第81期 名人戦 Part45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
【第81期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 藤井聡太 竜王 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月5、6日(水・木)「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月27、28日(木・金)「浮月楼」（静岡市）
第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
第6局 6月13、14日(火・水)「常磐ホテル」（甲府市）
第7局 6月27、28日(火・水)「天童ホテル」（山形県天童市）
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/...tEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第81期 名人戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1684746607/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 郷田さんよりこーやんの方があそこで投了って断言してたな >>3
是絶対に、藤井荘から働きかけが合ったのでは？ 前スレ末期の方で、相変わらず羽生オタが発狂してて草 そもそも羽生オタてまだ息してたのか？
会長就くんだから信者共々大人しく隠居してればいいのに >>9
毎日毎日、羽生オタは元気一杯にアンチ藤井活動を続けてるよ
羽生オタのような救いの無い重病人を見てると、安楽死法とか必要だと感じるわ さて藤井をなんと呼べばいいかそろそろ関係者も困りそう
もう「先生」で済ますか 直近の豊島んときはどういう呼称だったっけ？
個人的には名人呼びしてほしいな 藤井荘は過去にも名人戦やったことあるし
藤井が名人とりそうなのは偶然でしょ 藤井は竜王獲得してから竜王呼称で呼ばれることも多かったけど名人獲得したらどう呼ばれるんやろな 七冠か名人？ こーやんの大盤解説動画みてきた
もう指さないって断言してほどなく投了
豊川だったらどう解説してかな これいつから考えてた局面なんやという仕上がりで
コテンパンにもほどがあるが
20歳の若手が名人に挑戦したんだからまあこのくらいは……… >>17
郷田も同じような事言ってたしプロだとあの局面でもうこれは駄目ってわかるんだな 藤井荘を調べてみたけど、高級なお宿だねぇ
とても気軽に泊まれるレベルじゃなかった
ここに最年少名人誕生の碑が建つのかな みんな藤井竜王にとっておきの研究をぶつけてくるが、研究に隙があると咎められる。
タイトル戦で対局重ねるにつれ万端の研究をそんな何度も用意できることもなく、だんだん勝てなくなっていく。対局重ねれば当然藤井も相手の傾向を掴んでいくし まさかの豊島九段にもすっかり慣れてしまったが、渡辺九段もそうなるんだろうか… 藤井名人より藤井竜王のほうがしっくりくる
でもまあ「藤井七冠」になるんでは？ 別に藤井くんは応援してないよ
だが強すぎる存在を自分だと思いたいだけさ
将棋マニアの知人が言ってた ナベは後手のときはちょい悪でも、どうせ相手も間違えるっしょ的な戦い方をする棋風なのが藤井のときはそれやらないよな 豊島九段とか渡辺九段とか罵倒してさ
流石アスペアルパカのオタだけあるわ 正式な呼称は「竜王名人」だよね。
ニュースとかは「七冠」呼びだろうなー >>29
罵倒したレスどれ？
オモチャとか壊れたとか下品なことを言ってきた君らとは違うよ 羽生さんも昔
短手数投了やったよね
後に先後入れ替えて芸能人とやったトラウマ級のヤツ
