なぜ渡辺が三浦に謝罪して2500万円払ったのに
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
未だに三浦に謝罪しろだの慰謝料払えだの言ってる渡辺アンチいるの?
いつまで執着し続けるの?
https://i.imgur.com/o5cXS32.jpg 謝罪云々はともかく
将棋連盟の決算で報道通り1億出してるから
ナベが払った事実はない
その犯罪者の妄想だろ 2500万円払ってんのかよ
なんかナベ可哀想になってきた >>4
Hの中だけだろ
決算でわかってるのにバレバレの嘘だわ
押さえつけられた羽生世代ポスト羽生世代憎しが滲み出てるからな 2500万円払ってたのはニュースにもなってたのに否定してるの笑える
嘘も百回言えば本当になる精神で頑張るのかな 金を払えば良いという問題ではない
三浦は名誉を傷つけられたんだから 竜王獲得2回分の金額+休止期間中の対局料を賠償で実際連盟が約1億を特別損失に計上してる
2500万ではそもそも折半になってもない 2500万も払ってたんだ
竜王戦の賞金から税金引いたくらいかな >>10
ソースくらい調べろよw
それもできないのかよw 謝罪して金払ったのか
まあ相応のことはしてるということかな ぶっちゃけ三浦の名誉なんて大して貶められてないけどな
未だに三浦批判してるやつなんてほぼいないし(いても愉快犯だけ)
逆にナベはずっと叩かれてるからナベが訴えてもいいレベル >>14
ないものを調べても出るはずないからな
実際検索しても出ない
いつまで嘘をつくの? 何も悪いことしてないのに払うわけねーだろ
明確な根拠もなく伝聞を振り撒くバカはいつまで経っても懲りねーな ようやく九段を名乗る事になるから多少は溜飲下がる人もいるでしょ >>17
連盟が払ったとしか書いてない
それは事実
ナベは謝罪しただけで払った事実はない >>21
元プロ棋士の橋本の話とお前みたいな将棋界の表しか知らないやつの話
どちらが信用に値すると思う? >>22
1億%発言で嘘ついてる橋本と
報道、及び決算なら後者信じるに決まってるだろw >>22
言ったのはハッシーじゃなくてスタッフやぞ
裁判でも「言ってない、覚えて無い」って言ってる 2500万は高いよな
デリヘルはチェンジ無料なのに 結局他にも嘘つくまくりのH犯罪者の妄言以外ソースなしかw >>23
橋本が三浦を黒だと思ったのは根拠がある
1億%黒断定はやりすぎではあるが、出任せで言ってたわけではない
そしてお前みたいな何処の馬の骨かもわからんやつよりプロ棋士の橋本のほうが
信用に値する
お前は所詮ただの将棋ファン 将棋界の裏の話などお前ごときには分からないよ >>28
で2500万円払った報道は?
まず連盟が1億近く賠償の損失に計上してる時点で2500万円折半じゃないのは明確な事実なんですが 橋本は対局中にスマホを使用するのはルール違反ではないと言っているが
これがまず明確な間違いで第三者委員会報告書にあるように当時もルール上禁止されていた
この一例だけを見ても橋本の言う事は信憑性が極めて低い事がよくわかる >>30
知らねーよそんな報道
そのレスは俺じゃないから
俺は橋本が渡辺が2500万円払ってると言ってるからそれを信用してるだけ 今裁判で「私のアカウントではない」とか言ってる嘘つきの言い分を真に受けてる奴がいるってマジですか 橋本の「噂によると」をソース扱いするなら、奨励会員が三浦の控室スマホを目撃した件も事実になるからな 5000万を半分ずつなら2500万円だからな連盟が払うのは1億円近く計上するわけがない
決算で連盟が嘘つくのと橋本が嘘言うのどっちを信じるの?
そもそも運営に何ら関わりもない人だし
嘘じゃないとしても、事実じゃない噂を信じただけってこともあるしな その報道の真偽は一旦置いといてそのハッシーの話に関してはここの連中と同じでその報道ってやつがソースだろうからなぁ
棋士の一分って本も読ませてもらったけどそんな情報通とも思えんかったが 連盟が1億円近く計上したからといって渡辺が2500万円払ってないと言う根拠にはなりません
ちゃんと勉強してください まあ何が何でも橋本の言ってることを嘘扱いするのは良くないよな
橋本も将棋界に精通してる人間なわけだから しかしそんな一個人に2500万円も払わせてたとしたらなかなかヤバい組織やなぁ
なんで個人が尻拭いしてるんやっちゅう >>39
お前も会社の承認を受けて無い事でマスコミに好き勝手吹聴して名誉毀損したら
個人で賠償金支払うことになるぞ
組織がケツ吹いてくれるのは組織の命令を受けた行動の時だ 久保氏もなんや王将戦だっけ今忙しいからタイトル戦が終わったら全部話しますみたいなこと言うとった気がするけど結局なんかうやむやでなんもなかったな 昨年11月にもツイッターに「僕の全てをつぶした殺人鬼」と投稿し、元妻の名誉を傷つけたとしている。
橋本被告は一昨年のツイッターについては「民事で和解しており、名誉毀損には当たらない」と主張。昨年については「私の知らないこと」と否認した。 確か「電子機器問題」とかいう名目で1億円くらい計上されてたけど、それには弁護士費用やロッカーの設置代なんかも含まれているはず
そのあと一年間だけ「使途指定寄付」みたいなのが1億円に達してたけど、それを賠償金に充てたのかなと >>41
そうなんや
それやったら渡辺も謎やな
なんで組織に任せずそんな暴走したのか
その個人で調べた一致率とかいうのが絶対に証拠になると思ったんやろうがそれが証拠にならんかったのが彼の誤算か 折半は橋下の間違い
実際に渡辺が賠償金払ってるのは将棋連盟の人間ならわかってる >>46
文春で例の記事を書いたのが中村徹って記者なんだけど、事件の直前に渡辺と接触してインタビューをしている
2016年当時のナベのソフトへの認識と暴走っぷりがよく分かるからおすすめ
将棋「名勝負」伝説 (別冊宝島 2518)
特集 将棋と人工知能 スペシャルインタビュー 渡辺明竜王
現役竜王がここまで語った! 「ソフト」と将棋界そして自身の近未来 中村徹 なんで渡辺だけ2500万円なん?
Kとかも払えよって感じだろ >>47
金額まで部外者が知ることなんてないと思うけどね
そもそも折半って言ってる時点で勘違いが起きてるんだし
ナベも払ってるなら報道もそう書くだろ
そっちの方が印象いいのに隠す理由がない >>47
田丸が匂わせてたから何らかの形で渡辺が裏で動いてそうだよな
表でやれよって話だけど 連盟…会員に詰め腹を切らせるのはまずいけどバレなきゃok
三浦…慰謝料が入って職場復帰できるならok
渡辺…これ以上責任を問われず金で解決できるならok
まあ誰も損しないよな グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
検察庁(prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) 三浦先生なら奪取から永世になってたから
4400万×5+1600万は払ってほしいなぁ >>59
というか今後タイトルを得た場合防衛した場合の利益の大半を三浦に渡すくらいでやっと釣り合う >>59
竜王戦以降一度も挑決すら行ったことない2流棋士が永世になれると思えるのがすごい 一回分のお金を払って陰でごめんなさいをすれば冤罪が許されると思えるのがすごいよ(悪質だよ) まあ橋本の言い分が正しければ悪いのは渡辺よりも読◯だけどな >>62
じゃあこれからも渡辺の誹謗中傷し続けるんだね
凄いね君って 人間として失敗作なんだね >>29
>神様っているんだなぁ
「神様っているんだは」の人か? 少なくともナベは三浦に対して謝罪してるし三浦もそれを受け入れてる。金銭のやり取りは表には出てきてないがな。
当事者同士で決着してるものを7年経ってもネチネチ言い続けるヤツには個人的には嫌気が差すね。 >>68
未だに三浦はクロだ、三浦は不正したなどの風評被害が収まってないから仕方ないよね。
風評被害を収める努力もしてないんだし、PDFの説明も無いしさ。 久保、渡辺、説明はまだか?まっているんだけどな
そりゃファンが蚊帳の外で一方的に置いてけぼりじゃ、ずっと言われるっつーの 当時一生懸命ナベブログやら週刊誌やらで発言を追っかけてた身からすれば
最後までファンに対する説明がなかったのは残念だなぁ スマホを見たって証言したっていう名前を出さない奨励会の存在が消えてる時点で信ぴょう性がねえよ
黒の証拠はあったが出所は言えないってやつの何を信じろと 4400万と1600万で6000万円
このくらいが誠意ある落とし所だと思うなあ
1600万は確定してたんだから
未確定のタイトル奪取時利益0円
慰謝料が900万円
くらいの算段になるだろ?ちょっと少ないなぁ 三浦ファンからしたら応援している棋士が陥れられていまだに悪く言う奴がいる状況が続いている
久しぶりにタイトル戦挑戦が決まった時にどれだけ嬉しかったか
その後の展開がどれだけ悲しかったか
今更悪く言うつもりはないけど、思うところが消えることはないだろうよ
せめて三浦がもう一度タイトル戦に出れれば、薄まるだろうけどね
年齢的にあれが最後のチャンスになりそうなのが辛い そんなことより>>1のうちお前らどれだけ答え分かる?
1、自殺した棋士
2、記者に殴られた名人戦挑戦者
3、夫が観戦記者の、橋本を批判した女流棋士
4、橋本が付き合っていた女流棋士
5、ホモの棋士
6、ヤリマンの女流棋士
7、米長のちんぽの大小
5だけだよな、5ちゃんにも答えが良く書いてあるのは。
7はでかいと思い込んでいた。この夢は変えたくないな。
2はやっぱり三浦かな。ならもう絶対許さなくていいよ。 >>78
>三浦ファンからしたら
事件前に三浦ファンなんていなかったけどな。 面白いのが、総会でスマホ禁止の議題に三浦は賛成、渡辺は反対(理由は嫁からの買い物メールを確認できないため)だったんだよなあ
カンニングしていたのどこのどいつかなあ? >>78
竜王戦の開幕まで一月足らずという頃、三浦が王座戦のニコ生解説に呼ばれた
恒例のリレー質問は永瀬による新婚いじりで始まったこの対局、羽生が選んだ作戦はまさかの藤井システムだった
番組中には竜王戦第一局の宣伝が流れ、二日目の解説者が藤井猛だと知った三浦は「兄弟子ならもっと上手くシステムを指していたかも、とお伝え下さい」と聞き手の中村桃子に告げる
そして始まった竜王戦七番勝負
一日目、「この桂跳ねは…」と丸山の仕掛けに口ごもる塚田親子
二日目、藤井猛の代わりに何故か現れた阿久津主税八段
あれは忘れられない
ちなみに阿久津の目は死んでた >>81
残念ながらその後の成績がね。三浦は実力で見返すしかないんだよ。 公で説明しなかったら延々と叩かれる
誰かさんはそういう道を選んだのだろう 濡れ衣きせて、自殺してたかもしれなのにたった2500万て
ケチすぎ >>85
ナベは説明しないとは言ってない
説明はするがまだその時と場所の指定まではしていない カンニング疑惑ってどんな手指したの?
角はめ食らって水平線効果を指し続けたわけじゃないんでしょ! ナベって洗濯物を取り込めないほど浮世離れしてるんでしょ
超有名漫画家で電球の取り替えができないって人もいたそうだけど
世間一般人の人が分かることを分からない、やるはずがないことをやってしまう
というような面があるんだと思う
なぜか流れができたカンニング疑惑を盲信してしまったのも
そういう世慣れていない面が出たんだろう
将来の将棋連盟での重職には就けないだろうし罰はいろいろ受けている
もう触れないでいてやればいいんじゃないかと思う
お互いのために 炎の七番勝負藤井戦のモバイル解説とか聞く限り、ナベは「俺がソフト研究で最先端を走っている(2016年当時)」っていう自負が強かったんだと思う
で、トップランナーたる自分の理解できない作戦(桂ポン)を年上の棋士がやってきたことが受け入れられなくて、これは不正だと思い込んだんじゃないかな もう終わったことですから
三浦の過去をほじくり返すのはやめて下さい そうだよ
三浦の話はもう良い
告発者ナベにゃんの話をしよう レスバ判定士ワイ、登場
これはナベアンチの完全敗北ですね… >>91
一番最初に疑ったのは別
kの噂やgの噂、色々あるがナベではないことは確か
そいつらが騒いで噂が広がってナベが読売新聞から圧力受けて会議を開かざるを得なくなった
そうこうしてるうちにみんなから梯子外されて自分だけ取り残されて後に引けなくなりpdfなどに繋がった
悪いのはナベよりも他の人間 2500万払って土下座したのがマジなら渡辺可哀想だな 島による
疑惑がある奴とはさせない、タイトル返上してもいいと竜王に強く迫られたっていう解釈違いの公表には同情する
間違っているのなら直した方がいい、みたいな突き放し方まで含めて
間違っていたのなら取り上げた島が否定しろよって思った 渡辺久保千田青野はクズ
谷川片上は無能
橋本はバカ 連盟が正式に「カンニング疑惑の件はとっくに済んでるんでお前らには関係ねえよ、黙れ」と発表してくれたら黙るけどねえ そもそも連盟と三浦の調査中のトラブルで、告発者には1%の非も無いのにな。
連盟理事…特に三浦事件で騒ぎ立てて理事の座を得た数名が、エコーチェンバーの陰謀論馬鹿達にちゃんと対応しないのが悪い 三浦が何年間も中傷され続けても、何ら反応がなかったのに
渡辺への批判が少し強まったら、突然渡辺擁護の声が湧いて出てきたのは
不自然ですね もうやめましょう
これ以上過去をほじくり返すのは
三浦はシロだったんです、信じてくださいどうかお願いします 三浦を中傷している書き込みが今も続いていることは確かですよ 三浦がどこで叩かれてるんだ?
叩いてると言ってもどうせ愉快犯だろ
ほとんどが今は三浦を叩いてないし、
十分名誉は回復されてると思うが
逆に渡辺は2500万払って土下座して7年叩かれ続け毎日誹謗中傷されてどう考えても名誉毀損されてるんだが
こんな悲しいことはない ◯◯新聞の意向で挑戦者変更せざるを得なくなり文春に頼っただけ
なんでもかんでも渡辺のせいにするのやめろよ頭悪い ナベも気の毒なのは確か。
7年も変なのに粘着されてるんだからね。 三浦自身が渡辺と和解してるのに5chの一部が渡辺を許さないの面白い 三浦を叩いてるやつ(殆ど見ない)よりナベに粘着してるやつの方が百倍悪質。 渡辺が嫌われて叩かれ続けるのなんか当然じゃん
やったこと考えろよw 渡辺自体は
ブログで大変な事態になってしまいましたってまるで他人事のように宣ってたが
俺は関係ない体でやり過ごそうとしたのか
やる事がクズい狡い >>117
別に。なーんにもwww
妄想抱いて一生悔しがってろ >>116
それな 中には息子の殺害予告までしてたやついるしナベアンチの方がやばい 冤罪の加害者と被害者比較して
被害者の方が叩かれてる量が少ない!って病気としか言いようがない スマホカンニングの被害者である渡辺名人が誹謗中傷されるとか理不尽すぎるな
このせいで普通の将棋ファンから某疑惑の棋士への心情が悪化してるんだぞ いや被害者より加害者の方を叩くのは当然なんだけど
それを7年も続けてるのがやばいってことだよ
そもそも渡辺は三浦と和解してるわけ
叩いてると言っても内容は名誉毀損や誹謗中傷だし 和解した以上当事者がこれ以上話をすることはないだろうからな
自分の人生の時間を無駄遣いしたくなかったら粘着しないで諦めろん 未だに被害者すら叩かれてるからなあ
況んや加害者をや >>101
アレはね~本当なら渡辺の方から島にブチギレてもいい案件なのに、
『人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います』と、ナベがやけに物わかりの良いコメントを残してるんだよね
渡辺は10/8(処分や常務会の数日前)に「これ(昨日の対局)が最後になるかもと思いながら指してました」と文春の中村徹記者にメールを送ってる
ゴトゲンも「(渡辺は)プライベートな場では自身に対する処分について言及していた」とブログに書いてる
つまり「タイトル剥奪」とまでは言わずとも「自分になんらかの処分が下るかも」という趣旨の発言は周囲に対してしていて、それが人づて(ナベと親しい記者)に島理事に伝わった、という流れ
ナベも悪いが島も悪い
ナベのご意向を忖度した記者も悪い この件に関して初期は三浦への批判もあったように記憶してるけど三浦の会見後は三浦への批判なんて見た記憶がないレベルだぞ
ナベなんて対局で負けるたびに「ザマァみろ」だの「渡辺が負けて気分がいいわ」だの散々言われまくってるし >>127
>>122
このスレですらちらほらあるんだが
健忘症の方? 謝罪を俺等にも見える形で白って話だ
くだくだ言い訳するならちゃんと明らかにしろよナベが被害者づらできると思ってるやつはアホウ >>126
ヒント
@YoshiyukiKubota
#shogi '16/10/21に、島朗(前)常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦7番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。
しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ……
2017年1月24日 犯罪犯しても
牢屋に入って、反省したから
もういいだろって理論ですか? >>128
どれが批判なんだ?
>>103くらいじゃねーの? 判決になってたら名誉回復は主要新聞広告になったりするじゃん
示談でも公益社団法人なら名誉回復広告するべきだよ
したのに私が知らないだけ?
