共にまだ負け無し)
王座戦本戦 ナベ本戦シード、羽生九段二次予選決勝は怪鳥 >>417
タイトル戦じゃなくても土曜日にするのね 珍しい >>418
高校生勇気と久保の銀河戦とか初々しい永瀬の負けない振り飛車講座をやたら観た記憶ある ナベ羽生は久しぶりだな
現時点でどっちが強いか興味ある ナベはいつの間にか魔太郎や魔王と言われなくなったが未だに『現役最強』とは言われてるんだな さすがに現役最強とは呼ばれないだろw
人類最強ならあり得なくもないけどw ナベに藤井に対する挑戦心が残っているか
この棋戦はいいやと諦めでやってたら簡単に羽生に負けるだろう >>417
なぜ将棋LIVEチャンネルと思ったら
ドラフト会議と時間かぶるんだな。 羽生は藤井に勝ちたいモチベを感じる
まだ藤井が四段の頃檜舞台云々言ってた時はリップサービス程度で言ったのだろうが 【第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント】 持時間：各４時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 佐 │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─々━┓ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 羽 糸 木 佐 佐 松 広 永 │
│┏辺┐ ┌生┓ ┌谷┓大┌々┓ ┌々┓ ┏尾┐ ┏瀬┐ ┌瀬┓│
│┃明│ │ ┃ │ ┃ │木┃ │木┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴大┸┬┴勇┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│藤│斎│羽│冨│糸│大│佐│久│佐│松│牧│広│中│井│永│
│辺│井│藤│生│田│谷│橋│々│保│々│尾│野│瀬│村│上│瀬│
│ │ │明│善│誠│哲│貴│木│利│木│ │光│章│太│慶│拓│
│明│猛│日│治│也│郎│洸│大│明│勇│歩│則│人│地│太│矢│
│ │ │斗│ │ │ │ │地│ │気│ │ │ │ │ │ │
│名│九│五│九│四│九│七│七│九│八│八│六│九│八│九│王│
│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
[(渡辺明－羽生)－佐々木大]－[(佐々木勇－松尾)－(広瀬－永瀬)］ 間違っていたら適当に直して
棋聖戦決勝トーナメントはチェスクロック4時間じゃなくてストップウォッチ4時間でいいんだよね？
前にこのテンプレ表を作った人はすごいよね
昇段したらすぐに対応するし、シード権は必ず序列順に並べる。棋士への敬意がとても感じられる >>425
当然の事ながら将棋星人はチートだからノーカンなんだよなｗ 永瀬広瀬が見物だな
どっちもナベに潰されると思うが
ここは勇気挑戦者に期待したい >>425
個人的にはむしろいつの間にナベを魔王と呼んでたんだって感じだが
藤井の敵役としてマスコミが紹介する時に魔太郎だと流石にアレだから勝手に付けたあだ名では？ >>422
>タイトル戦じゃなくても土曜日
渡辺名人・羽生九段のお二人が棋王戦・王将戦をフルセットまで行って、名人が4/5からタイトル戦ですから、最悪ケース想定でここしかなかったとかでしょう。4月で更にに遅らせると王位リーグと名人戦で忙しくなるだろうし・・
3/11-12 王将6
3/15 棋聖戦本戦 渡辺名人 vs 藤井猛九段
3/19 棋王4
3/20 棋聖戦本戦 羽生九段 vs 明日斗五段
3/25-26 王将7 予定日
3/29 棋王5 予定日
4/1 ここで実施
4/5-6 名人戦1 ニコニコで叡王挑戦者決定のとき、PVで無駄に魔王連呼してたのは覚えとる 永瀬王座とのタイトル戦を希望します
秋には、王座挑戦
二人のタイトル戦６番勝負が楽しみですよ >>435
勇気はNHK決勝とかこの間の丸山戦とか見てると
まだタイトル戦には早いのかもと思う
自分の指したい手を優先して指して簡単に相手に咎められてる
女流みたいな棋風かも 来期A級まで上がってきたのにまだ早いとかやべーな。 魔太郎はそもそも外見が似てるだけだから
髪が無くなった時点であだ名としておかしい
キャラ的には魔王の方がそれっぽい 藤井を倒す気概のあるやつが挑戦してほしい
ナベみたいにタイトル戦制す気もないやつが挑戦してほしくない 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 ナベも別にやる気ないわけじゃないだろうし、
ちゃんと先手藤井に勝ってるじゃない… >>450
これよく見るけど実際どのくらいマジなん？ >>449
