伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part11
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多分だけど37歩成同金43桂なら64銀が最善だったみたいだから
37歩成同金が入ってなくても同じだろうと思ってしまったんだろうな
実際は37歩成を入れなかったことで35桂が打てるのが恐らく誤算 残酷かもしれんが対局室大きく映してくれAbemaさん >>1
おつ
何がヤバいって横山が一目危ないって解説した58玉もほぼノータイムなんだよな とはいえ、ここから俺が指したら後手で負ける自信はある
プロ同士ならもう無理だろ 今見たけど豊島いったいどうなってしまったんだ
この時間にこれは普通じゃなさすぎる >>3
同じだろうと思ってたというより
37歩成が入っていたかよく確認せずに指した感じかな… この将棋途中まで前例通りだし43桂以降掘り下げる意味ないし感想戦やる意味ないよな 勇気の予想だったけど永瀬もこういうのあったよな
永瀬豊島は研究範囲ノータイムだから
羽生藤井みたいに研究範囲でもある程度考えながら指すのが良いということか 永瀬はこういうミスしないからマジでめちゃくちゃ記憶力いいんだろうな
30代でどうなるかわからんけど 豊島… 最近棋風改造したのか中終盤強くなったと思ったのにこの体たらくか… 盤面見れないけど、豊島がなんか手順間違いでやらかしたの? トヨピ「大事な一戦なのにマウントとりたいがためにばかみたいにすっとばしてしまった・・・」 豊島の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ豊島に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 1分でもしっかり考えればこういうのなくなるだろうにな
王将リーグで痛い目にあったやろ しめしめ手順どおりだぜって思って指してたんだろうな 研究でポンポン指していってすっぽ抜けって前も見た気がするんだが…その時は銀損になって早々に終わったような こういうのは悲しいな
白組が挑戦してくれればいいが… >>18
永瀬も多分対服部戦でやらかしたと思うぞ
まあ、自分の先例を自分から手を変えてたからそんなわけないだろって言われたけどな 棋風改造で終盤強くなったといってもこれは逆転無理だろ 明らかに勝負どころの複雑な局面で全く時間使わずに敗勢だから
間違いなく暗記ミス >>31
はっきりとは覚えてないけど豊島はこんなのがたまにあるな
ここ数年で3回目ぐらい？ ここはアトラクションとしてWさゆりのキャットファイト解説をお送りして欲しいわね 次の47銀で俺でも勝てそうなくらい差がついてるんだけどｗ >>24
手順違いというか成り捨てが入ってる入ってないで違うのに入ってる前提の指し方をした結果自玉がやばい これ豊島まだ気づいてないの？さすがに手止まったし気づいてる？ >>51
次は46金のはずだが金ワープになるから気付かないわけがない 王位リーグPO 羽生豊島なくて今日の勝ち負けで決まるのか 角換わりの記憶違いは本当に取り返しが付かなくなる
他の戦型なら、ちょい悪で済むが 今日は羽生がすごいというのではないけど羽生はなんかもってるんだなって感じする >>51
数手は気が付かずにぽんぽん即指ししてたね 最近の将棋ってノータイムで予定通りって言いたいのが多すぎんだよな
藤井君はやはり一手一手考えてるから強い 次期会長として豊島に説教だな
持ち時間いっぱい使って反省をうながしてやろ とはいえ角換わりで一手数分とか使ってたら暗記局面だけで2時間近く消費しちゃうからなぁ >>46
王将リーグの羽生戦じゃね
藤井とでも銀損を王位戦でやったがあれは考えすぎてやらかしたらパターン ある程度の棋力があれば最善は指せなくとも複雑な局面であること、勝負どころであること、は秒で理解できる
にも関わらず、ましてやプロが時間使わず指したんだから原因は暗記ミス以外に考えられない >>39
永瀬豊島の王座戦で勇気が永瀬に
永瀬が手順違いしたんじゃないか的な事を言ってた記憶が 昼飯食って戻ってきたらもう羽生優勢かよ
何が起きたんだ時間も使ってないのに 王将戦と同じだけど、羽生さんと指してると間違えやすいとかあるのか？
忘れてそうな手順に誘導してるとか。 今年のワースト将棋かもな
これが永瀬ならザマァと思うが、豊島だと哀れみがある youtubeの真横映像を遡って豊島の姿確認してるけど
羽生離席したときにうなだれて首捻ってたな
こりゃあかんわ いくら確認しても記憶違いは起こると思うけど大一番で続いてるのが運がないな 豊島はナベとの棋聖戦で飛車の引き場所間違えたこともあった これはプロが見たらもうどうにもならんような差でいいの？ >>36
横山と和史でフィッシャー30局くらい指してもらう
冗談抜きにabemaスタッフアタマ抱えてそうだな
朝からのリプレイを繰り返すしかない とよぴ17分しか時間使わずに適当に指していきなり負けそうって何やってんだ
後で岩佐にビンタされるぞ 仕方ないんや。
豊島は、イジメられている三姉妹の次女に会いに今日中に大阪帰らんとあかんのや。ゴールデンウイーク終わって学校いってきた次女に頑張ったねって声をかけなきゃいかんのや。 >>78
記憶違いは仕方ないが、急所の局面だから確認の読みくらいはせんと >>69
あ、確かに言ってたね。しかも確か気づくのすごい早かったような。 もし豊島がめちゃくちゃ堂々としてたら羽生も自分がよさそうに見えるけどまだ研究範囲なのか？と疑心暗鬼になりそうだけど おお、羽生さんめちゃくちゃ強いな。
これで王将に続き王位にも挑戦決まりだな >>66
ああ、それかも
羽生全勝挑戦が決まった局だった気がする これは解説辛そう
ここから延々無駄話せんといかんかも 64銀は自然だし手拍子で指しちゃうのは分からんでもないが
67歩打たれて気付かないのはなあ 羽生「今のうちに会館建設の寄付金お願いしにいこうかな…」 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い（観戦記者が入室したので）
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>64
後手玉も薄いから可能性はなくはない
秒読みとかなら全然逆転も普通にある
王将戦の銀損はどうしようもないが 将棋フォーカスの講座見たら
もう戦う顔をしてない
どうしてこうなった >>94
羽生は普通に指してただけだが、豊島が暗記間違えで大ポカをした 年一でやらかすよな
なべと藤井とのタイトル戦でも暗記違いでやらかしてる >>84
終盤ならわからんけど、先手陣だけ1人終盤戦だと厳しいかもしれん あそこが急所の局面と言われても普通はまだ全然そんなことないからな >>45
へーこの盤面やべえな、銀打してから桂飛んで金打って37歩成で殆ど後手勝ちに見えるけど、1000点くらい後手寄り? >>108
謝罪はいらないけどこのままだとB1転落も遠くないよな つべで見てるが心なしか豊島の顔が紅潮してるような。。
自分でも遅ればせながらポカに気づいたんちゃう 次指すのはどう読んでも悪いから攻めるしかないって開きなった時だな >>105
ただ相手が大錯覚しただけなのに、何でもマジック扱いするな 記者が入ってくるのもなにげに心が折れるだろうな
やっぱ事件だよなこれって まあ羽生の43桂は悪手とはいえ細い道を歩かせる手だからマジック的とはいえる よりによってこの対局を解説付きで中継されるのは笑う >>126