あと渡辺個人としても 渡辺が三浦の名誉回復のためにやった行動一覧
・三浦と連盟の和解の日にアポなしで押しかけすみませんと謝罪
以上 なら新聞広告うつべきだよ
敗訴になれば~せよになるべきたところを三浦さんが穏便にすませてくれたんだから
自主的にするべきよ >>135
でもそれで三浦が渡辺への悪感情なくして
「対戦したい相手は佐藤と渡辺と橋本」って言ったしね
三浦からそういう言葉が出て問題は一段落ついた
渡辺の功績ではもちろん無いが、三浦の中で一定の解決となったなら
意味は大いにあった >>139
非がないのに大金払った渡辺ってパーなん?
自分に非があると思ったから払ったんちゃうん >>141
なら余計ひでーやん
おしかけて、「わりぃ」で全終了ワロタ なんだかんだでナベは女流を含めた若手棋士からの信頼が厚いんだよな こんなデマでここまで伸びるのか
三浦が自殺でもしてたら渡辺は普通に犯罪者
連盟がなぜ週刊誌に先輩をたたき売ったやつを処罰しなかったのか、いまだに理解に苦しむ >>145
理解に苦しみますよね
三浦を文春に売るどころか将棋界全体を文春に売るような行為におよんだ渡辺を
なぜ日将連は処分できなかったのか?
(続く) 結論から言いますとプロ将棋に関する方針決定権は日将連ではなく
その最大スポンサーである読売だったということです 読売が主催する竜王戦のタイトルは当時渡辺が保持しており
日将連が渡辺を処分すれば読売の顔に泥をぬることになり
最大のスポンサーを失う危機があった この冤罪事件の首謀者は渡辺ともう一人
読売とつながりが深く渡辺と懇意である某記者です 三浦も「この記者は絶対に許さないと」発言しながら
和解してしまったようですが(笑) 「三浦がシロかクロかはどうでもよかった
とにかく竜王戦を開催するために三浦を処分した」(青野理事)
日将連の狂気が良くわかります() そして第三者委員会
日将連が大金を支払った見返りとして
「処分はやむをえなかった」という満額回答をいただきました その後 PDF
作成者:渡辺明
もう眠い そろそろ寝る 渡辺-三浦戦って今も感想戦とか普通にするの?
やるにしても淡々とやるだけかね
二人の間で談笑とかそういうの無理だと思うんだが 皆さんにはここで、これから先も十年二十年とずっと頑張っていただきたい(笑)。 >>122
こういう書き込みを信じるナベ漫画ファン居そう もし、2500万円が支払われていたら、税金はどうなるの? >>162
損害賠償なら非課税になる可能性高いが逸失利益としてなら課税かな。どーでもいいけど。 久保のすっとぼけだけは許せねぇ、あいつは何ひとつ発信しないでバックレた ライターどもがな騒いでひと商売画策してたようなところも感じる、だからダンマリ エコーチェンバーの代表的な案件が、ネットでの三浦事件の告発者叩きよ。それこそ何の証拠も無い冤罪だった >>164
久保はそもそも内密に訴えてただけだろ?
別に公にしようと思ってないでしょ
渡辺明みたいな大バカと違って 歴史上讒訴を行った人間が軽蔑されなかった事はない
せめてファンに約束した双方向の場での説明から逃げなげれば
あるいは三浦の名誉回復のために動いていれば話は違っただろうが このスレを暇潰しに見ながら食べる飯が美味い❗高みの見物最高❗ 渡辺アンチも羽生アンチも藤井アンチも全員病気
棋士のアンチはほとんどキチガイの集まり ナベアンチは病気だから相手しないほうがいいよ
電車でたまにあたおかいるでしょ? あんなのには触れないでしょ普通
あれと一緒 ナベアンチは病気
おそらく底辺、発達障害に多い
まともな人は7年も和解して終わった話に執着しない
まじで自殺した方がいいレベルのゴミしかいない 「双方向の場で説明します」と言ってから説明してないので、7年前からそこのポイントでずっと止まったままです
なので【終わってません】 カンニング騒動が終わっていない原因は、説明をしない渡辺明本人なんだけど? >>176
必死じゃん将棋もマンガ読むまでまともな経験できなかった頭の出来なんだろ?
バカだから見下されてるだけだよ気づきなよ >>177
将棋連盟から三浦事件の話は止められてるのでできません
以上終わり
発達障害には理解できないかもね 7年も執着してるのはヤバい
しかも三浦や三浦の身内ならともかく(そもそも和解してるのであれだが)、ただの他人がやってるのがヤバい
その粘着性を社会に役立つことに活かそうよ 個人の意見だろ?
実名本人なり将棋連盟にいったら?
どうせいえんだろう? 反社の団体じゃないんだから
公益社団法人なら謝罪広告してよ あのPDFに2500万円も使ったのかぁ~!(`Δ´) アンチではないけど説明するって言っといて何もないのは違和感あったな
メディアも会見開くよう要求するべきだったと思う 渡辺は竹俣紅と母親に謝罪したのか?
子飼いの中村使って文春で誹謗中傷させてたろ >>187
そもそも将棋に関心のあるメディアなんてない
身内だけ >>127
未だに朝日とか毎日とかのYouTube中継のコメント欄とかひどいもんだぞ
運営も張り付いてチャット処理する人員は確保できないとはいえチャットをチャンネル登録者限定にしたり最低限の対策はしてるのに誹謗中傷が貫通してくる
あと三浦と関係ないはずの王将戦で藤井が2敗目したときとか「三浦が離席で処分された時点で手番離席は不正とみなすべき、羽生を処分しろ」みたいな無茶苦茶な主張してる藤井信者とかもSNSに出てきてもうね… “アンチ”とは単なるレッテル
自分の気に入らない相手を一方的にアンチ呼ばわりして
それ以降に相手が何を言っても「アンチはこれだから」で済ませ、相手の言葉を無力化する輩がいる
アンチという単語をそのように用いる者が多い現状では
アンチという単語は「ネトウヨ」「パヨク」「アスペ」「こどおじ」「弱者男性」等の人を揶揄するネットスラングと同じなんだわ
「こいつアンチ」「こいつネトウヨ」「こいつアスペ」
こんなことを言い出したら絶対に会話は成り立たない
ネットスラングを用いた時点で不毛な罵り合いになることが確定する、「アンチ乙」「信者乙」を繰り返すネット上の生きる屍になることが決定する
アンチという単語(ネットスラング)を使って会話をしてはダメ 三浦のソフト指しを嫌疑にかけるまでは渡辺と久保は変わらないけど
その後の文春への対応が渡辺はフォローできんのよ
情報をコントロールしようとしたのかもしれないけど失敗してる
島の家で話した内容を文春に漏らしたのは誰かまでは分からないけど
独占インタビューはあかん
悪いもんは悪い、それを認めた上で許す許さないならいい加減許してやれよって思うが
なべは悪くないのに、みたいな連中が沸く限り騒動は消えないかと もともと質問三羽烏、とか失礼な名前で呼んで三浦を軽蔑してたからな
根源は「あいつ嫌い」にあるのだろう。これが天彦とかが対象だったら週刊誌に売ったりはしなかったはず AIの脅威に怯え、疑心暗鬼に駆られた棋士たちがこの大騒動を起こした
タイトルを失いたくない恐怖心からか、もしくは私怨であろうか
人の好き嫌いはあるにせよ何の確証もなく人を疑い、それを言葉に出した時点で罪。それに便乗した者も同罪である
そして皮肉なことだ。当事者含め、今はもう誰もが当たり前のようにAIに頼っているという厳然たる事実 三浦先生がいいというなら処分権主義だから仕方ないとして
告訴権が、検事にある法律にひっかけることはできないの?司法系国家資格のある方どうなん? 自分の解釈はこうだ。
将棋界の渡辺や久保といった悪党達が、
偽りの情報や妄言を駆使して三浦の冤罪事件を作り上げた。
その騒動は文春のスキャンダルやNHKニュース7のトップニュースにもなった。
竜王戦を控えていた読売の報道は控えめであったが、朝日や毎日は連日報道され、
三浦の名誉は第三者委員会で潔白が示されるまで
侵害され続けた。
連盟と三浦の和解記者会見を知った渡辺は
会館に駆けつけて応接室でクイック謝罪をしたらしい。
三浦九段には申し訳ないが、この冤罪事件がなければ、藤井聡太がやられていたかもしれない、と
恐怖を覚える。 谷川に貫禄がなかったんだよ。
久保が郷田にアヤつけた時は、中原の一喝で収めてる。 >>193
それも何の問題も無い事を陰謀脳のエコチェン馬鹿がリークだとか妄想してただけ。
そもそも同じ記事内で久保も三枚堂もインタビューを受けているし、マスク問題では三浦の弟弟子阿部健もドヤ顔で文春のインタビュー受けて連盟批判してる。「普通のこと」だからな >>198
そんな誹謗中傷がいつまでも許されると思うなよガイジ インタビューを受ける事が問題なのではなく
その内容が問題であることを理解できない病人 渡辺ってなんであんなに
三浦嫌ってるの?
三浦嫌いだからあんなバカなことやったんでしょ
藤井猛とかならあんなことしないよな 藤井猛「三浦くん久しぶりじゃないか大変だったんだって?」
三浦「ファッキン兄者凸!」
仲が悪いはずがないやろ 三浦が徹底交戦でお金受け取らなければ、もっとマスコミ等騒いだのに残念な事したな! 908 名無し名人 [sage] 2023/03/26(日) 06:13:28.57 ID:4quW4DFj
史上最年少の21歳で名人になった谷川十七世名人は、名人以外のタイトルはなかなか手にすることができなかった
当時のセリフ
谷川「名人戦以外は手を抜いている、と言われるのは心外です。それならまだしも、谷川は弱いと
言われたほうがいい」
史上最低最悪名人と呼ばれる3割名人森内九段は、名人以外のタイトルを防衛することができなかった
森内「あ、名人戦以外は手を抜いている。あ、森内は弱いと言われても名人だけ防衛すればいい。あ、3割は過ぎたこと。あ、ノーコメント」 なんか盛り上がってると思ったら
渡辺元竜王が慰謝料払ったって、新しい妄想披露して
皆からレス貰ってるのか 自分はこの事件について書いたことはなかった。ただ今日、藤井6冠がWBCメキシコ戦も観戦せずに連盟会館でひたすら署名をしていたという記事を読んで、棋士にとって駒にも触れない、将棋界から追放されてしまうかもしれない、そんな
三浦九段の日々はいかほどの苦しみだったのか、
と思いを馳せた…
家庭には幼な子がいる。
これは傷ついたことのある者にしかわからないの
しれない。 誰から払われたにせよ1600万は当然
あと上乗せいくらが妥当かの話よ 三浦に対しては解決してるにしても、やると言ったファンに対する説明がなされてないからいつまでも言われ続ける >>208
暇人の退屈しのぎ
温かい目でお願いします
満開の桜を見たくない人の集りなんですから >>213
将棋連盟から口止めされてるからどうしようもない ちなみに将棋連盟が口止めしてるっていうは何一つソースがない渡辺信者の妄想 都合悪いと妄想と断言
アンチの脳内は微笑ましいレベルですね 165 名無し名人 sage 2023/03/12(日) 08:48:27.80 ID:M2FOCD62
橋本→引退して病む
千田→初手反則負けして歴史に汚名を刻む
久保→とうとうB2まで落ちる
渡辺→無冠までの秒読み段階
偶然なのか? 俺は神も悪魔も信じないが、どちらかの加担があるような気もしてきたぞ…
口は災いのもとって本当なんだな 2500万払うんだったら
スマホ厳重にして竜王戦対局すればいいだけの話だが
三浦なんてスマホ厳重派で渡辺は逆にスマホどうでもいい派だったらしいがな
三浦憎しでやっただけだろこいつ 結果は将棋の神が決める、、ならら久保この7年でタイトル獲得も挑戦もあった。永瀬との番勝負は素晴らしく、新規ファン(見る将おばちゃん)を多く獲得したとされる
千田は挑戦1朝日杯1でC2からB1へ昇格。升田賞2回!
渡辺名人に関しては言うまでもない。
一方守衛室野郎はどぅだろう、、、 負けそうだからとソフトとの対局を禁止したりした結果がこれだろ
ソフトの方が強いと認めていれば対局している棋士が
通信機器を持つのを禁止とかもっと早くできた >>221
三浦なんて嫌ってねーだろ笑
渡辺は久保辺りが疑ってそれが読売に伝わって読売が挑戦者変更しろと圧力かけて動かざるを得なかっただけ
橋本という将棋界の人間がそう言ってるんだから俺はそれを信じるよ もう一つ言っておくが俺はこのスレの根拠なく適当なことしか言わない根暗のことは信じない
橋本がいくら後に犯罪者になろうが、橋本の言葉の方がお前らみたいな根暗のゴミよりまともだと思ってる
だから俺は橋本を信じるよ >>220
お前馬鹿すぎだろ?障害者か?
三浦事件の後に久保はタイトル取って、タイトル挑戦までしてる
千田はアベマに呼ばれるレベルまで棋力向上 タイトル挑戦
渡辺は永世棋王獲得 名人位も獲得 タイトル数で谷川超え 後はJT杯も優勝
ていうか久保、千田はともかく、渡辺なんて人生で一番いい時期を迎えただろw
あの事件以降何もいいことなかったのは橋本だけ
馬鹿すぎるレス 渡辺、久保、橋本の三人で会見開けば将棋への注目度アップするぞ 橋本みたいな容疑者の言うことを
信じるよとか言ってる渡辺明信者w
頭おかしいんじゃねえの? 鍋が竜王に固執して対局への恐怖から事件を引き起こしたのだから竜王の賞金渡してもまだ慰謝料が足りない
取れてかもしれない賞金+慰謝料いれたら最低でも5000万からだろ チェスではソフト指しの告発者は、正しくなかった場合はソフト指しと同等の処罰を受ける
数年の大会参加禁止処分など
三浦が3か月の対局停止だったのだから、同等、もしくは倍の6か月の停止でもおかしくなかった >>232
これだよなあ
まともな人間なら迷惑かけたらこう考えるよねぇ スレの勢いが落ちてきているぞ。つまらん。寝ないで頑張れよ。 単純に連盟の対応がクソだったから連盟が補填したってのは判るけど
でまかせ根拠の嘘の告発した奴に対するルールがないからね結局やったもん勝ち
連盟の補填にしたって関わってない棋士からしたら
何してくれてんねんて感じだし集会で責任追求の話も出たけどね
契約金は下げられたし棋士全体のイメージも下がった最悪の結果 >>105
和解条件においても三浦の名誉を守るとかいってるのに三浦への誹謗中傷を放置している方が問題かと それはそれで悪質なものは対応すりゃ良い。
何一つ非が無い告発者への誹謗中傷は酷過ぎる。
ほぼ全てソース無しで勝手に広げた妄想とエコーチェンバー232 >>233だからな >>240
告発関係棋士、いわゆる加害者がなんら公的に
弁明、謝罪をしていないから、
この冤罪事件の終結をみていない。
連盟と三浦による和解のみ。
じゃあマスコミにリークしたり、虚偽の離席時間を指摘した者にペナルティはあったのか?
お咎めなしだから、今でも将棋ファンの中で
モヤモヤが残っている。
しかも、三浦は今も言われなき誹謗を受けているし、連盟が守ってくれているわけでもない。
やったもん勝ちの結果を見ていると、
虚しくなるよ。 渡辺名人にとっては悪手だったね。俺の中では三周回ってもう、渡辺名人が悪役でカンニング野郎になっているもん。
あの事件じたいは周りの将棋記者の質の低さが露呈したよね。 >>242
三浦は一度も容疑者の枠を出た事は無く、冤罪と言う表現は事実誤認。報告書でも和解でも新聞各社の報道でもそのフレーズが使われた事は無い。
マスコミへリークも結局何のソースも無い妄想。スタートラインから勘違い、陰謀論だ。お前みたいなのが何の修正も無く7年後も存在しているのが連盟の罪だよ 文春が連盟理事や会長ではなく一会員の渡辺如きに掲載をリークしたってのが意味不明なんだよね 週刊文春 スクープ速報
将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
一部抜粋
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」 スポンサーや将棋界のため、といいながら
竜王戦の対局者を変えた棋士。 >>247
これは調査後にインタビューに答えたもの。>>231の通り取材を受けた事自体は何の過失でも無く、三浦の調査自体とも何の関係も無い。
インタビューの中には過激と取れる表現があり名誉毀損で争う可能性があったが、当事者間でとっくに和解、解決済み。
今問題として残っているのは、開示されたら一発アウトの誹謗中傷を繰り返してる粘着だけ。きちんと開示等の対応を取らない連盟の罪だ。 >>248
成功者を妬んでそう言う「大嘘」を書き込み続けて来たのに何も得られなかったなw 調査報告書にはっきり書かれてるやろ
渡辺が10月中旬の文春への掲載情報を掴んでいて(中略)会合を求めた
と14ページやで なぜ一介の棋士如き(タイトルホルダーでも運営に関わってないので一介扱い)がそんな情報を知ってたんですかね?