別にナベは倒す気はあると思うぞ ちゃんと棋王戦第3局で藤井の先手番に勝ってるしね ただ永瀬の方が意識してるとは思う インタビューで八冠阻止したいって言ってる たかが1冠を維持するだけの永瀬がでかい口きいてるな
ナベに手も足も出なかった雑魚が ただそれはそれとしてナベは棋聖戦や王位戦であえて挑戦はしないと思う
理由は簡単で、短期間のうちに藤井と連戦し過ぎるとダメージが大きすぎて後遺症が半端ないから
豊島の例が分かりやすいかと思うが >>449
マヌケだなあ
気概だけで藤井に勝てたら苦労せんわ >>456
地球人には藤井とのタイトル連戦は負荷が高すぎて割に合わないのよね >>456
もうそんなこと言ってられないと思うがなぁ
本人がタイトル戦線に絡めなくなったらモチベ持たないかもと言ってるわけで
タイトル戦に絡むと言う事はイコール藤井と戦うってことでしかないんだから いや今後ずっと挑戦しないとかじゃなくて
棋王戦名人戦と連戦した直後に挑戦はしないだろうと言いたいだけなんで あと何回あるか分からないチャンスをみすみす手放す程の馬鹿ではあるまいて 藤井相手だと、諦めずに何度もタイトル挑戦してればそのうちいつかは確変が続いて勝てるなんてことはなくて
たんに豊島のように見切られてその後ずっと勝てなくなるだけなんよね
（いわゆる「格付けが済んでしまった」状態、豊島を何度も負の例として出して申し訳ないんだが）
それを避けるためにも、藤井と一回やったらある程度充電期間をおいて、その都度とっておきの研究をぶつけるようにした方が良い >>464
まあでも去年は現に、藤井の保有する5タイトルには異なる棋士が挑戦したしね まあ連続挑戦しても2タイトル目になって方針変更とか難しそうってのはあるかも 棋士はギリギリのところで頭使ってるんで
狙ってこの棋戦は本気これは手抜きなんてできるわけもない
ってだけの話でしょ >>467
ナベは番勝負だときっちり準備するけど普通のトーナメントじゃしないと言ってたし本気度の差はあるでしょ
今回も恐らく対羽生に向けての特別な準備はないかと >>467
わざと負けることはあり得んが、対局によって準備や気合いなどに差を付けるのは当たり前だろ
時間・気力・体力は有限なんだから、ある程度はガチ度に緩急を付けるのは当たり前
藤井だって対局によって明らかに差を感じるし(ほぼ全ての対局で強いが、負けた後や肝心な対局ではさらに強くなる) 何でもかんでも全力投球なトップ棋士っているのかな
やるやらないでなく、可能か不可能かって話なら研究が太い永瀬ならワンチャン？ 八冠とった状態の藤井は対局数もそこそこだし全部フルパワーでやれるかもしれない >>470
俺もそう思うがこの手の話は大体過剰反応するやつが湧いてくるからどうしても議論したいなら専用スレ立てるしか無いと思うね
ID表示にして変なやつはすぐNGにできるようにしてね >>471
そもそも、「全力とは何か？」と言う所から議論が必要になる
例えば、「1ヶ月後の藤井戦に向けて、他対局を捨てて研究時間を全て藤井戦に割いた」とする
この場合は藤井戦に対しては全力と言えても、他対局は手抜きと言うことになるだろう
かと言って他対局の研究時間を増やしたら藤井戦の研究が少なくなるから、この場合は藤井戦に対して全力とは言い難くなる
そう考えると、全ての対局に全力投球なんとのは理論的に不可能ってことになるな 藤井とのタイトル戦を前にツイッター更新を一時やめた羽生や菅井ならある程度本気度はわかる
あと広瀬もこれまでにないほど研究したらしい トッププロが渾身の研究者ぶつけても
ハードスケジュールの藤井に勝てんのかー >>475
藤井戦に備えて数ヶ月研究したっていうのは
トップ棋士は言わずもがなデビュー以来続いてるね
誠也や上村もそう言ってるし >>477
他にもこんなのも
高野
PCを新調して、数ヶ月かけて藤井対策をした
森下
対局以外の仕事をキャンセルし、藤井対策に100時間以上は費やした
たぶん、ほとんどの棋士は藤井戦が決まると特別な対策をしてきたんだと思う
それを跳ね返し続けた藤井もヤバいが、まあ強くなるはずだわな だから藤井はデビュー以来レーティングが実態よりも低い状態が数年続いていたということになる。
ほとんどの対局が中継ありの注目局で、対戦相手にとっては絶好のアピールチャンス、渾身の研究と高いモチベーションで臨んできている。当然レーティング以上のパフォーマンスを出したケースが多かったはず。 >>479
いやだからレーティングは結果だって
それであの実績を積み上げてきたのが凄いの 棋戦優勝に絡むことはなさそうな中堅棋士にとって
藤井に勝利した多くない棋士の中に名を連ねることは、それだけでかなりの名誉になる
谷川が言っていたよってたかって藤井を強くしているという構図を
生み出している藤井がいかに異常な存在かってことだね まだ20歳の若造によってたかってっての恥ずかしいって思う人もいるが仕方ないことやな >>482
でもそういう棋士もこれからは藤井と簡単には当たれないという状況
