菅井には失望した

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:48:43.13

なんやあの将棋は
あれが全振り飛車党を代表した結果かと思うと泣けてくる

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:57:40.59

これで菅井が振飛車辞めたら笑える。
広瀬も振飛車辞めて一段階上に上がったし、もしかしたら…

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:04:41.68

そこまで期待するほどの棋士か？

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:06:17.09

まだ早い！

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:09:22.32

順位戦で土つけてたからな、いい勝負が見れるかと期待したが
まあこの局は作戦負けの感が大きい、出直しだ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:17:54.01

位取りして玉を固めるなんてアマチュアでも出来る戦い方で押し切られたのが痛いわ
いつもの藤井みたいな広い玉でアマには真似できない戦い方で勝ったなら救いようあるんだけど

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:22:32.70

序盤に端を突かれた時にあー、なんかもう無理そうと思ったわ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:23:27.66

なんというかやりすぎたよな
A級で大人しくやってれば唯一の振り飛車ってことでみんな可愛がってくれたのに
タイトル戦に出てきたからにはボッコボコは不可避
本気なので

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:23:46.14

>>3
振り飛車党最後の希望

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:26:58.14

やっぱり振り飛車はダメなんだよな

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:29:05.73

アユムの動画をちゃんと見て反省した方がいい

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:43:49.04

飛車振りたいのは分かるけど
序盤早々形を決めすぎなんだよな
相手の陣形を見てから飛車振る筋決めたほうが
一手得できるんやけどな
菅井君はその辺まだわかってないみたいや

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:55:54.71

まああと二局楽しくさしてよ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:56:12.28

徹底的にやる
2度と振る気が起きないぐらい徹底的にだ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:59:50.28

でもAIの振り飛車は聡太より強いんでしょう？

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:02:16.25

>>15
藤井が勝つ確率より宝くじ1等にドンピシャで当たる方が確率が高い

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:48:08.08

菅井は居飛車に転向すればいいのにな
研究力と努力できる能力があるのに振り飛車とか勿体ないわ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 00:42:13.22

頭悪い奴は一つの物に固執する

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 00:45:18.55

>>18
お前それ藤井の目の前で言う度胸あるか？
何一つ成し得られなかったお前のようなクズ風情が人様に偉そうに言う資格は、ナイ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:08:40.83

>>17
B2にいた時結構居飛車指してたよな
今は亡き橋本にNHK杯で角換わりで勝って、橋本が「こんなの予想できませんよね」って苦笑してた

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:13:24.52

それでもお互い銀冠のがっぷり四つで150手近くに及ぶ熱戦だっただろ。
評価値がなければ、居飛車党 vs 振り飛党のトップ対決にふさわしい戦いだったと思うぞ。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:27:27.86

ＡＩが将棋で人間を超えた時代に、ＡＩが不利と判断してる飛車を振るプロって何でいるの？
完全に相手のミス頼みって事？
素人ならそれでいいけどプロでそれは良いのか？ｗ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:34:14.24

>>21
評価値と9筋も見なけりゃ熱戦だった気がする

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:39:57.86

>>22
永瀬を始めとする居飛車党のプロ棋士がみんな負けたから、今菅井が藤井と戦ってるんだけどな。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:45:26.98

振り飛車みたいな手損の戦型でこんなに勝ってるのにもったいないな
アマなら振り飛車だろうが関係ないけどトップ棋士同士ならハンデを背負って戦うのと変わらん

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:51:21.20

飯野愛「何で端を受けなかったんでしょうね」

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:21:12.27

菅井って電王戦リベンジで振り飛車捨てたイメージあるけど

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 02:32:01.77

タオル投げるレベルの大差

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 03:33:20.80

>>25
これはもうハンデ解消のために藤井くんにも振ってもらうしかないな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 04:01:32.94

端を受けずに銀冠
捌けないまま桂損
先手を助けた暴発

いったいなんだったのだろう

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 04:18:51.79

今回は人間的にも中盤以降先手が押してるのが分かりやすい将棋に見えたな、位を取って駒得もできて最後は右辺も端も制圧してたし後手はやりたいこと全部潰されていかにも辛そうだった。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 04:41:13.57

振り飛車だから勝てないわけではない
居飛車党の棋士も藤井には歯が立たないんだからｗ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 05:44:21.36