あれ何でしたっけ 盤面複雑化や地雷設置のタイミングがとにかくうまいよなあ >>32
藤井スレでも荒らしてるアンチだから触れないほうがいいよ >>28
藤井にそれやるとそのまま咎められるから仕方ない 第三局みたいにうまく行く時もあるけど >>32
アスペアルパカっていう罵倒をスルーしててワロタ >>41
罵倒なんてスルーするでしょ普通
小学生じゃあるまいし >>42
まだひとり反省会が終わってないんじゃないかな 一時間毎にキノコを15g食うとかの新ルール作ればナベもここから逆転出来るな >>21
高級かもしれんが藤井荘って確かナベ斎藤との名人戦で虫が出たとこじゃなかったっけ？
田舎だからしょうがないねみたいな風潮だったし >>43
お前も罵倒してるじゃんってツッコミ所かと思ったけど
ツッコまないからそれはオッケーなのかと >>38
ただ今後10年くらいは同じような免状が続くだろうから儲かるのも一年目くらいじゃないか ツイートがないというのが心境を表してるよ
エグいよなぁ >>23
羽生はともかく豊島なんて冠あった期間短いやろ 敗着がどうこうとか、どうでもいいだろ
どうせなべが負けるんだからな まあ昨日の負け方はちょっとな
ナベにとってあまりにもおつらい負け方だった なべさん１つ勝てたから、満足やろ
最後の対局は、好きな線形で楽しんで
やってくれよ
苦しんで、苦痛な対局はもういいよ ナベの心境を察すると気の毒ではあるが、例の事件の報いだとすればさもありなん 個人で馬主になる望みは消えたとしても
連盟に文化保護名目で馬主になってもらえばいいんだよ
JRAと将棋連盟はWIN-WINになり得る >>48
今後１０年が稼ぎ時だろ。
羽生、藤井の名前だけが並んだ免状だだからな。絶対欲しいわ。 >>55
竜王戦の協賛からもJRAは消えたしそんな深い関係にはならんだろ >>56
一年目にガッと入るが会長羽生、竜王名人藤井は今後10年同じだからリピーターは期待しにくいから一年目がピークは変わらんかと >>53
負けるから苦痛なのであって勝てるならどんな戦型でも楽しいと思うぞ >>47
煽ったり突っ込んだりとか
くだらないことしてないで
もう少し大人になれよ >>53
自分で雁木シリーズに誘導しておいて今更梯子を外す行為は許されないだろ ナベが一勝して流れが変わるとか言ってたが、藤井は負けた後強くなるから、流れとかないな 一歩踏み外したら終わる鉄骨渡りを用意した
スリリングな展開になると思ったら普通に渡ってきた
という感じ どちらが名人に相応しいか、棋譜が示してくれたようだ >>58
竜名・藤井は最もありふれた免状になりそうだ…
王貞治が僕は山程サインしてきたから価値なんてないよって笑ってたような 藤井が負けた第3局でさえ
角切らず普通に指してりゃ
次第に後手の優勢が拡大した。
もう無理やな
次戦で終わり 第3局いつもの落とせない試合なら
絶対角切っとらんわ藤井 永瀬が、今回のナベの指し方だと、作戦の性質上そもそも勝てないって書いてるな。上手く指されたらしょうがないで指す→藤井はこういう将棋でミスをしないので負ける むしろ藤井は負けたあとこそとんでもない勝ち方してくるからな
負けず嫌いも甚だしい 渡辺がこれまで見たことないほど読みを入れてるシリーズ 終わってみれば藤井圧勝だったから説得力がないけど
一日目さすがナベ名人戦の後手番に用意周到に準備してきて評価値で上回る藤井が苦労していると感じたけどね
名人戦の重圧で部分的に終盤戦のような玉さばきで受け間違えれば即投了みたいな
紙一重を見極めた展開に持ち込みナベの攻めを空回りさせた藤井が異次元だったと思ったよ >>71
待ち時間の短い棋戦なら成功していたかもしれないが、
9時間もあると藤井は間違えないね 渡辺はどうせ失冠するから最後は振り飛車やってくれよ 菅井戦で対振りの経験値増やしてる今の藤井に付け焼き刃の振り飛車なんて返り討ちだろ
振り飛車は久保レベルで通用しないんだぞ これはもうあかんかもしれないね。