もう藤井対策やる場すらなかなかないのは哀しいな 佐々木大地あと2勝で挑戦じゃん
挑戦ならようやく新人賞取れるかな
順位戦昇級もあればいけるか ベスト4くらいまではよく来るけど挑戦者にはなれないのが大地 >>485
新人王戦も卒業してるし、デビューから７年経ってるが新人賞もらえるものなの？ ここぞというときに勝てないだの順位戦での妖怪イチタリナイだの酷い言われようの大地… 取っておきの研究手で藤井にワンパン入れる棋士はこれからも居るかも知れないけど、
トーナメントとかならともかく藤井がタイトル独占しちゃうと結局番勝負で勝たなきゃいけなくなるからかなり厳しいな 順位戦昇級すらできない奴が挑戦できるかと思ったが
本田がいたな 藤井の王道将棋に
下々が暗記ハメをぶつける
ある意味つまらん世界にはなるな まあでも実際問題としてそうならざるを得ないでしょう
なにしろこれまでだって、トップ棋士たちが束になってかかっても一度たりとも勝ててないんだから >>493
昔、高橋道雄はタイトルホルダーでありながらＣ１順位戦で負け越すと言う離れ業をやったけどな >>498
タカミチはＣ１時代に十段も取って王位・十段の２冠になったのが凄い
順位戦が苦手だったタカミチが、後年は羽生や谷川を超える52歳までＡ級に残ったのは面白い顛末だな 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北
このように大山は将棋の実力で勝ってはいなかった。
基本的に20代後半から30過ぎまでがピークのボードゲームにおいて年齢を重ねてもあれほど勝てていたのはこのパワハラと低レベルな時代が要因である。 4月1日（土曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
渡辺明x羽生善治
ABEMA・携帯中継 キャスト
渡辺明名人
羽生善治九段
解説者:梶浦宏孝七段
解説者:上村亘五段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:野原未蘭女流初段 マジかよ竹部かよやめてくれよ
せっかくの大一番なのにクソ番組にするつもりかよ 隙あらば竹部ミランをぶっこんでくるのがここ最近のアベマ >>506
>隙あらば竹部ミラン
聞き手の引き受ける方が少ない説
聞き手の適性があるかたが少ない説
東京在住で、女流上位でもAbema出演回数の少ない方が大勢いるのは謎ですね (youtuberの方が儲かる??) ちほ真女帝はどんな事振られても嫌味なく返す知ったかしないし木村１４世の棋譜まで知ってるし関西だけどもっと出てほしい
南ちゃんは下調べ無しが悲しいいつまでも私知らないですは憐れ グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
検察庁(prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) 聞き手竹部嫌ってるのってわりあいミソジニー感あるんだよな
女性が前に出るの嫌がってるというか 山根みたいな女が好きな爺さんは個性を出す女が嫌いなんだよ 仮にそれが男のアマチュアだったとしても前に出てきたら嫌じゃね
聞き手なんだし ここは馬鹿の集まりか？
竹部が叩かれる理由は、個性とか何だとかの問題じゃないだろ >>518
俺もそう思う
山根は当たりは柔らかいが、個性はけっこう強い 為にならぬ阿婆擦れ 危険すぎるやまねこ
竹部｢やだあたいの事かしら🤔｣ 山根は西山に不思議ちゃんって言われてちょっと動揺してたな 908 名無し名人 [sage] 2023/03/26(日) 06:13:28.57 ID:4quW4DFj
史上最年少の21歳で名人になった谷川十七世名人は、名人以外のタイトルはなかなか手にすることができなかった
当時のセリフ
谷川「名人戦以外は手を抜いている、と言われるのは心外です。それならまだしも、谷川は弱いと
言われたほうがいい」
史上最低最悪名人と呼ばれる3割名人森内九段は、名人以外のタイトルを防衛することができなかった
森内「あ、名人戦以外は手を抜いている。あ、森内は弱いと言われても名人だけ防衛すればいい。あ、3割は過ぎたこと。あ、ノーコメント｣ 羽生みたいなロートルの雑魚に挑戦されるようじゃ世も末だよな
谷川ははっぱかけろ 明らかなアンチに過剰に応戦しようとするとアンチがヒートアップして逆効果だぞ 【対局予定追記】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
4月5日
松尾 歩－佐々木勇気 携帯中継 鍋頑張れや。
渡辺9段と藤井聡太7冠のタイトル戦になるかもしれんけど >>530に追記
【対局予定】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
4月6日
