第81期 名人戦 Part44
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【第81期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 藤井聡太 竜王 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月5、6日(水・木)「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月27、28日(木・金)「浮月楼」（静岡市）
第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
第6局 6月13、14日(火・水)「常磐ホテル」（甲府市）
第7局 6月27、28日(火・水)「天童ホテル」（山形県天童市）
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/...tEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第81期 名人戦 Part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1684741645/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第81期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
5月22日(月) 08:30 ～ 5月23日(火) 00:00
解説者：郷田真隆九段、八代弥七段
聞き手：貞升南女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgBJ6zzhu2xPKm 今帰ってきて最終盤楽しみに見ようとおもったらとっくに終わってた
なにが起こったんじゃ おいおいおいおい
終わってるじゃねーか終局早くね？ 349 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-owa4) [sage] 2023/05/22(月) 17:04:42.14 ID:85U4isfu0
5/28【叡王戦･第4局】 「浄土ヶ浜パークホテル」
岩手県宮古市日立浜町32-4
5/31･6/1【名人戦･第5局】「緑霞山宿 藤井荘」
長野県上高井郡高山村山田温泉3563
6/5【棋聖戦･第1局】＜ダナン三日月＞ベトナム
中2日から中3日か
―――――
このほかに、5/24には棋王の就位式があるそうで。 帰ってきたら終わってたけど投了図なんだよこれ
サラリーマンのためにも名人もうちょっと指してくれよ >>7
確かに番勝負のここから逆持っても勝ちそうだな 宇宙から将棋星人が攻めてきて、地球代表を５人選べと言われたら
お前ら誰を選ぶ？ >>1 乙
敗着が分からん88歩打が疑問手言われても、これはナベが可哀そう もう読み筋が合いすぎるとかいうレベルじゃねえな
深浦はもう少し弟子の援護射撃してくれよと思ってそう >>11
無理
この先は王手しながら駒全部取られてしまうから指せない 投了図解説聞いたら何やってもダメじゃねえか
これは酷いな 将棋指しは世間知らずだからなぁ〜
月曜日はナイター中継もないし帰宅して名人戦見るのが楽しみだった人も多いだろうに 96歩が勝着かな
穏やかな最善手より圧力をかける次善手の方が勝ちやすいという どうやっても飛車はいじめられるは、成金はにじり寄ってくるわ
2局目の反省で粘り強くっていても、これは投げるわな >>17
勝ち抜き戦方式ではなく、点取り戦方式なんや
スマンな 渡辺名人は藤井竜王に対する苦手意識はなくなった
これから渡辺名人が勝っていくよ（ｷﾘｯ
何だったのか 羽生さんは解説付きで中継があるんだな
名人はないのに >>21
ヤクルトファンはそれくらい知ってるだろ
知っててもなお投げるべき局面になってしまった 7冠に王手かけた対局なのになんかそんな感じがないな >>7
実際藤井がナベに勝つ確率80%とすれば、0.8×0.8×0.8で藤井が名人取る確率は51.2%もある。 >>31
土下座して藤井に5P積むよう頼むしかない サラリーマン：
さぁ～て、今日は野球もないから名人戦でも見よっか。
あれれ。。。やってないぞ。。。
(;´д｀) いやこれくらいスケジュールのハンデないと、マジで大地見せ場なくボコられるぞ >>46
こちらがAI使わないなら、向こうも使わないという戦い 今現在藤井六冠に続くのは、永瀬・羽生・広瀬・豊島かな >>49
鬼スケジュールの時のほうが強いんですがそれは >>33
「何回苦手意識を持っていただいてもいいんですよ」 開催地の方々が地元の名産品とか用意してるから夕食後までは粘るのがマナーじゃないの？ なんぞこれwww
ああ投了が早過ぎて入れる暇が無かったのか うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） 本当に早く終わっちゃったからこんなVTRを急遽作らざるを得ないとは >>64
「最後まで戦うという当たり前のことができなくてゴメンナサイ」 >>48
しかもむさ苦しいおっさん3人でなんか騒いでるしｗ アリス「チャンピオン」
https://youtu.be/8g0wEV_3jXo
見る将向きかもな
おれ見る将だけど 「数時間前のこの人たちは元気でした」
というのがわかる映像でした いうてもここから指し継いでも形すら作れねえんだろうな
いくら気遣いのナベでも無理だったと >>74
いや、投了前に入れる予定だったんだろｗ 明るいしｗ >>20
そもそも夕食と言っても軽食だし本来の夕食はまた別にあるからな 藤井と向き合ってるのがつらくて早く帰りたかったんだろう
時間調整どころではなかったんだよ >>80
最善が飛車2枚差し出して
金も差し出して命だけはご勘弁をって手順だからな >>83
地元の名産品の軽食食べないとかマナー違反 今日は投げてもやむなしだろ
一切手がなく毟られるのみ >>41
2日までは長野にいるはずだから、
安全をみて3日にベトナム行きかな。
それとも、4日に検分に間に合うように飛ぶのかな。
セントレアからベトナム行きの便はあるのかな。 今北区
それではこのへんで・・・
っておい！振り返りやってくれよorz >>86
三浦は休場届け出さなかったから出樹停止とかいう処分
同じ様に藤井が休場届け出さなかったから出場停止という無茶苦茶やってもOK >>92
じゃあこのときはもうキリのいいところで投げようとナベは思ってたってことですかね
んなわけないけど 「関係者とは現地で別れて、一人で九州を観光していたら
東京が大地震」
なんていう悪運は持っている男である >>92
頭使ってるとメチャクチャカロリー消費するけどな
早く終わったしな 「最後まで闘うという当たり前のことができなくて、すみません」
うーん… なんだよ、振り返りどころかとっくに終わったらしいな？
何手で投げて両者の残り時間どのくらい余したんよ？ 木村義雄の筋違い角みたいなことやって散ってくれよ､ナベ 新橋駅SL広場の大盤解説は予定通り実施！
というツイがあったが >>87
でもABEMA評価値だと80%くらいじゃなかったけ？少なくても99%じゃなかったよね。
一応名人戦なんだから辛くても負けてももう少し詰みがある形まで指しても良かったのでは。
形作りすら出来ないほどの完敗てことなんだろうけども。 >>92
いや大長考の真っ最中だったし、下手すると味覚えてないんじゃね
昼食明けもしばらく考えてたし >>113
あじさいの葉っぱまで食って中毒起こしたのかも >>110
でもあの後は、ただの処刑タイムだからなぁ おいおい何時に終わったんだよ
ナベ早々に戦意喪失しちゃったってやつ？ 夕食は、勿体ないので、お弁当にしてください
と、六冠が言ったら、その急遽作ったお弁当が大人気になりそう >>107
69手投了で藤井2時間ナベ1時間20分くらいだったような >>117
戦意喪失ではなく大差で戦意どころの問題ではない いま帰ってきたんだが
平日に名人戦やるんなら、両者時間を使い切って、長手数で粘ってもらわんと観戦ができんじゃないか >>121-122
なんだよそれ
こんな早投げ名人の沽券に関わる問題やぞナベこら！ やっぱ三局目はこのままいったらストレートで負かしちゃうと思ったから遊んだんだな >>40
その前提だと渡辺が勝つ可能性は20％×20％×20％だから0.8％しかない >>127
本局のすべてだね、俺もそれしか思わなかった
8筋9筋の裁きは完ぺきだった 名人戦第４局。
堅陣を得意とする渡辺名人。「堅い・攻めてる・切れない」が必勝パターンですが、藤井竜王の強い受けに「薄い・攻めてる・切れてる」で苦しみました。（千田）
※藤井竜王が69手の短手数で勝利。 投了図以降、どんな展開になるのか初級者に教えてください きょうの八代
「わかりませんよ、まだわかりませんよ、まだまだですよ、さよ～なら～」 ゆーて竜王戦3連敗4連勝のときも羽生1950渡辺1750ぐらいのレート差あったんやろ
難易度的には変わらんちゃうか。藤井の鋼鉄メンタルは別として 超自然流というか
一人だけクラップラー刃牙みたいな世界観で闘ってる >>134
6勝しないと名人獲れないナベかわいそうw >>126
観戦できた人間に言わせてもらうとね、
見るに忍びなかった…… >>138
(髪が)薄い(髪型が)攻めてる(毛根が)切れてる
なかなかな言いざまだな >>96
毎週 日月水木出発便あるね。10：00-13：45ベトナム航空
ホーチミン直行なので国内線乗り換えになるが >>139
金上がりで王手を防ぐも73歩成で飛車取り&63との金取りが受からず
角ダブルが効いてるから飛車や金取られた後も王手○○取りの連続で駒ボロボロ取られるだけ >>139
桂馬で王手掛けていくそう
と金があるからそれで寄って攻められると涙が出るそう
少し進めても先手の駒がいっぱいあって後手はなくて見込みがないそう
郷田解説によると せっかく２日目が平日なんだから６時７時ぐらいまでなんとか粘るのがプロの勤めだろうよナベ馬鹿ちんが！ 藤井「藤井荘でタイトル取りたいので1つ負けてあげました」 >>139
王手やから対応せなアカンけど41玉は33桂で寄り
51玉は73歩成でこれもダメ
一番マシなのは53金やけどこれも73歩成が飛車取りと63との両狙い
最終的には駒ボロボロ取られながら終わる >>139
打つ合駒がないから金銀ブロックしてもと金と桂香で順番に剥がされて飛車も押さえられてボコボコ 藤井から3連勝するのは全盛期羽生から7連勝するより難しい 藤井くん角大好き角使いの天才だけどこれほどまで綺麗な角使いは見たことない
飛車飛車両取りなんて目もくれないわけね >>118
藤森&D介ならなんぼでもトークでもたせられそうだ >>153
前局は勝ってる側のナベが時間調整したじゃん