完全になべ、ギブアップか。「もうどうせ永世名人とれないし」という漢字か うまく指されたらしょうがない（でもどうせ間違えるでしょ？）
は名人の真骨頂
これが通用しないから藤井との相性が悪いんだな 昨日午後からのナベ
「はよ定時にならんかなー」みたいに見えた 藤井にだけダメで
他の棋士は誰一人タイトル戦でナベに敵わなかったんだからな
偉そうな口きいてるけど
ナベが間違ってたわけではない >>71
でも永瀬本人は分かってても出来ないでしょ
大舞台じゃしり込みするし過剰な受けでナベの攻めがつながるパターン 前のスレで解析貼った人のコメントだが
渡辺名人の研究で受けが難しい攻めを披露したが相手は藤井竜王だった、に尽きるのだろうな
並の棋士なら渡辺名人が見事な攻めを繋ぎ切ったという評価になっても不思議では無い >>79
そのやり方でナベはタイトル戦で五分以上勝ってきた自負があるからな
今までのやり方が通用しない ナベは自分の負けもネタにできるレベルの精神的なタフさがあったと思うが
さすがに昨日は心が折れたか
必勝を期して臨んだのに手も足もでずシャットアウトの惨敗はあまり経験したことないはず
もはや防衛への道筋がまったく見えないし 順当にやったらボロカスにされるから勝ち筋を限定して藤井ですら渡り切れないような細い道に追いこもうというのは作戦としては悪くない >>86
藤井の真骨頂は受け将棋だと思っている。
渡辺が攻めてきたとき勝てると思った。 >>90
藤井に勝つなら攻めを空振りさせてカウンターだよな
王将戦の羽生とか終始そういう方針ぽかった >>83
永瀬は「こういう将棋で藤井がミスをすることがそもそも想像出来ない」って言ってるから、ミスをしてくれる将棋を指すしか無い。
藤井対策、割と本気で振り飛車しか無いんじゃないかね。振り飛車なら、藤井の読みが合わないからミスをしてくれる。 ナベのやり方は間違ってるとは言えんよなあ
藤井以外にはこの人には歯が立たなかったなんて棋士はタイトル戦の成績見ても1人としていないんだから
ナベの上を見ても下を見ても
┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
彡 ⌒ ミ （／） 彡 ⌒ ミ どうしたら良いの？
(´･ω･｀) （／） (´･ω･｀)
（つ＿_つミ__.（／）_（⊃⊂ ）＿ﾁｬﾘｰﾝ
／／／／⑩ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／| 藤井荘の名人戦
ttps://blog.40ch.net/2021/05/18/the-venue-for-the-master-battle-in-fact-the-open-recruitment-system-third-honesty-yamamura/ 今回のナベの攻め方は、相手がへぼかったら、相手がちょっとでも受け間違えば
一気に８筋９筋突破して勝勢に持ち込めたが藤井相手にそれを期待するのは無理で
完璧に受けられて逆に勝勢とられた
よって藤井相手にはハイリスクハイリターンなギャンブルではなく
小さな駒得手得、勢力圏の少しずつの拡大を積み重ねるしかないのでは
でもがっぷり四つに組んでも藤井が強いのでジリ貧で負ける可能性は大だが
藤井も負け戦の時には中盤や終盤にミスもするのでそれを待つしかないのでは
５回に１回藤井がミスしてくれるなら、藤井相手に１勝４敗ペースを維持できる 藤井のミスってのは（ミスと呼ばんのかもしれんが）
ハブが勝った時の同銀せず同玉やナベが勝った時の詰み見逃しガックシガックシね 勝つには藤井がポカる時を引くしかないクジみたいなもん
勝てる時は誰でも勝てるような不出来な藤井の時 毎日副立会：戸辺誠七段
朝日副立会：高見泰地七段
慰め要員かな？ >>101
＞勝てる時は誰でも勝てるような不出来な藤井の時
そういう時でも結構な割合で大逆転勝ちしてしまってるんだが・・・ >>89
作戦としては悪くないんやけどねえ…
感想戦で出てきた☗9九香の変化もとんでもない受けの妙技やった >>100