大地負け 渡辺勝ちの他力だからな 羽生渡辺の挑決も面白いだろうけど >>114
いや、あれはどう考えても急所の局面だったろ
既に戦いが始まってて銀当たりの忙しい局面だったんだから、普通はすぐに指せない 藤井も王将戦で1回封じ手でポカやったよな
羽生さんは相手に悪手指させやすい雰囲気持ってるのか 「この手がパーフェクト！」でPマークを作る時に毎回下を見るのやめてもらえませんか？カメラ目線でお願いします とよぴのやらかしで覚えてるのはナベ相手の角換わりで序盤に角打込まれた局 特対にいるナベは気付いてないだろうけど
大広間の反対側にいる大地には二人の状況目に入ってそうな気が ５０００～６０００って都会住まいなら
ふつうに電車通勤通学してるだけでそのぐらい行くで >>136
-5％ぐらいで普通に候補にもある手だから悪手って程でもない >>140
藤井はポカというか、大長考してミスが出たけど、これは暗記ミスだしなあ
ちょっと性質が違う >>140
今回のはポカというより記憶違い
全然違うやん >>140
なんでもマジックにしたがるやつなんなの しかし角換わり怖ええよな
一手間違えただけなんに
俺には無理だわこの戦型 >>57
今のご時世だと無理だろ。
可能なのは、対局場に免状を持ち込んで署名書きするぐらいかw >>139
そんなこと言ってたら44手目辺りから全部忙しくなっちゃう >>140
藤井はあまりに考えすぎて何か錯覚したと思われるが、豊島はただの暗記間違えだからなあ
しかも、ミスの重大さも豊島の方が上だし 昔のタイトル戦って何でもない序盤でも変に時間使って指してたよね
あれって何だったんだろう
AIで研究済みだからとバシバシ指していくのもこういう危険があるんだなと思ったが。 >>129
カメラのセッティングしてないだろうし
対局者に許可とってなさそうだし
夕休あれば可能性少しはあったかもしれんが、それもないし… >>140
羽生さん()呼びにマジレスとかお前ら優しいかよ >>161
昔は中継内から雑談したりしてたりして終盤だけ真面目にやってたらしいｗｗｗｗｗ
それはそれでおもしろそうだけどさ 時間が惜しいのはわかるけどポンポンやりすぎはダメよなぁ こんだけカメラ入ってる対局でこういうみじめな姿さらけ出すのが残酷だな 今見たら酷いことになってんな
豊島はコロナ脳にでもなってんのか？ >>156
ああそうかスマホかw
しかしいくら考えるの好きな羽生もすることないだろ
もう見てるこちらも他のことし始めたし >>157
50手目までは前例通りだし、まだお互い研究範囲だったが 羽生挑戦濃厚になった途端アンチのなりふり構わなさが出てきて草 研究範囲でサクサク指していると、考えないといけない局面が来た時に頭のエンジンが始動していないから、少しずつ時間を使って読める頭にしておく(広瀬談)
封じ手・休憩明けは都合の良いように勝手読みをしているから、ちゃんと考えた方が良い(てんてー談) >>166
将棋って持ち時間が一時間も6時間も同じだよな（そりゃまぁプロ的には違うのかもしれんが）
全部一時間にすりゃいいのに 43桂打ちからひっくり返ったから読んでなかったのか >>140
こういうのがいるから 羽生の応援したくない。羽生個人に対しては何の感情もないけど。 >>176
挑決の相手が渡辺か大地じゃまだ何とも言えんけどね 早指しタイプの棋士の終盤ノータイム悪手と比べてこのケースは珍しい
けど豊島は過去にも同じことがあるから偶然とは言えないな >>183
逆にその二人なら相性は悪くないとは思う
悪く言っても五分じゃね。しかも大地は連勝止まったしナベは名人戦でメンタル不調 >>18
永瀬もタイトル戦番勝負だけで2回ほど記憶にあるが
どっちも終盤力でひっくり返してたけど ナベって王位戦だけ出たことないんだっけ
棋戦グランドスラムには挑戦したいよな 今の時代に52歳のおじさん(爺さん？)が挑戦とかやべーな >>191
研究って似たような局面の分岐を無限に覚える必要あるから、そりゃ勘違いも出るよな 豊島は王将戦と同じようなうっかりミスやらかしたのか？ 正しく指されれば負けだが
先手も一手間違えさせれば速度差が変わるから
実戦的なアヤはまだありそうだけど
純粋銀損の時は相手にほぼ悪手が存在しない、差になったからね 藤井VS羽生って最初で最後の大事な儀式って雰囲気あったけど、この感じだと案外あと3回ぐらいあるんじゃ。 >>197
羽生が凄いのもまああるけど、それ以上に所詮はガラパゴス競技なんだなあ…と思わされる 勇気みたいに研究はしても忘れちゃったってのが普通の棋士なんやろな >>203
天彦が言うように藤井の研究は隅々まで丸暗記とは違うっぽいから、参考にはならない >>206
会長になることがどう影響するか次第だね この長考は何の益にもならないから、早々に形つくったほうがマシ なぜ羽生ヲタは白組優勝者との挑戦者決定戦既に勝った気でいるんだ… 豊Pはメンタルで大分取りこぼしてると思うわ 木村との王位戦とかさ >>200
何局目かまでは覚えてないけど、対木村の王座戦と対豊島の王座戦だったと思う
木村九段との王座戦のほうはスレも「まさかあの永瀬が」って空気が蔓延してた >>203
藤井も研究範囲は飛ばすし
時間なくなって自信あると飛ばすし 王将も王位も豊島がアシストしてんな
八百長と言われてもおかしくはない 銀損っていうか今回は桂損だな
その代償が得られてないような局面になっちゃってるかな 1時間考えてるときの藤井は30手先の展開を読んでるらしい 可視化されてない時代ならこんな事日常茶飯事だったんだろうけどね 普段「やらかした！」って安易に言うやつ嫌いなんだけど、これはマジもんでやらかしてしまった気配が……。 暗記将棋の穴だな
状況を理解しないで手順だけ暗記するからこういう間違いが起こる >>226
単純に速度負けしてるだけだろう
37歩成同金が入ってたら先手に振れるぐらいだから
駒損云々ではないかと
歩は得してるし 73取れば桂損は取り返せるのか
ただ先手玉が包囲されてしまっている >>230
分かる。
数％下がっただけで言うやつとか、終盤の秒読みの局面でバカにするやつは嫌い。 >>221
おじさんとの対戦成績は元々五分なので
あっくん＆橋本と並んで豊島がB1に4年いる原因になった一人かと >>231
そういう評価値だけ見てるのは豊島と変わらんぞ
わからなくても読むんだ
盤面を動かすんだ 豊島にはこれがあるからな
前局の永瀬戦での負け全く意味なかったな
アンチをぬか喜びさせただけか 豊島ってたまにすっぽかすけど
羽生戦では連続じゃん
なんか不思議な力が働いてそう 53角成で王手で歩を取りながら馬も作れるので部分的には桂損の代償ぐらいは取れてる
ただ35桂がこの形だとクリティカルって話 >>233
天彦は初手投了と揶揄してたな
研究から外れた次の手で投了レベルのミスする人が増えてるみたい 永瀬攻略まであと一歩
豊島はもう攻略したまであるなぁ
鍋は自滅トレンド
羽生さん虎視眈々と藤井聡太にロックオンや >>245
お前みたいなのがいるから羽生のアンチが増えるんだよ
少しは自重したらどうだ 246 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-bwBz)[] 投稿日：2023/05/08(月) 13:51:59.61 ID:HOgF2Mzv0 [1/2]
豊島ってたまにすっぽかすけど
羽生戦では連続じゃん
なんか不思議な力が働いてそう