仮に理事らが予め知っていた場合渡辺の会合要請に従う必要もないので知らなかったと見るのが自然 >>251
その一文がどうやったらリークのソースになるんだ。陰謀脳 当事者は和解してるのに7年も同じことを続けてるのは才能としか言えない
こういう奴らのほとんどが底辺か発達障害なのは間違いない 和解しているのに三浦の疑惑は晴れていないと言い続けるカスどもに比べると… 刑事事件でもないのに
「容疑者の枠から出たことない」とか
今でも
「守衛室なんたら」とか
頭のネジ飛んでんじゃね? スレが活気を取り戻してきたな。やれば出来るじゃないか。この調子でずっと頑張れよwwww。 NHK夜のニューストップだからな
その後が内輪で解決しました。告発者は処分なし、終わりです。って舐めてんのかって話
連盟が冤罪だったから告発者を処分しました。で、動機過程理由経緯の記者会見が筋じゃないの
それで初めて棋士継続じゃないの? >>255
そんなこと言ってるの釣りレス以外ない定期 和解した件を7年も、しかも同じ内容でまあ良くやるわ
将棋連盟もそろそろ動いて開示請求しろよ おまえとは時間軸が違うんだよw
昨日のようにむかついてくんだよ 全く根拠もない嫌がらせ目的ならともかく、
相当の根拠があっての内部告発で告発者を処分って一般論としては悪手では? 開示請求はマジするべきだわ
特に三浦の名誉を毀損してる書き込みには
名誉の回復に努めると言ってた連盟の最低限の仕事だろ 相当の根拠(感覚)ではねw
それと内部通報に留めたのであれば問題無いが
渡辺は文春(外部)にお漏らししちゃってるから いや、むしろ自分は佐藤会長が就任記者会見で
述べた
「連盟は全力で三浦棋士の名誉回復を図る」に
沿った発言してるつもり。
今でも三浦九段を蔑むネット書き込みが後を
たたない。連盟は動くべき。
冤罪を作り上げた棋士は、公的な謝罪もせず、
処罰も受けず、その後順調な棋士人生を送っているのだから、批判くらい受けるのは仕方ない。 >>264
なお三浦の名誉を毀損してるものは釣りレス以外ない模様 7年にわたって渡辺の名誉を毀損してる人間の開示請求はよ 情報開示請求って第三者でも申し立てできるの?
棋士は個人事業主だから連盟と棋士は雇用関係でもないし、
名誉権は人格権だから、絶対できないかまでは分からんけど毀損されたのが三浦個人の名誉なら三浦が申し立てるのが1番穏当な気がするが >>270
雇用関係ではないが会員ではあるからな
連盟が開示請求すること自体は可能かと 渡辺ブログ
「大変な事態になってしまいました」
って、嗤えるじゃん。
自分がしでかした事なのにサ。 >>267
冤罪が事実誤認だって。疑惑の解明を求めただけ
まずこのスタートラインと自分の書き込みが誹謗中傷である事を理解しろよ 文春独占告白で三浦の名誉を毀損した渡辺に何の非もないわけがない
渡辺信者は頭がおかしい >>274
ならまず本人を呼び出して話し合えば
先に他のタイトルホルダー達を呼びつけて会議とか
アヒル嫁ツイ
(13)先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。 非があるから和解や謝罪が必要だったんだし
高畑裕太や香川照之のように被害者と和解すればそれで批判されなくなるというわけでもない
それが社会の仕組みというもの >>276
お前が「冤罪を作り上げた」「マスコミにリーク」などとデマと妄想による誹謗中傷を行なっている対象の棋士だよ 久保と渡辺が冤罪を作ったのも
渡辺が文春に自身が告発するとリークしていたのも現実ですけど なんか沸いてる火消しみたいなのって
有償ネットサポーター >>279
何を今さら。
将棋冤罪事件で検索すれば星の数ほど
関連記事や検証記事がでてくる。
その間のそのお方の関わり方詳しいよ。
島との生々しいやり取りとかさ。
そっちから訴えろよ。 <これが最後になるかもと思いながら指してました>
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。
三浦処分は10月12日なのでこれはリーク
渡辺が説明から逃げ続ける理由の一つだろうね >>283
「冤罪」なんて事実誤認の表現を行う記事は無いはず
エコーチェンバーが作ったまとめサイトはソースにならない >>280
まず前提として、棋士が取材を受けてはならない理由は無い(>>201 )ことをインプットしてくれ 明治時代ならまだしも平成の世の中で
反社団体でない公益社団法人で
恣意的リンチのような人権侵害事件があった訳だからさ >>287
処分は妥当。三浦が受けた損失には補償を。
人権侵害なんて事実は無い。そう言った陰謀論を唱える馬鹿がいただけ >>286
取材を受けた事ではなく内容が批判されてる
今まで何度も指摘されてるのにいつになったら理解できるの? >>290
内容については名誉毀損で争われる可能性があったがすぐに和解済み。
とりあえず取材を受けた事は「何一つ問題ない」のは理解出来たのか 10月半ばには民放各局、情報番組やニュースの
格好のネタに。
朝から夜まで、三浦が離席するシーンが編集され
繰り返し流されることとなり、
将棋ファンのみならず、世間の誤解を誘った。 >>292
報道のあり方を問いたいならBPOだし、
何の非も無い告発棋士にデマで誹謗中傷を繰り返してる馬鹿の口で言う批判じゃない 事実無根だったのに告発側が何の非も無いとか、無いよなあ >>293
何の非もない告発棋士はなぜ
和解会見の日に会館に押しかけて
三浦に謝罪したんだ?
三浦はなぜ会見の中で記者から
「渡辺竜王から謝罪はありましたか」と
聞かれたんだ?
非がないとかさ、アルバイトで書き込み? ①告発者が不審な棋士の調査を求めて告発するまで
②調査の中での連盟の三浦のトラブル
③ ①②に対するネットでの憶測の陰謀論、エコーチェンバー、誹謗中傷。
最低限この3つを切り分けられる様になってくれ
①は最初から何の非もない。②は裁判所まで行かず「処分妥当」「損失分は補償を」で完全決着済み。
事件性があるのは③だけ。 >>294
第三者に誹謗中傷の自由などない。お前の社会の仕組みの認識が狂ってるだけ そもそも将棋界ではタイトルホルダーはそれに見合った言動と行動を求められるものだろう
渡辺が見合っていたとは思わんな >>298
お前はキチガイだから周囲の健常者がキチガイに見えてるだけ
渡辺に何の非もないなんて渡辺本人ですら考えていない
お前は病気だよ >>296
「メディアの取材に対応した事で迷惑をかけた事を申し訳無く思う」と謝罪した。告発自体の謝罪ではない。
こんな基本的な切り分けも出来ない馬鹿が未だにいて誹謗中傷を繰り返す。まさに>>297の③だ。 有償ネットサポーターなのか?
ナチュラルに偏向してるのか?
多投稿してる奴 >>301
おい病人
「非は一切ない」はどこに行ったんだ? >>304
渡辺の内部通報には一切の問題がない
それ以外に問題が数多あったので批判されている
じゃあこれで終わりだね >>305
数多あったって、取材を受けた件だけだしそれはとっくに当事者間で解決済みだし。何を言ってるのこの陰謀脳は >>306
いやPDFや連盟と三浦の和解後に説明から逃げ続けてるのも問題だからな
和解したから批判されませんなんて話はない
>>278 渡辺信者「渡辺に非はない!」
渡辺信者「非はあったが和解済み!」 >>307
PDF云々なんてエコーチェンバーの最たるものだし、いつか説明したいとブログと述べた件も、具体的な約束では無く、対象もお前では無いだろう。 >>309
PDFも渡辺本人が謝罪してるからね
いくらお前みたいな病人が問題ないと主張しても渡辺本人が非を認めてるからどうしようもない
それとお前には難しい理屈なのかもしれんが嘘つきが批判されるのは仕方ないんだよ >>310
PDF事件とは、、、
PDFの署名を見て妄想を爆発させた陰謀脳のエコーチェンバー達が、弁護士のサイト等に匿名で殺到し、業務妨害を起こす騒ぎとなり、渡辺が迷惑をかけたと各位に謝罪した件。
謝罪対象は関係各位や将棋ファンで、陰謀脳達では無いぞ。当然ながら 狭い世界での噂話で盛り上がってあいつはカンニングしたに違いないと暴走したら世間から批判されました
こういうのがまさにエコチェンの最たる例なわけだが
何故かエコチェンガーを繰り返す病人はそこから目を反らすっていうね >>312
???
俺は将棋ファンだから対象だけど >>292
あったねえ
なぜか囲碁将棋チャンネルが三浦黒沢戦(しかも三浦の敗戦局)の映像を提供してた
女子アナが将棋道場に出向いて5手詰の局面をソフト指しして「私でも有段者に勝てました」とやってたり
ワイドショーで三浦を擁護してたのはひふみんと紅くらいで、O記者やK棋士は第三者委の報告後もごちゃごちゃやってた
2018年11月に棋士が出演した某番組でも不正事件があった前提で「スマホを片手にほくそ笑む棋士」のイメージ映像が流れた
これが「なかったこと」にはならんわな >>315
そこも事実誤認。
匿名を利用して延々とデマや誹謗中傷、業務妨害を繰り返す輩は将棋ファンでは無いぞ まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば
『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです
これが最後になるかもと思いながら指してました
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします
1つ1つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています
隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので
竜王戦七番勝負が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね
ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。それはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです
対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。これは棋士にしかわからない感覚だと思います
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました
ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです
これは間違いなく“クロ”だ
すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません 序盤の研究はAI使ってやるのが当たり前になってそんなに経ってなかったのかな
渡辺はAI使わずに地道に研究していて三浦はガッツリAIで研究していた
指摘された時点でその指摘した人もAI使って研究してるし最悪AIで研究していなかった渡辺が罠に嵌めた可能性もあるな >>319
ソフト研究回避の挑戦者チェンジよ
ナベは炎の七番勝負藤井羽生戦でも45桂ポンにトンチンカンな解説をしてたし、ソフト研究の立ち遅れが目立ってた
2017年度にA級から落ちて2018年度に「AIで棋風改造しました」とかやってたけど、本当のターニングポイントは2016年10月 一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです え?w
>>320
また固定メンバーのアンチによる誹謗中傷が始まる
チェンジしたのは連盟だって何百回も言われてるでしょ >>271
↓見ると「自己の権利を侵害されたとする者」は開示を請求することができるとあるから、
普通に考えたら本人じゃないと無理では?
連盟と会員って法人格として別でしょ
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
第三章 発信者情報の開示請求等
(発信者情報の開示請求)
第五条 特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、
当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者に対し、
当該特定電気通信役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報のうち、
特定発信者情報以外の発信者情報については第一号及び第二号のいずれにも該当するとき、
特定発信者情報については次の各号のいずれにも該当するときは、それぞれその開示を請求することができる。 開示は悪質な者への決着の話として、とりあえず「告発者には何の非も無い」と。匿名の誹謗中傷には対処する旨をもう一度アナウンスする必要はあるよ。 竜王戦の賞金3年分、カンニング棋士呼ばわりした
名誉毀損、その後のバッシング含めて安く
見積もっても1.5億は貰わないと割りに合わないね >>326
非がないことはないだろw
直接的に理事が下した処分について責任を負わされてはならない…というか実際負わされてないけど、
その他の渡辺や久保の言動について将棋ファンが論評するのは自由 >>328
論評と誹謗中傷は明確に別。
>>320の様なデマはただの誹謗中傷 根拠もない勘だの、虚偽の離席時間の長さだので
カンニング棋士に仕立て上げられ、
竜王戦挑戦権を失い、電波や文字で騒ぎたてられて、自身と家族のスマホやパソコンを提出して
検証を受けた。
三浦の人柄を知る他の棋士はあり得ないと後に
擁護したが、コトはすでに島宅に集まった数人の
理事で決まってしまっていた。
たった1日の理事会だ。
立派な人権侵害で法務省、BPO、名誉毀損訴訟と
三浦は選択肢はあったけど、これからも将棋界で
生きていくからと和解したに過ぎない。
告発者を誹謗中傷してる?
できるならやってみろ。
証拠もなく善意の棋士を地獄に落とした奴が
ネットの書き込みごときで泣きついてくるのか。 >>331
また妄想に基づいて誹謗中傷を、、
自らの競技環境のために他の棋士を疑う事、調査を求める事。これは棋士の「当然の権利」だ。>>297の①な。
お前は③だけどな 何一つ証拠が無いのに潔白の棋士に濡れ衣着せて非はないと言われても… 外部通報なんて事実は無い。取材を受けた件については>>201 >>48
そもそも丸山に勝ったとしても
空位にしなきゃいけなかっただろう、あんなの。
期数に積み重ねたんだから図々しい。 >>338
竜王戦に傷がつく、みたいな主旨で三浦を排除した渡辺が一番、竜王位を汚したという皮肉。 だから処分したのは連盟で、その処分は「妥当」だって
スタートラインに着いてくれ 渡辺自身は取材を受けた事により三浦に迷惑をかけたとして謝罪してるんだが
この病人は何故か非は無かったと思い込んでるのがな
本当頭おかしいわ 連盟の処分=「妥当」って。。。
ぼくのあたま=「ふつう」。。。
言うてるん同じだな! 公益社団法人として許認可降りてる組織。
公益に資するとして税金が優遇されてること、
文科省の管轄下にあることを忘れちゃいけない。
相撲と一緒で専門バカで組織を動かしちゃいかんのよ。
顧問弁護士を常に入れて、社会常識と乖離しないような組織運営が必要。 渡辺明にとってはもちろん、一連の騒動を起こし腐敗した棋界にとっても、藤井聡太クンが断罪者
藤井クンは彗星のように棋界に現れたAIの申し子。これも宇宙の意思だと思っている 2500万じゃハゲが儲かってるだけで全然「懲罰=慰謝料」になっとらん
お前ら100万の詐欺被害にあったとして、詐欺師から20万もらって「慰謝料」って喜べるわけ?
詐欺働いたほうは+80
これで和解だとかいう論理がまったくわからん
詐欺師が100万+20万払うことで詐欺師がマイナスになって初めて懲罰の意味があるわけだろ? 連盟が誤った対応して三浦に謝罪と賠償して解決はええんやけど
結局連盟の金は棋士やスポンサー、ファンからでてる訳で
そりゃ何のお咎めもない渡辺達に対してそれらの人は怒るよ当たり前やろ そもそも三浦側も不審行動と勘違いを連発して、三浦棋士側も反省すべきと報告書で書かれてるくらいだしな >>351
ウソ書くな。
「三浦棋士にも反省すべき点がないわけでは ない。」だ。 将棋の歴史上唯一ファンから処分を求める署名を集められた男、渡辺明
後にも先にもこの一例だけ 一連の流れで渡辺が嫌われたり怒られるのは当然だよ
それを信者が被害者の三浦に八つ当たりしても収まるわけないよ 普通はイチャモンつけた方は3倍期間は試合停止だよ。 ナベからタイトル毟り終わったら1年試合停止が妥当だな。
後取り巻きも。 >>171
確かに高みの見物は最高だ。暇潰しにニヤニヤしながらこのスレを眺めているけど、おかげで飯が旨い!ビールと手羽餃子、味噌ラーメンが普段より旨く感じた!どんなものにも有効活用
が出来ると実感した。だからこのスレで皆、永遠に私の為に頑張れよ(笑)。 証拠ないから無罪なのは確定してるけど
実際のところお前らはどうだったと思ってるん?一手指すごとに人前から消えてたんだろ >>358
話題が6年遅れだなw無実でしょ。
離席について「人前から消えた」って主張したのは久保よ
久保は関西の月例会で「31分間の継続した離席」「会館内を探したが見つからなかった」と主張して、これはしばらくの間信じられていたけど、第三者委員会の検証でその「31分間の離席」が存在しないことがわかった。(離席はしていたが短時間。つまり対局室の近辺に居た)
久保は(対局室にいた)三浦を見つけるためにあちこち探し回って、どこにも見当たらないから「人前から消えた」と訴えたということ 好き嫌いの話でなく、根も葉もない誹謗中傷に対して対応するべきって話だからなあ >>359
一手だけ疑われた事にしてごまかしたいの?
ほぼ一手指す毎に離席を繰り返したから一局を通して疑われたんだよ
離席は1手30分どころの騒ぎではない42回2時間40分 渡辺には何一つ非がないと主張する病人に言われてもなあ… >>362
まあ100回離席したダニーみたいなツワモノもいるしなぁw ハイハイこの話終わり開示されるよ?みたいに書く人って
あの一派なん? >>362
ではその対局で三浦が疑われた60手目42歩と62手目67歩成の当時のコメントを見てみよう
>△4二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
>△4二歩▲5三金の交換が入れば、そこで△6七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。
このように控え室では予想されていた自然な一手であることがよくわかる
なお将棋ソフトで調べればこの対局は三浦の前半には疑問手が複数あり評価値からすれば逆転勝ちの一局でありまともな知能があれば濡れ衣と判断する対局である >>364
100回離席しても人目につく廊下にいたら疑われようがない
守衛室に行ってたかもしれないと言われて疑わない人はいない >>367
順序が逆ですよ
久保が「三浦が将棋会館から消えた!(消えてない)」と先に主張して
三浦が「会館内のどこにも居なかったなら…」とひねり出したのが守衛室なんで 第三者委員会報告書に三浦が久保戦で疑われたのは60手目と62手目とはっきり書いてある
ちなみにソフト的には61手目に指した久保の53金が疑問で66歩なら先手良し
評価値的には61手目までは先手良しなので一局全体の離席がどうのと主張するのは将棋に詳しくない素人だけ
きちんと調べれば全体ではなく夕食休憩直後だけが疑惑の対象であることがわかる 人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
スマホ禁止後の成績を見れば、方や名人、方やタイトル挑戦すらない
どちらが正しかったか一目瞭然だろ 存在しないはずの三浦への中傷がボロボロ出てきたね
こういう中傷が続く限り原因である渡辺らが批判されるのは当たり前と言える >>368
別の場面で行ってたかもしれないって言ってる
調査報告書にちゃんと書いてある >>374
疑われた時間帯とは別の時間帯に行っていたとしてそれの何が問題なの?