２時間後残した藤井がマナー違反だろ >>96
2日のうちに東京か成田に移動して、3日の直行便でダナン入りでしょ >>160
飛車って使い勝手悪い大駒だったんだと錯覚してまう 羽生名人VSナメちゃん第1局が終わった後ニコ生の解説で時間を余した森下が
羽生さんにタイトル戦で勝つのがいかに難しいかを解説してたな
・己の実力に勝たないといけない
・羽生さんの実力に勝たないといけない
・「羽生さんに勝ってほしい」という周囲の期待に勝たないといけない
で、今は羽生さんが藤井に入れ替わってるんだよな
これは確かにしんどい 今度の日曜から若干ハードスケジュールだが、優先順位としては叡王戦(4)＞棋聖戦(1)＞名人戦(5)かな。
名人戦はノー研究で1局ぐらい遊んでもなんの問題もなさそう (´･ω･`)どうせあれでしょ
後手番だから積極的にとかわけ分からん単純理論でやったんだろ
お前らが腰引けてるだの下向きながら指してるだの言うから 渡辺さんが自滅した感じの将棋だったな
藤井さんは特別な手指してないでしょ >>162
前局、ナベが時間調整したのかな
その割に、表情にぜんぜんゆとりがなかったよな 郷田先生が、どこにもあやがない、これは今投げても不思議じゃない
と、言ってたら、本当に投了した
プロが見たら、投げる場面だった コーヤンとマンモスそれぞれの解説中継の投了の瞬間が対称的で面白いｗ >>142
竜王戦3連敗の時のナベの奪取確率は前にどっかで聞いたところでは0.8%だったらしい
今期の名人戦ではまだナベ奪取の確率が1%ある
「奇跡は起こらないから、奇跡って言うんですよ」 >>177
5chで面白い書き込み期待してるとかｗ >>141
八代さんは真摯に解説してくれて良かったわ
凄く強いのが伝わってきた >>176
(´･ω･`)それ 奇跡自体の存在否定入っちゃってるじゃん 時間調整と言っても大勢が決したらさっさと指すのがマナーだな。。
その時間で御飯食べたりTV観たりして有意義に時間使えるんだからさ。
記者だって同じだ。 >>96
>>149
ベトナム航空の成田ダナン直行便がある
なんと6月3日から毎日運行 >>184
まあ登場回数自体が多いんだろうなとも思う >>142
あの頃は終盤での詰み逃しが一切なかったらしいから
なぜか知らんけど >>185
「奇跡は稀にしか起こらないから、奇跡って言うんですよ」
ならいいかな？ (仕事終わりに俺が観戦したかったのに)早投げするな
ってのは酷な状況だったわな
100%目無しで何の意味もなくただ時間を浪費する事くらいしかできなかった >>187
ダナンまで聖地巡礼で行く人がいるなら筋金入りだｗ >>165
しんどいよなあ
メンタルも頭もベストコンディションでも勝てるか分からんのだし >>184
(´･ω･`)まあそれなら 起こらないんなら奇跡って言葉自体もいらなくなっちゃう >>186
名人戦に金落としてない将棋乞食民の為に19～20時まで粘るのがマナー >>187
ベトナム側も国賓待遇で受け入れ準備してるんじゃねーか、
という気もしてきた 興行の事も考えて苦しくても指し継ぐナベがここで投げるとは
いよいよヤバいな 追っ掛け極めた人は、海外なら人が少なくて直接話したりサインもらったりしやすいから数十万円くらい安いものって人は結構いる模様。有名人側も気を許しがちだし。同じ飛行機の予約取る人も時々いる。
勝負の前に気が散るようなことはしてほしくないけど。 裕一｢Kanonネタ通じない人がいるな｣
舞｢はちみつくまさん｣ (´･ω･`)将棋なんか日本でしか流行ってないのに
何でベトナムでやるんだろう 向こうからしたら迷惑だろ まあ、毎日奇跡が起こっても
毎日が特別安売りセールみたいな残念感はある 井君、Youtubeのゴシップ系動画で芦田愛菜に告白して振られたことになってるの可哀想 >>86
あれは事実無根の言いがかりつけて取り囲んだヤクザまがいの脅しで仕方なく守衛室ネタを同意させられたんだぞ >>162
勝ちを噛み締めてたんやろなぁ
本局は名人のプライド？を慮ってサクッと指したんだと 名人戦に名局なしとはよく言ったものだな
ここ10年くらいずっとつまらない 前局のナベの日和ってる感じと、今局の藤井のサクサク感は対照的 >>159
そもそも、藤井竜王が3連敗する確率と、30連勝する確率が対して変わらないという。 藤井の先手角換わりに何したらいいのかね
腰掛け銀にさせない急戦とかないの >>212
みたいだな
急戦はあんな些細な一手が致命的になるから怖いよな >>213
そもそも同世代だとブス一般人にも相手にされんわ
喋り方が気持ち悪いから生理的嫌悪が年収数億を圧倒する 対局会場：藤井荘
対局者：藤井聡太
解説：藤井猛
聞き手：藤井奈々
次局はオール藤井体制で 竜王 二日制で時間あるし序盤互角ならいいだろ…
名人 序盤なんとかしてリードを…じゃないとそのまま持っていかれる
始まる前にこれだけの差があると思う、精神的にも重圧すごそう 藤井が4たてすると名人初戴冠がサミットと被って注目度落ちるからあえて1敗した説 >>228
その解説聞き手やと渡辺は飛車振るしかあらへんな(´・ω・｀) そうだなぁ…
ここから勝つには、藤井荘から渡辺家に変更するしかない。すなわち渡辺明邸で第567局をやればよい
部屋中にありとあらゆる嫌がらせ装置を設置し、更には渡辺側だけ評価値や最善手を見れるようにすれば、たぶん勝てる >>231
相矢倉模様からの陽動振り飛車や！なお藤井は急戦 移動疲れがひどそうやね
いちいち帰宅するのか知らんけど
これプラス棋王就位式
海外って疲れるよなあ特にアジアなんて
5/27 宮古移動
5/28 宮古で叡王戦
5/29 帰宅
5/30 長野移動
5/31 長野で名人戦
6/1 長野で名人戦
6/2 帰宅
6/3〜6/4 ベトナムに移
6/5 ベトナムで棋聖戦 >>230
お陰で5/27から再来週までハードスケジュールだけどな 俺は今日の途中から（藤井さんが飛車の頭に歩を連打したあたり）見てたが、正直まだまだこれからの将棋だと思ってたわ… 大盤動画見てるけど、こーやんの洞察力すごいな。
66角を見て、この手が夕休には入れませんと言っていると断言。その通りになった。 名人として最後の一局にするならナベはどの戦法を選ぶのか せっかくの名古屋対局場も、藤井が対局するのは、次は何年後なのか。
もしかしたら、東西の新将棋会館での対局すらも、かなり先になるかも。 >>234
昼食、おやつはめぐみさんお手製のキノコ尽くしか･･･ 最近猛も居飛車の対局だとなぜ俺を呼んだという持ちネタもできなくなってるな >>240
トッププロとしての原動力とプライドで矢倉 天童「ZZZ…」
藤井荘「先輩、流石に起した方が…」
常盤「いいからお前は自分の心配だけしてろ」 >>240
それどころかタイトル最後かもしれんからな
藤井聡太に勝てる気がしない >>238
あの時点から終局まで一本道やで
28飛車でクビ差し出したけど、差し出さなくても手数がかかるだけで後手がよくなる変化はない あっさり羽生さんと同じ7冠達成か
世間でも藤井＞羽生って風潮になっちゃいそうで肩身が狭くなるわねぇ >>244
あかん
矢倉やったら、「矢倉は終わった」の公開宣告になっちまう >>249
ニワカの俺ですら
奨励会の時点で羽生さんを超えるかもと
藤井聡太の存在は知ってたから
言われてたから順調と言うか妥当と言うか >>145
どっかに羽生対羽生がありそうで探してしまった >>244
藤井相手の失冠は棋聖戦矢倉で始まり名人戦矢倉で終わるのね >>239
郷田も「アヤがない」「夕食までもたない」「投了するかもしれない」って言うような状況だったし、プロなら誰が見てもどうにもならん局面だったかと 6/1に羽生九段以来の七冠誕生、しかも最年少名人のオマケ付きで、ナベ名人は羽生永世七冠誕生の時と同様に
背中越しに報道陣の写真取られちゃうだね😭 たしかに3-1じゃなくて、今仮に1-3だとしても
藤井君が名人取る確率は50%はあるくらい強いんだよね...
凄まじいことだ。 ナベはタイトルもう獲れないと思う。下手すると挑戦もない
ナベが今の羽生と同じ52歳になる13年後、ナベは今の羽生のレーティング順位とは比較にならないほど下にいると思う >>236
でも移動が大変だと発言した事一度も無いよね >>228
地方ギャンブルのオール藤井戦みたいなことをｗ >>252
でも今の渡辺があるのは矢倉のおかげ
最後に矢倉をぶつけるというのはありや
ちなみに後手74歩急戦が発見されて既に2年近く経っているが未だに先手の対策は見つかっていない
もう永遠に見つからないのかもしれない > 肩身(かたみ)が狭(せま)・い の解説
> 世間に対して面目が立たず、ひけめを感じる。「お古の制服で―・い思いをした」
>
> 出典：デジタル大辞泉（小学館） 昼前には寝てたしな・・
実際どういう心境なんだろう
1勝したからもう目標達成なんだろうか 藤井が雁木する→雁木が負ける
渡辺が雁木する→雁木が負ける
雁木は終わった 81期の藤井荘で藤井名人が誕生さ。
運命の悪戯なのかw
偶然だとしても出来すぎている。 ナベが今後もタイトル挑戦することはあっても防衛戦として指すのは次が最後か >>265
乗り鉄だし大変と思ってなさそう
移動距離の短い名古屋の方が勝率悪いし >>273
藤井荘が立候補したのは藤井と同名だからだろうし
第5局に持ってこられたのもひょっとすると一番ありそうな星展開を狙って配置されたのかも
藤井が凄いのは論を待たないけど、ちょっと演習の作為は感じる 渡辺にとって辛いのは名人失冠後のA級順位戦に羽生や怪鳥がおらず自身が最年長になっていること
こういうのは地味にキツイで >>236
疲れるだろうけど時差を気にしなくてよいのでそこまででもないかと。初海外の緊張とかはあるだろうけど。
もしもハワイとかだったら最悪だった。ハワイは世界一時差ボケがきつい行先だと思う。 >>280
ハワイマニアの気がしれないレベルでハワイ苦手
楽しいよ、過ごしやすいよ、けど時差ほんとキツいだろ >>236
初戦は様子見で負けてもいいって
思ってるんじゃないかな
正直読めない相手だけどハンディ
だと思えば丁度いい コーヤン「ここで投了にかけます」→正解
さすがやな ナベ「本物の矢倉ってのをお見せしますよ」ってなるん >>283
郷田先生もアベマでここで投了かも投了してもおかしくないって何度も言ってたから
みんなもう無理って思うとこだったんだろうな >>228
猛 「だいたい詰みです」
奈々「お風呂突撃インタビューします！」 実際AIが先手角換わり必勝って結論出したけどプロではあんまり影響無いよな >>184
まあタイトル戦出場回数がダントツだからじゃない？ 魔太郎は失冠したときのインタビューのセリフ考えてる >>284
もはやそんなマウントを取っている場合ではない(´・ω・｀) 前局が87手で名人的には完勝だったのを
次局で69手で参ったさせるとは怖すぎる… >>294
しんどいけど、一番楽なのは全部勝つことだよねー
とか気軽に考えてそう >>288