永瀬拓矢－広瀬章人 携帯中継 対局予定にABEMAってあるしアベマトーナメントドラフトと重なってるからナベ羽生戦は開始時間ちょい前に将棋サブチャンネル出来て中継される流れか
まあほとんど中継あるのかよ今気づいたってコメされるというあるある 渡辺名人の心中
自分はプロ棋士なのだから、当然勝ちに徹する
でも、負けたら負けたで、藤井君と戦わないで済むから、結果はどっちでもいいや
はあ気が楽だ 今年度は特別な年度になるぞという連盟の強い意思を感じる豪華な年度開幕戦ですね Abema将棋LIVEチャンネルなので注意
第94期 ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 渡辺明名人 対 羽生善治九段
4月1日(土) 09:50 ～ 23:00
解説者：梶浦宏孝七段、上村亘五段
聞き手：竹部さゆり女流四段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/8XKbGo612ZDjqy 次回の対局からは羽生九段vs渡辺九段になるだろうからある意味歴史的な一局になるな 羽生「久しぶりにニューアワジのきつねうどんが食べたいんや」 羽生には悪いが今日はナベを応援させてもらう
これからクソゲが待ってるんやから今日ぐらいはいい思いをしてもらいたい なんとなく「藤井」とハンコが押されたみたいな2人の対局 >>548
羽生の42勝38敗ぐらいだっけ
100番は無理でもナベの通算勝ち越しはワンチャンあるかな 羽生渡辺の対局数は羽生郷田の86局は超えてほしいかな ナベ相掛かりは名人戦の試運転なのか研究出したくなくて力戦になりそうな相掛かりなのか、どっちだろう？ 角換わりばかりじゃ見てる人も飽きるでしょ、とか言いそう >>569
名人戦は藤井特化のやり方だろうから
それを出す意味はないだろ 百番指しは藤井が絡むカードじゃないともう無理じゃないかな /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ＾ ． ＾ i､ 猫式
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 羽生善治のタイトル戦
1日制5番勝負 53勝10敗 勝率84％
2日制7番勝負 46勝29敗 勝率61％ 今日はかみむー先生の初心者口座みたいだな
新年度を意識した？ 中継やってないと思ったらやってたか
アップソンてこんな顔だったっけ？ 竹部さあ「渡辺九段」は気が早くないか？
まあもうすぐそうなるんだろうけどさ ABEMAつけたら放送してた。
サブちゃんでの放送もめずらしいね。 ナベとかみむーは登山研で交流あるんだな
かみむー呼びしたのもナベだし >>597
なるほど。
上村「中川よりもABEMA（お金）」 アップソンってなんだって思ってたら
アッパーヴィレッジのことかよ >>603
ナベの奨励会入会で竹部が対局してボロ負けしたから竹部は丸坊主にしたんだよな。 >>607
竹部が坊主にしたのはそれより前だな
ナベに負けたときは正座 >>607
嫁のマンガだと
竹部13歳の時、研修会で負けて幹事の棋士に坊主と言われて3mmにした
その後、ナベ奨励会入会試験でまだ坊主だった竹部が負けて
奨励会幹事に正座と言われて2時間半の正座 >>608
>>609
そんな流れだったのかww
ありがとうw 正確にはボロ負けしたから正座では無く
超早指しで時間使わずあっさり負けたから 竹部はあの時代に4級まで行ったのは結構すごいと思う
同時期の千葉と矢内でも2級止まりだし 86歩はそんなにいい手だったんだな
解説ありがたい さすがに解説もマスクいらんと思うんだけどなあ abemaの番組で出演者がマスクしてるのって将棋チャンネルだけじゃ無いの？ 着けようが着けまいが本人の自由だろ。
押し付けるなよ。 >>618
本人の自由なんか？abema側からマスク付けてくれって言われとるのと違うんか？ >>615
むかしニコ生で竹部本人が語ったところによると
研修生幹事＝佐藤秀司
奨励会幹事＝小林宏 マスクはまだまだ花粉症もありえるから
トリプルアレルギー（黄砂・PM２．５）もあるだろうし マスクは基本なし
ただし感染状況によってはつける
で良いと思う ヘアセットやメイクまでされるAbemaでマスク付けるかが自由なわけねーだろ 竹部「(ナベ名人のタイトル取得状況に関して)固めて獲っていく方なんですかね」
んなわけあるかw さゆり坊主といっても、長髪を短くしただけだな。
先代の三平さんカット マスクをつける理由は人それぞれ色々あるだろうに、つけないことを強制する理由がわからん 44角56飛車と来られると、困るか後手も。
後手まとめづらい気がするな 縦歩取りに飛車浮きが珍しいか
先手の方が駒組みは分かりやすい 本来、人の前でマスクをするのは失礼なことだろう。
マスを離れられない国民に示すため、総理は率先してマスをはずいて