254 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-bwBz)[] 投稿日：2023/05/08(月) 13:54:44.29 ID:HOgF2Mzv0 [2/2]
>>245
お前みたいなのがいるから羽生のアンチが増えるんだよ
少しは自重したらどうだ ３０分くらいWサユリやろうぜ
どうせ豊島はあと2時間くらい固まってるから >>255
暗記で間違ったのは最初の一手だけなんだろうね
間違ったあとにさらに暗記どおりにさすと当然その状況では悪手なのでさらに下がると >>255
秒読みなら普通だけど持ち時間3時間半以上残してんのに勝手に1分で指してコレだからな 間違いやすい局面に誘導してるってこともあるかもしれないぞ。 ３七歩成が入ってるとなんで互角なんだ？
豊島も歩成が入ってると場合は互角なの知ってて指してそうだけど >>258
もう、先手玉危ないし、終盤戦じゃないのかな... 中日新聞のシステム、なんか変になっちゃったのか
豊島が１７分しか消費してないな 藤井も時間使わずに悪手指したことはあるけど
研究範囲が終わった後のただの読み抜けだな
研究の記憶違いで悪手指したことは一度もないと思う >>271
豊島だって研究範囲終わってからのミスの可能性がちょっとはあるだろ 大地が羽生に勝って挑戦決めれば
地球代表コピペが大地に変わりそう 44角時点での連盟アプリの最善手は37歩成同金でその後に桂打ちなんだな
記憶違いか微差と見て無視したかどっちだろうな >>263
多分、37に金がいると、67銀に69玉と躱しておっかないけど大丈夫ってことかと
38に金いると69玉に38銀成が厳しいなんてもんじゃない 豊島最近一度極端に悪くしてから勝つ傾向(徳田戦で18%、さいたろう戦32%)あるけど流石に今日のは駄目か こんなんを羽生マジック扱いするなんてもはやアンチだろ >>267
今の69手めまでは17分しか使ってない どこに攻略した要素があるんだ
盤挟んだら勝手に暗記ミスしてくれるオーラを放ってるとか言っちゃうのか？ 連盟アプリ白ビール評価値
▲ナベ－△冨田 57-43
41手目 残り時間2.44-2.33
▲石井－△永瀬 55-45
41手目 残り時間2.52-2.15
▲岡部－△増田 39-61
44手目 残り時間2.26-2.44
▲池永－△大地 51-49
47手目 残り時間2.32-2.25
▲服部－△徳田 59-41
61手目 残り時間2.48-2.14 解説の長考になるのも頷けるで草
お前らちゃんと頷いてやれ 大地｢豊島さんが凄い大悪手指したんだってさ｣
岡部｢へぇ｣
増田｢見たかったなぁ｣ 後悔をいくらしてもプラスにはならない
今を生きるのみ。
投了します。 さっきからアンチアンチいう人複数おるけど何が見えてるんだ もうこの将棋は終わりでしょ
渡辺-富田戦に切り替えるとか出来ないのかなアベマ 渡辺富田戦か池永大地戦に変えてくれ これはもう終わった将棋や 羽生九段は19時すぎてからだよなぁ
それまでにこの対局を決着つけられるか！？ >>263
37歩成同金なら拠点が無くなってるけど、今の状況だとと金作られると取る手段が無いとかじゃない? 一昨年あたりは羽生がこのパターンを結構やってたけどな
まさか逆のパターンになるとはね >>228
藤井は当たり前の一手の前で長考、終盤の当たり前じゃない手を時間使わないで指すとか、相当先読みして指してるから、意味不明な感じになる ナベってまだ藤井に挑戦する気力残ってんのかな。
タニーが昔羽生に挑戦するのが嫌な時期があったって言ってたし、その可能性ある気がする。 名人やタイトルホルダーやタイトル挑戦者を差し置いてB級棋士を中継するABEMA この後は永瀬戦みたいな大ポカが出ないことを祈るのみだな
鍋のところと大地のところをゆるりと眺めつつ豊島の次の一手待ち 正直者横山、評価値についてごまかし切れない、
そして黒ほんさゆに静かに火がつく そろそろ羽生さんが睡眠モードに入るからチャンスかもな 豊島はこないだも持ち時間を余らせてるのに悪くする手を出してた気がする
あれは最終的に逆転できたが今回はキツそう アレ？すごい差ついてる
豊島クリックミスしちゃった？ 永瀬「豊島ふざけてるのか？やる気がないなら引退しろ」 >>314
ほんさゆ、屋敷と同じで目が笑ってない時あるよね >>317
あれは105分の大長考での疑問手だぞ
時間余ってるのはそれまで研究で飛ばしてただけ
全然違う 口下手な横山なのでどうしても「絶望的、羽生さん勝ちそう」以外の捻ったコメントが出てきづらいな この挟襲体勢ヤバくね
桂馬の応援もいたる所から飛んでくるし >>320
>>289から1手進んで52-48
消費時間は永瀬の方が多い ここまで完璧にハマってるのは想定外だと思うけど6四銀のところで2二歩しか先手よりじゃ無かったのを見るとここで間違わせようって想定だったのでは？ >>324
暗記ミスで手順前後の悪手指した
さらにその暗記ミスに気付かず次の手も指したからもう敗勢になっとる 白横山｢評価値ほどは…差は…開いて…｣
黒ほんさゆ｢へぇーへぇーへぇー｣ 時間使えば使うほど正確に指せるみたいな勘違いはしないほうがいいぞ
棋士にもよるが基本30分、長くても60分超える時は迷って堂々巡りしてるだけ 時間余ったら、竹部と本田のガールズトークでよくね？ 羽生が24歩に時間掛けたって事はやっぱり22歩が嫌な手だったんだろうな >>335
トップ棋士が手を吟味せずに記憶頼りに指して間違えるって悲しいな 大地が2つタイトル戦行ったとしてどっちか取れる確率どのくらいだろ
30%くらいかな プロ棋士なら手を理解した上で指すんじゃないのか研究手順だって
なのに何ですっぽ抜けるんだろ 同じ相手に似たうっかりは精神的にダメージ大き過ぎるだろ
もう投げてゆっくり休んだ方が良い AIによって角換わり腰掛け銀先手必勝の結論が出た翌日、豊島は角換わり腰掛け銀で後手にボコボコにされていた 昼飯後の△４三桂がマジックだった
豊島に△七歩成▲同金という手順をやったと誤解させた 大地の対局姿は絵にならなそうだし、長時間姿をさらす王位戦は羽生さんに挑戦してほしい >>54
AIの読み筋が無慈悲すぎる
後手がサンドバッグを殴るような状況やん よりにもよって豊島羽生以外はみんないい勝負してるのに できるだけ泥沼にするしかないな
角換わりで出来るかは分からんが >>345
藤井相手に2勝2敗で相性は比較的いい＋勢いもあるからそのぐらいあるかもな >>350
なるほどな
成り捨てを間に挟む予定が手順前後で残っちゃったのか
豊島やっちまったな そもそも研究手順っていったって似たような局面山ほどあるだろうし、そりゃ錯覚もあるんじゃ
それだけ勉強したってことなんだから褒めてあげなよ >>347
盤面全部覚えてるわけじゃなくて「この形はこう指す」みたいな部分的な形で覚えてるからだね 羽生さんも永瀬戦でポカってたけど、今日勝てれば帳消しになるので良いね >>359
泥沼にするにしてもちょっと無理でない？
先手玉はもう逃げ場が無いのに後手玉安泰の局面よ 山ちゃん会長戦で、山ちゃんがとんでもないやらかしして秒で投了した時のこと思い出した >>345
そんなにあったらもう失冠してると思うよ。大地を応援したい気持ちはあるけど。 >>361
前後はしないからその言い方は不適当
単に違う形での最善手順をやってしまっただけ 豊島びっくりして飛び上がらんかったの？まさかほんとに止まってから3時間コースとはなぁ… >>368
後手玉そんなに安泰なの？素人目にはそこそこ怖い。 豊島はタイトル取り出した辺りは羽生と相性よかったけどな