先手必勝って結論が出ちゃうと人間の心理的にはキツくね >>297
後手で振るならともかく先手の利は捨てんやろ YouTubeで藤井の将棋を解説しますといってるYouTuberは痴がましいにも程があるだろ
恥ずかしくないのか？
藤井の将棋を素人が解説？？
めちゃくちゃ違和感あるわ
しかも、CMつけてるとかもうね >>302
あれ避けたわけじゃいって千田とか言ってたけど
ナベが誘導したって >>306
将棋ウォーズ7段のシュガーさんを舐めてんの？
それとも元奨のアユムさんか？ ナベ・・・なぜだ。
全く良い所が無かったやんか。
ナベー 名人王手、7冠王手なのにあまり盛り上がってる感はないな
めちゃすごいのに アマ4段以上くらいあれば、AIの支援があるから解説は出来るっしょ。
中盤入り口くらいで定跡外れてると
指してる人間すらよく分かってないから
解説出来ないだろうけど。 藤井としては名人叡王終わらせてスッキリしたいだろうな >>309
はっきり言って藤井からみたらカスなのにカスの分際で金取って「解説」て痴がましいとは思わんか？ ひふみんやお前らが強気に行けって言うからこんなことに。 藤丼じゃなくても「移動が大変だ」なんて発言した棋士見たことないわ 仮に俺らが全員渡辺レベルの棋力だったとしても、ここから防衛する作戦なんて無いだろうから、犯罪レベルの番外戦術やらないと勝てないと思う
一人だけ対局室入って、残り全員でカバディみたいに藤井を囲んで入室させないとかさ 仕事が終わって帰って来てABEMAの早送りみたいなのがやってて見たけど
終局が突然だったように見えた
もっと粘っても良いんじゃ？なんて思ったけど
投了図的には美しいのだろうか >>287
そういや奈々は竜王戦で風呂から出てきた浴衣聡太に突撃インタビューしてたなw >>323
その質問をしたのはこのスレで君が100人目だ 藤井竜王強いねぇ、凄い
仕事でリアルタイムで見られなくて残念だった 藤井竜王名人王位叡王棋王王将棋聖
長すぎやな(´・ω・｀) 羽生が七冠チャレンジしてる最中に今日はどこにいて何の対局だったかわからなくなった
って言ったのだって相当時間を経てからだろう 角二枚すごい効いてて33からと73からでキツ過ぎるんよね。
ぶっちゃけあの局面からでは先手がアマ3段でも殆ど負ける人は居ない。 >>323
郷田もこーやんもここで投了ですねと発言
プロとしては必然の投了かと なべは振り飛車できないから藤井には後手で勝てないな 88歩がまずかったのか
昨日さんざん流石ナベとかナベ作戦の勝ちとか言われてたとこじゃねえか 次が藤井と渡辺の最後のタイトル戦になるかもな
藤井のステージに渡辺はもう来ないような気がする >>334
88歩の前だろ
昨日の時点で77桂されると後手が良くなる変化ないって解析されてたし ＜ひふみんEYE＞
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202305220001061.html
第2局といい第4局といい、渡辺名人の心の折れ方が目立ちます。
第5局までに気分を一新して、「1局返す」という強い気持ちが必要でしょう。 >>333
強気で行け！とナベを煽ってたひふみんが攻めを急ぎすぎたって言っててワロタw
強気で行ったら行ったで駄目だしw 封じ手からの読み筋は先手も難しかったしナベも最善で行けば分からなかったけど
そもそも後手の指し手自体も難しくてダメだったんだろうな てか現名人が恥ずかしくないのかよ
最初から諦めてるならもう対局する必要ないだろ >>336
対局するのは、朝日杯の本戦とか藤井が失冠した棋戦での本戦や挑決リーグかなぁ 投了図は2枚の角のラインが抜けながら効いててキレイだな >>330
角を重ねて打ったのが抜かりないところで、41玉逃げが利かない
33桂で寄り筋に >>343
本来なら広い雁木のスペースに二枚角が突き刺さってたからな 心の折れ方が目立ちますて名人と引退棋士では見えてるものが全然違うんだよ 封じ手の時は評価値最善77桂後の藤井の受けが大変そうって意見があったけど、実際はナベの攻めもかなりやりづらかったのかな 後手は細すぎてAIならまだしも人間が最善を指し続けるのは
とても難しかったと思うなぁ。
細いから必然的に何処かで角飛交換になりやすくなるのに
銀が最下段で居玉かつ斜め筋両方開けっぱでは
雁字搦めすぎて結局は指運がすごく悪いみたいになりやすい。 前にタイトル戦13連勝したときに怒られたんだろうな >>350
>>351
藤井は藤井荘に行きたかったし妥当
叡王戦も一つ負けたおかげで念願の岩手行き 本当に全部剥がされるわけだけど
マジで精神的にはきついなこれ
辞めるまであるな >>356
でも新記録の方も期待されてるからどこかで更新しに行かないと 雁木でこのハメられ具合って
美濃囲いの△3六桂打が角の睨みで取れませんより酷いな 夜明けのミューじゃなくてもうすぐ夕方のミュー水町みゆ
そこキタんだな小泉今日子の名曲渋いとこつくなwwwwww 1年で全部奪われた豊島
1年ずつ1つ奪われる渡辺
どっちが精神的にキツいんだろうか >>358
豊島とナベは強いからタイトルを持っている
持っているから獲られる
持たざる者になったら後は気楽なもんやで 角落ちは言い過ぎだが半香落ちやってもいいんじゃないかと思えるぐらいの内容だったな >>365
真綿でじわじわ首絞められていくごとく
そら後者のほうが精神的に病むに決まってる 次負けたらその日のうちに九段を名乗らず引退して永逝竜王 >>353
別に後手が一直線で指しやすい流れって訳でもなかったし
藤井が7七桂指せたらナベはは相当厳しくなるとは思ってたよ >>338
ひふみんeye 一部抜粋
「渡辺名人は攻めを急ぎすぎていました。」
ワロタw >>306
アマ初段程度でもAIの読み筋みれば意図は分かるし
形成判断も評価値なくてもある程度出来るからなあ。
アマ高段者なら普通に解説できるでしょ。 嫁はんも諦めてるのか 羽生には勝てるやろと思ってた嫁はん >>368
最年少名人を誕生させたのは、ひふみんなんだけどな。 加藤一二三【公式】
渡辺明名人はもっと自信を持って、強気で行ったほうがいい。
強気になると、それまではみえて来なかった手が次々とみえて来るから。
↓
渡辺名人は攻めを急ぎすぎていました。 よーしパパ名人戦見ながら帰宅しちゃうぞと思ってアベマの将棋にしたら音楽流れれててバグかと思ったよ。 読み筋わかれば
最終的には
「これで互角なんですねソフト恐るべしです」
で済むだろw
トークしながらやるのがそういう変化を整理して解説するのが難しいんだよ >>338
>>380
かつて名人戦で大山になぶり殺しされた自身の辛い経験からいたたまれないんだろう 豊島も竜王名人両方はがされても歯を食いしばってやってんだから
ナベも無冠からが真価を問われる。
可哀想なのは20代30代でタイトル取れてない若手実力者。
このまま1回もタイトル取れず40代後半とか50代に
なる可能性がある。
若くして藤井からタイトルどんどん奪う人間が出るとすれば勝率9割、
先手番だと100戦2敗くらいの超化け物新登場ってことになるし。
ますます他の棋士には望みがなくなるw 名人戦第五局ももし藤井が星をなべに上げなければ、なべの負けぶりを見るだけ。
なべも名人戦自体を投了しても良いぐらいだな、既に。まあそれはそれで面白いが。 将来的に先手or後手有利がはっきりしたときに、将棋だとどんなハンデつけるんだろう。 >>365
もともと防衛が苦手な豊島と
藤井以前は年下相手にタイトル防衛100%渡辺
渡辺のほうがキツイだろうなあ >>375
だから、AI使っての感想ですとか謙虚さがみえないんだよな
ザ•解説！とか
痴がましいという理由はそれ 渡辺が無冠になっても年収９００万とか？
だったら辞めるわけないと思う
プロ棋士を辞めて３９歳でそれだけ稼げるものって無いだろ
仕事って辛い事の方が多いものだよ、本来は。
多くのサラリーマンも耐え忍んで生活をしているという現実 タイトル昇段がつらい
九段は勝ち数しか望みがなくなる というかひふみんは楽観主義者だからじゃそう言うんじゃ？
中原に滅茶苦茶星先行してボコられてた時も「力の差は感じない」とか言えるくらいだし
ナベは理屈でモノ考えるから格付けが済んだからもう厳しい
と言っても勝てない、なんて思ったのが藤井しかいないんだから何とも >>388
結論出た後だと持ち時間ハンデの意味無いから盤上ハンデだろうけど
盤上ハンデは差が付き過ぎるからなぁ ＞午後5時を前に渡辺名人が投了したため、夕方の軽食は提供されなかった。 恐ろしいのが14歳に更なる化け物が控えていること
今後5年以内に聡太との二代体制が来るだろうから他の棋士は死に物狂いで王座を奪取する必要がある >>393
楽観以前にアスペルガーだから見えてる世界もその
言語化も独特だろw >>398
それな
なんか研究してて秘策でもあるのかと思ったらボコられて終わりという笑 藤井荘は藤井が子供の頃、家族旅行で行ってるらしい。 >>400
昼食ネタバレした料理長にバチが当たったんやな >>393
と言うより、ひふみんは自分にとって都合が悪いことは完全にスルーする人間だからな
前回みたいに完全に誤った見解を示して藤井をディスっても、絶対に己のミスを認めたり反省したりしないし >>388
そろそろ研究部門でもつくって検討したほうがいいなマジで
長は藤井猛がいいと思う >>321
永瀬が城崎に行った時、6時間以上かかって移動で疲れすぎてわけわかんなくなったって言ってたわ 朝までは7七桂でも人間的には難しいと言ってアンチが盛り上がってたのにどうしてこうなったんだ >>407
心が折れるというのは、おこがましいな。そもそも実力差がありすぎなんだから、まけてあたりまえ。心が折れるというのは勝てると勘違いしてるということ。オレが渡辺名人に将棋で負けても心は折れないだろ。 >>402
常に己の見解が絶対に正しいと考え、都合が悪いことは全て完全スルーする人だからな
どうにもならんよ >>401
いいね早く出てこい
藤井一強じゃつまらん >>411
名人が角引きやがって方針転換しやがったから >>388
待ち時間半分にしてスピードスケート500mみたいに前後入れ替え2本勝負。五分ならそのままPK戦のように振り駒５番勝負。 第81期名人戦七番勝負第4局
☗藤井聡太竜王vs☖渡辺明名人
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
69手 雁木 先手勝ち
初手から
☗71%(25/35) 悪手0 疑問手0
☖47%(16/34) 悪手1 疑問手3
41手目以降
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手1 疑問手3
24～46手目
☗73%(8/11) 悪手0 疑問手0
☖50%(6/12) 悪手1 疑問手2
47～69手目
☗100%(12/12) 悪手0 疑問手0
☖45%(5/11) 悪手0 疑問手1