いる。 そのマスクをつける理由の大部分が人と違うことができない日本人の心理なのが ナベは納豆オムレツ好きだよね
よく頼んでるイメージ 竹部スペシャルなどと名前つけられる戦法があるわけで、凄くない訳がないんだよなあ。羽生藤井ナベでも戦法に名前残らないのに。 入玉して、５００手過ぎるまでこっそり指すとかか、竹部スペシャル >>538
なんで中継してないんやと思ってたらここか
助かった >>635
単品750円？はいつも高いなぁと思うw >>641
定食1000円のご飯なしマイナス200円とかじゃないかな カジー「(竹部の銀杏に対するウザ絡みに対して)竹部さん、それ、ダメですよ」
直球だ...w 最近序盤も安定してる印象だったがナベ相手の後手じゃ序盤はきついか ナベやっぱ序盤上手いな
飛車浮きは損な感じしたがいつの間にか好形になっとる 王将リーグもひねり飛車じゃなかったか
羽生の完勝だったが ひねり飛車って昔は好型っぽく言われてた気がするけどAI好みではないんだな これは後手だし形も全然違うが、かつては先手必勝戦法があるとしたらひねり飛車と言われた時代もありましたなぁ 中原 107-55 大山 25学年差
谷川 056-42 中原 15学年差
羽生 106-62 谷川 8学年差
渡辺 038-42 羽生 14学年差
藤井 016-03 渡辺 18学年差
渡辺は羽生に勝ち越せるのか >>661
三年連続ナベ永瀬か
永瀬はその前も永瀬藤井で挑決だから、4年連続 なんか羽生の方はアマみたいな格好になってきたな
こんな露骨な形で上手くいくんかね AI先生「56角打ってから47銀」
単に47銀じゃダメなのか 先手の方が形勢もいい手もわかりやすい時間も残してる
理想的な作戦勝ち
86歩が好手だった ナベの方から仕掛けたわけでも怖い手があるわけでもないのに後手が勝手に悪型にしてる感じだな
とりあえず戦い起こしてごちゃごちゃにしたいのかな？ ミラン話運び巧くなったなあ
ここの連中には不評らしいが(´･ω･`) 24歩もう22銀も同じになったから
それなら24歩だな 鍋も受け師ではないから、正確無比な受け手順は無理だろうな >>663
何か調子悪い時にしか当たらないんだよな、引っくり返された頃から…
最低でも追い付いてほしい。まあ、タイトル戦では互角以上だから彼の特長は出てるわ。 後手としては銀冠入られたら手も足も出ないと考えてるんだろう
なので24歩から動きそう 仮に22銀から待って銀冠組まれて5%差だとしてもその後その5%を縮めるのは至難だろう 人間なら6二玉か2四歩だろう。
壁形はなんとかしたい。 >>665
良いと思うが？自分も見たい
とりわけナベさんは名人戦重視、挑戦するなら王座と思ってる筈。盤では真剣勝負だろうが、準備はそこまでと思うね。 >>691
2021年 竜王戦4組優勝
六段昇段後竜王ランキング戦通算3回優勝で昇段 46歩ついて49金と引くのは部分的には面白くないなと思ってしまうけど、攻めを呼び込む方針かね 後手評価値以上にきつそうだな
ゆっくりできないから何とかアヤを求めようとしてずるずる差が広がりそうな展開 いつの間にかナベの得意な玉が固い形になってきた
恐るべし 硬い玉だとナベは本当に強いからな
藤井とだとそういう展開にしてもらえないが >>704
17万円
よろしくね☆
●渡辺名人プロデュース カーリングイベント
カーリング教室、渡辺名人・戸辺誠七段との交流が可能な特別イベントです。
カーリング3時間、懇親会1時間をを予定しております。イベント中の写真データもお渡しいたします。（後日ダウンロードサイトをご案内致します）
・開催日時：2023年8月6日(日) 11:00～15:00
・開催場所：軽井沢アイスパーク ※軽井沢駅から車で10-15分
・協力：SC軽井沢クラブ
※シューズ・帽子手袋・防寒着上下のレンタル込み。詳細は個別にご連絡いたします。
※同伴者はホール内の観客席で見学可能です、防寒対策をお願いします。
※開催地までの交通費はご自身でのご負担をお願いいたします。 >>705
九段と戸辺が4時間付きっきりと考えると格安☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 62玉とか最善でも悪い状態を確定させるような手だからな
悪い上に楽しみの無い手が示されるってのは相当きつい展開 >>663
ナベにとっては勝ち越せるかより100番指しできるかの方が重要だと思う。 >>720
直近は永瀬が勝ったし
1-2とかじゃなかった？ なんかナベ玉安泰、羽生暴発でナベ勝ちという何度も見た光景になりそう 後手の方が△８二歩が邪魔して逃げれなくて負ける終末かな。 12歩同香56角に受けてもキリがないから攻め合うんだろうな 後手が攻めたくて攻めてるというより攻める以外の選択肢を消されて仕方なく攻めてる感じ だめだな、52玉では速度負け。
62，71と行かないのは負けって悟って指してるわ 指す前に離席が羽生のルーティーンだけど