>>22
とはいえ有利は評価地で200点くらいでしょう
一手緩手くらい
誤差だよ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 05:45:18.71

>>32
しかしここまで一方的なタイトル戦も珍しい

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 06:13:39.11

振り飛車宣言した手前居飛車が指せないのが辛い所
居飛車も結構強いのに

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 06:21:12.33

個人的に振り飛車だったから負けたという感じは全く無い

9筋の突破に、特に95の地点に対して所々歩切れを餌に
45桂取り、その桂を87に使い、45に飛車が浮く
藤井叡王の一連の構想が素晴らしかったにつきる
突破してからの金銀の指し回しも、とても勉強になったな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 06:22:24.98

振り飛車は不利飛車だから

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 06:25:25.01

振り飛車どうこうでなく、単に序盤の作戦、中盤の構想力、終盤力の全てで藤井叡王が勝っていたから何一つあやをつけられない完封将棋になったと言う説はあると思う

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:11:53.41

菅井さんもビックリしてるやろあまりにも通用しなくて

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:33:53.20

次の菅井の先手番が大事だな
これで一つ取れれば藤井への挑戦者としてのノルマは果たせるし、最高の作戦をぶつけて負ければ3タテ濃厚になる

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:40:37.25

振り飛車やってんのが言い訳っぽくて無理だわ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 07:59:20.41

>>22
まあ角換わり最新定跡搭載の先手水匠と未搭載の後手水匠を100回くらい戦わせて唯一後手が勝ったのが三間飛車だったらしいけどね

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:14:08.46

菅井って普段から筋悪ゴリ押しの下品な将棋で1ミリも応援する気湧かない
ざまあみろ菅井

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:18:51.98

ちょっと記憶違いだったわ
水匠同士のテストだと定跡搭載水匠が未搭載水匠に対して先手番で100戦100勝で、
そのままAIの大会に出して唯一先手番で負けた相手が三間飛車ってことだった

https://denryu-sen.jp/denryusen/dr3_production/dist/#/dr3prd+dr3prda-7-bottom_suishoo_juststop26fu-600-2F+suishoo+juststop26fu+20221204175538/0

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:24:32.76

終盤に勝負手は色々出してたが作戦負けやな。
順位戦みたいに1発当てれば勝てるがスッポ抜けたら惨敗。
渡辺は毎回接戦するよなあ終盤まで。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:26:17.05

結果だけみれば対藤井戦での先手番は3勝4敗でかなり善戦してる
確率で言えば0.429

ポジ要素はあるから菅井は悲観しなくてもいい

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 08:30:46.80

そもそも後手番で三間飛車選んだのがらしくない。イキリならゴキゲン中飛車だろ!

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:03:24.54

菅井の2022年度成績

先手　21戦11勝10敗　0.524
後手　19戦14勝05敗　0.737
直近の先手で2連敗中

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:11:10.29

角ワープしろ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:12:55.94

まぁ、菅井じゃあんなもんだろ。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 09:48:07.63

>>6
これな、普通に淡々と勝たれた
王手すらかけられなかったし、相手はパッパと捌いてるし…

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:01:57.38

>>8
そんな出る振り飛車は叩かれるみたいな…

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:09:54.14

挑戦者は3間に振ったあと、4間に振りなおす。その2手分が9筋の位取りになって、対抗形模様からの9筋突破。
叡王は早々と秒読みになったがノーミスなので序盤から中盤で勝負あった感じ。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:17:37.07

久保さんの「もう飛車を振る場所がない」を思い出すな
辛いタイトル戦になりそう

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:28:21.88

後手やったからな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:38:27.74

shake it baby

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:45:31.44

ある程度は想定の範囲内だったでしょ。
私の世界（ウォーズ初段）には関係ないないことさぁ～

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:46:35.03

振らない振り飛車
もしくは0手で2筋に振った振り飛車
を作るんや

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:50:12.22

>>54
私の座る席がないみたいだな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:52:55.97

藤井相手に振り飛車で後手は2手損って感じだった
菅井さんが優勢って場面なかったろ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:54:38.04

菅井さんはファンサービスがよくて好きなんだけど
頑張って欲しいな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:00:37.75

アンチ藤井くんの羽生オタざまあwww.