渡辺名人には用意の作戦があったが藤井竜王には全く隙がなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/2nEr5xj.jpg 負けるのは仕方がないけどTwitterで負けを愚痴ったり同情クレクレはやめてな ひふみんは今週の日曜に教会の懺悔室に行き懺悔するだろう
しかし、神父は優しく言った
「大丈夫。渡辺名人はあなたの助言は全く聞かなかったようです」 名人ってかなり先まで読んでるのかと思いきや結構間違えるのがよく分かった。藤井は殆ど間違えない。読みが違いすぎる。前回一回でも勝てたのはある意味すごい。 もし凄いのが14歳に居るなら今年4段プロデビューして45連勝ほどするだろう。 前夜のインタブでは自信満々だったんだけど、
名人。 >>418続き
ピックアップ
27手目☗2六飛 61→35 互角 最善☗3八飛
最善判定はされなかったが最善と差はない
30手目☖9五歩 5→47 互角 最善☖6二銀
居玉で☖6二銀も保留して後手から攻めかかる渡辺名人の研究手順 受けにくい攻めだったが先手は藤井竜王だった
37手目☗9六歩 74→65 互角 最善☗9八歩
最善判定ではないが香車を只で取りに行く自然な手 最善と評価値に差はない この手で渡辺名人の研究から外れたと思われる
38手目☖8八歩 65→464 先手有利 最善☖9六同香
疑問手？判定 57分の長考の末指されたが局後に渡辺が反省した手 ここから先手有利になった
43手目☗8八銀 464→390 先手有利 最善☗9五歩
深さ20の解析では最善判定されていた 後手の手が複雑になり次の悪手を誘った
44手目☖8六角 390→954 先手優勢 最善☖9六香
悪手？判定 一気に先手優勢に この後に後手にチャンスらしいチャンスはなかった
46手目☖5三角 977→1311 先手優勢 最善☖9六香
疑問手？判定 居玉居銀で攻めていったのに角を引くようではどうしようもなかった
56手目☖7五歩 1430→1896 先手勝勢 最善☖4五歩
疑問手？判定 ☖7五から☖4二玉の手順を☗7四歩で完璧に咎められ先手勝勢に ナベって思った以上に読みより感覚でさしてるんかね
よくわかんないね 今、棋譜見てたがキッツイ将棋だなー
序盤は後手押してるように見えるんだが気がつくと角筋と歩だけでぼろぼろにされた すごいのって山下三段(三段リーグ現在無敗快走中)のことか？
プロの棋譜は一切並べないとか取り上げられてたけど絶対嘘だよなw誇張もいいとこ >>429
もう無敗じゃない 今日の更新分で上位勢が一敗ずつしてる 岩手行きたいとか藤井荘とかで実は調整してない？とか思われてしまうよね >>428
ロードローラーでゆっくり圧し潰された感じ 郷田に「不出来な将棋」と解説されてしまった
名人… 棋譜が手合い違いすぎるだろこれ
藤井は香車でも引けよもう >>411
あいつら悔しくて囲碁の話題に方向転換してたぞ
次スレに移って消えたけど >>362
まじか
レーティングトップ10のプロ同士で角落ち戦が妥当だと言えるあなたは
プロに角落ちで勝てるほどの棋力があるアマ名人なんかな？ しかし羽生は奇跡の7冠だったけど藤井のこの順当感はなんなんだろうな >>435
かもな
んで藤井に振り飛車せざるおを得なくなってようやくいい勝負かも試練 >>438
藤井からタイトルとれたら奇跡みたいになってるからな…
前代未聞だ >>425
やっぱ素人にはこれが敗因に見える
44手目☖8六角 390→954 先手優勢 最善☖9六香
悪手？判定 一気に先手優勢に この後に後手にチャンスらしいチャンスはなかった >>426
ナベは基本感覚派で本人も自覚あると思う
序盤の感覚は現状トップだと思うが、中終盤は藤井の読みの正確さに自分の感覚じゃ勝てないと思ってて負けてる感じ >>401
羽生オタの希望の星かもしれんが、その14歳はそれほどの化け物とは到底思えんけど ナベ名人がこんな分からせに近い形で負けて失冠は確定的、
今まではタイトル持ってたからこそ、研究にも情熱注げたろうけど
タイトル失って、挑戦したとて待ってるのは分からせられた藤井。
数年前より大変と語っている対局準備をこれからもこなすことは出来るのだろうか。
おろそかになれば藤井どころか若手に負けて転落していく。唯一希望は羽生新会長か。 ああ…この動画のタイトルも変わるのか
渡辺明名人の将棋講座【現代トップ棋士の研究とは】
戸辺チャンネル•68万 回視聴 藤井が最初に名を広めたのは12歳で詰将棋選手権優勝だっけ？
まあその前に最速二段昇段とかやってたが ２局目くらいには渡辺からもうやりたくないオーラが見えた気がした 将棋ニュース速報の解説わかり易いな
藤井竜王おそるべし 藤井聡太の対局って相手ももうすぐ諦めちゃうから
早く終わっちゃうな。 >>457
絶対に無理だよ
投了図は逆転のアヤが全くない形 >>459
中日新聞だったかな、天才小学生現る、って記事になってた。東海地区では有名だったみたい。 >>453
なんで羽生ヲタの希望なん？ 藤井超えなら羽生超えもあり得るし希望になる理由がわからん 藤井聡太以上になるには3段リーグ在籍1期で抜けるのは
最低要件だろう。
3期以上とかだと話にもならん。 名人戦でも69手で終わったりするんだね。
名人戦での最短はどのぐらいなんだろうね？ >>457
永瀬ならこういう将棋にはならないから。
棋風がちゃう。 王手しながらと金で飛車取られたら勝ち目ないやろ
取られるとこまで指さないのが普通 >>249
>なっちゃいそうで肩身が狭くなる
なにを今更
そう思うなら完全にボケレベルのズレ ナベさん好きだから頑張って欲しいけどサメケンvsゼンちゃんぐらい差があるなこれ >>457
なべは初手から入玉狙いでやるぐらいの貪欲さがないとダメだな。藤井も前回は盛り上げるために負けた分か知らんけど実力差を見せつける勝ち方だったな。角落ちでもマジで負けるんじゃないかと思えるぐらいの実力差だったね。藤井の本気を見た。ほんと今日は容赦しなかった。なべはもう勝つとか諦めて入玉狙いでやるしかないだろ。 谷川の最年少名人って奇跡すぎないか
タイトル初挑戦で力は微妙だったのに >>469
死ぬほど頭が悪い奴だな
羽生オタは藤井ファンに嫌がらせをしたいだけだから、いつも藤井に対する「叩き棒」を必死に探してる
その期待込みの最新バージョンが山下ってだけだ >>365
ナベは既に十分な実績があるし全盛期を過ぎてるから諦められるだろうけど豊島は… 名人戦だったっけ。10手ってあったよね。いきなり投了したやつ。 >>477
藤井は前局は読みが浅かった、と反省してた。
二度と同じ失敗はしない。
今回は広く、深く、読みの鬼になったんだと思う。敵は自分なんだよね。 >>454
ちょっと検索すりゃすぐわかるのになぜわざわざ聞くの？馬鹿だから？ >>482
そんなの名人戦とかタイトル戦であるはずねーだろ
10手投了事件は棋聖戦の本戦トーナメント でも豊島は現段階では藤井といちばんいいタイトル戦やっただろ
あれはシリーズ全体からみて今回の凡人戦よりずっと感動したわ 息を吐くのと同じ様に他人にすぐ暴言吐く人っているよねー 名人戦だとなめちゃんの中継投了なら語り草になってるが… そもそもAIが出てきてプロの価値も薄れてるし将棋プロも解散でいいんじゃねと思ったね。名人戦見てて。 >>443
96香同香からの手順で後手の端が失敗してるのは、プロなら一目だしなあ >>478
絶対更新できないと思ってたわ
最低でも15歳までにデビューでストレートでA級まで上がってそのまま挑戦しないとチャンスがないんやで ハゲが負けたからってそんなにカリカリすんなよｗ
そろそろ慣れたろ？ 先手雁木ならまだしも後手雁木に藤井竜王が負けた記憶は無いなぁ >>488
藤井でも攻略までにかなり時間を要したな >>488
勝敗は偏ってるが、将棋の内容だけなら藤井・渡辺が一番濃いよ 豊島はもとから羽生世代やナベに負けてたんだし藤井くんがくるまえにいくつかタイトルとれてよかっかじゃろ なべは全駒使って穴熊で受け切るとかなんかもうめちゃくちゃにして1分将棋に持ち込んで勝つとか、執念を見せてほしい。このままではAI並みの藤井には勝てない。 やっとつかんだ名人を初挑戦で奪い取ったり
目の前で七冠を達成したり
永世がかかった対局で3連敗から4連勝したり
だいたい一つ前の先輩には酷い所業をするのが中学生棋士の習わし 藤井竜王の対局予定見たらこの後ずっと佐々木ダイアナで草 自分は広瀬との竜王戦が一番藤井を追い詰めたような気がする。 23戦で4勝しかしてないのにこっから3連勝とか無理すぎ >>507
あれ第3局で逆転勝ちできなかったらかなり危なかったな とよぴーはフォーカスの講師見てたら
もう戦う顔してないわ >>508
観なかったん？
出だしはあのハキハキトークもテンションMAXもなかったよ
そのうちメンタル持ち直したみたいだけど >>418
「見慣れない形」でなんでバケモノみたいな数値に… そういえば広瀬8段が竜王戦で使ってた角換わり腰掛け金戦法誰もやらんな なべは将棋で棋譜で勝とうとしてもダメだ。泥試合に持ち込んで勝って！ >>510
広瀬に昼食休憩の心変わりがなければ、藤井が負けていた。 >>425
>居玉で☖6二銀も保留して後手から攻めかかる渡辺名人の研究手順 受けにくい攻めだったが先手は藤井竜王だった
「何が悪かったの？」「相手」やめろ >>505
加藤ー谷川ー羽生ー渡辺までは勝ったり負けたりだったけど… 感想戦も一局目から藤井が何かいうと「でも」「いや－それは」という否定が多い 日本国内の囲碁界みたら
将棋界もなんとか生き残ろうと必死だとわかるな。
今後人気が一気に低下していく可能性は結構あるし。
Abemaなども男女ともにガクッと新鮮味なくなってる頃だから
藤井聡太が8冠とって防衛当たり前になってしまうと
見る将で新規に入ってきたり戻ってきた人らは
コンテンツ的に飽きて去っていくやろなという気はする。 飛車角銀桂の攻めというけど今日の竜王の攻めは角角歩歩歩歩って感じ？ >>519
菅井はともかく、大地はでけへん。
谷合との将棋見たら、ふらつきすぎ 菅井は2日制のステージに上がれてからだな
叡王ならナベが取ってもおかしくない 河口俊彦が「谷川の最年少名人記録は破られることはないだろう」って書いてるからな 藤井の前後15歳くらいは大変だなあ
30歳未満のタイトル経験者が高見しかいないのが泣ける
豊島なんてギリギリのところでタイトル結構獲れたから恵まれているほう 早指し棋戦完全制覇ってのがとにかくおかしい
全部トーナメントなんだよ…一回も負けられないんだよ いうても最年少名人ワンチャンスだったからなあ
よく掴んだ（予定）というか順位戦マジ怖えって今更ながらに思う 今後藤井以外もタイトルはチラホラ取れるだろうが
永世は無理かな 突き詰めると、将棋のの世界の棋士は、何十年に一回くる天才のための腐葉土なんだろうな。
渡辺名人もその位置づけだったのかな。 >>531
C1で残留したときには、もうだめかと思った >>533