知的に障害のある方? >>1
久保の嘘信じて三浦さんを犯罪者扱いしてマスコミにリークしてあれだけ世間を騒がせたのに
謝罪も2500万も払ってないとしたら渡辺明は極悪な人でなしだぞ👿 >>368とか三浦は守衛室行って無い説を唱える奴は、たまにいるけど(たぶん同じ奴)相当重度だよな。
何の根拠も無い妄想だし、何よりそれが想像であると言う区別が付かず事実だと思い込んで平気で書き込むからな >>366>>370
この「67歩成の踏み込みがあやしい」の理不尽なところが、直前に久保が67歩と歩の頭に歩を合わせてるんだよな
それに対して三浦は42歩53金と一工夫をしてから歩成に踏み込んだ。単純に同歩成だと返し技があったようだ
やってみろと攻めを呼び込んでおいて、堂々と踏み込まれたら「不正だ!」って、チンピラすぎるんよ
踏み込まなきゃ66歩と払われて拠点が消えるじゃん
https://i.imgur.com/KoOETcZ.jpg >>378
ソフトカンニング可能な時代に対局中に守衛室行くのが問題だとわからない人?
「自分は正しい!他人は全部病人」だと思ってる人ね 「渡辺は悪くない、疑われた三浦が悪い」とか
未だに中傷してる奴は、なぜ
・谷川会長が事実上引責辞任したのか
・理事が何人も解任されたのか
・佐藤新会長が三浦に頭を下げたのか
・公益法人という透明性が求められる会計処理の
中で補償金が払われたのか
に対してずっと
連盟の対応はおかしい、理不尽だ、
渡辺は悪くない、と声をあげなかったのか。
それは連盟にも世間にも相手されないからだろ。 >>380
その時代は対局中の外出が可能な時代でしたよw 渡辺は嫁からのメールでトイレでカンニング
三浦は人がいる守衛室に行ったことがある
どっちが悪いでしょうか?w >>381
当時は連盟の評判回復(バッシングの回避)のために「ありがとう正義の三浦さん」の様な無理のある宣伝がなされていたから大声では言われなかったが、告発者は何も悪く無いとする人は当時も大勢いたし、実際「何も悪くない」で決着している。
お前が特殊な陰謀脳のエコーチェンバーの中にいたから聞こえなかっただけだ。 病人の妄想の中にだけ存在する人が大勢いると言われても そんな決着してねーよw
和解の日に渡辺が三浦に謝罪したことを忘れたのかw 気持ち悪い意味不明なレスつけて何が言いたいのか
何も悪くないなら謝罪する必要がないんんだよゴミ野郎 >>301
「(乗務会による処分より以前に)メディア(週刊文春)の取材に対応(告発を決心したメールを送信)した事で迷惑(挑戦者交代が既成事実化したこと)をかけた事を申し訳無く思う」
ナベにしては正しい総括だ 何も悪くないと言いながら
文春独占告白は悪かったけど和解済みと主張する病人 >>389
告発自体には何の非も無い事は確認できたのか? >>390
妄想は自由だが、事実と区別しようと言う話。
まあそれが出来ないのが三浦事件の陰謀脳達なんだが 連盟への告発には問題が無いが
文春にリークしたのは問題
当時も今もずっと言われてる事だ >>391
告発については何も悪く無い。
渡辺の週刊誌での表現や、三浦の新聞記者への名指しの誹謗中傷は名誉毀損ではあったと思うよ >>393
それ文春記事というソースがあるからね
妄想と現実の区別はつけような 青野専務理事(12/28)
「クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした」
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」 >>394
取材を受けた事自体も何も問題ない>>201
あくまで問題があったのは過激な表現のみ >>397
三浦の休場宣言が無ければ挑戦者交代は出来なかった、報告書通りでアホの陰謀論を否定するコメントだね そうなんだ
渡辺はやっぱり最低だな
そんなゴミを何一つ悪くないと言っちゃうのはキチガイだけだな もう一度復習しましょう
週刊文春 スクープ速報
将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
一部抜粋
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」 >>398
口頭の謝罪で済む程度の問題。
繰り返しになるが三浦の観戦記者への名指しの黒幕扱い、誹謗中傷の方がよほど過激で名誉毀損そのものだ 渡辺は何一つ悪くないけど渡辺の文春独占告白は悪い
これを真剣に主張してしまうのが病人の病人たる所以 >>403
いや小暮は一致率を指紋やDNA鑑定に準えて三浦を批判してた頭のおかしな人間だから
三浦に批判されても文句を言う権利はない 告発は何も悪く無い。週刊誌での表現は口頭の謝罪で解決済みだし、厳密には三浦事件(カンニング騒動)とは別件。
そして当然ながら、陰謀脳の第三者による、渡辺への誹謗中傷の根拠になる物ではない 小暮さんも普通に観戦記者してるし、結論糖質アンチ達は7年かけて完全敗北してるからな。現実は厳しい >>408
糖質かは分からんが何らかの病名が付くとは思うな。>>297の③の人達、特に未だに「冤罪事件」「挑戦者を変えた」みたいな妄想に固執してる層は 悪くないのに渡辺が三浦に2500万払ったのは何で? >>410
橋本が伝聞で聞いた噂話だから事実認定はされてない(なまた陰謀脳で完全に信じてる馬鹿がいるが、、)
もし騒動に責任を感じてそんな額を支払ったなら、本当に可哀想。人望があるのがよく分かる逸話だと思う。
我々の2500万とは金銭感覚が違うのかもしれないが。 >>411
では渡辺が三浦に謝罪したことは事実認定されてるけど、悪くないのに何で謝る必要があったのだろう? >>412
>>301
告発自体に後悔は無く同じ状況なら同じ事をする、的な事と一貫して言ってる。 >>414
将棋ソフト不正使用疑惑騒動を渡辺史観で考えると疑問が多い
・渡辺はなぜ司法の場に訴えなかったのか
・慰謝料の支払いがあったとしてなぜそれを拒まなかったのか
・名誉毀損されたとする小暮はなぜ三浦を訴えなかったのか
・解任された理事がその決定に素直に従った点 >>415
そもそも2500万が疑わしいが、仮に払ったなら「騒動に責任を感じて」ってのが一番分かり易い。
慰謝料の要求はおそらく無い。弁護士を立てたら100%渡辺が勝てるし、連盟側も騒動の中でそんな不合理な要求をするとは思えない。
小暮氏が黙った(その上で地位は保全された)のは新理事達に「棋会のために」と説得されたとか、弱い立場だから泣き寝入りしたとか何でもありえるだろう。
連盟理事が解任に従ったのはなぜって?従わないなんて選択肢は無い。小学生かな >>416
君の仮説は事実認定が可能なものなの?
連盟が発表した公式見解は「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」
三浦九段に対する疑惑は晴れているので、今後も周知徹底に努めたいと思います。(会長佐藤康光)
なぜ将棋連盟の公式見解に従わないの?
小学生かな >>417
質問の意図が不明なんだが。渡辺史観?の話はどこに行ったんだ >>418
渡辺史観(三浦は黒)は第三者委員会が否定し、将棋連盟の結論は三浦は白
これ以外の結論はすべて公式見解に反するものだし、信憑性のない勝手な憶測は三浦九段の名誉を傷つけている
将棋ファンでまともな大人なら連盟の決定を信じるべきではないかな >>420
渡辺史観なる珍妙なフレーズは知らんが、渡辺は第三者委員会の報告書を支持する立場だとずっと明言しているが >>421
244 名無し名人 2023/03/30(木) 08:21:27.78 ID:JF8Z4Lll
>>242
三浦は一度も容疑者の枠を出た事は無く、冤罪と言う表現は事実誤認。報告書でも和解でも新聞各社の報道でもそのフレーズが使われた事は無い。
マスコミへリークも結局何のソースも無い妄想。スタートラインから勘違い、陰謀論だ。お前みたいなのが何の修正も無く7年後も存在しているのが連盟の罪だよ
三浦九段はまず容疑者になったことはない
このレスは訂正する必要があるね 連盟の収支から2500万はあり得ない説を唱えてる人がいた様な >>422
ん?その書き込みは一字一句正しいはずだが。
報告書にも和解宣言にも全く矛盾しない。 竜王戦の勝者賞金ー敗者賞金(税抜)が2500万だから、渡辺が支払うべき額としては妥当なラインか
久保は補償に協力したのかな? >>424
三浦九段は無罪である
イエスかノーで答えてくれ、あとその理由も 渡辺が文春に告発をリークしたのは他ならぬ文春記事に明記されてるから
リークは妄想という主張こそ妄想なんだけどね 懐かしい話題だな
「フットサルに興じて風邪をこじらせた渡辺を、大川記者が観戦記で『三浦事件のせい』と擁護した」件とか
誰も覚えてないんだろうなwww >>426
不正の証拠は無いとする報告書を支持する。
そもそも有罪扱いされた事は一度も無い >>427
取材を受ける事も、告発する事も何の問題も無いけどな >>429
よろしい
これからは三浦九段の名誉回復に寄与するレスを心掛けるように >>431
俺は告発者への誹謗中傷の方が悪質、連盟の対応は片手落ちであるとする立場だ いくら病人が問題ないと主張しても現実では問題があるからね >>433
陰謀論で7年間問題があるとネットで叫んで、何か成果に繋がりましたか?
これが成果だー!みたいな報告があればどうぞw >>436
?
実際問題があったとして謝罪したソースを出して何が言いたいのかさっぱりわからない 病人「取材を受ける事は問題がない」
渡辺「取材を受けた事を謝罪します」 >>439
取材を受けたのは渡辺だけでは無いし、それを禁じる規約も無い。
これは渡辺どうこうでなくただの事実だからね まさか他人に迷惑をかける事を問題だと認識していないのか
流石キチガイ 渡辺は取材を受けた事を謝罪してるけど
渡辺が取材を受けた事は何も問題がない
意味不明 病人の思考回路は理解不能だから仕方ない
こいつは無実の人間に濡れ衣を着せる事を何一つ問題がないと思い込んでるキチガイだもの >>428
ちょっと違うでしょ。
ナベが順位戦の翌日に風邪気味のままフットサルをして、
その次の日にあった臨時総会で他の棋士に責められて、
そこから一気に体調を崩して研究不足になった(らしい)ナベが棋王戦で負けて、
仲の良い大川慎太郎が将棋世界に載っけた観戦記の最後の文章がコレ
↓
精神状態と体調の因果関係の証明は難しい。それに元々は渡辺の体調管理に問題があった(だから本人も『言い訳』と認めている)。
だが総会とそれにまつわる残念な出来事が渡辺の体調に、ひいては本局の内容にまったく関係ないと言いきることもできないだろう。 リーク(取材)に問題は無い。その中の表現に過激なものがあり謝罪した。
その表現もよく読めば「棋士の勘でクロだと思っている」「証拠はなく、連盟の判断には従う」と客観視は出来ている内容で、本当に名誉毀損で賠償が取れたのか疑わしい。
上でも書いたが三浦の小暮氏への黒幕扱いの方がよほど名誉毀損で悪質だと思うよ。マスコミを集めて証拠も無く決め付けてるからね。 渡辺を擁護してるように見えて、後ろから矢を放っているのは草
渡辺シンパならこの件を掘り返すのはやめたほうがいいぞ 渡辺が文春記事上で証拠はなく連盟に従うという発言をした事実は存在しないし
それどころか「プロ棋士として黒と判断するのに十分な証拠なのだという」と書いてある記事なわけで
現実と妄想の区別はつけてくれとしか言い様がない 久保が「証拠は何もない」と言ってたのと混同してるんだろう
ボケ老人の記憶力なんてそんなもんだ >渡辺竜王は苦悩した。不正をしたと思われる棋士と盤を挟む事は耐えられないが、証拠はない。
はっきりと「証拠はない」って書いてるよ。
>出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ない事で、プロ棋士としてはクロと判断するに十分な証拠なのだと言う。(略)「これは99.9%やってますね」
主語は渡辺でなく「出席者」だし、棋士の勘では無くソフトとの一致具合についてだし、本当に息を吐く様に悪質な捏造をするなと感心する 棋士ならば感覚で不正を見抜けるという真っ赤な嘘のどこに客観性を感じたのかは知らんが
ボケ老人の妄想には付き合えないっす >>458
棋士の勘でクロだと思っている(主観)。証拠は無い(客)。判断は理事に委ねる。
陰謀脳に出来ていない主客切り分けが出来てるじゃないか。当たり前だが 連盟に従うはどこに?
しかも渡辺は文春に記載された内容は概ね間違っていないとブログで書いてるんだが 何一つ証拠がないのに無実潔白の棋士を間違いなく黒だと主張しちゃう客観的な男w
結局一致率が異常ってのも嘘だったしなあ >>461
とりあえず「証拠無し」と一貫して言ってる事は理解できたのかw 久保の発言じゃないぞ それ渡辺の発言ではなく記者の文章で
そこを渡辺の発言にすると間違いなく黒も渡辺の発言になってしまうがいいの?w >>460
>三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているので、これ以降は自分の意思が反映されることはありません。
常務会が三浦九段を呼んだ時点ではソフト指しがあったと決め付けているわけではなく、処分ありきでもなく、あくまで話を聞く場でした >>463
棋士の勘ではクロと確信していた(主観)。しかし証拠は無かった(客観)。一致率も証拠にはならない(客観)。
そのまんまだがそれが何か、、 >>465
ブログも報告書も文春記事も矛盾点はほぼ無いが もしかして証拠もないのに黒と確信するのって病人基準だとまともな思考なわけ?
普通その時点で頭がおかしいとなるんだが >>467
文春記事記事に書いてあるという話はどこに行ったの ブログ渡辺「黒と断定していない」
文春渡辺「間違いなく黒だ」
報告書渡辺「確信に近づいた」
一体誰を信じればいいんだ… というか・・・渡辺が対局拒否にも等しい発言で連盟を実質上脅したのが問題やろ・・・ 理事会に掛け合い、聞き取り調査を求める(そして承認される)って手順を重んじた経緯が書かれてるし、「連盟には従う」とするブログの主張通りだが >>470
ブログ渡辺「黒と断定していない」→客観的事実
文春渡辺「間違いなく黒だ」→主観、感想
報告書渡辺「確信に近づいた」→主観、感想
この切り分けがやはり出来ない、、、
これが陰謀脳ですわ 非公式の会合を開いてあることないこと話した人間が手順を重んじたと
しかも疑惑のある人とは指さないと脅したうえで >>473
黒と断定していないけど黒と断定しました
これを理解できるのは病人だけだよ >>474
会合を開いたのは理事だ。その辺の切り分け、事実確認もしよう >>476
文春記事に渡辺が呼びかけたと書いてあるが >>475
主観な確信と客観的な事実
言い難い事だけど、常人ならこの違いは理解出来るのよ >>478
まずブログ渡辺が渡辺の主観ではないってのが意味不明
主観的に断定した事実について断定していないと主張するのは嘘でしかない >「緊迫した声で、至急、羽生さんと佐藤康光さんに会いたい。人目につかない場所でという内容でした。」
呼びかけてるが >>480
常務会で三浦クロの断定が行われていない事は、調査報告書で確定してるからね >>481
誰が呼びかけたか、そこの区別がやはり付かないか、、、 連盟の守護者気取りが、自らバカを晒しだして連盟を擁護してる 文春記事では黒と断定
ブログでは断定していないと主張
常務会がどうのがどこから出てきたのか >>483
渡辺→島→羽生らだろ
まさかこれで渡辺の意思ではないって言うのかよ >>486
島理事に呼びかけでくれと求め、承認して呼びかけ、渡辺の予想外の人数が集まった。
さて呼びかけたのは誰でしょう >>487
それ渡辺以外にいるの?
渡辺が何も言わなければ会合は無かったんだが 渡辺に騙された連盟が悪いのであって渡辺は何一つ悪くない
棋士ならば感覚でわかるも離席メモも異常な一致率も全部嘘だったけどきちんと調べなかった連盟が悪い
会合を開くように言ったのは渡辺だけど
島には拒否する権利もあったから会合を開いたのは島であって渡辺ではない
こうですか
渡辺は無謬と >>488
ごめん、どうしてもそこの区別が付かないなら良いわ
渡辺が会合を開いたんだー、連盟に従う気は無く自ら裁いたんだーとか、妄想してればよろしい。
開示される日まで >>490
渡辺が連盟に要求して自分の思う通りに運んだ事が理解できたようで何より >>472
なお小暮が依頼した渡辺の弁護は報告書が出た相当先の模様 >>489
責任の所在の話ね。そんな難しい事は言って無いはずだがw 連盟に従うなら三浦の名誉回復に協力してるはずだが何をやったんだ?w 「連盟の判断に従う」は常務会の調査とその結果についてだろ。常に異論を申さず従いますとする意味では無い。
主語の把握が苦手な傾向があるよな、陰謀脳は 連盟には従うが気に入らない事には従わないと
こいつの脳内渡辺は責任能力が無いし無茶苦茶だなあ だから「連盟の判断に従う」は常務会の調査とその結果についてだって。コピペだけで会話出来そうだ >>495
調査の結果についても調査不足だ!といってるようなもんやん
何処が従ったんだか 報告書は堅持すべきと言った渡辺は三浦を正当に遇し力を発揮できる諸環境を整え
将棋界を正常にするために何をやったの?