時間少なくなってまでやる必要あるのかね 自分ならニッコニコで12角成して飛車成られて負けるわ 時間使って54で大丈夫と判断したんだしこれで55香打たれてそのまま押し切られたら読み負けだな
打たなくても悪いってことはないだろうから打つかはわからんが ナベが名人戦に向けてコンディション仕上げてきてるな
最後の名人戦かもしれないから これは大分厳しくなったかな
時間が同じぐらいなら逆転の可能性もまだあると思えるが
確実に一方的に1分将棋追い込まれそうだからな
今は秒読みは強くないし 羽生先生も若い頃はめちゃめちゃ細くて目つき鋭くて怖いぐらいの雰囲気あったのに、丸くなったなぁ でも小学生名人のころはめっちゃカワイイちびっこだったんだよな
逆に２０歳前後はキモオタっぽいし見栄えが良くなかった
30代が一番かっこいい これは完敗だな羽生
ナベ名人戦に向けて上がったて来たね
勝てるかはともかく 王将戦終わってハブがお休みモードなのか
名人戦に備えてナベがきっちり仕上げてきたか やっぱ少し悪くなった状態でも維持してギリギリで着いてくのって難しいんだな >>792
ここ１ヶ月くらいで安定してきたな
2勝してもおかしくないわ 手番握ろうとしてるんか？暴発で負けたらしゃーないモードかよ 後手の狙いだった19角も消えたし
もう勝ち目薄いですって半ば諦めた手だな
形は作りにいくだろうけど >>802
そうだったw それでも18時前には終わりそうだね 次も見ないとだけど
そろそろ羽生もまた低調になるかもな 今期また3割台に戻りそうな内容だなあ
また暴発癖が出始めた。もう藤井とやったし燃え尽きた感がある >>785
NHK杯ウヒョーの頃はそうだ、キモオタwっぽかった ここで考えるの意味不明やねえ
22歩でも自信ないってのはわかるが
駒得するからなんか勝負手あるだろぐらいで指したってことあるの？ 立会人を全て置くんだそうだ…
西尾明@nishio248
本日から東西の将棋会館で行われる公式戦において、すべて立会人をおく運用を始めています。
午後1:02 · 2023年4月1日
https://mobile.twitter.com/nishio248/status/1642014488546406402
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>819
長時間だけ置いてて、短時間置かなかったのを短時間でも置くようにしたのかな 羽生が勝つには渡辺の耳元で相手は藤井って囁きまくるしかない ＜棋聖タイトル獲得期数・在位年数（1962年度～2022年度）＞ ※第2期～第65期は年度2回の開催
16期8年 大山康晴（第1期～第7期 第9期 第16期 第24期～第30期） 7連覇（2回） ※永世
（39 40 40 41 41 42 42 43 47 51 51 52 52 53 53 54歳） ※最年長棋聖 ※第1期時点で39歳
16期8年 中原誠（第12期～第14期 第17期～第20期 第31期～第35期 第41期 第53期～第55期）
（20 21 21 23 23 24 24 30 30 31 31 32 35 41 41 42歳） 最長5連覇 ※永世
16期14年 羽生善治（第62期～第66期 第71期 第79期～第88期） 最長10連覇 ※永世
（22 23 23 24 24 29 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46歳）
07期3.5年 米長邦雄（第22期 第36期 第43期～第47期）（30 37 40 41 41 42 42歳） 5連覇 ※永世
06期6年 佐藤康光（第73期～第78期）（32 33 34 35 36 37歳） 6連覇 ※永世
04期2年 二上達也（第8期 第37期～第39期）（34 49 49 50歳） 3連覇 ※第1期時点で31歳
04期2.5年 谷川浩司（第59期～第61期 第70期）（29 30 30 37歳） 3連覇
03期1.5年 桐山清澄（第48期～第50期）（38 39 39歳） 3連覇
03期2年 屋敷伸之（第56期～第57期 第68期）（18 19 25歳） 2連覇
03期3年 藤井聡太（第91期～第93期）（17 18 19歳） 3連覇中 ※現棋聖 ※最年少棋聖
02期1年 山田道美（第10期～第11期）（33 34歳） 2連覇 ※第1期時点で29歳
02期1年 内藤國雄（第15期 第23期）（30 34歳） ※第1期時点で23歳
02期1年 南芳一（第51期 第58期）（24 28歳）
02期2年 郷田真隆（第69期 第72期）（27 30歳）
01期0.5年 有吉道夫（第21期）（37歳） ※第1期時点で27歳
01期0.5年 森?二（第40期）（36歳）
01期0.5年 森安秀光（第42期）（33歳）
01期0.5年 田中寅彦（第52期）（31歳）