藤井が全冠取ったら藤井に殆どのタイトルで4勝必須になるし無理やろ
あと5年は誰もタイトル取れないレベルで突出しとる A級一期抜けは奇跡だった。
多分一年前は、藤井は抜ける可能性はあるが、厳しいだろう、というのが大方の予想だったと思う。実際、綱渡りだったし。 >>531
C1から上がるのがキツいな
イトタクも引っ掛かったし 日月はツラい
藤井の勝ちは報道で知ったが
過程が分からんし >>532
505のレスは中学生棋士は一つ前の中学生棋士をコテンパンにしたってこと
俺のレスはいうてそれまでの中学生棋士はそこそこ返していたぞって意味
中原は18歳四段昇段で中学生棋士ではないからこの話には当てはまらない
わかったか？ ちょっと楽勝したからって調子こいてるな藤井オタ
どうせ菅井に負けるのに 藤井で無理だったんだし
順位戦ストレート昇級はもう出ないだろうな
中原が最後になりそう >>540
実力通りだろ
ただ実力を安定して発揮するのが難しいのにやってのけたのは凄いの一言
C26とかと真逆で勝たなきゃいけないとこでしっかり勝てるのは大事よな (´･ω･`)なんか若手から強いの出てこないとつまんないね
つか美少女最強棋士とか出てくりゃ一発で将棋人気うなぎ登りなのに なめちゃんは自棄ジンジャーエール飲んでたの覚えてる >>552
服部、イトタク、高田がどう伸びるかだな >>547
昇級枠が増えたから可能性はあるんじゃね 河口て悪口には一定の評価有るけど、棋士の棋力を見る目はない >>548
行方、渡辺、久保、広瀬が6-3で並んでプレーオフ
広瀬が久保に負けて脱落し、久保は広瀬、渡辺に勝って行方に負けたから行方が挑戦者に (´･ω･`)鎌田ミレイちゃんとか急に強くならんかな
久保娘とか ナベ失冠しちゃったら何らかの感慨とか寂しさとかが胸に去来しそう
特に鍋のファンじゃないんだけど (´･ω･`)一強時代って面白くないんだよね
羽生時代もそうだったけど 程よく邪魔してくれないと >>534
そういうことだなー
大名人の系譜に連なれないってのを自虐してた頃は少なくとも永世は取る気でいたんだろうが AOは
豊島との先手ゲーが熱かったな
最後の振り駒が豊島ならあったかもしれん
育った今やと無理かもしれん いやあ
8冠とったら国民栄誉賞かなぁ
最年少で国民栄誉賞かもな >>401
> 恐ろしいのが14歳に更なる化け物が控えていること
> 今後5年以内に聡太との二代体制が来るだろうから他の棋士は死に物狂いで王座を奪取する必要がある
更なると言うことは中学生棋士は当然かな？ >>567
名人戦にはもう出られないかもって言ってた時は？ 大地が棋聖王位両方奪取しても八段なんだよな
相手が相手だし九段だよもう ナベは失陥しても、藤井以外には勝てるという口上通りに各種タイトルの挑戦者になってほしいねえ。 後手雁木の時点でちょっと萎えたけどな正直
何回早繰り銀で潰されてんだよ タイトル防衛全国遠征＋年8回？の就位式
＋連盟事務所での免許署名の日々がやってくる。 羽生はまだ感覚で指す側面があったから崩れる時一気に崩れたが
藤井は原則超高速で深い読みで比較するマシンみたいな
指し方だからなぁ。
相手を惑わすもクソもない。マジックではない。
こういうのはスランプになっても落ち幅が小さい。 ドSの俺は夕方からずっとナベのツイート待機してるわ 後手で角換わり受けたら
それこそ馬鹿扱いされるし
居飛車の後手になんか有力な戦法が生まれないと >>572
わからんけど
本気でメンブレしてたのかも知らないし「客観的に見れば」つってたからB陥落で周りからはそうジャッジされてるんだろうなくらいの意味かも知れん 藤井と比べたら羽生ですらそこまでってレベルの棋士だからな
そんな羽生レベルの才能すら当分は出て来ないだろう >>236
いっそ帰宅せずに直接次の場所に向かう方が良いかも。着替えと洗濯物は母ちゃんに持ってきてもらって受け渡し。
ちょっと違うケースだけど昔羽生が豊田のホテルで2つのタイトル戦を連戦、東京に戻らず名古屋のホテルに滞在ってのがあったと思う。 >>470
三段リーグ1期抜けだけならまあまあ居るし
藤井超えるならやはり藤井よりも早くプロ入りだろうね >>569
個人受賞ではないが、なでしこのメンバーに受賞当時18歳だった人がいる（岩渕真奈） >>582
そういう人がわざわざ将棋に人生費やすかどうかっていうのもあるしな 過度な期待はやめてさしあげろ
藤井みたいなのが出てくるのはもう無いだろ
ナベみたいのは20年待てば来るかもしれんが、おまえらの半分はもういなさそう
さみしい >>162
時間調整は、タイトルホルダー側の義務でしょ >>565
弟子とって後進の育成に力入れるんじゃない
あとカーリング部 渡辺や羽生みたいな人が出てきたところで
藤井が現役なうちは、タイトル取れないから
その他大勢とあまり区別つかないんじゃないかな 山下君は4段になって最初の50戦を46勝4敗くらいで
勝ち上がってこれますかねぇ。 伊藤匠、服部慎一郎、山下数毅がどこまで藤井に迫れるか
あと藤本渚あたりが可能性あるか？ 羽生、中原は30代になって読みの精度が落ちて20代よりは成績が落ちた
藤井がどうなるかよな >>179
面白いのを期待してるんじゃなくて
つまらないものをただつまらないと言ってるだけでしょ その頃他棋士のそれはもっと落ちてるし、下から小学生で詰め将棋選手権連覇する棋力の持ち主が又現れない限り、藤井は永久八冠 >>593
いうて羽生や渡辺クラスの若手は今いないし、そういう子が出てくれば活気は出そう >>602
藤井がいなければ、豊島は渡辺クラスだったかもしれんぞ 10年後だと、タイトル80-95期くらいにすでになってる可能性あるな。
恐ろしいことに。 >>597
人間である以上20代中盤がピークで30過ぎればいまよりは弱くなる >>607
今20じゃん。25まではもっと強くなるじゃん
30過ぎても今くらいっていうのはあるかもしれん 藤井が出てくる前にと若手が目の色を変えた時期があった
高見太地斎藤はギリギリ間に合った この局面投げるの早くないか？っていってる人は、その棋力で見てて楽しいのか？流石にアマ初級でもわかるくらい絶望的な局面だったんだが >>605
さすがに渡辺に比べるとデビュー、初タイトルまでが遅すぎた
羽生世代が衰えてきてようやくではねぇ… >>612
出し惜しみしないで早くしないと無冠になっちゃうぞ 去年の五冠防衛戦+王座棋王トナメ+順位戦より
六冠防衛戦+王座トナメの方が多分楽だよな
順位戦が無くなるって大分デカイ気がするが さいたろーは二回チャンスを逃したのは返す返すもおしいな 平日は仕事終わってから一杯やりながら投了見るのが楽しみだったのに >>614
村瀬も豊川も予想外の投了にあたふたしてたけど >>614
はい楽しいですよ
お前のマウンティングよりはな >>480
ありがと。>>145 のリンクにある通りなんだね。 >>578
感覚で指せるから50代のここまで
このレベルを保ててるとも言える
35過ぎると読みだけで勝つのは無理
藤井が大局観を身に付けてどうなるかってとこ >>609
ここらへんの予測もあくまで羽生や中原がそうだったってことで、藤井に当てはまるか分からん部分はあると思う
AI研究が定着した囲碁だとタイトルホルダーの低年齢化とピークアウトの若年化が進んでる
将棋でもA級順位戦の平均年齢がどんどん若くなってる
順位戦システムの弊害でもあるけど、そこそこの才能だとすぐにA級にたどり着かなくて、ついた頃には盛りが過ぎている >>593
藤井君以外で、羽生クラスの天才って今の若手にいるの？
52歳の衰えた羽生さんといい勝負しちゃうような若手しかいないんじゃねーかな >>499
そうかぁ…？
最初のうちは良かったけどここ1、2年は凡局多すぎる気がするが >>628
青野だの１２３だのが居た頃が嘘みたいに若返ったよな >>614
>この局面投げるの早くないか？っていってる人は、その棋力で見てて楽しいのか？流石にアマ初級でもわかるくらい絶望的な局面だったんだが
このレスは永久保存決定
https://i.imgur.com/A5thKaq.jpg >>587
遅くとも14歳で四段にならないと更なる化け物とは言えないんじゃないの？ >>629
ちょっと話かわるけど
七冠の頃の羽生さんと今の羽生さんが対局したら
今の羽生さんが勝つとは思うんだよね いまさら棋譜見たけどいくらなんでも早くねえか、投了
第二局で反省してたのはなんだったの 今からでもいいから藤井は6勝しないと名人奪取できないようルール改正したらどうだろう
それでも獲りそうだけど 3回で足りなければ4回目の変身をするしかない、とかね？ >>637
郷田が投了図以下の解説してたけど
と金作って寄せてくだけで、もうどうにもならん感じしかしなかった (´･ω･`)若くどうのというか
羽生世代周辺が落ちてきただけのような
今はスキマ勢が埋めてるだけで 大山
中原
羽生
藤井
渡辺
「はっきり言います。僕は将棋の天才です。 本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。
羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。」 >>637
いや投げ時と思うよ
形作りどころか酷い棋譜が出来上がるだけ (´･ω･`)ずーっとAは羽生世代が占めてて 渡辺谷川くらいしかいなくて
Bに補欠勢の羽生世代が待機してて それが10年くらい続いてて 飛車厨の名人に対して、飛車を巧みに見切る竜王の棋風が
きっちり噛み合ってしまっているのが・・・
今局に関しては、53角から45歩の筋に期待しすぎで
気が付いたら大差がついてしまった 第3局なんて藤井はちゃんと
最後までやって
渡辺はさっさと勝負つけられたのに
いじめのように時間のばししたのはお咎めなしか？ 郷田もコーヤンもここで投了だろうと踏んでいたのはプロ目線なら感覚でわかるんだなと感心した
コーヤンは完全に言い切ってたし >>641
>>645
局面が絶望的なのはそりゃわかるが
潔く投げたというより折れた棋譜に見えるんだよね
島のとか谷川の美学とも違う マンガ読みたいから、ナベには末永く将棋指していてほしい。 >>626
藤井は感覚も超一流じゃん
羽生に出来なかった一般棋戦完全制覇とかやってるし 藤井くんも勝率が７割台になっちゃったから８割に戻してほしい
ナベ名人は４割台だから落ち着いたら６割に戻してね 渡辺はまだいいよ
何期もタイトル防衛して潤ってたんだから
悲惨だったのは豊島
やっと無冠の帝王を脱出したかと思ったら速攻で藤井さんに搾り取られた (´･ω･`)谷川みたいに 一回くらいは阻んだりしてよ
あっさりだと面白くない >>651
それくらい藤井の終盤力を恐れていたということ
あの長考はナベの素直な心情の表れだと思う ６９手で、ここまで一方的になってしまうとは
最後は、穴熊で、ちゃんと玉を固めて戦って欲しい 藤井はここまで何回変身して何回の変身を残してるんだろう コレは渡辺名人のツイートがある意味楽しみですな。この間の対局よりえぐいやろ今回 >>655