PDF作っての自己弁護以外にw PDFガーについては>>312の通り。
陰謀脳がエコーチェンバーで誹謗中傷を繰り返したって案件で、厳密には三浦事件とは別件。 >エコーチェンバー現象とは、自分と似た意見や思想を持った人々が集まる場にて、自分の意見や思想が肯定されることで、それらが正解であるかのごとく勘違いする、又は価値観の似た者同士で交流・共感し合うことにより、特定の意見や思想が増幅する現象。
秘密会合で怪しいという雰囲気を増幅し三浦が不正したという陰謀論に陥った棋士達の事かな?w ai全盛期の今三浦の最後の輝きだったかもしれない竜王戦を潰されたのは痛かったな
あの桂馬は今となっては当然の一手だし
AI研究で覚えてしまえば普通に指せる手だった
三浦って研究家だし >>504
今となってはそうでも、当時のナベには桂ポンは受け入れられない手だったんだよ
番勝負で指されたら困る 竜王戦を守るため 仕方ない 誰も悪くない 人生一番の大舞台を潰されたどころか、人間三浦が抹殺されかかったのだからな
おとがめなしで説明もしませんでは、おいそれと収まる話ではない スマホによるカンニング疑惑はこのタイミングじゃなくても
将棋界がどこかで必ず一度は経験しなければならないことだった
人類にとっての原爆と同じで一度経験してその経験を踏まえて
その惨劇を起こさないようにと誓う、そういう類いのもの
もしタイミングがずれて藤井人気が落ち着いた後に起きてしまったとするよりは
むしろ傷が浅かったという見方もできる
三浦にとってスケープゴートにされかかったのはとても不運で辛いことだっただろうけど
交通事故をもらってしまったと思ってある程度諦めてもらうしかない
渡辺はどうでもいい 久保の告発(事実誤認含む)で良かれ悪しかれルール整備は決まってたんだけどな
その上にもう一個事件を起こす必要はなかった >>508
ホントこれ
金属探知機の導入も決定していて少なくとも竜王戦における不正対策はしっかりできていたはずなのに・・・
なぜか事件後はその導入も無かったことになってるけどそこが不思議でならん その後の成績がすべてって言う奴いるけどさ、あの心労で脳細胞が何兆個減ったか考えろよ
クラスや会社や町内会じゃないぞ、逃げ場ない全国民に報じたんだからな
廃人にならなくてよかったレベルだよ その後の成績が全てというのならあの年三浦が竜王獲っててもおかしくないんよな
三浦に敗退した丸山九段に対しフルセットをやってるどころか第一局は丸山が三浦へ捧ぐ為?に不慣れな戦術を用いたのもあるしな ていうか事の起こりは渡辺じゃなくて久保じゃなかった? 囲碁の依田も言ってるが、三浦が「休場する!」→「やっぱやめた!」のガイジムーヴをしなければ、普通に証拠無しと連盟が発表して終わってた話 >>515
状況を考えると仕方ない部類ではある
そもそも何でいきなり数名から詰められないかんねん 10人に取り囲まれ1時間追及され責められやむを得ず申し出たのがガイジて
そもそも第三者委員会が本人に非が無くても処分は可能と書いてる上に
小暮も三浦が申し出なくても処分されてたと証言してるんだがな まぁその当の依田は更なるクソムーブかまして対局停止処分くらった挙句裁判起こしたあげく敗訴→再度対局停止処分喰らってるけどな
対局停止が再開とか見るだけで頭痛くなるニュースタイトルwww
一応その対局停止期間は少し前に終了していると思われるがまだ対局してないっぽいんかね?これ
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm ん?更新が甘かっただけか
本来対局停止期間である2/20から対局再開しとんな 証拠が無いのに処罰される理由は無い、自分は出場するとする三浦ををどうやって処分するんだ そもそもが休場撤回した事を処分理由にする事自体無理筋やで?
その無理筋を決行する覚悟があったって事は回答不十分という無理筋でも決行してた可能性は十分にある >連盟所属棋士個人には必ずしも帰責性がない、あるいは、当該規律を及ぼすべきほどの高い帰責性が認められない場合であっても、連盟が、その事業に重大な支障をきたす事象を防ぐことを含めた上記目的の実現のため、特定又は一部の連盟所属棋士に対し、一定の規律を及ぼすべき場合があることは否定できない。
>この点、連盟と連盟所属棋士の関係性からすれば、連盟所属棋士において、連盟と連盟所属棋士の利益が背反する場面があり得、場合によっては、連盟の目的達成を優先させなければならないことがありうることは当然に想定されることであり、このことは、連盟所属棋士も明示的又は黙示的に受け入れているというべきである。
現に三浦は出場しようとして処分されてるのに何を言ってるんだか
休場届未提出罪なんて存在しないというのに それは直前撤回のガイジムーヴのせいだって報告書に書かれとるがな そういう機微も理解できないガイジが他人をガイジ扱いするとか滑稽にもほどがある 三浦への処分の4つの理由の内の1つと書いてる
しかも通常撤回は認められるとも 陰謀脳たちは社会常識が無いから、解答不十分で処罰しただとか妄想しちゃうんだよな
そんなの客観的に通る訳無いのにね 連盟の最終的な処分理由は「疑惑があったから」だぞ
この魔女狩りを通しておいて何を ぶっちゃけ谷川先生はおろおろしちゃったんじゃないの?
最初から外部有識者とか弁護士とかいろいろ相談してりゃよかった >>530
「処分は妥当」「強制は無し」で決着してる
陰謀論もいい加減にしてくれ 陰謀・妄想だのほざいている奴はまずスレタイに疑問持てよ 処分ではなく措置と呼ぶべきだった
措置はやむを得ないものではあるが慰謝料を支払い謝罪します
これで決着のはずだが 「処分妥当」そのスタートラインを頑なに認められないのが三浦事件陰謀脳クラスタの特徴ではあるが >第三者調査委員会作成の調査報告書における「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨及び「日本将棋連盟による本件処分対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨の結果を相互に受け入れ、日本将棋連盟が慰謝料として三浦九段に一定の補償を行うことをもって円満解決とする内容の和解が成立しましたのでご報告します。
スタートラインのはずの文言が無いんですけど 処分の妥当性の結論はやむを得なかった。
即ち「妥当」だって事だし、三浦側も妥当の結論を不服として当初争っていた。 公益社団法人なら最初からちゃんとしてほしいよね
(反社)将棋同盟 渡辺一家なら別にいいんだけどさ >>539
何とか難癖をつけたいだけで、もう三浦側すら関係無いのだろうな。陰謀脳の末路 『金なら払う』
『金を払うから』
『この話はもうやめてくれ』
『この話は終わりにしよう』
『この話を言わないでくれ』
これは金で人を丸め込もうとする【攻撃】【攻め】である
相手の口を封じ、手足をもぎ取る攻撃である
追い詰められた人間は、大体において金で相手の口を塞ぎに来る
さて
ここで金で口封じを図る者に、次のように問えばいいのである
「この話って何の話のこと?」
金で口を塞ごうとした者は、このように答えるしかない
『証拠もなくカンニングをしたと決めつけて棋士生命を断とうとした話は、もうやめてくれ』と そう
この話は
渡辺明一派が、証拠もなく、ないどころか捏造して、三浦がカンニングをしたと決めつけて、三浦の棋士生命を断とうとした、という話である 『このはなし』などとひらがな5文字で簡略化してはいけない重大な冤罪事件
> もうこの話は止めよう
> もうこの話は終わりにしよう
> もうこの話は口にしないでくれ
『このはなし』と事件を簡略化して矮小化させようとするたびに
「ああ、渡辺明一派が証拠もなく無いどころか捏造して三浦がカンニングをしたと決めつけて三浦の棋士生命を断とうとした話のことですね」と
きっちり訂正してやったらいいのである
きっちり訂正してやるたびに、事件の重大さを全員が再認識できるようになる PDFは渡辺本人が自分が作ったとブログで認めているから妄想ではなく事実だな
「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除 どんな内容だったのか?
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html
この文書の資料として添付されたのが渡辺の作ったPDF また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。 PDFは妄想じゃないし渡辺が作ったって事までは事実だな あと慰謝料の金額は非公開で計上は電子機器に関する費用としているので
第三者委員会設置費用その他ロッカー等の設置費用などと一緒にまとめて計上されている
それが1億ちょっと
億越えの豪華メンバーと言われた第三者委員会が当初の予測より安上りだったことはわかる >億越えの豪華メンバーと言われた第三者委員会が当初の予測より安上りだったことはわかる
誰が予測してたんだろ… A「渡辺には非がない」
B「渡辺は文春独占告白やPDFで謝罪してるが」
A「陰謀論!陰謀論!」
B「なんだこいつ」
A「渡辺には非がない」
以下繰り返し 渡辺には非がないの人って
どこかから有償委託なの? >>556
毎日、朝から深夜まで張り付いてる。
陰謀論の人も。 >>557
有償火消しはきくけど
有償火付けあるの? ・告発には非はない(陰謀論は論外)
・取材を受けた事も非はない
・その中での表現には問題があり謝罪した
・PDFについては>>312 少し前に有力棋士達(Mさん不在)+新理事+旧理事達でニッコニコで集合写真を撮ってたな。わだかまりはゼロの様子だった 関わった棋士達がきちんとケジメをつけていないから、将棋を愛するファンの中には
モヤモヤが残っている。
5分でもいいから連盟の会議室で関係者は謝罪し
三浦にも「これからも互いに棋界を盛り上げていきましょう」とオトコを上げさせる機会を与えて欲しかった。 >>554
あの委員会のメンバーはどの人も名の通った人で国内でも有数の高額弁護士なんだそうだ
所属事務所も法人向け高額事務所だと立ち上げ当初に話題になった 専門バカの集まりで、人権意識が希薄、
組織決定の過程も不透明、
なぜかクロ認定した一棋士の独白記事が文春にでる、テレビはクロ扱い、グチャグチャよ。
羽生は電話一本で気が進まないまま、
島宅に行ったとか。
告発者も悪いが、踊らされた谷川会長はじめ
役員も組織をコントロールする力量がなかった。
なぜ、すぐに弁護士入れた第三者委員会をつくらなかったのか、
竜王戦に対応する緊急措置を人権や名誉といった観点を重視して読売と交渉しなかったのか、
ホント浮世絵離れしてる世界だわ。 最高クラスの面子揃えた第三者委員会が呆れ果てた馬鹿案件だったよな 第三者委員会ってそういうもんやで
依頼者の名誉を回復させるもんや
だから連盟が悪いなんて口が裂けても言えんのや >>566
それは違う。
依頼者というビジネス的な立場より、
「歴史ある公益社団法人将棋連盟の命運を託された」からじゃ。
プロ、アマ、将棋教室のガキ、観る将、
入れると将棋人口は百万超えるやろ。
固唾を見守っていたファンを考慮、
そして、連盟の再生は意識したと思う。 裁判まで行ったら将棋連盟終わってたからな
想像を越えた愚かさを世間にさらさないで良かったわな 裁判までいってたら間違いなく撤退してたスポンサーいたやろな
囲碁の方も裁判沙汰でスポンサー撤退してるし スポンサーがどうなったかは想像の話だが、三浦側が圧勝みたいな構図にはならないよ
何せ三浦側にもヒアリングしての第三者委の調査の結論が「処分妥当」なのだから。 連盟が雇った第三者委員会ですら三浦に補償が必要と言ってるのに
どうやって裁判に勝つんだよw 全棋士のパソコンスマホ提出で調査していたら多分悲惨な結末になっただろう >>570
カタチ上そうしないと、
管轄権を持つ文科省の監査が入り、
最悪、解散命令喰らうからだよ。
組織を守る手段だったてこと。
検査、 幾ら賠償を取れるか、と言う話。しゃしゃり出て来た師匠は1億じゃー!とか言ってたけど、無いからw 1億はともかく竜王戦の逸失利益が6000万であとはそこにいくら慰謝料積めるかの裁判になるだけ
圧勝が何を指すかは知らんが連盟に勝ち目はない >>574
名誉毀損プラス精神的慰謝料プラス竜王戦賞金
、裁判してたらもっと高いんじゃね?
棋士としてじゃないよ、
人生詰まされそうになったんだから。 遺失利益6000万w アホかな
何故3月に連盟の弁護士が出て来て速攻で和解したか考えるんだ 連盟が馬鹿すぎてどうにもならないから連盟側の弁護士に「もうお前はなにも言うな」くらい言われただろうとは思う >>565
元検事総長やらそろえた面々は弁護というより捜査側だった人だった印象 >>577
勝率50%と仮定して竜王戦の賞金の期待値を計算すれば
挑戦料と防衛料を足した金額が逸失利益になるんだが
ああ勝率は40%だとか30%だとかで争う余地があると見るって話?
それともそもそも期待値計算のやり方がわからない人? >>579
棋士のカンが証拠と言われて困っただろうな
一致率とか全部後付け >>565
当初は不正をやってたんだろうという頭から疑った風だった委員会の面々が
徐々にあれ?やってない?って感じになっていったって言ってたなw 優秀だったよなぁ、それに比べて舛添の時はブチ切れててワラタ >>580
そもそも言い値が全額通る訳ないだろ。「処分妥当」なのに。和解で貰った以上の金額になる事はあり得ないよ 委員長は相撲協会の第三者委員会の委員長もやってたな
あっちは相当深刻そうだった >>584
意味不明
処分それ自体はやむを得ないが生じた損害は補償しろというのが第三者委員会の見解
言い値も何も単純な期待値計算でしかない 三浦の希望は
無理だとは思うけど竜王戦やり直ししてくれたらってのが最大の望みだったし
なにより対局に戻り将棋を続けることだったから
連盟が困ってしまうような金額を請求する気はなかったと思う
最初から裁判にしない条件で弁護士を交渉のために雇ってるし 6000万から~はあり得んが、仮にそうだとしてその何割を「妥当な処分」を行った過失無き連盟が補償するべきか、が争点になる。言い値が通る事は無いよ。 三浦は顧問弁護士に「連盟の補償金とは別に名誉毀損で訴える権利がある」と助言されていた。
ただ盟友の弟子である藤井聡太が台頭してきているから、これ以上将棋界を混乱させたくないと
身を引いたんだよ。 三浦の弁護士は弁護士かつ会計士だったので損害をどれくらいに見積もったのかは凄く興味はあったな >>589
弁護士は訴訟を視野に入れたかったみたいだし会見でも訴訟を匂わせてはいた
ただ依頼は訴訟せずに治めたいだったと後日明らかにしていた
翌年の順位戦最終戦で勝った時にとても喜んでたよ
本当によく耐えたと思うって言ってたし >>588
処分の妥当性と三浦に生じた損害の補償は別問題だぞ?
処分がやむを得ないものだから補償は減額できますなんて理屈ではない >>591
元々の依頼がそうだったって話では無いだろ
急遽和解に至った理由として、自分はやる気だったが依頼人が和解を望んだ、みたいな事は言ってたが 三浦の方がその他ザコ棋士より
よっぽど棋界の未来を考慮してるよ。
今の地位や階級は関係ない、
一度、人間としての地獄見ちゃったんだから。
連盟、ファンを落とし入れた関係者は恥を知れ。 あの件があってから
ニコニコとかコメントかけるチャンネルにも出なくなったしな、渡辺。
当然逃げる罠と思った。
やましいことしかないのだから。 普通にニコニコもabemaもYouTubeも出てるし何ならTwitterに常時居て屈指の人気アカウントだが、、 第3者委員会のPDFが一切はられないのがこのスレのレベル。 >>597
彼らの時計は止まってるのよ。そう言う病気 >>597
そんなにオープンなら、
双方向はどうなってるん? ブログでの渡辺
「こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。」
7年経ったけど…
疑問に答えてくれ。 連盟が箝口令敷いたから文句ならナベじゃなくて連盟に言えよ >>602
それにはソースがない。
文春に独占告白した奴が謝罪の機会を奪われる
わけないだろ。 >>597
あの直後、ほとぼり覚めるまで出てこなかっただろうが、バカタレが。 金もらった金払った方はしゃべるな。
和解条件にのってたらしょうがないね。 やはりエコチェン系の炎上は相手にしないのが一番、とお手本の様な対応でした 妥当性を調べるとは書かれているが妥当であるとは一言も書かれてねえよ
ただし妥当ではないとも一言も書かれてない
物事は一か十じゃねえんだよ
交通事故などに於いても過失割合というものがあるだろ?似たようなもんだ 妥当報じたのは読売
将棋ファンは竜王戦主催だからしゃーないとしてスルーしたが
江川紹子に読売新聞は報道の在り方としていかがなものかと記事を書かれた 江川紹子は直前の遠隔操作犯事件で容疑者(片山)全力擁護側に廻って、似た様なメディア批判を繰り返して、、死ぬ程馬鹿にされる結果に終わったおばちゃん。
「私は筋を通すのよ」みたいな浅~い理由で三浦事件にいっちょ噛みして来ただけよ 記事の中身は事件の概要さらっただけ
ただ締めくくりに加害側を主とした記事を書いた読売新聞の報道姿勢のみを名指しで非難しただけ 三浦が怪しいと騒いだ奴等 思い込みで誹謗中傷
それに乗っかった運営 管理能力がない一番の加害者
三浦 将棋界が壊れることを望まず示談
で、終わった話よな 藤井は魔王にはならんだろw
魔王と呼びたい人がいるみたいだけど >>606
金額は非公開で棋士にもわからないように計上すると
和解成立前から連盟の常務会が会見や棋士総会で主張してた >>615
本人に魔王の意志がなくても既に魔王扱いやろ・・・棋士らにとっては
タイトル戦無敗の壁を破らないとタイトルとれないんだから・・・それどころか短時間棋戦まで制覇してくるんやぞ 離席時間でっちあげて火を付けまくった久保の責任は重すぎる
久保は永久追放、 千田、渡辺は一年休場後にc1降格スタートにするべきだったな で、これですよ、
イケオジ、大人のダンディズム だってよ、久保さんよ気取っている場合か?