羽生戦、あれは封じ手前2時間24分だっけ、すごーく長考して同玉だったよね。あの致命的ミスは今でも七不思議。 右の銀を使わないって
駒落ちで戦ってるようなもんだから
そもそも無理があるような気がしなくもない 通算勝数
藤井聡太 324
渡辺明 733
もう渡辺の4割くらい勝ってるやん >>7
>>8
勝った時とは明らかに饒舌さが違うw 受け間違いでミスることはほぼ期待できないから
対藤井に関しては無理攻めが一番の糞作戦 藤井が受け間違えたのか！とみんな驚愕したやろ？
それぐらいレアってこと 藤井への無理攻め、研究ハメ、混乱陥れ、捻り、
etc、善戦してたのは広瀬と羽生。
ナベは合理的、正当性棋風だから、上位変換の藤井には勝てない… >>20
プロでなくともアマ初段程度でも投げるのはここしかない局面
形づくりができないほどの惨敗だった
指し手の岐路で悉く勝負にならないほうを選択するというプロでは稀にしか見られない将棋だった 相手の方が強い場合普通に指せば普通に負けるしな
偶然の要素が極小の競技の厳しいところ ナベは王道すぎるからな
ジャブとストレートで勝とうとする
広瀬や羽生みたいにクリンチ サミング ローブロー バッティングを駆使したほうが藤井にダメージを与えられる でも実際藤井はハブでもできなかった長期勝率８割の化け物なんだから
５戦に１戦勝ってるナベには及第点をあげたい
中盤までに藤井にﾎﾟｲﾝﾄ重ねられて、例えば昨日なら後手が３５歩を取れない形とか
焦った対戦者のほうが大駒切ったり無理仕掛けさせられるケースが多々あると思うんよね
そこをじっくり耐えて（昨日のなら６２銀）逆に藤井に無理仕掛けさせたほうがいいのでは
昨日のなら５６手目の７５歩も無理仕掛けみたいなものだと思う
藤井が無理してこんかもしれんし、長引くだけで結局負けるかもしれんけど 仕掛けてほぼ50-50の時は
上手く研究に乗せたと思ったんだがなー
8八歩で簡単に悪くしたところを見ると
あんま掘ってない研究だったんだなあ 渡辺さんは研究っぽいところを外れたら様子見の手から悪くなる印象がある >>119
3六飛入れられたら
あとは攻め倒される展開だから
あそこでは後手から動かざるを得ないよ
それだけ藤井の2六飛が間合いを見切った絶妙手だった >>117
強い相手に一発入れようと思ったら、奇策を、講じるしかないよなあ。
綺麗な勝ち方とか、一本にこだわるあまり、ポイント狙いの海外勢に
やられまくった、日本柔道みたいになりそうだ。 藤井聡太竜王、一夜明け取材 4年前、同じ椅子で語った豊島将之・新名人の思いに「あの頃は…」【第81期将棋名人戦・第4局】＝北野新太撮影
https://www.youtube.com/watch?v=YWBK41Io3Lo しかし終盤力で何とかするタイプと思われてた広瀬があれだけ周到な準備をして藤井を苦しめるとはな
もっと早くやってればとっくに九段になってだろ >>89
その細い道をナベ自身が渡り切れるかどうか
高槻では藤井の自爆もあったし、ナベは持ち時間も余裕あったからミスなく行けたが
藤井が落ちるよりも自分が先に落ちる可能性の方がはるかに高い 渡辺は２０代後半から３０代後半までサボってたからな。
それが今この場で出ている。 >>91
サッカーなら分かりやすく格下の戦い方だが実際それしかないよな >>124
貼れなかった。
スポーツ放置だよ、検索してみて。 >>124
報知の記事にあった
アドレス貼ると何故か規制されるから探して 俺も第1局からその見解なんだよな
ナベは名人戦では自分の研究に誘導しようとしているが、
誘導先が特段メリットのある局面でもなくても、
藤井のミス待ちみたいになってるがよくないと思う
地力が違うのだからこの指し方では難しい ナベも角換わり鍛えられてるよくなってる
囲うこと、角交換しないことを前提としないで斬り合ったらどうかね >>134
訂正
誘導先が特段メリットのある局面でもなく、 角換わりなどや桂交換など持ち駒増やす戦型は絶対NGなんだろうな