01期1年 三浦弘行（第67期）（22歳）
01期1年 豊島将之（第89期）（28歳）
01期1年 渡辺明（第90期）（35歳） この局面からだとソフトが相手でもナベは勝つんじゃね この44角はいい粘りに見えるけどな
でも14歩でつらいのか 藤井相手に全てを出し尽くした羽生は次の渡辺戦ウソのようにボロ負けした
(明日斗？知らんなあ) 暗記研究ハメしかない棋力だからな羽生は
他の棋士と同じように藤井にだけ全身全霊だったんだろう >>849
棋王戦も後半は手足は出てたろ
冬頃はやばかったが
最近は大分状態上がってきてるのは間違いない 佐々木大地との相性はナベより羽生のほうが良さそうなんだがな 55 角自体も次に手番でもそこまで厳しいも見えないし
勝ち目ないからやる気なくしたとしか思えんな
調子も落ちてきたかもね
永瀬×2と豊島が残ってるのに なべも準決勝の相手
c2に
まけるわけにはいかんよなあ。 ＜棋聖タイトル 年少獲得記録（従来 藤井聡太）＞
01期目 18歳06か月14日（屋敷） 17歳11か月27日（藤井聡）←全タイトル最年少
02期目 19歳00か月07日（屋敷） 18歳11か月14日（藤井聡）
03期目 21歳10か月08日（中原） 19歳11か月28日（藤井聡）
04期目 23歳04か月10日（中原）
05期目 23歳11か月01日（中原）←最年少永世棋聖（全タイトル最年少永世） 年度初日の土曜日にわざわざネット中継までされる注目局なのに
ジジイのファックを見せつけられている俺たち
ご褒美に俺のウチで妹をファックしていいぞ 24玉から逃げられると面倒だからここで26歩もあるよな
35桂は逃げられても捕まえられると決心したら出てくる手か ナベ調子いいな。来週から名人戦だし、仕上げてきた感じ >>876
ナベが調子いいっていうより羽生が不出来だわこれ
ナベは凝った手順なんて何もやってない >>875
はーなるほど
だから負けるんだな自分w 「よい子は早くお家に帰りましょう」
俺、良い子じゃないから帰らない。 34歩24玉61龍とか31龍24玉61龍とかで詰めろで相手の金銀拾えるから負けようがないなこれ ナベが何で藤井が苦手かというと詰む詰まない読むのがトップ棋士のなかではかなり遅い方だからなだろう
だから
常に鋭く狭ってくる藤井は苦手
固い玉囲って攻めを繋ぐ展開ができれば藤井にも簡単にはやられないと思うが
藤井は薄い玉での切り合いを恐れないからそういう展開に持ち込みにくい
ナベも棋王戦は自分から薄い玉で戦おうとしてたしね 渡辺が挑戦してもどうせまたボコられるだけだからつまらん なべは
楽天のまーくんみたいだ。
なかなか弱くならないし、
まだきのうもまーくん勝っている。 ソフトは34歩の方がいいって言ってるけど31龍の方が好きだな
31龍なら24玉でも32歩でも61龍が詰めろで入って歩も温存できるから
って34歩だったか ６一竜に上にワッショイしても１八歩でトライできんわな ナベ「ABEMAドラフトあるから投了しろよ、ブーハー」 34歩でも、24でも44でも61龍詰めろだから変わらんくね ここで投了してもいいかもね
これはどうにもならない
24玉61龍に14銀でまだ死なないけどそれは72龍でもうどうにもならんわ >>905
「感想戦終わらせてちょうどいい感じにせーよ」 47角で55香でちょっとぐらい形作るのも許してもらえそうにないのか しかし、順位戦になれば
勝ち越しどころか、好調に
戻る羽生さん。 明るいうちに
帰宅できたのは残念だが、
家族みんなから温かく
迎えられる
レジェンド羽生さん‼ そもそも年々色々落ちていくんだから
去年期待出来たことが今年出来る保証がないからな
明日斗戦はまあまあ良かったからまだ大丈夫カモと思ったが
前期強かった4時間でこの内容は今期のこの先が不安ではあるね
期が変わって急に勝てなくなるって良くある話だし 後手も槍ばっか三本あってもどうにもならんよなこの局面 竜王戦と王位リーグで永瀬×2
王位リーグ最終戦豊島
王座戦二次予選会長
がこれからあるのに こんな形も作れない将棋晒すとはな
明日斗の勝率1位阻止した責任はないのか アキレスの槍は何者でも突き刺す。防ぐ術はない。行け！ ようするに、タイトル経験者には弱くても、タイトル取ったことのない大部分の人にはまだまだ強い。 藤井聡太とタイトル戦をやって2勝できた。
あれが最後の打ち上げ花火だったな。
まあ、仕方ないわ。 渡辺明おめ、羽生おつ。
羽生善治九段、酷い将棋です。がっかりです。 >>928
むしろこれに勝てなくて勝率賞落とした明日斗の責任では >>933
今日の内容だとタイトル経験ない無い人だろうがやばいだろう
しかもこの後永瀬連戦と豊島が待ってるからな 【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
○渡辺 明－●羽生善治
【対局予定】
4月5日