https://www.shogi.or.jp/column/2021/12/lawson_kubotoshiaki.html
せめてしおらしく生きるのが手筋じゃねーのか? PDFの時は最高に盛り上がったよなw
あれ見つけたのがこの板の住人だったのも最高に笑えた >>613
客がいないと成り立たないエンタメ商売でそんなことようやるわw
内側ではそうなったかもしれんが、外に見える処分がないということは一生擦られるネタを作っただけw 名人戦第一局形勢 藤井1億%渡辺0%
とか表示されるの? 決算書見るとこの件で連盟が総額1億の損失を計上した年に逆に1億の寄付金が入ってるんだよね、将棋会館建設に対する寄付の名目にはなってるが、これはどこからかの実質補てんだと思ってる 昔の決算表ってどうやって見るんやろ?以前見てた記憶あるけど何処か忘れた・・・ ただその補填ってのも妄想にしか過ぎんのよねえ・・・ 聖人が対局中にいなくなったと思ったら守衛室から出て来たら笑ってまうわな その対局では守衛室にもいってないし休憩室にも行ってないけどな
対局中だけでも覚えてないに等しいのに二か月半前の出来事を覚えてるかいな 守衛室侵入罪があると思ってる病人
当時は対局中に外出する棋士が大勢いた事すら知らないのだろうか >>634
例年の寄付金もそれくらいあったと思うが >>1
ハゲ「おかげで火消しバイトいつまで雇えばいいんだよ」
バイト「永遠になATM」 ハゲは自分が使こーてるから他人も使こーてる思ってしもたのか 新しく作る将棋会館は、携帯電波のジャマーで不通にしとけばいいんじゃね 人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
スマホ禁止後の成績を見れば、一方は名人で、方やタイトル挑戦すらない
どちらが正しかったか一目瞭然だな
プロなんだから、将棋の正しさで己の正当性を示すしかないんだぞ >>642
将棋会館建設で寄付金集めまではそんな多額の寄付金はないよ
あと、ごめん決算書見直したら寄付金は同じ年じゃなくて翌年だったわ、主旨は変わらんけどね 疑惑の棋士はスマホ禁止後にタイトル戦に出ることは二度となかったという事実のみが歴史に残る 双方向の場で云々言ったのは自分自身なんだから
さっさと有言実行しろよって話
今のままではただのウソつき 三浦は竜王戦以降いっときめちゃくちゃ強かっただろ
人が変わったかのように この後の経過をみれば「明」らかのように得をしたのは禿。
よって禿が悪い! >>661
暴走気味に前のめりに最善手連発して藤井ですら粉砕してたよな
ああ、将棋楽しんでるなぁと 藤井さんに2500万円×2回払って奇跡の永世名人達成 復帰が決まってから研究パートナーやかつての研究パートナーが復帰に向けて協力したようだが
なかなか勝てなかった
トイレに行こうと離籍しようとすると疑われるかもしれないと頭を過って集中できなくなったそうだ
最初に勝って以降元々荷物の多かった三浦が持ってきた荷物を全部対局相手から見える場所に全部置くようになった
三浦はあの言いがかりのトラウマを乗り越えて対局に集中するために努力や工夫した 復帰後最初の勝ち局は早指しの銀河戦だったから
本当に復調したのか全く自信が持てず
長い時間の対局で松尾相手に受け切って勝った際にようやくちゃんと対局できるという気持ちになれたそうだ これはシンプルで、誰にも、どんな世界でも
共通する教訓。
証拠もなく、悪意や思い込みで他人を陥れないこと。
被害者の人権や名誉、実績が踏みにじられた。
本人のみならず家族・関係者、ファンを含めた多くの人に与えた傷。
当時は幼子であったという三浦のお子さんが
いつか、事件関連の動画を観るのか…
ならば、渡辺は自身の息子のために
カメラの前で謝罪会見をするべきだったと思う。
謝ることは難しいが、一歩前に進むために必要だった。漫画とかマラソンクラブ、野球とか
どうでもいい。 事実がどうかではなく、シロという結論が出てる以上、やらかしたのは告発した側で、乗っかったやつも合わせて誹りを免れない。甘んじて受けるか、それが嫌なら一度きちんと何がどうなったのか公開説明するしかない。 聖人いねーな…って探しに行ったら守衛室のドアをガチャって開けて出て来たら笑うわな >>669 >>672
それは完全なる誤解で、匿名の野次馬に誹謗中傷をする権利なんて無いよ。まして「冤罪事件」みたいな事実誤認に基づいて まあ現実には疑われた時間帯の三浦は対局室にいたのに
久保は何故か一人で鬼ごっこを始めたんだけどね 何一つ確かな証拠がないのに勘を根拠にして間違いなく黒だと週刊誌に独占告白する正義の男渡辺 まず金額の根拠を述べること。
その上で事件の詳細、真実を述べること。 >>674
何言ってんだ?
事実誤認で三浦から挑戦権奪う結果を招くようなバカげた騒ぎを引き起こしたのはナベ 無実の人間に濡れ衣を着せる行為を正しい行いだと信じている病人なんでしょう
道徳教育の失敗だ え?!
「根拠」ってAIの「一致率」だけなの?!
だったら藤井聡太も疑うべきじゃん!
一番あやしいでしょ、何で卑屈に媚びてんの!!? >>687
三浦の実力
藤井の実力
あまりに違うのに、頭がおかしい人かな? 三浦って善爺の7冠とめてたやん
たまに覚醒するんだよ 名人挑戦経験ありのA級約20年だろ
一流棋士やん?
なに二流扱いしてんの? AIでの序盤研究が密かに進んでいた時代に乗り遅れた者が先駆者を勘違いして弾劾した事件だな 名人戦経験者が竜王挑戦したって
別に不似合いじゃないよね~ 直前にナベと三浦の順位戦があったばかりにな・・・あれさえなければつづが無く進行してただろうに >>688
それはダメでしよ(笑)
そんなんでワタナベのやったことを擁護できると思ってんの? 渡辺が疑った桂跳ねを三浦は三枚堂と研究していた
証拠メールが出された時は笑ったな
この騒動の後の総会で西村師匠が渡辺にまだ疑ってるのか?と問い詰めたのはカッコ良かったな >>691
45桂もソフト由来の手だし「三浦の手では無い」なる棋士の勘は合ってた説はある 2500払ったがそれ以上賞金で稼いだから鍋の勝ち。
みうみうはホント優しいというか甘い。 >>696
45桂はソフト由来ではあるかもしれんが三浦のは厳密にいえばソフト由来ではないぞ?
2012年の時点で既に原型と言える代物があるからな
感想戦でもそれについての話もしている
2012年7月15日大和証券杯・ネット将棋最強戦、郷田真隆棋王vs三浦弘行八段 研究手と不正の違いを見抜けない棋士の感覚
そんなもんを根拠にして無実の人間に濡れ衣を着せた 桂ポンは昔からあるし谷川の棋書にもある手なので
当時も谷川は自分の本に書いておいて何言ってんだって言われてた
渡辺はソフトを持っている人が少ない時代からボナンザを使った研究手を使っていたのは有名で
大半の棋士がソフトを使って研究するようになったら大騒ぎするってどうなの? 何で今更ナベオタは蒸し返してやぶ蛇プレイしてんだろ? 橋本が動画で三浦はクロとなんかいろいろしゃべってる模様
橋本はこの件で動いた棋士とは個人的に付き合いはないという事だけど
将棋バーを手伝っていたという小暮氏と親しいという事だった >>702
「蒸し返すやつが出てきたから対策費くーださい」
ビビって外向け処分をきっちりやらないと永遠にタカられる。 竜王戦で丸山が使った際にこの手は今若手棋士の間で大流行している研究ですと紹介された
竜王戦はニコ動で中継されたが当初予定されていた藤井てが直前で解説を降り
予定していた解説者ではなく所司七段や渡辺の関係者が呼ばれた
解説にジメイが出てきた際にあの当時渡辺は定期の研究会などはやっておらず
タイトル戦前になると準備として何人かで研究会をやるという事だった モーニングショーで里崎が大リーグを語ってる裏で、日テレは「いらないもので高額ゲット、
春の買い取り…狙い目は」だぞ。
今日、打ち切りを確信した。 一棋士の疑惑なるものを数人の常務会で話し合ったり、利害関係者が週刊誌に告発する暴走を許したり、組織としてダメダメだった。
すぐに緘口令引く、
早急に第三者委員会設置する、
棋士総会開いて棋士の意見求めるとか、
アホな自分でも思いつくのになぁ。 ひとりくらいまともな大人っていうか、
法学部でてるとか、高学歴で見識が広いとか
そういうの混じってなかった訳? その常務会でも意見が割れてたのに早々に読売にお伺い立てて
どういう提案や話をしたのかしらんけど
三浦を呼んで話を聞いている最中に読売の返事もらってる始末 まあ、落ちぶれて行く読売新聞とか新聞社頼りのスキームから脱却できたら、その後に真相がなんだったのか明らかにされるんだろうなと思う。何年後か分からんしナベとかが連盟の重鎮にでもなっちまってたらもっと長い間ウヤムヤのまま放置されそうだけどな >>710
理事に居たけどどこまで発言力あったかはわからない
そもそも顧問弁護士がこの件に入ったのが多分文春発売の直後(棋士説明会の後)だと思う
あれ以降第三者委員会立ち上げまでの間に
三浦を休場措置に変更と発表したり処分と言ってみたりと
バタバタしてから第三者委員会が立ち上がって沈黙した 喧嘩祭りの世話役会でチンピラまがいな棟梁が内輪で話あって
そうだ!そうだ!吊し上げろ!
みたいな感じだわ
反社じゃなくて公益社団法人なんだからさあ、しっかりしてくれよって感じ 蒸し返すと言うか、いつもの開示待ちアンチが陰謀論で誹謗中傷をしているだけだが、、 >>708
永瀬のマスク訴えなんかよりよほどやべー事件なのになw
不思議な話だ 45桂は谷川の棋書に載っているのに~系のレスは、そもそも論点が分かっていないと当時から馬鹿にされている。
45桂自体は渡辺も他の棋士も当然承知で検討をした事もあるで「継続手が差しきれない」と言う趣旨で「人間には指せない」と述べたもの。
羽生含む前夜会合でも異論は無かったからね。 島宅の会合を秘密会議じゃなく
御前会合とかやたら仰々しい名前を付けるのはやめたんだなw
頂点の棋士が三浦を認めなかったと言い張る人
文春の記事はあそこだけ誰が何を言ったのか明記してないのが面白いんだよ
黒の主張した人はどれだけいたのかはわからないのに
魔女裁判を第三者が見て白の主張はできないのを逆手に取ってる >>688
そんなこと言ってるから
運営は1億払わなきゃならなくなったw >渡辺戦に関しては、第一に、27手目に三浦棋士が指した4五桂という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。
>しかし、将棋ソフトによる事前研究がないと指せないというようなプロ棋士の見解も示されたが、現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたという三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認されたことと、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、4五桂という手が全く新しいものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。
実際この後藤井竜王や阿久津や糸谷が採用して勝利してるし
継続手が指しきれないというのは全く的外れな渡辺のアホな主張だった事は明白 電王戦でPC苦手を自称していた三浦が実は三台のPC全てに検討ソフトを入れてこっそりガチ研究していたってギャップが背景にあるんだと思う。 事件数年後アマでも指すような物を「人間が指しこなせる訳がない」と論じた視野の狭さよ >>722
苦手っていっても新しい事をやるのは苦手なだけやしな
ソフト自体は嫁の力を借りて入れてるわけだし三枚堂に教えてもらったチームビューアーにしても(自身でセットアップは難しいと)断念している訳やし 『やっていない証明は、ほぼ無理』だということを理解してない人がいる、大勢いる
渡辺を擁護する側にも三浦を擁護する側にも大勢いる
そもそもの話
羽生が言った「疑わしきは罰せず」の意味を理解できていない人間が多すぎる
「おまえ悪いことしただろ」と問われても、自らの潔白を証明することなど、ほぼ無理なんだと理解してもらわないと困る
だから疑った側が黒の証明をしなければならない、ってのが「疑わしきは罰せず」の意味
そして渡辺と久保と千田が証拠を捏造して、証拠にならないデータで三浦に罪を着せた事
その事を以て冤罪だと渡辺一派が批判されてんだ
渡辺らに疑うだけの根拠があっても、捏造して人を陥れようとした行為は肯定できるわけがない >>725
>渡辺と久保と千田が証拠を捏造して、証拠にならないデータで三浦に罪を着せた
何でこんな誹謗中傷が許されるのか、、 そりゃ久保は存在しない離席を主張してるし
千田は千田率を渡辺は棋士ならば感覚でわかるなんて大嘘ついてるんだから
誹謗中傷ではなく厳然たる事実としか… いつメンのアンチは何とも聞いたろうが、、、
・証拠は無いと前置きした上で棋士の勘ではクロだと述べた。
・30分とされた離席で途中、2度戻って来ていた(探している久保が確認出来ないのは当然)。
これは「捏造」ではなくただの勘違いだ。告発は棋士の権利であり何の非でもない。 >>725
潔白の証明をすればいいとか言ってる人いるもんな 棋士に文春独占告白の権利なんて存在しないし
相手の着席を確認できないような状況で離席を断言するのは捏造だからね >>730
その対局中に42回離席して守衛室に篭ったりしている三浦を探し回りながら、同時に対局室を監視するのは物理的に不可能。久保証言の勘違いについては「ビデオで確認するべきだった」それだけの事だ。
何の証拠も無いのに悪意があったかの様に「捏造」呼ばわりは誹謗中傷だし、単純に事実誤認だ。 何一つ証拠がないのに無実の人間に濡れ衣を着せるのは悪事
ここまでわかってるなら渡辺らが批判されてる理由もわかるはずなんだがな
久保は勘違いでしたと謝罪すらしていないし 該当の時間帯に三浦が守衛室に行ったというのは事実誤認
夕食休憩直後の離席と一局全体の離席に関係はない
関係がない事を関係があるように思い込んでるのは病気としか言い様がない > 何の証拠も無いのに
> 悪意があったかの様に「捏造」呼ばわりは
> 誹謗中傷
久保が証言した離席は存在しなかった
だから完全なる「ウソ」(久保の意図は関係ない)
存在しない離席を「有った」と証言した久保はウソをついた
この久保のウソを指摘するために【久保の悪意】を【証拠を出して】【証明する】【必要がない】
>>731よ
久保の悪意を証明する必要が私にはない
「悪意があったという証拠を出せ」と迫るお前の強要が、三浦冤罪事件が今なお続いている証になるぞ >>732
疑惑の解明を求めて行った告発は棋士の権利で、三浦事件においても正式に受理されたものだが「悪事」とは一体何罪の事を言っているんだ? >>734
捏造って単語の意味が分かっているか?
悪意なく間違えただけの事を捏造とは言わないが 「将棋ソフトを使ったカンニング行為を行う棋士がいる。」
「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手(の一致率)が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです」
「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」 根本的な問題として何一つ証拠もないのに無実の人間に濡れ衣を着せるのは悪事なんだよ
この理屈は病人には難しいかもしれないけど日本においては基本の道徳なの
ここを理解できないぐらい頭がおかしいと何故渡辺らが批判されてるのかを永遠に理解できないでしょうね でつ‐ぞう ‥ザウ【捏造】
〘名〙 (「でつ」は「捏」の漢音) ありもしないことを、事実であるかのようにつくりあげること。根も葉もない事をこしらえていうこと。でっちあげ。ねつぞう。
悪意云々の独自定義は知らないが
そもそも久保に悪意が無かった事は一切証明されていないので >>738
>根本的な問題として何一つ証拠もないのに無実の人間に濡れ衣を着せるのは悪事なんだよ
何罪なのか?と聞いてるんだが、私刑として「冤罪」「濡れ衣を着せた」などのデマを交えて、誹謗中傷を行なっているって認識で良いのさ >>739
悪意があったと証明しなければならないのは、誹謗中傷を行なっている側だぞ?
当然の道徳的理由として >>740
名誉毀損罪だし
別に犯罪でなければ批判してはいけないという根拠は存在しない
じゃあ俺は何罪なの?w >>741
そんな必要はないが…
もし悪意が無かったなら勘違いが判明した時点で謝罪してるはず
しかし久保は一切謝罪していないので悪意があったqed >>743
名誉毀損、信用毀損、業務妨害罪だが
自覚が無いのか、、 >>744
久保は謝罪してない、のソースはあるのか? >>745
いや全く
現実に一度も訴えられたりしてないからね
勿論有罪になったこともない
そもそも公益性のある事実について論評する事は名誉毀損に当たらない >>746
無いことのソースはない
これは悪魔の証明だから
あると主張するならあるというソースを出せば良い >>748
「久保は謝罪してない」「だから悪意があった」と明言してソースがいらないの? 大丈夫か陰謀脳、、、
全然悪魔の証明とは違う話だぞ >>749
頭大丈夫?