持ち駒あるとお互いの読みの選択肢が増えるから、それだけで星人有利になる 竜王のミスを待つのは良いが昨日の展開だと凌いじゃえばOK、で竜王はそういうことでは極端にミスをしない（からそもそも勝ちにくい作戦）
という永瀬さんの見解かな >>107
20歳なのに20代の棋士では通算勝利数2位だからな
20代の棋士の通算勝利数上位(200勝以上)
353勝 佐々木勇気(28)
324勝 藤井聡太(20)
314勝 八代弥(29)
307勝 千田翔太(29)
306勝 阿部光瑠(28)
269勝 高見泰地(29)
268勝 増田康宏(25)
265勝 佐々木大地(27)
247勝 三枚堂達也(29)
242勝 近藤誠也(26)
223勝 青嶋未来(28) ゴキ中は大流行してたから藤井も対策はバッチリしてるはず
普通の振り飛車とは別物 棋界Ｎｏ2の永瀬が言うならやっぱ作戦からしてアカンのでは 菅井とタイトル戦やってるわけだし中飛車対策はしてないはずがない >>132
最後に持ち上げてるけど、普通に「作戦選択失敗してるよ」って言ってるね・・ 勝又がイトタクに優勢だったの見ても研究外しって意味じゃ雁木は有効なんだろな 現在最強の振り飛車党である菅井が次の叡王戦で感覚狂わせてくれればあるいは 永瀬は棋界No2というか藤井と一番VS含めて対局してるから説得力がある >>149
棋王戦第一局も、広瀬が解説で、終盤ナベが複雑にする手を選んだ時、こういう複雑な終盤は藤井竜王が得意とするところですが…って言ってたが、ナベは藤井の特徴をあんま掴んでないのかね ベトナム行きで何かが狂う可能性はあるが次負けたら終わりなんよな >>142
明らかに異質だとわかる貴重なデータなんですね。感謝です。
それだけ、少年時代に勝ち星を集めたわけですよね >>156
飛行機が落ちない限り、何ら変化は
ないだろうね
普通に終わることを祈っています 慣れてなさそうな戦型ぶつけるしかないけど
それでも番勝負であれば7割勝てれば十分だから
それはクリアされちゃうんだよね >>154
逆
説得力0
ナベや藤井より圧倒的に強い棋士からのコメントじゃないと無意味
永瀬はその両者にタイトル戦でいつも退けられてる雑魚じゃんw >>141
偶に番勝負でも振るだろ
見たことない？ 1回か2回までは負けても大丈夫っていうのがあるから藤井からしたらご褒美みたいなもんだよな番勝負 >>113
羽生の王将戦も作戦的に良かったのは1～2局目だけで残りは一日目で割りと上手くいってなかったと思うがな
広瀬が多分一番良かった 永瀬は藤井の良い所をいかんなく発揮させた渡辺と言ってるのか >>84
なんで永世名人も取れてないの？
竜王名人も豊島にさきこされてんのなんで？
弱いからだよね >>132
永瀬は「渡辺名人が工夫にもって行って、迫り合いの勝負にしてるけど、藤井竜王戦は元々そういう所は得意にしているので難しい。」(意訳)ってばっさり切ってる。最後にちょろっと「渡辺名人は勝負の嗅覚が優れていると言われますので、どうなるのか私も注目して見ています。」ってナベを持ち上げているけど。 見事なダメ出しじゃね？
うまく指されるとだめになってしまう将棋で、藤井竜王はそういう「うまく指せば」という展開をかなり得意にしている。藤井竜王の良さが出やすいのかなと見ていました。 >>169
誤字ってる。
×藤井竜王戦
⚪︎藤井竜王
藤井竜王戦って、何()… >>164
後手番のどこか一局で振り飛車、ってのは、以前からわりとやってるな。 >>155
そうなると、下手に考えずに、ノーガードでひたすらパンチを繰り出す、
殴り合う展開の方が、まだ見込みがあるんだろうか。 >>166
自分も広瀬が藤井を一番苦しめた、には同意です。 渡辺永瀬に限らず
対藤井で残り全棋士が共同して当たらないと無理
各個撃破を受け続けるだけになってしまう 永瀬もえらそうに言ってるが