郷田もこーやんも投了やろねって言ってたし、素人の君よりプロの形成判断のほうが遥かに正確かと
大体投了せずに何ができるのかと・・・ なべはツイートではどうせさっぱりした感じで気持ち切り替えた風のコメントするだけだからな
実際は引きずりまくりで凹みまくりでも >>662
一分で指せるが何度も手順確認してやることがなくなって、最後は盤面眺めてたと言ってたぞ ハンデ
先手 チェスクロック式
後手 ストップウォッチ式(1分以内に指せば持ち時間減らない)
これだと後手が有利すぎ？ >>659
> やっと無冠の帝王を脱出したかと思ったら速攻で藤井さんに搾り取られた
どう見てもそこで無駄に時間を使い過ぎたんだろ (´･ω･`)せっかく一回勝てて気分良かったのに
これじゃあまた体育座りしちゃう >>667
いや対藤井に関しては
凹んだツィートばっかじゃん
見てないの？ 藤井は全冠制覇したらすぐ将棋引退してチェス行ったほうがいい
たった数十万人のトップより数千万人の世界のほうがより強いやつがいてよろ楽しめる >>666
それはいま知りました
もちろんプロの方を尊敬しとります
そんなもんなんだね 渡辺の気持ちわかるわ
ワイが初代ポナンザとやった時の感じやろ
普通に指してると負ける >>672
正直何で勝てたかわからない
っていう感じだから
気分なんて別によくないのでは
まあストレートよりマシだろうが 服部ってもうすぐ24歳だろ
豊島は24歳時点でB1 1組 タイトル挑戦2回だぞ
せめて豊島クラスの実績は挙げてから藤井のライバル扱いしてよ >>636
現代では、AIが序盤研究に答え出してくれてるから、
昔の羽生さんと、今の羽生さんを直接対戦させたら、今の衰えた羽生さんが勝つでしょうね
昔の羽生さんからしたら未知の戦術やられて、序盤でハメられそのまま負けるわな
まさか80手まで研究範囲で答えが出てるなんて、AI登場する前の人は考えもしないだろう 今日の投了図って過去の名人戦でもなかなかないような悲しい局面 豊島は藤井以外が相手でも防衛戦苦手だから藤井がいなくても一時代を築くには至らなかったと思う
そこが今でもタイトルを持ってる永瀬との違い >>662
ナベは人格者ではないけど
無駄な引き伸ばしとか相手を痛めつけて喜ぶような人間ではないな >>677
(´･ω･`)いや ▲5九歩は上回っていて そこは見えてない藤井に勝ってた 第2局は当日のうちにツイートしてたけど今回はしないのかなあ 実は最初の200局くらいで王者の器かどうか分かっちゃうんだよな
中原、羽生は最初から飛び抜けて勝率が高いから
藤井はさらに飛び抜けてたけど >>673
凹みつつも平静を装ってるやん
ほんとに凹んでたら橋本みたいなツイートになるよ >>679
ずっとまえから矢倉91手定跡というのがありまして…… 研究に誘ったわりに9五同歩とされない場合を研究してなかったのかな、
という点が個人的に疑問だった >>683
久々の藤井から勝利出来そうで
悦に浸ってた可能性はありそうだな
あれで藤井を怒らせてしまった じきツイもしなくなるさナベ
藤井に負けても当たり前だから >>687
意味わからん
お前が平静を装おってる風に思いたいだけだろ
そもそもいらんわあんなツィート もうタイトル就位制度も限界あるな。
藤井が8冠制覇したらゴルフみたいにツアー制にした方が盛り上がると思う。 >>689
ソフトのBestは☗9八歩だったけど☗9六歩も自然な手やもんな
そこで研究外れたのが不思議やった 藤井には下手に勝たない方が良さそうだな
倍返しされる 瀬戸花音
名人戦第4局
藤井聡太六冠―渡辺明名人
明日掲載のスポーツ報知解説は永瀬拓矢王座です！
マジで永瀬やったんか? 豊島なんかナベとのタイトル戦で一度も奪取も防衛もしてないのに藤井に毟らてたばっかり言うのはファンがおかしいよね
木村に王位取られたりナベに名人取られてるのに >>698
あの質問者abemaの人じゃないのか？ >>694
別にいいけど誰も番勝負で藤井に勝てないから制度を変えますってちょっと情けなくないか？ >>695
誤算があったのか、それともプロ感覚だと98歩一択だったのかな
後者なら藤井が異次元という話にはなってしまうが、
ソフト検討のときに96歩は出ると思うのだが >>699
藤井に毟り取られてるんだが？
ナベオタか？バカは黙れよ コンピューターへの投資が低すぎたのかもな
100万ではなく1000万くらいかけてオリジナルPC作ってもらうべきだった >>705
その前で外れてるってことじゃない？
88歩はこうやると思ってたっていうくらいだし。
96香と比較して、どっちもいまいちと思ってるらしいから。 名人防衛のためにはここから藤井に3連勝しなきゃいけないとか絶望しかない ナベより大地のほうが良い勝負できるかもな
ナベはもうダメだ >>710
なるほど、じゃあ研究不発って感じなのかな >>712
昼食出して店の親父が好き嫌いしたらダメだよ っていう親切心からしいたけをこっそり 混ぜ込んでた 今日みたいに藤井が丁寧に受け潰すと相手はどうしようもなくなるな
攻め合いの一手差と違って形作りも出来ない 藤井は藤井荘で決めたかったんだろ
第３局で負けるのが１番自然だからな プロレスみたいに複数のタイトルの統一戦とか出来ないの？
もっと趣向を凝らさないと人気落ちるんじゃない？ アユムさんの解説みてきたけど
すごく分かりやすかった。 あのさ４分で指した２八飛なんだけど何をしようとしたの？ 比較のために水匠5/YO763でも解析してみた
第81期名人戦七番勝負第4局
☗藤井聡太竜王vs☖渡辺明名人
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
69手 雁木 先手勝ち
初手から
☗89%(31/35) 悪手0 疑問手0
☖47%(16/34) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗100%(15/15) 悪手0 疑問手0
☖36%(5/14) 悪手0 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手0 疑問手2
24～46手目
☗91%(10/11) 悪手0 疑問手0
☖50%(6/12) 悪手0 疑問手1
47～69手目
☗100%(12/12) 悪手0 疑問手0
☖36%(4/11) 悪手0 疑問手1
Háo-YO763よりさらに圧倒的な結果になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Rn12t5o.jpg >>718
26飛車で崩れたんじゃないかな？
前に前にくる藤井なら、前例どおり34歩から行くと思ったんじゃない？ >>711
引きずらずに新鮮な気持ちでまたボロ負けするとか？ 名人獲れれば順位戦出なくてよくなるからだいぶスケジュールに余裕出る？ >>729
大駒取って使わないと申し訳ない気持ちになるらしい >>730
竜王圧勝でリーチか
ナベはほんとけつの毛まで抜かれてしまうな 第３局は、藤井さんがリスクを冒さず優勢を重ねて圧勝していたらシラけた名人戦になっていたところだ。
名人は１勝できて面目を保った。
次局は、まあ順当に実力差が反映されるだろう。 けつ毛って皆あるの？
俺ないからわからんし渡辺もけつ毛ないと思う
頭すら無いのに >>743
藤井の優しさだろ
まあ渡辺がよっぽど酷い手打ったら藤井だってどうしようもなかったから渡辺を褒めるべき 雁木とかいうだれも喜ばないゴミ戦法を
タイトル戦でやるな
藤井も雁木で負けてるしなｗ
雁木やるぐらいなら飛車振れよ 第三戦の敗因キノコってネタじゃなかったかもと思わせるぐらいの出来だな。
形作りはさせん。夕食休憩はなしな。これで投了しろや。はいわかりました。ってどんだけー。 次の後手番でも同じような棋力差を見せて圧勝してほしい 渡辺負けたんか
2日目は平日に設定したならせめて仕事から帰ってくる夜10時までは粘ってくれよ・・・
藤井荘で決まってしまうのか、狙ってるのか藤井は
1敗は帳尻合わせと言い出す奴が出てきそうだな >>717
んな訳ねーだろバカがw
Wタイトル戦1勝づつのせいぜい2勝だろ >>725
藤井八冠が2年も続けば、嫌でもタイトル数は統合→廃止に向かう 去年さいたろうに何もさせなかった男がここまで完敗するとは… ナベに対しては基本無慈悲だよな
毎回勝つ時は北斗神拳で爆発四散させてる 天彦が余計なことしなけりゃ
藤井が挑戦することなかったんだけどな >>736
五冠以上はスケジュールが少し楽になるらしい
三冠四冠が一番きついと永世七冠が言ってたような 8冠ならもう殿堂入りで藤井だけAIと戦わせればいいんじゃね人間相手でも務まってはいるけどほぼ藤井が勝つし
こんな無双してる竜王もAIにはボコボコだからその成長過程を見ていきたい 大地は棋王戦のタイトル挑戦イーシャンテンで藤井に勝ってたな
ｱｲｶﾞｶﾘだったか
なお本田に
本田はナベに 後手雁木とかいう
見てる方もガッカリするゴミ戦法
負けて当然 >>756
ほんとに無慈悲なら
第3局も辛く勝っててストレートにしてる
藤井でも人間の心はある >>755
さいたろうがまた来年藤井に挑戦するかもな >>763
そういうの全方位を侮辱してる自覚ある？ >>759
いうて永世7冠って
7冠とってからあっというまに2冠になったよな
スケジュール関係あるのか ストレートで勝ったら行けない場所を対局前に藤井が言及したら1局は遊ぶのかもしれんね >>765
あん？
何言ってるかわからんが
しねよおまえ >>744
頭髪は女性ホルモンで体毛は男性ホルモンって聞いたから
禿げてる人が胸毛濃かったり体毛濃いって言われてるな >>725
違うタイトルにそれぞれ別のチャンピオンがいるから統一する意味があるのでタイトルホルダーが全部藤井だったら最初から統一されてるだろ しかし藤井って負けるときは負けるけど勝つときは勝つよな 雁木強いイメージ無いんだよな。。。
藤井くんが悉く潰していくから。。。 >>775
気抜くところと本気出すところの
使い方うまいよな
渡辺の強化版 藤井荘の女将のインタビュー見たが、4連勝しなくてよかったと少し思ってしまったわ みんな鍋を見下してるけど、一日目の評価は鍋もなかなかやるじゃないかだったじゃん。 >>772
男性ホルモンが脱毛を促進する
マイナスの作用によりハゲる 今のA級だと誰が藤井に挑戦すると面白いかね
誰が来ても勝てないとは思うけど >>782
95歩と突いた辺りはいかにも研究手順で
第3局の勢いそのままに乗ってるナベ
とか真面目に思ってました だいたい詰みだと思ってたんですよ、ってYouTubeで解説してた頃が懐かしい。
あの頃はまだなんとかなるとおもってたんだろうな…… >>782
>>786
結局皆藤井の封じ手しか見てないのよな
藤井どっちか指しても難しい渡辺の作戦勝ちじゃんってバカかと
藤井の封じ手しか見てない