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:25:52.19

９筋詰めさせて相銀冠って何がしたかったんや

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:50:41.95

>>58
振り飛車党形而上学派の誕生である

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:58:15.20

74歩早かったからミレニアムにしようと思ったけど断念したかな
銀冠にしたのは地下鉄飛車のためだろうけど結局逆用されてるしな
菅井って久保藤井佐藤あたりの振り飛車と違って序盤センス全然ない
序盤不利になるヤケクソで捌きあいに出るしつこく絡んでるうちに相手がミスる
菅井の勝ちパターンこれしかない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:16:58.71

>>58
飛車を0手で振れたなら
https://note.com/honeywaffleshogi/n/n5786cea7709f

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:47:16.31

飛車も角も交換されないように後生大事に逃げ回るのが「自称最高の振り飛車」なの？
気持ちよく捌いていくのが振り飛車の醍醐味じゃないの？
一体何を見せたかったの？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 12:48:33.02

まあ後手番は仕方がないんでないの？
居飛車だろうが振り飛車だろうが藤井の先手番に勝つのは至難の業なんだし
菅井が勝つパターンとしては、先手番を確実にものにして後は最終局で
先手番を引けるようにお祈りするくらいしかないんでないの？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:00:01.42

先手番での戦いを見てみないことにはね
順位戦のような快勝が見られればあっという間に評価は一変する
もちろん負ければ…

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:08:16.81

>>22
ＡＩ将棋同士でも振り飛車が勝ってるんだから

だいたい咎める側がＡＩと同等の強さでもなければ、ＡＩの結論なんて人間同士の対戦にはあまり意味を成さないよ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:14:08.37

マジで33-0レベルの内容だった

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:16:04.54

でも順位戦で勝ってるからねえ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:21:01.82

>>40
中飛車しかないしそれで負けたら絶望

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:31:17.58

>>72
なまじ勝ったばかりに肝心のタイトル戦で対策されるのでは？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:47:11.36

次は中飛車かー
里見との王位戦記念対局よりかはまともな内容になるだろうけど似たり寄ったりじゃないかなあ笑

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:53:04.08

新手の飛車ワープを炸裂させるしか藤井には勝てないだろ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 13:59:22.22

ワープっていうと反則してるみたいだから
「菅井先生は色々な意味でちっちゃいので駒を超えて量子効果で飛車の波動関数が有限値を持つためトンネル効果により任意の場所に出現した」
こんな感じでどうかな？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 14:02:52.47

穴熊で固く囲った菅井を1分将棋になった藤井が淡々と解体していくシーンが目に浮かぶ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 14:07:14.36

>>77
自然現象ならしょうがな…ダメです

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 14:43:54.78

>>77
色々な意味でちっちゃいw

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 16:21:56.31

開示請求されっぞ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 17:21:31.19

そもそも昨年度の藤井の先手に勝った棋士なんてナベと永瀬しかいないので
振り飛車がどうとか菅井がどうとかいう話ではない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 17:28:01.09

振り飛車は先後の差がでかいよ
弱いやつは逆転負けがあるから関係ない場合もあるけど

藤井みたいなミスが少ない棋士に後手振り飛車はきつい

菅井はいままでほとんど先手ばかりだったから
番勝負で先後が交互だときつい
http://kishibetsu.com/taisen2/8/7/1278-1307.html

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 18:57:47.87

前後の差は居飛車でも大きいと思うが
そもそも藤井は昨年度先手番で33勝2敗で勝率94.3%とかいう異常なデータがあるし、
対藤井においては後手が居飛車とか振り飛車とか関係ないかと

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 19:16:48.66

調べたら藤井の振り飛車の先手の勝率
35勝2敗というとんでもない数字だな
しかも負けたのも2019の久保と2020の永瀬相手だけだしな

まあたしかに居飛車振り飛車かんけいなく先手で強いていうのはあるけど

まだそこまで強くなってないデビューから通算しても
35勝2敗というのはすごいよ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 19:22:16.58

そもそもA級で振り飛車党が菅井1人しか居ないことから明らかなように上位に行けば行くほど振り飛車党は少なくなるし、
必然的に対振り飛車勝率は高くなるやろ
そうじゃなかったら永瀬や広瀬は振り飛車党から居飛車党に転身しないよ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 19:29:07.11

振り飛車大将がこれじゃあぁw
前の叡王戦みたいに時間指定できればワンチャンだったんかな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 19:29:13.10