昨年永瀬が藤井に勝った２局とも角換わりで暗記勝ちしてたような気がするがな ひたすら手待ちをして時間を削って入玉狙いをするのが正しいと思ってるのが永瀬 戦型がフレキシブルでなく急戦が成立しやすい将棋が研究には向いている
角換わりの将棋の先手、先手矢倉に対する後手の急戦、後手横歩取り対策の先手の研究、後手雁木に対する先手の急戦など
昨日のように急戦を見せて後手の無理攻めを誘うのも有力となると後手で研究負けを避けたいなら振るしかないが経験値なしだとそれも難しい >>176
棋士は共闘できない
マンパワーは元々１+１=2にならないものだが
各々大事なものが違うので共闘することに最も向いてないそうだ >>173
模様を良くしてそのまま勝つ、作戦勝ちじゃないか
ノーガード殴り合いだと逆に勝てないんじゃないか、お互い詰む詰まない、どの駒なら渡していいか、正確に判断できない同士ならどっちが勝つか分からないが、その精度が高いからな藤井は そもそも将棋への向きあいかたに差があるんだから、妥当な結果だと思う >>179
竜王戦の第三局は危なかった。
辛くも逆転できたが、それは広瀬が昼食休憩中に
思いついた手を心変わりして差してしまったため。
竜王戦に関しては、藤井も悠々とは思っていなかったハズ。 >>184
王将戦は藤井が不出来感もあったよな
解説、副立会も同銀で後手良しって言ってて封じ手悪手
横歩も二日目の午前中に優勢だったのに大駒切って寄せミスる
広瀬のときとは違いすぎる 雁木と言えば深浦だろ ベテランながら藤井に複数勝ってる深浦を
参考にしたのではないか >>188
今ソフトが角換わりには雁木でという定跡って聞いたけど 深浦が雁木で藤井に勝ったのはNHK杯とアベトナだけだから当てにならんでしょ
しかも時間ないのに藤井が最善で返してきてたらしいし 相居飛車の後手だと角換わりや横歩取りにはしたくないから大体相掛かり、矢倉、雁木あたりになるな
藤井聡太でも最近珍しく4四歩ついて角換わり避けたから、後手は角道閉じる戦いにした方がいいのかそこら辺が難しいところだな 藤井はタイトル戦ばかりやって勝っても負けても経験値と場数が増え続けてる状況で今さらフカーラは相手にならんでしょ >>191
＞相居飛車の後手だと角換わりや横歩取りにはしたくないから大体相掛かり、矢倉、雁木あたりになるな
相掛かりも矢倉も後手で選ぶことはできないから角換わりを避けて居飛車で戦いたいのなら雁木の一択になるよ
雁木にもツノ銀にしたり右玉にしたり色々あるけど、先攻するつもりがないのならいっそのこと振り飛車のほうが一考の余地ありだな >>142
藤井が年間平均50勝くらい勇気が30勝弱だから来年いっぱいか再来年早々に抜く感じかと思ったけど順位戦が無くなるんだな 山田温泉 緑霞山宿 藤井荘 「こんなにうまくいくとはのうｗ」 もう奪取は確定的だから
王座は名人が出ない最強位戦の位置付けに戻してはどうか
その他一般棋戦にも7冠は出ないことにして
藤井は防衛戦とNHK杯の解説だけに専念したらいい 渡辺名人（疾患）の軌跡
棋聖・・・2020失冠。vs藤井
王将・・・2022失冠。vs藤井
棋聖・・・2023失冠。vs藤井
名人・・・2023予定。vs藤井 後手は角道開けずに14歩からの力戦くらいしか無いんかな? 藤井荘のある場所って、誰も行ったことなさそう。じもちーしか知らないんじゃないか。 一手損角換わりは丸山やダニーが負けまくってるからほぼオワコンだろうし
横歩も羽生が後手に良い作戦がないと厳しいって言わせてるし
でも雁木も有効とも思えんナベ見てたら 渡辺9段の飯のタネ、全部藤井竜王にかっさらわれたんだな。
全部貢いでどうする渡辺？ タラレバだけど、昨日の対局の
先手をトヨピーや永瀬王座や羽生九段
が持っていたらもっと接戦で
終局も夜遅くなっていたのかな。
それともやはり銀上がらずや
角戻りを咎めて、
同様に早い終局だったのかな。 連盟というか会長と藤井が各タイトル戦の運営について話し合った説
「……では1局は譲りましてその次は自由にさせていただけると、ハイがんばります」 渡辺の振り飛車は付け焼刃とはいえないけど