そね後の渡辺も難しいっつうの 竜王の方が一日目時間使ってたのになぜそう思えるんだ？
たんに研究ハズレてから力戦で名人が竜王に完敗しただけだろ
まあ2日制封じ手の時に4時間残ってればいいと毎回思ってそうな時間の使い方で厳密にはわからんけどさ 積極的に行かなきゃと思って攻めたナベを受け潰して積極的に攻めたこと自体を咎めたような藤井の将棋
ナベどうしようもなくなるだろこれ 偶に負けるのが今のところ藤井の実戦経験増やして人間感覚での負けにくさを強化する方向にしかいってない
勝ちっぱなしも感覚狂うから定期的に意欲的な手試して負けそうになってそこからねじり合いして勝った負けたでリセットしてる感じする
不出来な負けは叡王戦くらいしかない 敗因は71銀動かずだろ
藤井聡太相手に銀落ち将棋してるようなもの
そりゃコテンパンに負けるわ 過密日程の藤井が余計な対局を意図的に増やすわけない
勝っても負けても実力 >>782
俺は見下してないよ
対局を楽しんだ
問題は相手が受けの名手で9時間も持ってたこと ナベが一番最初に心折られる負け方したの王将戦だと思うわ >>798
まあ意図的には言わんけど
一局くらいいいかなってあるだろ
第3局がそれ しかしナベも順位戦のモチベーションなくなるだろ
勝ってもあれがいる
もともと順位戦は強くないから問題ないか しかしナベも順位戦のモチベーションなくなるだろ
勝ってもあれがいる
もともと順位戦は強くないから問題ないか >>807
降格しなけりゃいいくらいの捉え方するんじゃないかね 一応順位戦21連勝中やけどな
記録更新するまでは頑張れよ？ どうせ今インパクトある文言浮かばないから
時間かかってるだけ 大きいところは挑戦だけでも金銭的に大きいから手を抜いたりはしないんじゃないかな 来年の挑戦者が勇気だったらおもろいけどないだろうな ナベはもう順位戦は以前のように
6-3か5-4でまとめてきそう 渡辺は初A級時に
挑戦できてれば違った世界があったかもな
森内が最後久保に勝って結局挑戦者になったが >>505
ひふみん谷川羽生ナベ「中学生棋士に歴史あり」 藤井アンチは生きてるの辛そう
8割イライラしてるのかな 今日の感想あちこちで見てるがすごいもん見たって感想多いな
あとナベ応援派がつらそう もうすぐマジで渡辺九段なんだな
まあ羽生が九段になってるしそんな違和感もないか >>638,707
まだゴールデンが残ってるから・・・（震え声 チーム千田@abT00_chida
名人戦第４局。
渡辺名人の強さの一端を知る身としては、衝撃的な展開でした。中盤で攻めが切れるのは想像しがたいです。
名人が攻めに窮したのは、対藤井竜王用に新しい積極策を採用し、ギリギリの勝負をしていたからこそと思います。詳細は改めて。（千田） 悪いながらひと粘り効くかなあと思ってたら
74歩と伸ばされて将棋が終わっていることに気付かされたって感じかな
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 九段呼ばわりされたい
（ つ イトシンが言ってたみたいに玉を固く囲ったうえでの細い攻めが得意だから
居玉のまま戦うのはとくいじゃないのかもしれんな
渡辺が天を仰ぐようにして投了したのは印象深い
昔駒台の駒を打ち込もうと握ったまま投了した棋士がいたが 藤井がいるのでこれから勝ち星八段、勝ち星九段しか成れず九段が減りそう まあ言うても名人戦が終わったら段位以外で呼ばれるの
藤井と永瀬と永世名人だけだからな
恐ろしい時代になったもんだ 30歳超えないと挑戦できないタイトル作ればいいんじゃね？ 53角からの念願の飛車銀両取りも▲66角～75角で完璧なカウンターだったなあ 藤井の将棋としては今年に入って一番強い勝ち方だったのでは >>840
永瀬や豊島も居玉で綺麗に勝ちきったのはほぼ無いな 名人があと1回2回勝てるかもとしても3連勝は奇跡のレベルだろうな もう1回も勝てんよ
藤井はベトナム対局有るしもう遊んでられないから >>806
ブログは4月15日が最後でツイも5月15日の名人戦第3局以来何もない
大丈夫かな 藤井はオールラウンダーとは程遠いが
受けと攻めを高次元でバランスとってるのは同じぐらいの偉業に思える ４戦で終わっても５戦で終わっても賞金変わらないのに仕事でやってるやつが
わざと負けるわけないだろ 今後も1～2回だけタイトル戦で負け続ければ、嫌でも“わざと”と分かるよ >>853
19/23=0.826
藤井の全勝率とほぼ同じだからセーフ まあやっぱり藤井のパフォーマンスが落ちるタイミングが2割の敗北の部分で
そこで負けるとなんか綺麗にリセットされてまた勝ち続けるを繰り返してるな
力の出し方が機械的過ぎて恐ろしくなる 別にオールラウンダーである必要はないからな
戦法の幅が狭くても強ければ無問題 >>860
三連敗が一度もないと言われてるけど2021/11/23以降二連敗すらないからな
マジで異常やで 王位戦・棋聖戦の挑戦者の大地も最近異常なほど勝ってるな
2023/02/02以降からナベ・羽生・永瀬を対局相手に含めて19-1とか意味不明すぎる ２日で７０手じゃ動かなすぎて退屈だろ
やっぱ将棋は活字のコンテンツなんだよな >>853
これから差がひろがってくるかとおもうと、2年後には5勝30敗くらいになってそうだ 攻めを切らされるって事は今まで何度もあったけど
やる事を切らされるってのは初じゃね？解説動画で言われてたけど64手目の45歩はよくない手とわかっててもほかにできる事がないからという苦渋の判断やし・・・ >>870
じゃあ角の再設置から間違ってるわけでしょ >>872
できないよ
だいたい合ってりゃよかろう ▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩
藤井猛はこの時点で「後手の3手損」と言いそう
（△4五歩はいずれ指さなければならないが
それが効果的な手になることはほとんど見込めない） 7年間3連敗無しは100期より難易度高い記録だろう >>459
奨励会マニアの間では早くから名前が知られていたらしい。 あの伝説の七冠がこんなあっさり達成されそうなの冷静に考えるとマジでおかしい 藤井くんは口呼吸なのが気になる
もっと鼻で息しないと若いうちはいいけど高齢になると身体に良くない >>865
今年からB1くらいまで連続昇級しそうだね。完全に壁を突き抜けてる >>860
負けを引きずらないメンタルほんまやばい >>864
前の二連敗、もうそんな過去の話なんか… メンタルじゃなく単に強いから連敗しないだけ
もし藤井より強い棋士が居て連敗したら、藤井もナベと同じ気分を味わう まあ現実的に藤井名人はほぼ間違いないがナベの心境は察するに余りあるな
19年ぶりに無冠になってしまう >>840
居玉で勝ち切れるのは竜王だけだなそういえば >>885
羽生を無冠にしたのは誰やったっけ？
羽生も最初の戴冠は即失冠したもののそのあとの戴冠からはずっとタイトルホルダーやったやろ？ 名人といえどもまるで読みを入れないで適当に指してることがAIのお陰でわかった。 渡辺がいきなり投げる所が見せ場になる残念な対局だな 藤井竜王は局後、「本譜はかなり自玉が危なくなる変化が多かった」としつつ、攻めの見通しが立たなかったことで「受けにまわる順を選びました」と説明。「はっきり勝ちを見通せる展開はなかった」と受け一方の展開を振り返りつつ、終局６手前の角打ちを挙げ「受け止められそうな形になった」と勝利の実感も口にした。
第５局は、３１日と６月１日に指される。藤井竜王は「あまりスコアのことは意識せずにいい状態で臨めれば」と淡々と語ったが、同局の対局場は長野県上高井郡の「緑霞山宿 藤井荘」。くしくも自らの名を冠した対局場で、将棋界の歴史を塗り替える“運命の一局”となるのか、さらなる注目が集まる。 >>862
そりゃ完膚なきまでに叩き潰されとるからな
ナベさんも今の今までこんな事無かったんじゃないか？
だって羽生が衰えだした頃から出てきた棋士なので実質長い事ほぼ敵なし状態だったでしょ？
俺もあの強いナベさんがここまで通用しない事が信じれん 69手で決着付いたって見たから、どんな内容だったんだろうと思ったら
やっぱり圧倒されたのか
渡辺のこと好きじゃないけど、そこまでボコられるとちょっとかわいそうだな ◆2023年度◆06勝02敗（0.7500）
01 ○ 後 2023年04月05-06日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第1局
02 ○ 先 2023年04月11日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第1局
03 ● 後 2023年04月23日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2023年04月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第2局
05 ○ 先 2023年05月06日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2023年05月10日 中川大輔 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
07 ● 後 2023年05月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第3局
08 ○ 先 2023年05月21-22日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第4局
09 ＿ 後 2023年05月28日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第4局