>>9
振り飛車党息してる？ｗｗｗ
って言われてるぞ
https://times-abema.ismcdn.jp/mwimgs/e/b/-/img_eb7ab0ef46c89c48f855589d8d08f68b33715.jpg

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 19:48:40.06

>>75
先手だと中飛車しか選択肢ない
それで負けたらもう終わりよ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 19:48:41.81

失禁した

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 20:00:53.71

まだ早い

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 20:05:08.11

あんなにドヤってたのにね

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 20:05:10.93

叡王戦が終わった時に振り飛車の可能性が少しでも残ってると良いんだが

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 20:18:16.38

>>93
振り飛車の可能性という以前に
戦法問わず、藤井に勝てる可能性がなくなってきてるだろ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 20:20:00.80

>>87
今回、持ち時間ではうまくやれてただろ
藤井は長時間の対局に慣れてて
叡王戦にしてはちょっと時間使いすぎてたぞ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 20:28:54.49

>>94
頼みの綱の膀胱責めも決着間近に水を飲まれて指す手なしになったな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 20:29:50.62

それを反省してたって事は次は調整してくるって事だ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 20:38:37.42

9筋に香車ロケットオラオラしたら飛車フワッと浮かれてハイ終わりってされたんだぞ
水呑み百姓と天女くらいの差を感じたわい

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:07:33.00

藤井君の研究手外すには
もう飛車振るくらいしかなかろう

正攻法じゃ勝てないんだから
藤井AIのバグ探して突かないと

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:08:02.36

>>95
秒読みになったときはこれ負けたわと思ったが最善ラッシュされたの恐ろしかった

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:11:07.03

>>99
AI研究揶揄して藤井くんの将棋は好きじゃありません！とか言っちゃったからそれは無理

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:12:54.15

次も振り飛車、次々振り飛車。
戦なのに作戦を先に伝えるとか、鍛え過ぎて脳も筋肉になっちまったのかな…

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:14:33.14

かつてタイトル戦で先手なら石田流、後手ならゴキゲン中飛車と戦法まで指定して予告した棋士がいました

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:18:33.47

>>101
内心、六冠は絶対許さんマンになってると思うよ
菅井に対しては

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:22:02.25

許さんと言うより弱くてがっかりしてそう

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:25:44.39

>>105
藤井くんとて高1、高2の時に対戦したあの菅井の態度はさすがにどうかと思ってると思うぞ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:41:34.70

振り飛車だから負けた、のではなくて、ただ単に棋力が遠く及ばなかっただけでは？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:44:11.00

>>100
負けたは藤井側、最善ラッシュされたは菅井側
結局お前はどっちなんだよ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:44:12.73

>>68
そう、先手藤井にはほぼ勝てないから、千日手狙いで行くしかない。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 21:47:00.92

>>108
された→敬語

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 22:12:41.57

菅井は藤井コンプレックスが強すぎるんだよなぁ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 22:15:25.37

菅井はストレートでボロ負けしたら引退するの？
前に存在する意味が無いなんて言ってなかった？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 22:20:11.62

次は居飛車で行けよ
藤井は予想していない

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 22:35:19.85

AIに振り飛車完全否定された

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 22:41:15.97

対抗系は相手の玉を攻めるのに自玉の前の歩を進めねばならず、
防御を弱めながら相手の玉に迫ることが求められる。
だから攻めに転じるには精緻な読みが必要だが、
そうした読み合いで藤井六冠には敵わないので厳しい戦いになる。
少しでも隙を見せたら今回のように一瞬で自玉に迫られるだろう。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 23:18:58.29

どうも奨励会員の藤井と指したときに、藤井が投了したので、まだまだ指さないといけないと説教始めたら、完全に詰んでるのを指摘されて、自分がわからなかったのを棚に上げて、プロ棋士の先輩に対して生意気な奴だと怒ったときから、大嫌いという話なので、六冠だろうが七冠だろうが、永久に嫌いなんだろう
その程度の男に期待しないといけないのが、現状の振り飛車ということか

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 23:26:45.74

その話本当なのか？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 23:35:03.73

藤井淡々と8間飛車

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 01:05:06.82

またずいぶん尾ひれがついて大げさな話になってるな
これだから粘着藤井オタは恐ろしい

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 01:05:58.82

>>19
おいワザと勘違いすんな、藤井叡王は完璧だ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 02:55:51.04