松尾 歩－佐々木勇気 携帯中継
4月6日
永瀬拓矢－広瀬章人 携帯中継 >>953
藤井が毎年8割勝つので、8割勝たないとノーチャンスで8割勝っても最高勝率を取れるかわからなくなった ＜羽生善治九段 棋聖戦戦歴＞
49期×瀬戸 50期×真部 51期×日浦 52期×中田宏樹 53期×泉
（いずれも一次予選）
54期 18歳 ×淡路仁茂（本戦）
55期 19歳 ×勝浦修（本戦）
56期 19歳 ×坪内利幸（一次予選）
57期 20歳 ×中村修（本戦）
58期 20歳 ×小野敦生（二次予選）
59期 21歳 ×屋敷伸之（本戦）
60期 21歳 ×郷田真隆（本戦）
61期 22歳 ×桐山清澄（本戦）
62～66期 22～24歳 棋聖1～5期目/永世棋聖 ※66期から年1期に
67期 25歳 ×三浦弘行（五番勝負）
68期 26歳 ×森内俊之（決勝Ｔ）
69期 27歳 ×谷川浩司（決勝Ｔ）
70期 28歳 ×谷川浩司（決勝Ｔ）
71期 29歳 棋聖6期目
72期 30歳 ×郷田真隆（五番勝負）
73期 31歳 ×久保利明（決勝Ｔ）
74期 32歳 ×木村一基・三浦弘行（最終予選）
75期 33歳 ×森内俊之（決勝Ｔ）
76期 34歳 ×佐藤康光（五番勝負）
77期 35歳 ×鈴木大介（挑戦者決定戦）
78期 36歳 ×鈴木大介（決勝Ｔ）
79～88期 37～46歳 棋聖7～16期目（10連覇）
89期 47歳 ×豊島将之（五番勝負）
90期 48歳 ×菅井竜也（決勝Ｔ）
91期 49歳 ×戸部誠（二次予選）
92期 50歳 ×森内俊之（二次予選）
93期 51歳 ×木村一基（二次予選）
94期 52歳 ×渡辺明（決勝Ｔ） これで羽生42-39渡辺か。
ナベが追いつくのは3年後か5年後か。100番勝負は厳しいかな 羽生九段もAIでしっかり研究しないと駄目だな
王将戦は研究がハマって2勝できたけど 渡辺くらいの力があれば、こう何回もタイトル戦やってればそのうち一回ぐらいは取れるんじゃね。20回ぐらいでどうだろう。 羽生は王将戦で実力以上の結果を出したからな
そりゃ燃え尽きるだろ 羽生－渡辺
王将リーグ、王位リーグにお互い入り続けたり
羽生九段が順位戦A級に復帰したり
竜王戦1組 叡王戦九段予選 その他一般棋戦 などでくじ運があるとそれなりに当たる気もします
残り19局で100番ですが この数年が勝負かな？50代後半になると羽生九段がリーグから消えそう？ 羽生は藤井が不調の時に暗記ハメが決まっただけで期待させたのが悪いな しかし休日の名人対レジェンドの対局だってのに再生数40万て少なすぎだろ
王将戦であんだけ羽生さん羽生さん言ってた連中は羽生の通常対局には興味無いってか 将棋LIVEだから気づかなかった人も多かったんだろう >>982
ナンバー2、3の実力をキープしてナンバー1藤井の持つタイトルに挑戦を繰り返せばあるいは
24歳差、44-69歳大山が20-44歳中原と162局（タイトル戦20回）の例がありますが、渡辺藤井18歳差
年上側が頑張らないと厳しい記録 >>983
見たいなら探すだろ
対局やってたことすら気付かれないくらい関心が薄かったってだけ 羽生が38歳の年度が終わった2008年度末、渡辺との通算対局は18局だった
渡辺は現時点で藤井と19局指しており、ここまでのペースは羽生渡辺戦と変わらない 藤井アンチのシナチョン精神異常者グループがいなきゃこんなもんでしゅ ここ見てなかったら中継気付かなかったわ
Apple TVのAbemaアプリだけど見つけるまで結構手こずった >>987
興味深いデータ
その2人は順位戦A級や王将リーグ、他タイトルの挑戦争いで毎年それなりに対局数増やせてましたが
藤井竜王はほぼタイトルホルダーになり「渡辺が挑戦しないと」という難しさはありそうですね >>979
結局のとこ、かつて羽生九段がてっぺんにいることが多く、渡辺名人はその頃（今もだが）挑戦力に難があったからって感じかな。
トーナメントの途中やリーグ戦であまり当たる組み合わせと違うから。
羽生九段と100番が難しいのは基本渡辺名人の責任だが、誰とも難しいのは近い世代が不甲斐ないからなので可哀想な気もする >>992
藤井が羽生と14歳差だったら100%百番指しはいってたね
それどころか200番に迫るくらいまでいったんじゃないかと 王将リーグに入っていると毎年1局
王位リーグに入っていると、ほぼ半分の確率で一緒かな？
叡王戦九段戦予選で3つのうち同じグループに入る
羽生九段がA級に戻る（渡辺名人がB1に落ちる）
竜王戦1組で近いドロー、裏街道で当たる など
ほか一般棋戦ドロー小さめのJT杯で当たる、銀河戦で同じブロックになる、NHK杯で近いドローに
残り19局ってのが絶妙に遠いですね
中原谷川の二の舞かな？ このスレッドは１０００を超えました。
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