対永瀬も盛り返してきてるし分からんわ羽生は。藤井も逆襲してほしい。数年前銀河戦優勝してるしできるはず AIが出てくる前はこういうミスをする棋士はいなかったような
時間使わなすぎだからかな >>374
銀タダでも飛び上がったりしなかったから飛び上がるタイプではない
ずっと乾いた笑いで「いや～」ってのを3時間見る事になる 佐々木羽生の挑決になったら流石にフカーラは佐々木応援だよな？ >>365
時間ない中での50代のポカと豊島のやらかしを同列にするって >>309
棋士の脳内がどうなってるか良く分からんが、現代将棋は
すごいピーキーな調整が必要で、少しズレるとおかしくなってしまうのかもしれないな。 完全にノータイムうっかりだったからなあ
少しは確認に時間使えばいいのに 豊島の角換わりは受けるが藤井の角換わりは受けない羽生の判断は正しい >>377
ソフト以前でも
NHK本戦出る棋士でも序盤からすっぽ抜ける棋士はたまにいた >>380
弟子の大地に羽生さんを倒して欲しいって言ってたからそりゃ大地応援やろな >>367
気づいてるのか
じゃあ今は相当しんどい時間だな 豊島これタイトル戦じゃなくてよかったな
二日制でこれやったらまじで恥ずかしいだろ
羽生さんは怒っていいと思う ソフト筋暗記勢に対する罠の掛け方を会得した感じあるよな羽生は
ただそれだけだと藤井には、というか先手藤井にはなかなか勝てないわ >>375
上でも書いたがこの局面で37歩成同金が入ってるだけで先手よしだから速度的には際どい
最善を続ければこの差ってだけで何を指しても普通の手なら大丈夫って感じではない 佐々木大地も良いけど、棋聖挑戦するし王位は羽生-藤井対決再びを見たいな
会長職始まると、もうそんなタイトル戦出れないだろうしな ABEMATVさんも、土曜日に良い対局を放送したのに、
今日は最悪の対局を放送だあ～！！ イシケン永瀬一瞬永瀬53％になったと思ったら58-42に戻った >>333
永瀬もう２敗しているんだ。
羽生 と 「ナベと大地の勝者」 か
王位戦に挑戦してほしいなあ。
でも好調の藤井七冠王には今度こそ４タテだろうなあ 今年の藤井合宿参加者は大地か
濃厚な数ヶ月を過ごせるな 会長がタイトル戦に出る場合、第一局の対応は理事がやるのかね >>399
大山時代ってちゃんと記録残ってるのか？ >>395
ナベが勝っても大地も勝てば大地が組優勝
大地●ナベ○で初めてプレーオフ 永瀬の24金がいい位置だな
81飛車打ちは強引に見えたけど24金いるから右辺に逃してもいいということか >>388
会長になったらこういう対局には感想戦で怒るような気はする 羽生を対藤井のライバルに仕立て上げようとするのは老人虐待
桑田と佐々木朗希ぐらいの年齢差あるのに >>399
普通に考えるとそうだろうね
てか、前例はやっぱ大山まで遡らないといけないのか・・ >>411
王将戦で上手くやってたから期待しちゃうんでしょ 多分数回やれば豊島渡辺と同じように見切られるだろうに >>411
野球と将棋の特性の違いを考えてね
全くの別物だから >>411
羽生｢私は藤井くんと戦うために生まれた｣
森内｢えっ｣
康光｢えっえっ｣ 豊島だからまだ荒れてないけど、アンチが多い永瀬だったらスレがとんでもないことになりそうだ
豊島は角換わりソフト研究から距離を置いたらどうだろう >>415
32才差でライバルなった例はないだろ。大山ー中原でも24才差で大山が
タコ殴りにされたのに >>422
これからその新例を作っていくんじゃないか レーティングTOP20にランクインしている40代以上の棋士は52歳の羽生(4位)ただ一人のみ これ、まじでこのまま雑談で時間を凌いていくのか... >>413
豊島はともかく渡辺さんが見切られてなかったことありましたっけ？ 豊島がまたやってしもたんか
53角成しかないんちゃうの、合駒に銀使てくれたら47に打ち込めんし 今期33歳の豊島九段は不調に陥る可能性が非常に高い
レーティンググラフで調べてみるとタイトル獲得が多いトップクラスの棋士は33歳近辺に急降下している
羽生
32.7歳から33.2歳まで急降下(王座の一冠)
大山
33.7歳が天井で34.4歳が底(無冠)
中原
33.0歳が天井で33.9歳が底(無冠)
(この歳の中原はタイトル戦6連勝中の大山に王将を奪われ、タイトル戦負け無しの二上に棋聖を奪われ、加藤一二三に9連覇中の名人を奪われ無冠)
谷川
33.0歳から34.0歳まで釣瓶落とし(羽生の七冠制覇を許し無冠)
渡辺
28.9歳を天井に33.9歳の大底まで段階的に降下(A級陥落、棋士人生初の負け越し、羽生の永世七冠を許す) 何でもいいから早く指して
TKBの話聞くのしんどい 竹部「コンピュータの指す手が必ず正解というわけではないことを分かってほしいとプロの先生はよく仰っていますね」
渡辺和史「コンピュータの言うことを鵜呑みにしてはいけないということですね」
聞いてるか豊島よ しかし羽生が会長職つくのもったいねぇなぁこう見ると
まだ現役として全然やれるだろうに >>420
名人戦でナベに負ける前から対人復活させたいって言ってて
最近の言動的にVS復活させてる気はする
深浦も去年豊島が東京に来た時に研究会やってるって言ってたような え？なにこれ
豊島って羽生に弱みでも握られてるの？ >>433
鍋は必死にモデルチェンジを試してるよね
ゆっくりした、落ち着いた将棋の作りで五分以上の中盤を迎える形を模索してるような気がする >>423
あんたは間違ってない。一時期は全棋士vs藤井システムの時代が確かにあった >>431
53角成だと角の効きが逸れるから逃走されちゃう
AI最善ではあるけど王手は追う手の典型なんで指しにくい 脳科学の研究で顔貌識別能力、将棋でいうと盤面の駒の配置の違いを鮮明に把握し記憶する能力のピークが33歳前後であることが分かった
この能力が衰えても集中力でカバーして克服できる、そしてその集中力のピークは43歳前後
最後にタイトルを獲得した年齢ランキングを見ると一番層が固まっているのがこの43歳前後になっている
羽生は44歳、大山は45歳を最後に名人+勝率7割に届かなくなる
中原は42歳を最後にタイトル保持+勝率6割に届かなくなる
谷川は42歳を最後に勝率6割が、43歳を最後にタイトル挑戦が届かなくなる
佐藤康光は43歳を最後にタイトル挑戦が届かなくなる
森内は44歳を最後にタイトル戦とA級+勝率6割が届かなくなる >>441
モデルチェンジじゃなくて
それが元々ナベのスタイルだろ
固い玉で細い攻めを繋げる
だから藤井はナベ相手には徹底して固めさせないように指してる >>448
名作だなあ
渡辺嫁とはまた違う意味での毒舌炸裂だわ 消費時間17分で67手目まで進めて
現在1時間46分固まり中の豊島
13時03分の着手。
10分の考慮。☖４六歩は、挟撃態勢を築く大きな取り込みだ。次は☖４七銀☗同金☖同歩成☗同玉☖３五桂が厳しい攻めになる。
局面が動かないまま、時刻は14時30分になった。豊島はほとんど動くことなく、じっと盤上に視線を注いで読みを入れている。
後手の攻め駒が急所に配置されており、先手は適切な順を選べないとあっさり一手負けになってしまいそうな雰囲気。
うまくバランスを保つことができるかどうか。
【バランスを保てるか】
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2023/05/post-b0e4.html これを藤井がやってたらアンチがうっきうきで暗記将棋の末路って大喜びしてるよな 11時30分
ほんさゆ｢夕休はないのでたくさん食べないと｣