まあ次は先手だし1回勝てば分からんよ
短期決戦だし

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 02:59:14.03

振り飛車には失望した

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 05:04:44.16

居飛車は昔の船囲いから、左美濃、穴熊、エルモ囲いへと
戦術が進歩したのに、振り飛車は十年一日だから仕方ない

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 07:23:40.96

映像で残ってる菅井の態度のアレな対局再放送してほしいね

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 08:10:52.03

先手番なら振り飛車と後手番なら不利飛車と表記すれば先後まで分かって便利

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 08:47:41.63

後手番では藤井の先手角換わり受けるのが最善なのに、振り飛車とかやるなんて恥ずかしいよ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:04:25.36

角換わりってAI的にはほぼ先手勝ちなんじゃないの？

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:08:56.02

>>82
負けるのはしょうがないかもしれない
でも内容がアレすぎる

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:12:37.85

でも菅井先生はやくから来てて
座布団に乗っかってごそごそしてて可愛いかったじゃん
お祭りまてなくて朝早くからハチマキしてるちびっこ感
こっちまでワクワクしてきたし
失望はないなあ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:17:25.84

>>117
本当だよ
藤井を生意気と言いふらしてた菅井に
杉本師匠が菅井君も生意気でしたけどね、と皮肉ったほど

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:21:51.90

菅井先生は帝国陸軍の軍人さんの薫りがするなあ
貴様～なっとらん上官に歯向かうとは
的な
そういうカラー好きな人にはたまんないよね

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:24:18.39

将棋指しなのに体育会系とかウゼェ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:31:56.32

>>130
他人を生意気だなんて思うやつが謙虚なわけないしか

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:35:36.13

1分将棋であれだけ最善手指されたら無理

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:37:24.73

歳下への振る舞いよりも先達への敬意の無さが気になる
久保先生や藤井猛先生を差し置いて自分が振り飛車最強みたいな発言は本音の部分だよね
年功で藤井六冠に大きな態度を取りなが年長者には序列を持ち出すのはな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:45:57.62

今の振り飛車党で最強なのは事実

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:47:45.58

結果が伴わなければ口先だけのピエロ
主人公かピエロか、菅井の今後に注目である

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:48:10.77

菅井と勇気は少しの差で中学生棋士になれなかったから
藤井に対するライバル意識が強い
俺だって天才じゃんていう

もうさすがに勝負付けはついたが

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:56:44.84

>>138
中学生棋士って凄いんやなってタイトル獲得数でわかる

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 10:05:57.83

名人への赤絨毯の上を歩くのは確実だもんね

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 11:07:49.55

>>132
運動部に所属していたわけでもないのに体育会系とかただのワガママな男だよ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 11:25:37.14

体育会系被弾しとるが、体育会系はむしろいらんこと言わんとこ、が身に染みついてる人間になる
いきったりすんのオリンピック出るレベルのトップ、それでも若い頃だけの人が多いよ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 11:57:41.12

菅井は藤井聡太に忖度しないから大好きだ。こういった漢はもっと評価されるべき。藤井聡太の将棋はつまらない、好きではないとハッキリ言えるのは男の中の男だ。

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:08:54.05

ハッキリ言ってなおかつ勝つならそれで良いけどボコボコに負けてるんだからお前のセンスないねって感じでダサすぎるよね

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:14:34.65

筋肉鍛えるなら別のところ鍛えろよって話で

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:20:54.07

最強だと思ってもそれを自分では口にしないのが棋士の美学だと思うけどな
棋界随一の率直な物言いをする渡辺ですらその辺りは気を付けてたと思う

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:26:00.08

>>143
タイトルホルダー(当時)がぽっと出の中学生にマウント取って、先輩棋士にはゴマすり発言
むしろカッコ悪いです

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:28:00.59

青野とか神崎とか山本ヒロシとか、菅井以外にも藤井にバッサリノーを突きつけてる棋士はいるにはいるんだけどね
悲しいかな全く注目されない

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:29:37.80

どうせなら大口叩いてボコボコにされた後に今日はこれくらいにしてやると言って欲しいわ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:30:30.75

そりゃあ勝てないんだから
何言っても負け犬の遠吠えだろ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:37:09.60