久保や菅井を上回るものとも思えない >「これまでのタイトル戦でもあと1勝という状況になると少し意識するところは出てきてしまったが、対局中に考えてもいいことはないので、今まで通り自然体でできれば」と話した。
藤井●-〇渡辺
藤井〇-●木村
藤井〇-●渡辺
藤井〇-●豊島
藤井●-〇豊島
藤井〇-●豊島
藤井〇-●渡辺
藤井〇-●出口
藤井〇-●永瀬
藤井〇-●豊島
藤井●-〇広瀬
藤井〇-●羽生
藤井●-〇渡辺
9勝4敗 勝率69.2％
まぁ藤井にしては・・って感じか これからは、タイトルを目指すなら振り飛車をやれと言う時代がやってくる、かもしれない 対抗系やるにしても菅井クラスの経験値がないとあまを意味なさそう 振り飛車流行ったら居飛車ぐらい研究するってだけだと思う B1以上に振り飛車党って菅井一人だからな
これみて振り飛車でトップ棋士目指そうって棋士はほぼおらんだろうな >>176
一部棋士は協力して対策研究しまくっても撃破されてるがな
むしろ更に藤井を強くしてる >>162
ナベや藤井より圧倒的に強い棋士ってこの世に解説できる人いないじゃん… 羽生さんと違い、軽いノリでSNSをこなしていた鍋が謎の沈黙
重いなあ
軽いノリでやってきたんだから軽さを維持して「テヘッ」とかツイートすればいいのに・・ >>206
藤井以外なら、途中の分岐がある(34歩や26飛のあたり)から、もっとナベの作戦が通ってたと思う。ああいう筋に読みで引き摺り込む藤井が尋常じゃない。 18年間何かしらのタイトルを持っていて、それがゼロになるってのは
やっぱり重い >>150
勝又の戦う姿、必死におしぼりで顔を冷やす姿、見てて感動したわ
桂馬を85に跳ねたあたりでは勝てるかもと思ったんだが、やっぱりダメだったな ナベは奇襲マガイの戦法しかないだろう
たとえば嬉野流とか向飛車とか石田流とか藤井竜王が指された事のない戦法で立ち向かうしかない。 ちょっと残念ですが名人交代は濃厚ですね
渡辺九段になったら藤井名人の棋戦の解説をお願いしたい 渡辺語録新しいのある？ このレベルの希望
「強い若手って誰ですか」
「えぐいよなあ」 >>184
いや逆転された段階で広瀬の方が苦しんでて、藤井より弱い
せめてフルセット持ち込んでから言え
羽生も広瀬も永瀬も >>223
あの世にもいないと思うよ
鬼籍に入られた方々が脳も若返ってあの世でAI研究してたら神レベルかもしれないけど 渡辺は棋力というより戦略家として非常に優秀だから他の棋士と大きく差をつけてきた
藤井には戦略練っても桁違いの読みの深さで正解にたどり着かれるから通用しないんだろう
相性の問題ではないと思う >>229
向かい飛車はダニーがやってボコられた記憶 >>200
藤井荘のある場所って、誰も行ったことなさそう。じもちーしか知らないんじゃないか。
去年、囲碁で使っていたが全く話題になってないから知らないのも無理はない
ちなみに、その時の大盤解説会は無料でも定員割れ(50名)
今回は160名ｘ4000円で完売 藤井竜王の序盤が圧倒的だからな。序盤で時間使わせ、形勢も五分以上なんてもうありえないわ。 狭い戦型のスペシャリストになれば戦う道はあるかもしれん
しかしそれはその戦型の流行が終わった時にその人もほぼ終わっちゃうからな 囲碁って全然知らないけど、将棋みたいに色々な戦法ってあるの？ >>219
それで思い出したけど 昔先崎がナベの｢羽生さん｣呼び始めただけで "渡辺は生意気だ" 云われて凹んでだ事書いてたなw
ナベは繊細な生き物なんだよ ツイ待ちとかやめたげてw 藤井圧勝のなか、飛車だけは酷い扱いや
受けに利かない浮き飛車で遊び続けて最後に死んだ(´・ω・｀) ナベと他棋士との差は地球と月ぐらいの距離があったけど
藤井はそれを太陽の位置から見ていた ナベが名人失陥しても
藤井以外の年下棋士にはタイトル戦負けなしの称号が残る >>241
最初の数手でどう構えるかによってかなり流れは決まってくる