13時30分
横山｢憧れの羽生さんと指せました｣
15時30分
竹部｢月曜日の次の日は火曜日だってよww｣ まっすーは切り込むなあ
桂食いちぎって44桂とかじゃダメなのか >>453
千田「日の明るいうちに勝負が終わるんですか？」 藤井聡太は｢棋士のピークは25歳｣と発言していたが将棋、囲碁、チェスのレーティング上位者の平均年齢を見ると多くの人にとっては実際のピークは30歳前後であることが予測される
レートTOP10の平均年齢
将棋:31.4歳(TOP20は29.3歳)
囲碁:29.1歳(TOP20は28.7歳)
チェス:32.1歳(TOP20は31.7歳) 何これ47銀69玉48銀成って
真上に歩がいるし投了だよね ここで悩んでもしゃあないだろうに
この後に羽生が間違えて逆転する可能性もあるんだから時間とっておけば良いのに >>463
読みのピークが25で
30過ぎまでは経験則で騙し騙しいけるとかそんなことはないか >>467
ナベ曰く、将棋棋士のピークは３０代から４０代前半
なお、ナベは現在３９ >>470
藤井先生のピークが来る前に名人死守できるやんけ >>468
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| "'ｰ‐‐---'' >>473
大地だな
ナベがPO勝っても、どーせ藤井に負けるし プロは良くなってから考える。アマは悪くなってから考える
のお手本みたいな将棋だな >>444
そこで角取ってから73桂取っとくとかアカンのかな
飛車の走りを防ぎつつ44角のラインとか見て 現在30,31歳である菅井、永瀬、大橋、斎藤は現在がピークになる可能性が非常に高い
しかし過去の晩成型棋士を見ると大山、森内、木村一基らがおり受けが得意な永瀬は30代になっても活躍し続ける可能性がある(攻めは計算量頼りだが受けは経験値や大局観で補える部分もあるため) ナベはいつ勝てなくなってもおかしくない年齢って30中盤でAから落ちる時も思ってたぐらいし
ピークとは思ってないだろ
何処で言った話だ？
基本は20代がピークと棋士は大体言ってる >>404
棋聖戦と王位戦で同じ挑戦者は堪忍ですなあ >>464
78に逃げて詰みまではまだまだかかる
53に成った角が8筋に効いてくるからアマ同士なら絡れる可能性もなくはない 筋トレから戻ってきたら評価値が凄いことになってるじゃん
豊島は何かうっかりしたの？
もしうっかりなら早指しの糸谷とか変態指しの山崎は置いといて、それ以外の棋士の中では年齢の割に豊島ってうっかりが多くない？ >>416
まだわからないよね。先日この形勢から自滅して永瀬に負けた。
ただ、夕方に掛からないから今日はいけるか？ まあ今日俺も龍取りウッカリしたけど豊島がやらかしてるの見たら元気出てきた
サンキュー豊島 ポカるのはしゃーないとして気付かず次も指したんがヤベーよ >>482
粘るならそれしかないと思う
全駒されるかもだが ホンサユ「（豊島さんは）将棋のこと考えているんですか？」
すげー毒舌だなｗ >>487
うっかりと言っても読み抜けならまだ許せるが何も考えず暗記のままに指した手が暗記局面と違っていたという惨事
プロの将棋としてただただ酷い >>490
羽生との対局では王将リーグでもやらかしたよね
あとは藤井とのタイトル戦でも一手ばったりがわりかし多い印象がある
タイトル戦はハイレベルだから一概にうっかりとは言い切れないけどそれでもうっかりみたいな手がたしか1局か2局あったような気がする・・・ >>473
ナベはもうこれ以上藤井と戦っても辛いだけやろ 豊島、大事な一局でこれは哀しいな
ほんとに3時間反省して形作りするのかも >>496
棋譜コメの筋の47打ち込みからの35桂やったら上に逃げてワンチャンありそうにも見えるけど
そうはならんねやろな >>449
名人戦第一局はナベは囲って、藤井は居玉だった。藤井相手にも普通に囲ってる、ナベは。 >>499
なるほどｗ
如何にも現代将棋でやりそなミスですなー 中国製のDVDプレイヤーをすっとぽけて売りつける
夢グループのCMみたいな雰囲気に >>349
水匠の作者が角換わり後手良しの鉱脈を探る動画を上げていたが、本譜豊島の手順で先手勝ちらしい
豊島が勝っていれば角換わり終焉の象徴的な対局になるはずがポカで台無しに…
https://i.imgur.com/BSl4T0J.png ほんさゆ「（豊島九段は）将棋のこと考えているんですかね？」
直球過ぎるだろ... 藤井が存在しなかったら羽生が50代で複数タイトルの世界線もあったかも知れんのか >>516
もう角換わりは先手必勝って解析されたのか >>512
いつもはもう少しストライク気味にボールに逃げる辺りを掠る感じがするけど、今日のは直球過ぎん? 豊島は天才だった。だが何度挑戦しても羽生に勝てなかった
つまんない将棋してすいませんとまで羽生に言われた
だから研究会を辞め人間を辞め一人でひたすらAI研究をしてハメて勝つ方法で羽生からタイトルを取った
そこまでした豊島が結局羽生にまた勝てなくなる。これが将棋というゲーム >>518
渡辺豊島二強に割って入る老獪羽生
とか言われてたかもしれんね
永瀬「わいは？」 >>521
唐突に奇声を発しながら将棋盤ひっくり返して暴れ回るぐらいしないとダメだと思う >>518
それはそれで覚醒スイッチがなかったんじゃね？ >>523
だけど人間最強の藤井聡太が角換わりから逃げずに受けるんだから後手もやれるはず。 きょうの聴き手が野原とかだったら地獄の上塗りだった >>523
現状でのAI同士なら、角換わり腰掛け銀なら先手必勝らしいね。入玉24点法なら後手は頑張って引き分けかもという話みたい。 ？
15分くらいしか使って無かったのに暗記ミスの手を指したんか？
(´・ω・｀) >>535
藤井も角換わりで後手は苦しいっていう結論を自分で出したら
受けなくなるんじゃないか？
受けて悪くなるならそれは棋理に反することになるし 藤井くんがいなかったら羽生さんがこんなにやる気出したかどうか。藤井くんに挑戦していろいろ考えて試してみるのがモチベーションになってるのかも。 ここまできたら豊島には白目剥いて中継カメラに歯茎見せつけながらヨダレ垂らして｢俺は天野宗歩の生まれ変わり、神がそう囁いたんだあああああああ！！！｣とか叫んでほしい ソフト最善手きたな
やはりこの局面も暗記していたか
全て豊島先生の読み通り >>544
そして出てきた結論が「豊島の作戦に行き着く」らしい 三浦さんに「さっきから一人で納得してないで何かしゃべってください」と言った本田さんだから >>544
藤井っていうよりAIとの付き合いかただろ
藤井がデビュー２９連勝とかなってるときに羽生はどんどん落ちぶれていったんだし 24点法なら角換わり腰掛け銀は持将棋引き分けならまあ受けてもいいのか
ソフト将棋は27点法だから先手勝ちってこと？ >>523
1900局面憶えればそうらしいねw
人間同士ならへーきへーき(とよぴーを眺めながら) >>507
仰る通りで35桂は逃しちゃうから互角に戻る
ただ46歩の叩きでどう応じても35銀の押さえ込みを見せて後手がいい
プロが46歩見えないとは思えないから78逃げるしかないねえ 渡辺「（豊川師匠のダジャレは）新手以外は価値がないのでスルーする」 つーか覚え間違いとかお前らよくわかるな
こんな早くに大差つくのは確かに異常だけどさ 羽生が形勢どう思ってるか
自信があるなら22玉で勝ちに行く
まだ難しいと思ってるなら42銀も考える >>566
実況の連中はAI見ながらやってる