青野はなー
藤井の目の前でもアレだからむしろカッコイイかもしれない

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:37:52.09

>>143
藤井の先手角換わりウケれないカスの方がつまんないだろ
今の時代で2手目△34歩指すようなやつは棋士の資格なんて無い

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:39:40.61

>>151
対局では遅刻で挑発して
しまいにはダラダラ伸ばして投了拒否したのに
耄碌したとしか思われなかった

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:42:29.52

>>143
声高に拡散した「つまらない将棋」に負け続けるなんてそんな最悪最低な事あるか？
最強無視して面白い将棋(自称)打ちたいんなら一人でお人形遊びでもしてたらいいよ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:56:22.76

失望するほど期待もされてないだろ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 12:57:39.51

聡太が2連勝したら、1局くらい飛車振って遊んで欲しい

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 13:03:50.29

神崎はマナーに対する苦言で青野と山本はなんだっけ？

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 13:11:13.17

先手番では振り飛車らしい将棋を期待してる

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 13:17:46.49

青野は藤井本人の目の前で同じ戦型しか指さない人はつまらない
羽生さんは色んな戦型を指してサービス精神があった
とか言ってたな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 13:25:42.17

本当にサービス精神あるなら藤井みたいに2手目△84歩固定で勝ちまくってくれた方がファンも喜ぶよ
羽入みたいに2手目△34歩で勝率の低い戦法ばっかりやる奴はファンを裏切ってるね

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 13:36:30.09

失望しない
最初から期待してないから
滑稽…笑えないけど

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 13:52:47.21

>>143
AI研究バリバリの永瀬や豊島じゃなくて中学生に言ったのが今更ながら恥ずかしい

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 13:56:55.51

これからでしょ、菅井も後手で1局落としただけだし。
多分次はゴキ中だろう。

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:06:27.97

>>162
かなり経ってから「誤解された」とか言ってるのも輪をかけてカッコ悪い。
ゲラチェックがあったはずで、内容に関しては菅井と編集者の問題じゃん。

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:08:06.22

杉本師匠佐藤会長と2連敗中の先手より挑決で永瀬に勝ってるし後手の方が期待値高かったんじゃね
昨年度の勝率も先手5割2分で後手7割3分だし

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:11:27.58

藤井もよく角換わりで41に飛車を振ってる
これが真の振り飛車だろう

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:27:26.15

29連勝を果たした段階でも一般棋戦最年少優勝や数々のタイトル記録を更新するなんて思ってた人は極々少数派だったろう
藤井が豊島永瀬レベルの棋士に落ち着いてたら菅井の発言も辛口だが一理有ると歓迎されてたはずだけど、まさかの羽生すら見劣りするレベルで数々の偉業を成し遂げる最強棋士になったのは菅井とって不幸というしかない

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:32:59.97

新入社員に意地悪したらそいつが最年少社長になったみたいな感じな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:38:06.16

一番ダサいのは藤井がAI暗記に頼って勝っていると思い込んで言ったことでしょ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:41:48.62

不利飛車

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:11:47.64

永瀬「随分生意気な奴だと聞いていたが炎の七番勝負で会った時謙虚で礼儀正しい彼だと知りvsを申込みました。」

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:15:17.10

>>168
新入社員に説教こいたらそいつが豊田章男だったと言う

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:20:44.20

>>42
なんかいろいろ混じってるぞ
最新定跡搭載水匠は先手で自己対戦100連勝、大会でも2大会通して先手では1敗しかしてなくて、その唯一負けた一局で相手が使ってたのが後手三間飛車

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:44:17.12

>>171
結局、才能ある若い子を妬み嫉みで悪く言ってただけなんだよな
なんだかんだで永瀬は恩恵受けてる

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:55:12.80

菅井も今泉による体育会系の根性論精神論でトラウマを植え付けられた被害者と言えるのではないか？
小学生の頃からあんなのと接してご飯を食べる時でも上から目線で説教されてたら今の菅井みたいなイキリチビ的な残念な大人になったとしてもおかしくない
いわば虐待されて育った児童がいびつな性格になって後に凶悪犯罪を犯すようなもの

