2023年度の藤井聡太、どこまでならがっかりしない？

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 22:18:17.54

上限は8冠+4棋戦優勝ですが
下限は？

・名人挑戦失敗…最年少ならずでみんながっかり？

・0棋戦優勝…別に微がっかりくらいか

・王座トーナメント敗退…中がっかりくらいか

・6冠のうち1つ防衛失敗…まあいずれは途切れるけど大がっかりか

・6冠のうち複数防衛失敗…失望が広がるか

・勝率8割切り…これもいつかは途切れる系だけどまだ続けてほしいか

どうでしょう

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 22:28:28.91

8冠を獲るか否か
それ以外はどうでもいい

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 22:32:43.61

アユムさんと対局して勝てるかどうか

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 22:44:02.13

防衛して名人取って7冠になったらがっかりしない
棋戦4つ取るのは流石に難しいと思う

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 23:25:12.69

名人取れればあとはどうでもいい
勝率やタイトルの数がどうであろうと棋力は間違いなく右肩上がりだろうから

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 23:38:44.35

ここまできて名人落としたらガッカリだな
それ以外は期待はしてるけどガッカリまではないかと
ここからどんどん成績を伸ばすのは難しいだろうし
そりゃまあどんどん負けて失冠しまくったらガッカリするかもだけど
ガッカリする以前に体調とかを心配しそう

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 00:10:11.42

竜王名人なら十分

棋戦？NHK？そんなん即敗退でも十分

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 00:51:10.02

名人と８割キープ希望
最悪、名人だけでもいいけど

名人逃したらガッカリ度マックス

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 01:05:03.56

名人獲得、王座挑戦失敗、防衛失敗2つの五冠
ならギリかな？
逆に名人獲得失敗して王座獲得の七冠はがっかりかも。

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 01:43:57.82

王座挑戦逃したら、落胆の声が大きくなりそうだな
8冠とれば早指し棋戦優勝できなくても問題にはならなそう
名人戦で負けることは1％もないという前提だが

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 03:25:05.91

名人は必須
できたらタイトルは失冠してほしくない
王座だけはまあ来年でいい

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 03:32:33.25

王座は藤井が来期獲れなくてもいいんだが
永瀬が名誉王座になるのはちょっとなあって気もするから誰かには奪取してほしいんだが
藤井以外にそれができるやつがいなさそうなのがなあ

いずれ八冠にはなってほしいので名人奪取失冠なしが最低ラインかな

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 04:00:10.47

いずれ失冠するにしても大山のタイトル戦連続勝利の記録は更新して欲しいな
途絶えてしまったらだいぶガッカリ

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 04:38:30.78

名人奪取と全防衛がノルマかな
王座戦のトーナメントは運次第だよなあ

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 05:10:25.77

王座はわりとどうでもいいけど
失冠と名人取れないのはがっかり
棋戦は取れたら良いくらいかな

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 06:16:02.78

>>1
最低ライン
・最年少名人を達成(最重要)
・竜王防衛は絶対条件で５つ以上防衛

標準ライン(上記に加えて)
・勝率が年度８割以上
・タイトル戦は全て防衛
・少なくとも１つ以上の棋戦優勝

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 07:39:32.63

タイトル戦で負けないってことが全てかと
これが崩れると藤井の神格化も終わる気がする

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 08:58:34.99

またmtmtが建てたクソスレか？

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 08:58:37.99

名人奪取して王座獲りつつ一般棋戦グランドスラムしてタイトル全防衛しないとガッカリでしょ？
逆に言うと↑どれか失敗したら盛大に叩かれるしオワコン認定されるからね
俺はアンチだから楽しみにしてるよww

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 09:27:39.09

大山康晴のクズエピソード

・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。

・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。

・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。

・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)

・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)

大山康晴の良いエピソード

・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)

・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北

・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗

・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)

・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)

・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北

このように大山は将棋の実力で勝ってはいなかった。
基本的に20代後半から30過ぎまでがピークのボードゲームにおいて年齢を重ねてもあれほど勝てていたのはこのパワハラと低レベルな時代が要因である。