「無いことの証明」は悪魔の証明ですよ 久保が三浦よりも強いってのもちゃんちゃらおかしな話やしな
なぜ自分の意識の外にある手を指されて三浦を疑ったのか不思議でしかない
事件前の戦績は三浦 11-7 久保
事件後の戦績は三浦 2-6 久保 (6連敗のあと2連勝しているところを見るとトラウマになってた可能性も否定できない) 悪魔の証明を理解するだけの知能がない
まあこういう病人でもなければ被害者の三浦に粘着し
加害者の渡辺を擁護したりはしないか >>750
いや全然違う。「悪意を持って謝罪を拒否した」の証明がお前に求められてるんだがw >>753
謝罪しなかった合理的な理由すら説明できず悪意の証明を求めてしまう病人 >>753
分けて考えればいいんじゃねえの?
お前は謝罪した事の証明を
彼には悪意があった事の証明を >>754
悪意を持って謝罪を拒否したソースは何ですか?と誹謗中傷犯に聞いてるんだがw >>717
羽生まで引き入れるとこが気持ち悪い擁護
そんなんだからはっきりさせろやてなる >>756
悪魔の証明を求められてもね…
もし久保に悪意が無かったなら三浦に謝罪している
しかし久保は一切謝罪していないので悪意があったqed >>757
あの会合への参加者の振り分けがまたイミフなんだよねえ・・・
天彦はいるのに郷田はいないとか 全く久保とも三浦とも関与しない人生であろうに、ネットで得た断片的な知識だけ繋げて「謝罪していない」などと妄想を書き込む。
一体何を証明したと言うのか、、 >>758
一応だが謝罪の有無が悪意を証明するものではないぞ
ちょっと話の論点がズレてるようだからそろそろ辞めてもいいんじゃないか? >>760
謝罪の有無は本人らから漏れるやろ
あの橋本ですら謝罪した報告を出してたわけなんだから
お前は久保が橋本以下だとでも言いたいのか? >>760
無いことの証明は悪魔の証明なんですよw
>>761
久保に悪意が無かったなら謝罪しているはず
というのは特に問題のある推察だとは思わないが
もし久保に悪意が無かったなら余程頭がおかしいくないとあの言動は説明できないわけだし 久保が謝罪したかは証明できない故に謝罪していない可能性の方が高い
しかし元々悪意があったかどうかも証明できない
これで終わる話じゃないのかね?なにをグダグダやってんだ? >>763
いや同意を求められても。
連盟と三浦の大きなトラブルであったから、個別のコメントはしない事にした、とか全然あるだろう。
とりあえずお前の久保は謝罪してない論が「証拠の無い妄想」だってのは分かってくれたのかw >>764
トップ棋士の一人たる渡辺もIQ99やで?棋士に何を期待してるんだ?
嫁漫画でも一般常識が全然疎かやんけ
羽生もこの年で連盟に一切関わってねえし(会館建て替えにだけは出てるようだけど) >>766
IDを見ることぐらい覚えようね?句読点つけ猿くん 句読点つける奴って掲示板慣れしているとは到底思えんしキチガイが多いよな
不思議な話だ >>767
まあそう言えばそうか…
じゃあ訂正するわ
久保は悪意があったか頭が悪いかのどちらかであって
必ずしも悪意があったとは確定できないと いや訂正で済む事じゃ無くて「デマで誹謗中傷をしてごめんなさい久保さん」だろう、、 >>772
こんなところで訂正・謝罪して何の価値があるんだ? いや久保が存在しない離席を捏造したことは現実なので 結局「冤罪」だとか「濡れ衣」だとかのデマ、陰謀脳の誹謗中傷が続くのは、現在の連盟の罪だ。
三浦事件の事後対応をちゃんと行なっていない。 久保や渡辺が三浦に濡れ衣を着せた
これは厳然たる事実であってデマでも何でもないけど頭大丈夫?w Twitterでは絶滅した三浦事件エコーチェンバー民が5chだけ観測されるのは興味深い ぶっちゃけ登場人物全員非常識だからこそ成り立ってしまった事件やしな・・・これ >>776
一連の騒動は「将棋ソフト不正使用疑惑騒動」であって、三浦事件という事象はなかった
三浦九段の名誉回復を心掛けたレスをしないといかんよ 狭い将棋界の中の更に少人数の間でエコーチェンバーされた結果起きた冤罪だもんな >>776
三浦事件と呼称し三浦九段を誹謗中傷した謝罪はよ
お前の中じゃ訂正・謝罪に該当するんだろ? >>779
匿名性が下がるほど陰謀脳は生存が難しくなるのよ そもそもこのスレタイ自体陰謀脳やんけwww今更何を言ってるんだwww >>786
公に呼称された場合はな?
この事件に於いてはそれは通用せんと思うが・・・? そもそも三浦事件の場合は冤罪事件じゃ無いしな
>>297の通り。告発棋士への誹謗中傷は冤罪と言えるだろうが 告発者が無実の人間に濡れ衣を着せてしかもそれを文春に告白した事件だぞ >>788
三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。(会長佐藤康光)
君も将棋ファンならその周知に協力すべきでは? >>789
あー、また何か思い込んで陰謀脳が始まったか これも陰謀脳なのかwww
お前にとって陰謀ってなんだよwww >>791
匿名ネットとは言え、告発棋士への事実無根の誹謗中傷を放置する現状は事後対応として「片手落ち」であり、現在の連盟を批判する立場だ 渡辺を批判する全ては陰謀
渡辺は無繆かつ無責任な存在なのでby病人 片手落ちなんて言葉を使うのが、教養の無さを如実に表してるな
社会に出ないとこうなるという例 >>794
三浦九段への誹謗中傷の放置はどうお考えですか?
片手落ちじゃなくて何もやってないが正しいんだよ
いつ三浦九段への誹謗中傷に対して連盟が対応しましたかね? >>794
個人的には渡辺や久保は双方向性の会見を開いていないのが不満だね
騒動の引き金になった人は説明の義務があると思うよ >>736に対しては、この書き込みだけ残しておこう
736は私に言った
「久保に悪意があったと証拠も無しに決めつけることはダメ」
しかし736は直後に証拠も無く久保に悪意はなかったと決めつけている
「久保に悪意はなく間違えただけ」「ただの勘違い」「だから捏造じゃない」
久保に悪意があった証拠を出せ、と人に迫っておきながら
久保に悪意はなかったと証拠も無く言い放つ
そんな>>736は
人には出す必要のない証拠を出せと脅迫しながら
自分は勝手な決めつけを事実扱いして人に誤認を迫る悪質な詐欺師の手口を使う悪人である
>>731と>>736と
たった20分での二つの書き込みで矛盾したことを書いてしまいながら
尚且つ自分の矛盾に気付けない程愚か者且つ人を騙すウソツキな詐欺師ペテン師
それがID:I0YtlXTy >>797
三浦はイベントに解説にと、事件前では考えられないほど連盟主導で露出させ、名誉回復に努めてきたと言う認識。
告発棋士にその優遇は不要だが、「告発棋士に何の非も無い」と言う当たり前の事は明言するべきだった。 解説に出せば名誉回復…?
渡辺らに非はない…??????
相変わらず病人の思考は理解不能だ 無実の人間に濡れ衣を着せた
これを非ではないと思えるのは頭がおかしいとしか
いやまさか渡辺信者にとっては問題がない行為なのか…?
しかしそれにしては久保に悪意があったと言うのは誹謗中傷だと主張してるしなあ
うんやっぱりキチガイの思考を真面目に考えても仕方ないんだ >>802
こんな頑張って露出させ、解説下手の三浦を盛り上げて来たのに、その意図が汲めないとは、、
まあ三浦事件の陰謀脳は「特殊な人」だから、名誉回復の対象では無いのかもしれないが >>736よ
私は久保に悪意があったかどうかなど問題視していない
ただ「久保の証言はウソだった」という事実を指摘しただけだ
この事実の指摘をする際に、久保の悪意の証明なんて、必要がないのだよ
悪意の有無を気にしているのは>>736お前だけだ
そしてお前には久保に悪意があったか無かったかなど知りようがない
悪意があったかどうかなど久保本人にしか知りえない
もしも736が久保本人であったならば、ウソの証言に対する久保本人の釈明とも受け取れるが
736よあんた久保本人なのかい?
しかし736が久保本人だろうが本人じゃなかろうが
「久保に悪意はなくただの勘違いだった」というお前の妄言には毛ほども価値がないのだよ
ウソと矛盾をこれだけ指摘されておきながら、とにかく言い返している内は負けたことにならない「ひろゆき流レスバトル」を繰り返しても
逆に渡辺と久保を追い詰めるだけだぞ、と忠告しておく 三浦は元々そこそこ解説やってたからなあ
まあそこまで言うからには事件後に解説が明確に増えたというソースがあるんだろうからソース出してくれ >>804
・告発棋士は調査を求めただけ
・疑惑の解明と自らの対局環境の整備を求めて告発する事は棋士の権利
勿論、何一つ非は無い。常識を弁えてくれ。 >>808
何故そんな嘘を…?w
渡辺は文春に独占告白してるんだがw >>809
文春インタビューでも調査報告書でも後日の本人のブログでも「調査を求めただけ」以外の何かを疑わせる要素はないが >>803
私が書いた「疑わしきは罰せず」の説明の
“疑った側が黒である証明をする必要がある”の部分だけを見て、間違った理解をしたのかお前
お前にはっきり突き付けてやる
久保のウソを指摘する際に【久保の悪意】なんて【関係ない】んだよ
関係ないのだから証明する必要もない
>>803よ
お前は法律を知らず単語の意味も知らず
ただ相手の言葉を真似て
そのまま返すオウム返しで
「とにかく言い返せば勝ち」のレスバトルを繰り返すしかない愚か者だ
渡辺のことが好きで渡辺を擁護したいのなら、お前は黙っている方が渡辺に好都合だと思うぞ 調査を求めただけはどこに行ったんだよwww
しかも文春インタビューでは間違いなく黒だと断言してるしw >>806
勘違いでなく、「捏造」と言う表現を用いたと言う事は、久保側に作為があったと主張してるんじゃないのか?陰謀脳は、、 病人「調査を求めただけ」
病人「あ、文春インタビュー受けてます」
???www >>812
それは棋士の勘に基づく個人の所感。
告発は「調査を求めただけ」だ。この切り分けの話 勘に基づく所感で週刊誌上で無実の人間に濡れ衣着せたわけか
やっぱり渡辺はクズだなw >>816
>>297の告発とは全く別の問題として、
週刊誌での表現に問題があった事は謝罪、当事者間で和解済み。名誉毀損にあたったのかは不明だ。 あのなあ…~だけって言うのはそれ以外やってないって意味なんだよ
やったのは~調査要求だけ!他には所感で黒と決めつけただけ!和解済み!
これは日本語としておかしいのw
これをおかしいと思えるないんだから重症だわなあw
こんなのに擁護されてる渡辺は気の毒だ にしてもこのキチガイ日本人なのかも怪しいな
捏造をわざわざ「でつぞう」っていったり
広辞苑に上記が載ってるとはいえ日本人に親しみのある読みは「ねつぞう」なのにな >>818
三浦の告発からのトラブル>>297と、名誉毀損云々(三浦が観戦記者に行った黒幕扱いも含む)は、明確に区別される事で、
そして区別されてるからこそ、陰謀脳は駆逐されて5chにしかいられなくなってる訳でねw 渡辺はインタビュー受けて当然というがその他のトップ棋士はインタビュー受けてたっけな?
この時点で渡辺には違和感があるってことを気づいてほしい 調査要求しただけのはずが
別のところで謝罪と和解が必要な事を行っていた…? >>819
でつぞう?何の話だ。何のスイッチが入ったんだ でつぞうガイジは置いといて、
渡辺がインタビューを受けたのが駄目ってのも意味不明だからな
三枚堂も「(ワイは三浦とは関係無いけど)聞かれてTEAMVIEWERを教えたんや」とかベラベラ喋ってるし、三浦陣営も週刊誌で好き放題話してる。西村のインタビューとかヤバいからな。
マスク騒動でも独占告白で連盟批判をしていたし ・文春独占告白の問題点は内容です
・区別は病人の脳内にだけある区別です
・区別外の事が無かった事にはなりません
・区別外の事でも当然批判の対象になります
・一刻も早く医者にかかりましょう まあそうだよな
渡辺が何一つ証拠もなく三浦に濡れ衣を着せた現実はどうしようもないもんなw
勝手にそこを区別して区別外の事を無かった事にでもしないと擁護できないよなwww
お大事に 陰謀脳が一番苦手とするのがその種の「問題の切り分け」なのは重々分かっているつもりだが笑
あいつは冤罪事件を起こしたんや(勘違い)→だから自分(匿名ネットの野次馬)はデマで誹謗中傷をしてもええんや
常人にはこの論理こそ理解不能なのよ 文春独占告白の擁護は流石に信者でも不可能だから
こういう意味不明な擁護が出てくるわけか 渡辺の言動の全てが問題の範囲なのに勝手に問題を矮小化されてもなあ…
何故文春独占告白を無かった事にできると思えるのか理解不能 その「一部分に過失があれば全体が悪とされるべき」論で行けば、何の証拠も示さず観戦記者を黒幕扱いした三浦と西村も全てが悪になるのだがな ある人がタクシーに乗って犯行現場に行き犯罪を行ったとする
当然タクシーに乗った事は問題がない
かといって犯罪が無かった事にはならない
渡辺が内部通報した事に問題がなくても文春独占告白には問題があるので
渡辺に非が無かった事にはならない
この単純かつ明確な理屈を理解できないんだもんなあ
こういう障害者ってどうしたら救えるんだろうな >>834
タクシー(告発)は関係ない。タクシー(告発)やタクシーの乗員としての彼(告発者)には何の非もないけどな 小暮は反論で「当時は限りなく黒という認識だった!」と主張してて笑った
三浦側としてはその時点で怒りの対象だろとw
結局噂を広めた事を否定しなかったし訴えると言ったのに逃げたし小暮の負け >>836
名誉毀損で訴え無かったから勝ち、ってのは、、まあそう言う倫理観の無い人間だから匿名掲示板で無実の告発者を誹謗中傷してるのだろうが、、 小暮は三浦が黒という認識を持って渡辺や橋本と話してたんだから批判されるのは当然だろ
道新で一致率を指紋やDNA鑑定に準えてた馬鹿だしPDFやらかすし自業自得でしかない >>835
文春独占告白(犯行)は無かった事にはならないですけどw >>834
タクシー運転手(渡辺)、客(三浦)だとすると
運転手が乗せた客を犯罪者扱いして警察に通報したけど、客は何も悪いことはしてなかった
だから運転手は処分された 訴えると言ったのに訴えないのは負けかはともかく嘘つきではある 三浦がスマホカンニングをしている証拠は無かった
連盟は謝罪して三浦の名誉は回復した
規制強化後の三浦はタイトル挑戦する事は無くB級に陥落した
一方渡辺はトップ棋士として名人を含むタイトルホルダーであり続けている
これが全てだよな >>839
タクシーやタクシーに乗った事とは関係無い。
まあ「切り分けが苦手」なのは重々承知。だから陰謀論大好きなんだよな 「告発者」と「告発」の切り分けすらできてないのがお前だろw >>597
その人気を作ったのは主に嫁の活動だがな 小暮はなぜ無罪放免なの?読売系の記者だから?
金を一番くれる読売を守っていくのが連盟の仕事だから? >>847
そもそも小暮さんへの中傷は、調査も終わって報告書も出て、その後に2016年の2月に三浦陣営が突然言った事だって事を覚えて欲しい、
それも三浦のweb記事と田辺の「西村が観戦記者を黒幕だと言っている」と言う発言の「たったの2回」だけ。
そのすぐ後に西村の長文インタビューが掲載されたが、終始(自分が落選した)理事会への批判をグダグダと並べるだけで、その黒幕とやらへの言及はゼロだったと言う。 内部通報には問題が無かった!だから渡辺らが批判されるのはおかしい!
内部通報に問題がなくても他に問題があれば批判されるのは当たり前なのにw
切り分けてw
早く「告発者」と「告発」を切り分けろいwww 質問三羽烏の一件から見ても渡辺はもともと三浦嫌い
そこにカンニング疑惑が生じて渡辺は三浦追放に血道を上げた結果が事実無根の冤罪
言ってはなんだが渡辺が役員になる前にその適性の無さを世間に知らしめられたのはよかったと思う >>851
>三浦追放に血道を上げた
うーん、報告書で決着した後に、彼らがなぜこんな誹謗中傷、陰謀論を繰り返すのか知らんが、
告発棋士への中傷を放置して来た連盟の責任は重い >>852
渡辺の何を誹謗中傷したんだ?
むしろ渡辺に会う機会があったら一連の騒動のことをとくと聞きたいもんだよ >>853
調査報告書によると、追放に血道をあげた?なる事実は無い。
妄想にも程がある。嘘ばっかり書くな。
報告書を読めとしか >>854
妄想かどうかはぜひ渡辺本人から直接聞きたいね
渡辺は週刊誌のインタビューに答え、どの棋士よりも積極的に三浦処分に前向きだったのは紛れもない事実
三浦は記者会見に応じた、渡辺も記者会見を開くのが筋ってもんよ >>856
双方向の会見を今も待ってるぞ
今年は九段になって暇になるだろうからそろそろ頃合いだと思うよ 待つのは勝手だが、匿名掲示板発の陰謀脳達をプロ棋士が相手にする日は来ないと思うぞ じゃあ渡辺が嘘つきだとでも言うのか!