菅井竜也は被害者である

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 16:35:22.54

>>146
歴代の猛者は将棋というゲームで人間がそして自分がどれだけ不完全か熟知してるよな
派手な物言いしてるやつは世間知らずにしか見えん

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 16:40:03.67

>>167
いや、自分もそうだが最強棋士になるだろうという予想は結構あったぞ
強固に否定する層が頑迷だっただけで

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 16:42:02.52

>>167
いや炎の七番勝負の時点でただもんじゃないと普通思うよ
すでにA級で指し分けの実力って書いて俺は叩かれけど菅井はプロなのに先見の明が無さすぎる

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 16:45:58.03

>>164
その言い分って歯に衣着せぬ物言いでかっこいいとか言ってる菅井ファンへの裏切りなんだよな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:01:55.39

今の藤井ならまだしもタイトルホルダーが中学生の新米棋士にイキるってものすごくかっこ悪いな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:13:01.68

記事から一部抜粋

「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝の方が価値がある。」

藤井も菅井に評価されたいとは思っていなかったと思う…

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:31:23.19

順位戦で負ける可能性のない相手に金星を与えてしまったからこの番勝負は3連勝で2手スキも許さん圧勝で二度と生意気な口をたたかないよう調教しておかないと。キャンキャン騒ぐ犬は鉄拳制裁。

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:33:04.83

>>181
藤井は昨年1年間だけで「タイトル獲得＋棋戦優勝」が10回と言う歴代新記録を樹立したんだけど、菅井さんは評価してくれたのかな？(´・ω・`)

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:35:09.64

>>177
その最強棋士予想は言うても谷川とか渡辺レベルの当代最強棋士レベルじゃね？
今の議論の余地なく歴代最強棋士予想までしてた人は流石に指しすぎ扱いだったと思う

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:40:16.00

>>184
三段リーグ経由なのに最年少棋士、デビュー以来29連勝、炎の七番勝負、全棋士参加棋戦優勝、記録四賞独占
どれを一つ取っても未来の大器だが、全部やったら期待せずにはいられない

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:47:05.31

>>185
詰将棋解答選手権もあるでよ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:47:33.56

>>167
いや、そうでも無い
炎の七番勝負を終え29連勝を達成したあたりでは藤井は15～16歳でのタイトル獲得するのではと言う期待も多かったし、ワイドショーなんかもそのような論調で特集を組んでたくらいだ

藤井は史上最年少の17歳11ヶ月で初タイトルを取ったにかかわらず「遅すぎた」「満を持してようやく」と言うムードがあったのは、新人の頃の鮮烈な印象と期待値の高さ故だよ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:57:41.32

藤井の経歴(子供時代)
８歳　詰将棋解答選手権で谷川に勝利
９歳　創作詰将棋が専門誌の年間優秀賞を受賞
11歳　史上最年少で奨励会初段に入品
12歳　史上初めて小学生で奨励会二段
12歳　断トツ史上最年少で詰将棋選手権優勝
13歳　史上最年少で奨励会三段
13歳　詰将棋選手権で２位者の３倍以上の速さで満点解答
14歳　三段リーグ１期抜けで史上最年少プロに
14歳　炎の七番勝負で強豪を相手に6勝1敗
14歳　デビューから無敗のまま新記録の29連勝を達成

このヤバすぎる新人の将来を期待するなって方が無理ないか？

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 17:59:08.63

菅井のイキり発言は朝日杯取った前？

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:01:34.26

ハッタツに負けるとは…

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:04:14.50

>>189
王位獲った時じゃ無かったかな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:07:16.19

>>190
おまえら羽生オタって、発達障害・知的障害・人格障害・精神障害の四冠王だよね

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:08:28.36

アベマトーナメントのドラフトでも西川に対して将棋はアレだけどってけっこうな酷い事言ってたよな
仲が良いから許されるんだろうけど西川のファンがどう思うかとか考えて無いよなあ
そこら辺がイキリドチビと揶揄される所以なのだろうが
もう30のオッサンだろ？キッツイよな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:08:33.86

無職、無配偶者も

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:11:12.90

>>189
また一部抜粋

「昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」

謎の上から目線…

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:13:34.63

>>180
チビだからしょうがない
大目に見てあげてよｗ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:14:05.49

>>193
正直、菅井は暴言が多いね
里見の編入試験で解説してた時は女流棋士を侮辱するような物言いをしてたし、弟弟子の横山友の評価のされ方なんて酷いもんだよ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:20:36.12

菅井のジョーク交じりの激励を暴言と感じてしまうとか
藤井ヲタもハッタツなのだろう

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:21:29.91

棒言戦法

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 18:26:10.89

>>95
局後に反省してたから多分改善してくるぞ