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 09:43:42.68

名人18期の大名人あっちこっちで貶してる奴なんなんwww

貶したら名人一桁になるなら貶してりゃいいけど
なにも変わらないだろ？

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 09:44:43.48

名人とれれば他のタイトル多少失ってもよかよか

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 09:46:23.20

最短で20世なってほしいよね

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 10:22:49.16

ぜひとも今年、竜王名人になって欲しいよな
ほかも維持したら嬉しい
一般棋戦は勝ったら喜ばしいけど取れなくてもかまわん

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 10:54:22.11

名人奪取さえすれば1失冠(竜王除く)、王座敗退
、一般棋戦全敗退でも釣りが来るレベル
名人王座取って竜王失冠の七冠だと微妙なところ
とにかく名人

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 10:56:53.90

今でもがっかりだわ。羽生に2敗とかありえん

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 11:01:58.93

１回でも負けたらがっかりだな。無敗でいって欲しい

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 11:56:54.07

結婚したらがっかりします

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 12:21:18.14

７冠止まりでも我慢するよ。

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 13:18:57.23

八冠制覇すれば一般棋戦は落としても満足

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 15:49:45.62

mtmtが2ch名人の管理人だった事にがっかりしたよ

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 16:19:46.68

20歳で棋戦、タイトル戦総舐めして
全国ドサ周りも前例が無い程くまなくやらされてる
藤井先生に背負わせすぎ

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 17:41:35.87

名人が全てでしょ
名人取れれば他がどうなろうがOK
名人逃せば他がどうなろうがガッカリ

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 17:42:01.29

だよね

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 18:06:18.63

王座戦敗退は超がっかり

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 18:10:21.61

勝率８割は難しい気がする。
今期のタイトル戦の勝率が7割5分で、来期は順位戦が無くなるから
勝率的に厳しい。
流石に来期も棋戦グランドスラムというのは期待しすぎだしw

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 18:14:09.92

勝率とか1番どうでもいい
棋士としての価値は番勝負勝てるかどうかだから

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 18:20:11.18

女性関係の話題が出てくればおめでたくてもスキャンダルでもOK
なければガッカリ

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 18:30:36.54

勝率とか勝ち数とか、なんなら一般棋戦もどうでもいいわ

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 18:53:52.11

竜王だけいらない
竜王名人なんて変な称号ｲﾗﾈ
ふつーに名人と呼びたい( ´∀｀ )b

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 18:58:36.98

菅井に一敗でもしたらがっかり

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 19:42:04.79

アユムに勝てばがっかりしない

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 19:46:13.05

無理だろ

通電中は

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 19:59:10.20

>>32
それ
ドサ回りいい加減にしろと
ストレートで決してもちっともスケジュール楽になりゃしねえ

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 01:33:10.96

菅井八段に頑張ってもらって浄土ケ浜まで私達を連れて行って
磐城のとき見たく皇族視察になるんだろうけど

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 05:04:10.04

なべさんがＡÌと将棋について語っている

序盤戦はＡＩ研究の成果発表会だから、
大差ないから、観戦するなら、終局３時間前から

時間がなくなると、間違えるから、ぐだくだな将棋になる
ここが、一番面白い

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 07:50:39.94

折角の低レベル時代なんだし全勝するつもりで臨んでもらわにゃ困るね
ここは早速ハードル下げまくってる弱腰の勝ち馬乗りが多いけど

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 07:54:24.28

なるほどレベルが高い時代だったから羽生は19世なんだね
おじいちゃん
教えてくれてありがとう

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 07:57:25.79

>>47
藤井が強すぎるだけでレベルが低いわけじゃないだろ
羽生がもし30年遅く生まれてたら、藤井のせいでろくにタイトルを取れんよ

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 08:31:47.34

>>49
低いっしょ、2番手が衰える前の羽生世代から碌にタイトル奪えなかった豊島とか永瀬の時点で

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 08:40:04.96

今はそんなレベル低いわけでもない。
ただ数年たって今強い人が衰えて、若い棋士が出てこないとレベルが低くなって
ますます藤井に勝てる人がいなくなる。

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 09:50:55.87

名人奪取と全防衛してくれたら満足。やっぱり失冠が一番ガッカリかな、連続記録途切れてしまうし。

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 10:13:53.32

>>50
近年の豊島や永瀬はその頃よりも明らかに強くなってるのに、羽生ヲタは本当に頭が悪すぎる

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 11:30:43.23

>>53
羽生最強という結論のために時空も事実も歪めるからな

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 11:57:44.39

史上最年少2年連続グランドスラム

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 14:34:15.41

グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
検察庁(prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)

**名無し名人** · 2023/03/31(金) 19:23:30.65

昭和の老害ジジイか大山程度を比較に出せなくなる様に圧倒的な成績を残して欲しいな

**名無し名人** · 2023/03/31(金) 19:36:03.74

王座戦の予選で負けるとショックだわ

**名無し名人** · 2023/03/31(金) 21:04:12.52

>>57
10年連続全タイトル戦登場は先が長いからね
敵愾心を抱くのでなくリスペクトするしかなかろう

**名無し名人** · 2023/03/31(金) 21:17:39.03

>>58
予選の時期が2タイトル防衛の最中だし、短時間＋チェスクロだし、大橋が来るし、と色々勝ち上がるのが大変そうなタイトル

**名無し名人** · 2023/03/31(金) 22:03:45.54

>>57
名人一桁を比較にだすよりええやろwho

**名無し名人** · 2023/04/01(土) 15:44:19.37

王座戦は取れなくても名人奪取と所持タイトル防衛してくれたら満足
グラスラは２年連続は難しいと思う

**名無し名人** · 2023/04/01(土) 19:02:53.97

棋聖王位→＋叡王竜王王将→＋棋王（グラスラ）と毎年冠増やしてるからな
名人奪取はほぼ確実視されてるし、それプラス王座取るかグラスラ2回目か最高勝率更新か何かないと物足りなくは感じそう

**名無し名人** · 2023/04/03(月) 12:47:36.42

とりあえず八冠は既定路線だろうな

**名無し名人** · 2023/04/03(月) 12:48:39.22

>>60
棋王や叡王でもそう言われてたけど結局奪取したからな