今や序盤はAIの暗記大会になった >>422
32歳差は大きいが、若い方がまだ20歳の未熟な面もあるので勝負になると思う
同じ32歳差でも30歳と62歳では全く勝負にならん 豊島のことだから再浮上する可能背はゼロではないが今のところ藤井以下は永瀬、ナベ、羽生の3強なんだね
大地は勢いがあるがC級だし様子見として >>553
矢内にそう言われてたの
昔見た記憶あるけど
ほんさゆにも
言われてたのか >>569
現王位に未熟な面とかあるか？
栓抜き使えなかったくらいじゃないか？ 角をワープさせた菅井は反則対策で形勢が良くなったら駒の裏を確認してためらいながら指すのにな
豊島の場合はなんか対策ないんか >>509
いや囲い切れてなかっただろ
42玉とかすると思ってたら攻めてこられて意表付かれたわけだし >>559
なるほど、かなり苦しそうでんな
その順は桂馬がよう利いてて >>569
３２歳差か
谷川（６１）ー八代（２９）
島（６０）ー出口（２８）
まあ、そうだな >>555
もし持将棋持ち込めるなら今度は相掛かりが結論になりそうだな
相掛かりの方が入玉展開になりづらいやろ ｢現局面は、実は凄く難しい局面だ｣
と羽生に思わせるためだけに２時間使った豊島 豊島や永瀬の時間の使い方はピーキーすぎて不安になるな 今日の予定キャンセルして家で中継見るか悩んだけど、キャンセルしなくてよかった >>569
二十歳の時点で老獪さもあると言われてるよ、藤井は イシケンは今季のリーグ中盤で必ず一回は形勢を良くしている
羽生徳田豊島服部そして永瀬相手にも
しかし勝てたのは服部のみ
さあどうなるかな >>569
25とか30ならともかく20ならまだまだピーク前だからね。単純に32年分不利とは言えんわな。 藤井ならここからまくって勝てる可能性あるがとよぴはどうか？ 42銀だと攻め味やや減るから先手即死的な感じでもなくなる
まあ苦しいけど ここで26馬と引いたから35銀でお馬さんが馬鹿になるのか ええ？銀使っちゃったの？
２時間考えて無かったのか、羽生は やっぱり羽生は難しいと思ってたか
楽観しなさすぎるからな
むしろ悪いと思ってる可能性すらある
これでまだ豊島も逆転の望みあるな 今日の羽生は全然見えてないっぽいからまだ逆転できそう >>607
形勢判断が常に悲観的だからな羽生は
そんな一気に決まるわけないって方にいく可能性は高いと思った 豊島は4年前だっけ、棋聖戦で渡辺相手にやらかした時も頑張って捲ってたけどこれ捲ったら笑うな、無いと思うが 豊島羽生戦は銀打たせたなら先手も即負けじゃないからそこまで悪い感じはしないな
両側から歩の圧がきつすぎるけど 羽生は優勢のときは固く指すことが多いよ
そこらへんは藤井と明らかに違う AI読み筋の65桂タダかと思ったら同歩同角が味よしか ガッチリ受けて盤上の銀桂を使っていくほうが筋がいいし固いか
36馬になるとキモすぎるから銀でいきたいな 豊島にしろ永瀬にしろ暗記ばかりに力を入れてる内に読みの力が落ちて来てるんじゃ？ 35銀と立つのが歩を支えて馬に当てて見るからに味良しだから銀打ちも冷静か 銀使っちゃうのは3ラウンドKOの流れと違うけど
12ラウンドで判定勝ちはまず揺るがないみたいな一手 これ好き
140 名前：風吹けば名無し [] 投稿日：2020/06/04(木) 20:12:33.09 ID:LBcBCEjx0
永瀬こいつ指導対局でワイが一手指す度首かしげたから嫌い >>625
そこまで実戦的に差はないと思うけどね
またここで考えてるし
単にそんな良く思ってないだけだと思うよ
絶対楽観しないから難しい手を上手く指すけど逆に大差を大差と認識して勝つのは上手くない 指導対局で好印象だったのは本田圭新4段
怖かったのは窪田 やっぱり、藤井の無駄にさえ感じる考慮の積み重ねは確実に血肉になってるな 永瀬は挑決で負けると露骨にモチベ下がって成績落ちる 永瀬も好不調長いし波も大きいわ
こう考えると藤井の安定感はすごい
最近ずっとうっすら不調な気はするけどそれでも負けにはなかなかしないんだから 服部は92歩がベストとかAI言ってたけどちょっとよく分かんなかったしな >>638
まあ、藤井は不調時でも2位以下を離した断トツの棋力だからな 羽生「豊島、お前が今いる場所(すっぽ抜け)は俺がかつて既に通った道だ！」
かっこいい事言ってる風でそうではない >>638
終盤力のスランプってあまりないからな
感覚が冴えない時はあっても 記録くん「羽生先生、2時間使われました。」
羽生九段「はい〜〜＿↑」 >>638
叡王戦第三局見て、ひふみん的には藤井絶好調だってよ >>632
常に悲観的な人だしなぁ
しかし今も盤上解説で言ってるけど後手の選択肢の方が楽しみが多いね 銀を自陣に投入したんだな
22玉はちょっと危ない筋あったか 歴代棋士の2日制、1日制、NHK杯のレーティングを棋譜解析から割り出した結果がこちら
https://i.imgur.com/nBPpdOu.jpg 豊島は逆転上手いから一気に不安になってくるな
またここで時間使ってるのは明らかに形勢実際より悲観してる >>646
ひふみんコラムほどあてにならんものは無い
ひふみんがドヤ顔で推奨する手が悪手なんてこともザラだからな >>622
22歩〜34桂の筋が残るからそれはそれでやりにくそうな ナベ冨田は安定してるな
玉が固くて大事な飛車も交換で済みそう 指導対局でプロ棋士に平手でお願いしたらどんな反応するかふと気になってその日いた棋士に試してみたら三枚堂はふつうに指してくれたけど竹部はこっちのこと殺しそうな目で睨んできてすぐ投了した 永瀬どうしたんだ
あまりにもらしくない無理攻めじゃないか 永瀬はなんかいろいろちぐはぐよね
プライベートでなんかあった？ >>660
最近の永瀬はこうでしょ
負けない将棋は捨てた >>653
相手の誘導で力戦形に持ち込まれて終盤で捲るのはAI以前の藤井本来の姿だと思うが
序盤ボロボロだけど終盤力で最年少三段まで上がった奨励会時代の >>659
女流相手にガッチガチに対策して勝ちに来るおっさんけっこういるらしいからな
そういう嫌な奴の1人と認識されて睨まれたんちゃうか >>629
永瀬が指導対局してるところ見たことあるけど子供にはしゃがみこみながらここの手はこうで〜とか優しくしてたけど大人相手だとずっと見下ろしてた
大人がいや待って…そんな手が…とか言ってもずっと無表情無言で盤面を上から見つめるだけだった >>654
35銀に22歩なら33桂と逃げて45桂見せるんちゃうかな？
26銀、21歩成りの決戦は羽生さん選ばなそう みんな藤井とやりたくないから譲り合ってるんじゃなかろうか 本日は深浦康市九段＆佐々木大地七段「ぐるぐる指導対局会」を開催しております。
2コマ目も終盤。
深浦先生「佐々木くーん」（呼び出し）
佐々木先生「負けました」（投了）
深浦先生「もう、戻っていいよ」
そして感想戦に入る深浦先生、ぐるぐるに戻る佐々木先生（役割分担） >>636
そこが既に六冠であの年齢で七冠になるだろう竜王の伸び代がまだある怖さよ
調子いい若手(20代)で相手より時間あるのに使わずにパパっと指す棋士に伸び代感じない…名前は出さないけどな >>672
わかってても10秒将棋になれてると早指ししてしまうんよ
関西人は麻雀でも鳴きまくるからな >>666
永瀬の基準として11歳までは親切で、それより上は手を抜かないらしい
自分が奨励会入りした12歳が基準なんだと これは勝負手のつもりだろうな
同歩同角だろうけどこれ指すなら打ち込む銀は残しておきたかったような >>677