＿ ＿ 後 2023年05月31-01日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年06月05日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ 先 2023年06月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2023年06月17日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年06月23日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2023年06月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第7局 ＿ ＿ ＿ 2023年07月03日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2023年07月07-08日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2023年07月13-14日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2023年07月18日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2023年07月25-26日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2023年08月01日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年08月15-16日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2023年08月22-23日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年09月05-06日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2023年09月19-20日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局 >>834
いよいよ新千田率の登場か？
最後の切り札が出てきそうだな 棋聖戦が始まるから
それまでには叡王と名人は終わらせておきたいな。 名人としてはこの番勝負のテーマである、雁木の力戦にして竜王に時間使わせてどうか、に沿った将棋にした
特に今局は竜王の先手番なだけに、後手番ながら工夫して先に攻めて難しい局面を相手に受けさせて時間を消費させる、しかも形勢は互角以上を保って進める…その代わり失敗したら大惨敗のリスクを負う、という作戦
結果、その作戦のための工夫として居玉にしたことと、71の銀を動かすことを保留したことが最後まで響いてしまった
更に、自身がこれが入れば大体良いはず、と信じてるだろう大好きな88歩が結果敗着級の手になってしまうという残酷な一局だったな
負ける時は惨敗、っていうのはあらかじめ覚悟してた将棋だろうけど、あまりにも作戦を全否定されたようでこれは心折れると思う…
53角打ちからの66角打ちあたりはもう見てる方が辛かったわ >>843
永世は基本引退してから
ジジイは可哀想だから永世つけてあげてる 同年代付近でライバルがいないのがなぁ
ナベは棋士の格的にはまだ近い方だけど全盛期過ぎてるし 第3局は積む積まないの見切りが人間的には結構大変だから
最後らへん時間かかって当然では。
あの辺適当な人はかなり高確率で頓死するっしょ。 ナベとは完全に格付けが済んでしまったな
もう心が折れとるやろ 昨日の朝日の記事で将棋AIの世界では先手角換わり必勝となりつつあるとあったが
聡太がまったく同じことをやっているというのが怖くなった 下手するとタイトルどころか、出場可能全棋戦制覇という
後にも先にも抜けないことやるかもしれんな。 >>902
20歳で7冠になりそうなのに同年代でライバルなんている訳ないだろw
そんな化け物10年に1人でも多過ぎるくらいだわ 渡辺も本田に1勝させてあげたことあった
あれと同じ 渡辺名人が心が折れるは違うだろ。単純にたいして深読みもできていない下手だった割に名人にも竜王にもなれてたわけだから本来はラッキーだったなと思わなくてはならない。 名人も角落ちぐらい弱いんだから、こうなったら全プロがAI持ち込みありでAIの指手を参考にそれを見てプロが判断して勝負でもしないと、藤井が強すぎてつまらない やっぱ雁木って大体終わってるわ
後手は相当神経使うし先手番ならわざわざ雁木にするケースが少ないからな ベトナム料理が気になりますね。キノコあるんでしょうか よし、渡辺は次の五局目は30手以降カンニングをゆるしてあげよう。 >>902
史上最強だからライバルがいないだけ。
谷川レベルの棋士だったら伊藤でもライバルになったろう 雁木で力戦狙いがそもそも方針として間違っているのでは 元々大して読める訳でもないのに力戦に持ち込むなんて、藤井竜王に対して失礼。 >>930
角換わり定跡なんてやったらもっとボロ負けするんだよなあ >>928
その通り
藤井のせいで目立たないが、伊藤匠は森内や佐藤康クラスの逸材だからな
伊藤はデビュー年齢が17歳と若く、今のところ森内・康光の新人時代よりも勝率や順位戦の成績などで上回ってる >>912
ライバル居ないから20歳で七冠なんでしょ
40近いナベが名人で、永瀬も豊島もナベに番勝負で勝ったことないレベル 完全に心折られてしまったな
ナベが40前に無冠になるとはな～藤井という超常現象に飲まれたか 九段は、タイトル挑戦五回で昇段にすればいい
藤井さんからタイトル獲得は難しい >>930
というより後手番の定跡形が軒並み死んでるから後手だった渡辺の力戦志向は普通
先手でも第1局目は振り駒で先後が不明だからまだ力戦志向は分かるし第3局と第4局は間が短いから同じ作戦を流用するのも分かる
というか角換わりの定跡形で棋王戦ボロ負けだったしなあ いくらだれが逸材とか言ってもAIでちゃうとしらけるんだよな。
米長時代はなんだこの手は？？！！みたいなのあったけど何十億手も読んでる今は種明かしされてるからな。種明かしのある手品みたいでこれだと将棋は廃れて終わり。今最後の曲がり角。これからは20代ばかりになる、暗記将棋の時代が来るから人間味がなくてつまらないよね。まあAI株で儲けてるからいいけど。 >>937
力戦どころか駒損なんてもってのほかで汚く受けまくって入玉狙いでいくべきだった。 >>690
藤井は無駄な事が嫌いだからね
さっさと33角打てやって内心キレてた可能性あるわ 玉を上がって両取り防いだところを、銀を上がって防いでれば
多少よかったような気がしなくもない 相居飛車は4手目に角道閉じた時点で千日手か入玉を狙う時代になるんだろうか >>938
おい、懐古主義の老害アルツハイマー爺さん！
現実は全く逆だぞ
AIのおかげでファンの観戦の敷居がめちゃくちゃ低くなったし、棋士の思考や名手の凄さを素人でも深く理解できる環境ができた
今の時代の将棋観戦は、かつてないほど圧倒的に面白い >>944
もし斎藤が名人戦に登場したら、一方的にボコられて終わりだよ 7一銀を動かさないまま攻めるってのが
深慮遠謀で全て名人の掌の中
と思ったらそんなことはなかったでござる 大地がストレートか一勝しか出来ずに破れれば
過去の難敵に過度の妄想を抱いている
藤井に負けて欲しい人たちも現実を見る
二勝以上すれば希望も残る >>944>>946
順位戦芸人に特化した斎藤なんて名人戦の舞台はノーサンキューだよ
無策で挑む無能棋士 >>945
『棋士の思考や名手の凄さを素人でも深く理解できる環境」はできましたが、その環境をちゃんと活用できている素人は相変わらずごく少ないと思います。そこがこれからの課題でしょう。 藤井って飛行機は大丈夫なのか
飛行機が怖いから鉄道にこだわってるとかじゃないの
大地との初戦はベトナムだから飛行機恐怖症で負けるかもしれない >>684
そこは違うね
▲59歩が見えてなくて△58飛成としたのでなく、△76歩で行けるという読みだったのが特急の▲53角成でなく途中下車の▲44角という技があることに気付いてしまった
そこで予定変更して△58飛成になった
▲59歩が見えてなかったとは感想戦で語られていない >>933
まあ今は谷間の低レベル時代だし、伊藤も若い脳のタイミングでAIが台頭してきて恩恵最も受けてるしな
同条件でなら森内や康光の棋力には全く及ばないだろうな >>954
前に旭川でやった時は飛行機にも乗ってただろ
新千歳から鉄オタモードだったやつ >>957
御巣鷹山の記憶がまだ残る人間としては、航空機事故の可能性が怖い。
竜王専用機とかないんか 後に「羽生世代」と呼ばれる棋士達のうち、10代から目覚ましい活躍をした羽生・村山・佐藤・森内の4人は、島朗によって「チャイルドブランド」[2]と命名された[3]。「アンファン・テリブル」[注釈 9]と呼ばれることもあった[要出典]。4人のうち羽生・佐藤・森内の3人は、島が主宰する研究会「島研」で腕を磨いたメンバーであり、研究重視からパソコン将棋、コピー将棋とも言われた 子供の頃運転士かパイロットになりたかったって言ってたから
飛行機好きだと思う 海外対局とか、大地の方が飛行機で体調崩しそうだよな 竜王専用機はいい過ぎかも知れんが、エコノミー症候群とかも怖いから
最低でもビジネスクラスにして欲しいもんだ。
昔のサッカー日本代表の高原もそうで、配慮されてた記憶がある >>629
三段リーグの山下
○○○○○●
小高鈴貫村中上宮
窪坂木島田沢野田
父親が世界的に有名な京大の数学者 羽生が20歳の頃は67歳の大山が未だA級で指してて名人の中原が勝率5割程度の成績しかないほどの低レベルで1冠
当時の羽生世代は康光C1 村山C1 森内C2 郷田C2 丸山C2
谷間の森下がブイブイ言わせてた >>961
空港から降りたったら気圧の関係で鼻にチューブしてそう大地 >>954
景色が変わらんから退屈的なことは言ってた
こんな言い方じゃないけど しかし今更ながら藤井もメンタル鬼だな、二十歳の頃に最年少名人で七冠達成なるかだの言われてるのにきっちり実力発揮できるんだもんな。しかも防衛戦も並行してやってるし。 >>964
これで三段リーク一気抜けして1年目で何らかのタイトルで藤井聡太八冠に挑戦してきたら漫画の世界。 口調や見た目から受ける印象と内面は全然別なんだろうか >>968
瀬戸市役所に自身の○人予告が来た翌日の対局で圧勝した中学生。
この時点で鬼メンタルだと思った。 >>961
九州の離島の出身だし、乗り慣れていそうだがな。
東京まで、船+新幹線で移動出来ん事もないが、めちゃくちゃ時間がかかる。 >>978
それな笑
メンタルなんか弱くても強れば無駄なメンタル使わないからな もうAIの選択パターンを全部暗記しないとダメだな。 メンタル弱いけどその状態で最強という場合もある
だからメンタル強くて弱い棋士もいるだろ >>981
負けても負けても棋士を続けられる、なんて強いメンタルだ。 >>865
年明けけてから負けた相手が
菅井高野高野か これまで何回もボコボコにされてるのに
何でいまさらショック受けるんだよ
諦めの悪い男だな >>908
2003年に羽生がプレーオフ勝利で挑戦して、森内から名人奪取している 1分将棋を1時間とか続けられるんだからまあメンタルも化け物ではあるだろう >>965
これで今よりレベルが高いとか言い張ってる
ジジイがいるんだなー >>994
羽生が20歳の頃はレベル低いやろ
レベル上がったのは羽生世代が研究将棋始めてしばらく経った頃かと >>991
そういう棋士は結構いるな
中尾牧野戦は凄かった >>530
本人の実力に加え、運も味方したと
思うけどね このスレッドは１０００を超えました。
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