渡辺はファンに約束した説明を必ずやってくれる!
渡辺を信じろ!悪く言うな! ハゲは約束を守って必ず双方向するから
あと30年ぐらい待て >>858は連盟が渡辺を逃がす手助けをしていると主張する渡辺擁護者である
こいつ何言ってんだろうなマジで 謝って許されないこともある。
被害を完全に「回復」して初めて許されるんだよ。
三浦はこれ以上謝罪や賠償を求めないという意味で許したと言っているに過ぎない。 三浦と西村は小暮さんへの誹謗中傷の回復を早くしないとな 三浦先生は立派なお方だからね
大人の対応で丸く治めてるだけよ >>866
渡辺は私的に懇意してる記者が結構いるんだね だから凋落一途の将棋でもう一儲けした将棋しかネタのないライターどもがナベを誘導して起こした事件かもなと疑ったりもした。
今は藤井フィーバーあるし皆黙ってんだろうかなと この事は誰もが損をする話題でいつまで続けんの・・・? 禿げは文春に告発する、挑戦者を交代させる、PDFを作成する。。。
こんな事してたら普通は将棋界に居てはいけないわな! 大川氏の本のamazonのレビューに
大川氏が嫌いだがこの本は良い
でも羽生世代とポスト羽生世代を書いてある本に三浦がいないのはおかしい
というのがあって当たり前だと思ってしまったがよく考えればおかしいよなって思った
当たり前だと思うこと自体がムラの常識みたいなものに毒されてるな、と
ソフト戦について書いた本にも三浦はいないからな ポスト羽生世代では事実上トップの成績やのにな・・・三浦九段 三浦と連盟の和解に、渡辺が自らをねじ込んで来た、そんな押し付け謝罪 内容もなくすみませんでしたと複数回とか正直謝罪にもなってないんじゃが・・・(個人的な感想です >>874
大川かぁ
バイキングで微妙な言い方をしていた以外では特に三浦に攻撃的な発言はしてないけど、完全にナベにベッタリの人だよね >>875
2月か3月に40代以上でレーティング30位以内に入ってるの
羽生・山崎・三浦だったな >>879
そうだね
何年か前将棋プレミアムが女流王将戦の中継やってたら
今日は渡辺の対局があったのに女流の中継やるとは!とか言ってて驚いたよ
将棋プレミアムは自社が主催のタイトル戦中継してるだけなのに… 藤井様のおかげで持ち直した将棋界だから
今なら過去の非人道行為を反省できる ちゃんとネットの陰謀論、誹謗中傷に対処しない連盟の罪 > 誰もが損をする話題
確かに
渡辺が引き起こした冤罪事件を再度話題にすれば、棋界が再び騒動に巻き込まれる羽目に陥る
しかし、である
その騒動を引き起こしたのは渡辺である
冤罪事件に触れずにいることで、得をするのは渡辺だけである
渡辺一派が得をするために、誰もが苦々しい思いをしながら口を閉じている、これが正しい現状認識
渡辺一派は棋界の平穏を人質にして、自分たちの安寧を得ている 主語を大きくしてるけど連盟って事実上自治組織だから結局プロ棋士の責任って事だ 今まではタイトルホルダーが関わった事件だったから遠慮があったが
神の化身が無冠にしてくれそうなのでもう遠慮はいらないんよ
ガンガン行こうぜ そう言えば当時は三浦の奥さんにまでヒドイことを連投してたナベ擁護いたな 文春が三浦の家族の事まで書いたからな
あれは本当に酷かった 結局この件に関しては羽生嫁の言ってた事が一番正しい気がするよ >>891
当然の事だが、匿名の野次馬に誹謗中傷を行う権利は無いよ
しかもソースは>>884の様な妄想で 被害者より加害者の人権守れ!みたいな論調の奴たまに湧いててワロタ その案件については終わった話だし…
となってないから、いつまでも蒸し返される。
双方向、いつか知らんけど気長に待ってるよ。 >>885
そういう結論とか白黒決めようを、全部将棋でやってくれるぐらいのイカレタ組織なら面白いけどなw
昔はそうだったんでしょ? 犯罪者が刑期を終えても
一生社会で後ろ指さされるのと同じ。 俺はあれ以来、渡辺だけでなく文春の記事も一切読まなくなった
結果的にデタラメな憶測を記事にした文春にも責任があると思ってる
しょせん、他人のスキャンダルで醜く生活しているハイエナ連中だ。軽蔑の対象にしからなない >>898
文春砲とか言われてたのに中身はお寒いもんだしね 組織の会長職を引責辞任させて、理事も数名解任
なのに不祥事起こした当事者がのうのうとしてるって、普通の組織ならありえないよ。
棋士会で相当非難されたと思うけど強心臓だよね。 個人的に一番強心臓だと思うのは事件後嫁漫画で「カンニングなんかしないよ、人生を棄てる程の勝負なんか俺にはないし」って言ってた事だとおもうんだよね >>903
ん?時系列間違ってたか?
まぁどちらにしても三浦にとっては順位戦ならびに竜王戦が人生を棄てる程の勝負だと思ってたって事だが 渡辺は昔NHK杯でも離席したことがあって
対局相手の久保が一人で座ってるのが放送された
その映像にニコ動でボナンザタイムってコメが付く程度にはいろいろ疑われてて
嫁漫画の連載初期にその件についてネタにしたのが>>901だよ
だから事件の前 >>905
サンクス
つまりその時点から自分が不特定多数から疑われている自覚はあったのか インタビューの時系列ってどんなもんやろな・・・あれ
なぜ利害関係者である渡辺がインタビューに積極的に答える必要があったんだろうな
羽生が島に送ったメールの流出も不思議やし
謎は尽きない 刑期終えた?
自宅押し掛けて「わりぃ」が刑扱いされててワロタ 「45桂はカンニングやぞ」を渡辺に吹き込んだのが小暮だろ >>899
文春は昔からずっと誤報があったよ
年平均数件裁判やって半分以上負けてるはず
そういう実態知らないと文春砲とか信じちゃう 三浦に明日お前のスマホを調べるから持ってきてくれと伝えたらしいけど
そんなことを前日に伝えたら全力でデータ消して証拠隠滅するに決まってるだろう
ありえないわ >>914
データ履歴なんて表面上削除しても、
復元で本体に残っているのを検証できるんだよ。
ソフト購入歴だって閲覧歴だってすぐわかる。
アホ! 勝った賞金と負けた賞金足すと6000万位なんだから
3000万はもらってもいいよねぇ
迷惑かけられた方なんだから負ける前提はありえへん半々でええやろ?
あと慰謝料1000万くらいで計4000万位 ありえねえよwww羽生なんぞ理事もやってない運営に関してはひよっこが会長なんて また将棋界が荒れそうやな・・・康光会長も心身共に相当やばかったから退任も致し方ないのか・・・ >>921
どうせネタやろっておもってググったらマジで冷や汗もんや・・・
疑ってすまんな 人徳ゼロの渡辺は無いわ 肩書きも9段だし
三浦9段は同情票多いぞ 三浦もないわ
三浦の師匠なら理事復帰から数年後会長あるかもしれんが 森内はこの騒動にも巻き込まれてないし
適任だったのに。 西村が週刊誌独占告白!で「あの東大は無能じゃー、中卒のワシ(前年に落選)より無能じゃー!!東大のくせにー!!」とか学歴コンプで中傷しまくってた片上理事が復帰らしい。
ジジイの妄言が全否定されて良かった 高学歴の人って妬まれて大変だよな
友達の東大卒の子も学歴は極力隠してるって言ってた 周りが同じような学歴の環境になるから学歴隠す意味なんて実際ないだろ 西村師匠が言うように片上が無能だったとは思えないが
あの時彼が居たことがなんの役にも立たなかったのは事実で
生かせなくて惜しいと思えばいいのかどうかはわからない あれは誰がいても無理だったと思うよ
だって渡辺から聞いた島の認識が「三浦とは対局できない」だもん
その時点で会長・理事の方向性は決まらざるを得なかったんじゃないかな
竜王戦を無期限延期するという覚悟はなかったし読売もそれは許さんだろ 結局のところその時点でナベを叱りつけられる程の実績を持った人間がいなかった事が原因なんだよな・・・この事件って >>936
米長だったらどう裁いたかは見たかったね
三浦側につけば渡辺を一喝しておしまいだっただろうけど、もし渡辺側についていたら泥沼状態もありえた >>938
米長が一致率なんてあてにならんものを参考にするとも思えんがな
そもそもあの時点で既に金属探知機の導入も決定していたんだから強行しようと思えば幾らでも強行できた まぁその場合三浦がストレート負けなんかしたらそれこそ悲惨な事になってただろうけどなwww >>936
そういう人が出てくる前に決めちゃった感ある
聞き取りの際に師匠や関係者同席させないで三浦一人で対応するってのが
これまでの将棋の文化になかったって言ってる人多かった >>939
米長って基本的に強い者の味方ってところがあったから読売新聞や文春の圧力に押されて渡辺側についてた可能性がなきにしもあらず
まあ憶測と推論だから答えは出ないけどね >>941
ん・・・?三浦に帰路で電話にて入れ知恵したのってもしかして弁護士ではなく西村師匠だった可能性が・・・?
弁護士も西村が用意した・・・?だとすれば辻褄がある程度合うような・・・? >>943
弁護士は法人向け事務所だったから
ヤマダの会長の紹介じゃないか?って言ってる人結構いたけど
三浦の親族も有力な人がいるしなんともいえない >>945
三浦が動揺している状態で弁護士に連絡する事が出来るのかな?って思ったんよ
師匠に相談なら何らおかしくないし
確かに三浦の家系ならいい弁護士をつけるなんて造作もないか >>943
>西村が入れ知恵
その可能性はかなり高い。騒動での西村の行動は「私怨」以外の説明が難しい。>>848 小暮は一致率を指紋やDNA鑑定に準えた記事を書いた時点で何を言われても仕方がない
当時は黒という認識だっただのぬかす前にまず疑ってごめんなさいと言うのが良識ある社会人の姿 >>946
移動中だったっていうから連絡してきたのかも >>950
あー・・・そっちの可能性も十分あるわな
ただその場合西村九段はどのタイミングで知ったか?って事なんよな
早くから知ってたら常務会の途中に連絡を入れてもおかしくないし・・・
一応やけど自分がふと思ったのは千田が初手84歩の反則をした時もいち早く師匠に連絡入れてた事なんや
だから三浦もいち早く師匠に連絡いれたんじゃないか?ってこと >>938
米長なら普通に文春記事を握り潰してた
代わりに自分のヌード写真で紙面を埋める 精神を病んでいる人の与太話を鵜呑みにするアホバカにその
根拠を出せと言ったら、自分で調べろという返事。
ありもしない事柄の根拠なんてどうやって出せるのだwww
バカバカしくてて話にならない。 >>952
記者の間で噂になってんのに、どうやって潰すんだよ
むしろ疑惑を公にして三浦詰問、本人は否定、証拠もないから三浦出場って路線で行くべきだった
三浦がゲロって辞退したのが悪いわ
しかも、連盟職員が自宅まで行ったのに雲隠れ。連盟に電話しろよ、職員かわいそすぎる
読売もこんなやつ出せんやろ ゲロって?一体なにを?
文春以外に記事だした新潮なんて明らかに飛ばし記事だったのに・・・ まさか守衛室発言が自白とか思いこんでる病人じゃなかろうな? そもそも三浦がどうやって否定するんだよ?
「そんなに長く離席した覚えがありません」と言っても「探し回っても見つからなかったという証言がある」って時点で詰みやぞ?
間違った証言を元に詰問されている訳なんだから答えなんてその時点で存在せんよ 三浦を黒と思い込んだ10人で取り囲んで存在しない離席や千田率で追及してやむを得ず休場を口にしたけど休場届は提出しなかった三浦が悪い…か
こいつ渡辺が人を殺しても殺された奴が悪いと言いそうだな 新潮は5chのスレで直近で三浦に負けた5人を告発者の可能性ありと挙げていた人が居て
その挙げたたちが告発したって記事になっててポカーンとなった
あと第三者委員会の会見後に指導対局を受けた五段の棋士から
三浦の不正は間違いないと聞かされたので
自分はその棋士を信じるとツイッターで暴れたキッズが居た >>958
弁護士つけたあとは、会見開いてめちゃめちゃ否定しとったやろ 会見で否定したのはソフト不正についてでそれは当然常務会でも否定しているんだが…
何か知的に障害のある人? >>961
一方的に否定できる環境じゃないと否定できないよ?
否定しても即座にそれは違うって言われる状態でどうやって否定し続けるというんだい?」
ちなみに三浦の否定材料に久保戦での離席時間は存在しなかったということが無いという事は疑われている三浦側からしても離席が真実であったと思い込まされたという事やで
後に第三者委員会が映像確認しているという事は映像自体はあったってことだしな
そんな権幕で詰問してくる奴らに何を言っても無駄や 三浦は会見開いてないだろ
NHKのインタビューと反論文 ・手番で30分以上の離席
・久保が探し回っても見つからなかった
という事を前提に置かれている
外出か普段棋士が出入りしない場所しか残ってないわけで外出を除外した結果守衛室になっただけじゃないのかねえ?
詰問側も三浦もぶっちゃけ常識に疎いし「入れ違い」なんて発想もでてこなかったんやろ
実際は単なる入れ違いだったわけだけど
少なくとも渡辺が常識に疎いなんて嫁漫画でも明らかやんけ
他のトップ棋士に常識が存在するか・・・というとねえ?羽生はその状況下に於いても「疑わしきは罰せず」と言ったことは評価してもいいと思う 渡辺のウッドデッキに火のついた蚊取り線香直置きはなかなかの衝撃 福田一派による5ちゃん芸スポ速報での疑う人に対する人格攻撃は凄かった。 久保は三浦を探し回ってたと嘘をついて長時間離席してたわけだけど、その間、本当は何をしていたんだろうねぇ
真のカンニング犯は久保だろう >>972
対局中に「控室にも廊下にもトイレにもおらんぞおお!!!(対局室に居た)」と探し回る久保
面白い >>973
ホントに想像すると滑稽だわな
なんでそんな事をしに行ったのかも謎でしかない >>973
そんな状態で終盤指してるのに文春のインタビューで「負けるわけがない」って言っちゃう
第一感で「勝てるわけねー」と思ったが でも三浦事件が無かったら藤井聡太が疑惑を向けられてかもね
カンニング防止の厳格化を為されているから藤井聡太の凄さを素直に賞賛できる
そういう意味ではナベ他は未来のスーパースターの為に露払いして道を作った功労者だとも言える
スマホカンニングは何処かで向き合わないといけない問題だったから将棋界にとってはプラスの面もあったと思うよ >>978
スマホを使ったカンニングの疑いを、棋士全員で共有せず【三浦一人だけに向けていた】ことが悪質なんですよねえ >>978の書き込みが図ったこと
・渡辺一派が三浦個人を抹殺しようとした罪を
・将棋界全体に擦り付ける
すんげえ悪質
屁理屈で渡辺らの責任を棋界全体の問題にすり替えようとした犯行の瞬間、それが>>978
渡辺一派が引き起こした冤罪事件は今なお続いている証拠
彼らが自分たちの責任から逃げようとすることが冤罪事件が続いている証拠である >>978
渡辺が理事に働きかける前から規制強化は決まってました 三浦が犠牲になったので藤井が助かった説はツイッターの藤井ファンの中に見たことあるけど
あの件で渡辺に感謝してる人なんか見たことないな 三浦の犠牲は無にはなってないって言いたい感じだったよ >983の投稿 渡辺らの責任を棋界全体の問題にすり替えようとしている人間が居る←>>978を見てこの事実をはっきり認識する必要がある >>978
今現在、なぜ渡辺は藤井にカンニング疑惑をぶつけないんだろうね?
ぶつけても、いいんだぜ?
ぶつけてみろよ「藤井さんはカンニングしてるに決まってる」ってさあ 2500万円という金はだな
無根拠に人に疑いをかけることができる権利を買うための金じゃねえんだよ
無根拠に人を疑って棋士生命を奪おうとした罪滅ぼしの一端でしかないんだよ
> 2500万円払ったのに
> 払ったのに
> のに(何でまだ責められるんだ)
バカが
商行為じゃねえんだよ 名人戦の途中だろうがさっさと双方この場を設けて説明しろや >>978
妄想にも程がある
讒言の時ですら羽生・渡辺の一致率が高いのは当然のこととして除外されるという論調だったのに >>987
そもそも2500万払ったというソースがどこにもない
1億の何処からかの寄付金という話もあるがそれなら2500万はどういう計上になってるのか?って話だしな 連盟には定期的にまとまった金額を寄付してる団体や法人は存在するし
個人でもいるってことを考慮して複数年の寄付金と過剰になってるかどうかが問題で
それは騒動の時に公開されてた決算書で比較した人たちがいて全然わからんという結論だったはず 1人の棋士人生を終わらせた場合の賠償金と言うなら1億じゃ少なすぎるよな
冤罪が成立していたら何もかも失って勝つ為に汚い手を使った奴として後ろ指を指される人生を死ぬ迄ずっと強要される事になった 冤罪を周知させたかったからそれこそ杉本さんとセットで表に出せばよかったかもな >>996
和解したころは連勝でブームになりつつあったから >>997
もう一人の藤井(兄弟子)とセットになってたからねえ・・・
杉本なんて今でも解説の仕事なんてほとんどないやろ・・・ さすがに三浦の名誉回復させるためとは言えそれも無理筋やろ このスレッドは1000を超えました。
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