やっぱりや相当頭おかしいなｗ12歳以降に将棋覚えた人もいるだろうに 大地池永は相掛かりから駒ぶつかってガチャガチャやったあとで、角換わりの中盤入口みたいな形になって第二ラウンドかよ 35銀の方が手堅く見えたけど角逃すのも手堅いか
角逃してから35銀行けるならその方が得か 永瀬、ギリギリ羽生豊島に勝って残り全敗かよ...何という逆張り将棋！ へー、65桂
どっちみち取られる桂やし活用したんか まだ後手良さそうだけど、だいぶ接近したなあ
まだまだ分からないか 水匠だと1700ぐらいあったのが600ぐらいまで下がったな
まあ65桂が見えるのはさすがだけど
難しい手が見えてシンプルな手はそんな上手くいかないってなるのが長所であり短所でもある >>688
形勢いい方がそんな勝負手必要か？
普通に３５銀で抑え込み勝ち出来るだろうに。 なんか永瀬っておかしいな
悪くなってから暴れるのは攻め将棋でも何でもないだろ >>664
それは藤井本来の姿ではなく、「古い時代の未熟な頃の藤井」の姿だろ >>698
いいと思ってないんだろ
羽生の感想戦をソフトで検証して見るといいよ
優勢でも大体自信ない言うからな >>677
銀英伝のラインハルトが言ってたような事を…と思ってウケてググったw
私が幼年学校にはいったのは10歳のときだった。その年齢までは半人前と言っていいだろう。だから助命する。もし、成長して私を討とうとするなら、それもよい >>698 だからそこまで良いと思ってないんでしょ
ソフト通りの読みと形勢判断があればそもそも銀残してるし 今の関西棋士室
東先生（立会人）、稲葉、さいたろう、井田 もう実戦的には難しい形勢だなこれぐらいの差だと
難しい方が力出すかもしれないが
後手玉が鉄壁でもないし駒得も消えた 王将リーグの時とはやはり違った
あれは悪手すらほとんどないような大差だからね
評価値と人間の体感は違うから >>703
副リーダー決め動画で角換わり指して山ちゃんと太地をびっくりさせた大地 >>711
85％って知ってたら羽生も銀残して一手勝ち目指しただろうけどな 差がかなり詰まったが
後から聞いてそんなに差が開いてたのか知るパターンか >>703
８筋の難しい攻防末に角換わりの形になっちゃうのはなんだかな。ここまでやり合った末に両者下段飛車にするとか。形勢もほぼ互角だし。 >>715
コンピューターが差し続ければ大差というだけで実際そこまで差はなかったて奴だろうな >>717
解説の横山は逆転しにくい差に見えると言ってたぞ 66歩には76歩と突きたいけど83に逃げられると大して響かないか これぐらいの差だとむしろ最近豊島は負けたことがない、最後は勝ってるから
羽生の今の地力が試されるな >>703
まあ飛車先の歩をお互い交換してるから角換わりより過激 こうなると豊島は不気味だな
もう最大限のやらかしはやっちゃったから、開き直ってくる 83角のほうがいい理由なんだよｗ
俺なら1秒で92まで引くけど 大ポカした豊島も恥ずかしいしあそこから負けたら羽生も恥ずかしい 良く相掛かりで角換わりみたいにってなるけど飛車先切れてる違いは意外とでかい >>713
そういう判断ができないようじゃ藤井六冠には勝てないと思う >>720
そうだったのか、まぁ逆転はしてないしそうみたいだな なんかこれ先手が勝ちそうな気がするんだけど大丈夫か？ 今見たら「2リーグ制」って何なんだ
番勝負始まってもリーグの話するの？ 92は確かに飛車先に通るけど94歩突かれるのも嫌ってことでしょ この前も永瀬に負けたから時間に焦らず頑張ってほしい >>730
別に関係ないと思う
藤井も優勢時に一旦緩めるタイプだし
その後また突き放すから、羽生も本局でその勝ち方が出来れば問題ない。逆に出来なければ、そこが差と言えるだろうな >>736
永瀬戦もずっと悪いと思ってて75桂馬に玉引かなかったの反省してるぐらいだからな >>737
＞藤井も優勢時に一旦緩めるタイプだし
またバカの妄想か
藤井はそう言うタイプでは無いだろ
たまたまそう言う評価値推移することはあるが、別に緩めてるわけでは無い 51桂から71飛とか普通に難易度高いような
むしろ後手が勝ちにくいまである 51桂言われればわかる
銀をどかせば74角で王手飛車復活するから
でも指せないでしょこれ 豊島羽生、これ飛車角抑え込まれて後手苦しそうだけどなあ
それでも後手よしなのか 51桂指せなくはなさそう
先手玉に歩が刺さりすぎてて銀渡せないだろ 51桂って銀をどかす以外に使い道がないところに打つって普通に後手が苦しいよね 藤井も楽観はしないが終盤は読みが凄くてベタ読みして余り逃さないからね
もう50代で大局観メインの羽生とはそこにさが違う
羽生ぐらいの年齢だと全部読むことは到底無理で感覚重視でいらなそうと思うの切り捨てないといけないから 永瀬はなんで羽生九段や豊島九段に余計なことしたんだよ
全敗で良かったんに 銀が好きだから、やるかもしれんが、
なかなか見えない おそらくは（またやっちまったー！）となったのだろうに
ぐっと長考して諦めずに局面を複雑化させて頑張るのはやっぱ凄いな へー、51桂から71飛
まァ次に73銀成くらうとヤバそうではあるな >>741
評価値上緩むことを緩めると定義するんだよ馬鹿はお前
藤井自身が発言してる訳だしな、中盤までは互角で良いと。というか人間的安全勝ち目指すと必ず緩手になり兼ねないと分かりつつも指す手がある。その方が最終的には勝ちやすいから 銀多伝がデカイわ
俺駒落ち嫌いやけどこういうの見せられるとやっぱ駒落ちで指す経験もしとくべきなのかと思わされる 36馬も入って飛車角も使えず相当おかしくなってる
候補手見てないけどそろそろ人間には難しいベストを行かないと逆転みたいなとこまできてない？ ここまではいいのよ問題はここからよ
夕方以降の羽生さんには藤井が憑依するから怖いんだ
同じ藤井でもよく滑る鰻の方な 5一桂は理屈としてはわかるけど、実戦で何も見ずに指せるかというと… 自分はベタに5七歩成とかかな ５１桂はあんまり考えない手だな
銀をどかして７４角と使えるようになるから無い事も無いけど強気な手 >>767
羽生、１０００もとかしたのか、、、是は負けるかもな >>762
途方も無いバカだな
おまえのようなバカが勝手に考えた定義(笑)とか知らんわ
だから羽生オタはキチガイ扱いされるんだよ 銀取れば先手詰みですって局面ならともかくここで51桂は打ちづらい (´･ω･`)△5一桂▲5四銀不成△7四角▲6五銀△同角▲同歩△4七銀かと思ってたが
▲5四銀不成には△7二角か？ これ先手良いでしょ。馬が守備に効いてるし後手の飛車角が先手のお荷物だった銀2枚に封じられてる。 飲んでる途中に「えっ！？」って何か思いついたような動きしてる >>776
反論できなくなっちゃったね
俺の定義ではなく人間的な感覚で緩い手って評価値も下がるからな。そして下がった値の大小で「緩手」と普遍的に定義付けられている
羽生オタ云々言い出して、議論でも負けた上に尻尾まで見せちゃったな (´･ω･`)緩めるつーか 藤井は手を渡すんだよね
これ一緒じゃないのよ 16:55時点の連盟アプリ白ビールの評価値
▲ナベ△冨田 67-33
62手目 残り時間1.27-1.14
▲石井△永瀬 84-16
74手目 残り時間1.55-0.30
▲岡部△増田 34-66
62手目 残り時間0.50-1.46
▲池永△大地 52-48
71手目 残り時間1.16-1.09
▲服部△徳田 52-48
84手目 残り時間1.18-1.13 (´･ω･`)渡辺ところはいつ△4六歩突くかだね
▲6七銀したいけどどうなんだろ 羽生さんの方最善手難しくてどんどん溶かしていきそうだもんな 池永は凄い構想するなあ
７７にいた銀がドリブルして４筋まで来たよ 私が帰ってきた！
・・・なんで互角に戻ってるのん？ (´･ω･`)は？▲同歩？ △7六歩▲6五桂△8五桂には？ ５１桂打ちたくはないよね
時間かければ歩が払われそうだし >>788
おまえが勝手に考えた100％誤りのクソ定義(笑)を前提にされては、反論しようが無いだろ
本当に死ぬほどのバカっつーかキチガイだな >>756
詰将棋界隈では藤井の詰将棋の読みはベタ読みではないと言われている。ベタ読みしてたらあんなに短い時間で全問正確は無理だって。センスが優れていると言われてる。 (´･ω･`)えなになに 羽生か
えーと▲7三銀成したいけど かなり複雑な形を羽生さん選んだな
豊島がここから最善させるとも思えないしまだ全然わからんわ これ勝てないと完全に地力負けってことだし
やはりこのレベルに届くまでにはなってないってことになっちゃうか
まあ年齢考えたら凄いけどこれから会長のデバフもかかるし へー敗勢からよく戻したな。自陣に銀を打たせたのが良かったか 形勢の揺り戻しがあったか
解説的にも、ずいぶん好転して見えるらしいし >>829
詰め将棋はね
そもそも藤井は脳内盤を使わない特殊な思考方法だから他の棋士の感覚でも語れないし 将棋のこと考えてるんですかね?→将棋のこと考えてました ナベ富田はナベの攻めがだいぶ通りやすそうに見えてきた ノータイムで指してた豊島がまさか覚え間違えしてたとは思わず
信頼しすぎたのかねー 流れ的に先手勝ちだね、羽生挑戦をちょっとでも期待した俺がバカだったわｗ 中日新聞のライブ見てるけど評価値ってどこで見れるの？ 羽生は圧勝が苦手だからねほんとに
王将リーグも銀損大差から勝つまでかなり迷走してたし なんか丁度豊島のミスが帳消しになった感
やっぱ難解になったね やっぱポーカーフェイスはやるもんだな
豊島は全く表情に出ないもんな 羽生と豊島
二人は何かとやらかすよな
94%で投了(羽生)→銀ウッカリ(豊島)→コレ
そういやタイトル戦でも歩打ってすぐに成り捨てもやってたな 先手は馬できて後手は飛車角が封じ込まれてるからなー
拠点の歩が払われたら先手は不敗の体勢になるけどその前に後手が手を作れるんか？ 羽生さんまた遊んだか
今日はアベマで中継あるから1回互角に戻してやろうと
ファンサービスよ 羽生本人は一度も良いとは思ってなかった可能性はかなりあると思う >>862
俺も反省するわ
絶対羽生勝ちやと思ってた
粘ってみるものだ プロレベルだと序盤で大きく不利になるとなかなか逆転難しいと思うけど豊島よくここまで盛り返したな 少し強引に攻められると途端に下手な守りに入って崩れるのどうにかしろや 水匠5/YO763の読み筋だと4六と5六の歩を払える だめだこりゃ
やな予感してたけど、だめそーだな。。 掌を返しに来ました
豊島の将棋はやっぱり粘り強いわ…流石、小3でアマ6段の怪物だわ やっぱ47に銀打ち込みたかったな
自陣に銀を使っちゃったのがね まあ朝言った通りだな
豊島は逆転上手いからリードで勝ち誇らないようにって これでもガッツリひっくり返って無いところが将棋はおもしろい
もう一番って感じ しかし王位戦もかなり調子良かったのにここに来て永瀬豊島に連敗だとショックだなー
もう羽生のタイトル挑戦は無理なのか >>887
対藤井のイメージが強いからね…一度ミスったら負けって、刷り込まれてる まあちょっと悪いぐらいの方が羽生は力は出す
ただ豊島も割と同タイプなんで
混戦が意外に多い 豊島が挑戦しても
羽生さんが挑戦しても
見せ場あるかどうかの差で
タイトル獲得は無理なのがなあ あれ、ちょっと観てないあいだに逆転しとるやん
羽生ちゃんやらかしたか あれ？羽生九段が80%超えて勝勢だったから買い物に出たのに互角に戻ったのかぁ、、、 今にも死にそうだった先手陣が何やら復活してきたのマジ凄い
いやまだ普通に危なそうには見えるんだけども さすがとよぴだ
これだけは言わせてもらう
藤井と激闘を繰り返した棋士は心の鍛えが違う
一手バッタリで崩れるような精神力じゃなかった あれ？80%超えてたよね？
また羽生九段おかしくなってしまったか >>829
詰将棋の自戦記書いてたけど、出題者の意図を察するセンスがすごかった 45銀以外は先手よしか
やりにくいな46桂の狙いはわかるが (´･ω･`)ふぅむ 渡辺は▲7三桂成△同銀に強く▲6七金とかだうだろう 豊島は最近完全に逆転型の棋士になったよなぁなんというか
一瞬必敗形にしか見えなかったのがこうなるか
やっぱ安全策って悪だわ 白組の池永-大地は難しい中盤戦が続いてるなあ
おもしろ 羽生さんも踏みとどまった
今度は豊島が間違えないかどうか >>910
立て乙
イシケン永瀬の入玉許さず勝てそうか 難しい局面だといい手を指すんだよなあ
45銀はさすが
少し悪い局面が悪手一番少ないってはっきりデータにあるからね 豊島がまた先勝してから4連敗見たくないから大地挑戦の方がいいよ 森内九段を（タイトル通算13期で）抜いた事についてなにかありますでしょうか？
藤井聡太｢あ、はい、そーですね、んー（約20秒の沈黙）本当に森内九段も、んー、自分が将棋を始めた頃から名人戦を中心に活躍されていて、んー、そうですね、目標とする方の一人だったので、そーですね、もちろんタイトル数だけでもちろん比較できるという事ではないと思うんですけど、まー、そうですね、んー（約15秒の沈黙）そうですね、まー、えーと、まあ、一つ一つ積み上げてこられた事はよかったかなという風に思いますし、まー、んー、ただ、そーですね、まー、そういった実績のあるやっぱりなんというか棋士の方の対局を見ると、まだまだ学ぶところが多いのかなという風に感じています、はい。｣ >>923
大地本人のためにも棋聖戦に集中したほうがいい 本さゆはマスク取らないのか
竹さゆは外さなくて良いのに外してたな こんなポカする2人が藤井に挑戦してもボロ負けだろうし
ナベはもう心折れてるし大地に頑張ってもらいたいわ 今度は豊島が難しい
24飛23歩に飛車引かないで攻めるのか 目を離した隙に、いい勝負になってるがどうした... 永瀬がさすがにはっきり負けだから二人とも残留は確定しそうだ 藤井vs渡辺なんて絶対観たくないんで渡辺以外でお願いします あのー、圧倒的互角から豊島が指した後、先手に数字が少しだけ傾いたのはどういうこと... 評価値アラブってる？
なんかGPUが不安定になってるか え、2六、2七に引くのそんなにダメなのか よくわからん なんでまだ時間残してるのにノータイムで悪手を指すんだよ 永瀬もう負けそうで羽生も豊島も残留出来そうなのかこれ 自然な信仰なのに先手が６０％になったあと後手６０％↑って明らかにPCがおかしいな 意外に永瀬玉しぶといなイシケンの寄せ方はちょっと不安あるな この辺りが人間の限界点なのかなとも思ってきた（除く藤井聡太） (´･ω･`)永瀬は▲7五角でまずいな
△同桂は▲8二飛 >>979
水匠5/YO763によると☖3六金☗3四桂に飛車を取ると逆転するみたい 36金みたいなシンプルな手でリードは逆に指せるか不安 > >>979
> 水匠5/YO763によると☖3六金☗3四桂に飛車を取ると逆転するみたい
むずい… 羽生良しになって俺の脳も目が覚めてきた
よしがんばれ 36金に同馬は同銀が飛車に当たるから取れない
だから攻め合いになるけど行けると判断出来れば指すよな このスレッドは１０００を超えました。
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