以前は碁盤の真ん中に打つのが夢があっていいとか言われた時期もあったけど
中韓が強くなって以降は地に辛い序盤で陣地を稼ぐ戦略以外は
第一線ではほぼ見られない >>243
藤井飛車はあの後すぐ藤井の駒台に戻るよ
受けの無くなった後手が受けに使う駒を入手するために特攻する読み筋
全部差し出しますから命だけはお助け下さいとさ >>241
｢初手天元打ち!｣とかは 初手68銀や16歩的ロマンシング戦法なんじゃ >>197
藤井の姿見ただけで心的外傷後ストレス障害になるわ 胸を貸して受けてる未熟な若手に対してやりたい事をぶつけてるベテランが負ける情けなさ
藤井にタイトル戦で負けた棋士は恥を知れ 藤井は名人のタイトル戦より順位戦の方がきつそうに見える 天彦が余計なことしなけりゃ
廣瀬が挑戦者だったんだけどな
今頃渡辺は天彦恨んでんじゃないか >>197
絶望感や悲壮感で言えば、豊島の竜王失冠の方がエグかった気がする（内容含めて） 棋士は永世名人になってこそみたいなのがあるけどナベが永世名人になるのは難しそうだわ >>257
木村、天彦、ダニー見てたら受け将棋も駄目な気がするがな
永瀬も昨年藤井に２勝したが攻め将棋だったし 渡辺ももう少し早く名人になってれば永世取れたのに。 渡辺も途中から斬り合いにいったが、全部かわされて、一刀の下に斬り伏せられたというイメージでオッケー？
つまり、手合い違いということで >>254
豊島今普及頑張ってたり、直後も長いインタビュー受けてたりしてすごくできた人だなあって（こなみ 豊島九段予習補習授業までしてくれるね
タイトル戦に早く出てほしい 豊島は真面目だよな
Twitterで将棋フォーカスの講座の予習復習のツイートしたり ナベ元気出せ
竜王のタイトルを一番とっているナベが竜王発足から現在まで最強棋士であることは変わらない >>266
普及に積極的だよね
六冠とは大違いだね 羽生は高熱出しながら七冠だったらしいが
藤井はそんな苦労全く見せないな >>243
藤井は飛車を「そこにあるだけで強い圧を放つ」使い方を好んでるだけで、別に蔑ろにしてるわけではないと思う。 藤井が96歩とした時、解説が「攻められても大丈夫、ということですか…」と言っていた。
かなり攻められるが大丈夫と見切られるとはナベも想定外だったのかも。
元奨ヤスのなんでもチャンネルで、藤井が感想戦でAI超えの受けの手を読んでいたと解説してるが、藤井はかなりアクロバティックの受けの手を読んでいたことが分かる。 一般棋戦、タイトル戦を全制覇したらもうやることないやん >>163
あんまりそういう事書くと、将棋に必要な事だと思って
克服してしまいそうなんだけどなあ。 藤井竜王には考えていること逐一話しながら指してみてほしい。
タイトル戦をリモートでやって、両棋士がめちゃくちゃ喋りながら指す棋戦を作って欲しいわ。 >>163
去年くらいに、椎茸は強敵だけど、その他のはまあまあどうにかなりつつあるみたいな話なかったっけ 羽生は単手数負けの常連だったんだな
おそらくマジック不発で一気に負けにしたとかだろう >>223,233
今はアマでも有段者の棋力があればプロ以上に解説できる時代だよ
AIを駆使して検討できちゃうからね 合駒ないやん、角打つなよってウォーズではよく思うんだがプロでもそんな状況に追い込まれるんだな >>280
みっともない棋譜を後世に残したくなかっただけだよ ナベが、オレ以外の奴に負けるのは許さん、ってことで
次局は相掛かりやらないかな
大地対策として相掛かりの稽古つけてやる！って意味で しかし、ナベがこうも簡単に圧倒されてしまうとはなぁ
この後10年は藤井8冠が続きかねないってのが恐ろしいわ イトタクとかも力不足か
随分と持ち上げられてるが、子供の時に藤井にかっただけだからな
ポテンシャルも伸び代も全然違うが、たまたま負けただけかもね
今のところは 今期中学生棋士になれそうな山下君がどれほど伸びるか つーても渡辺は十分に成功者なわけじゃん
被害者の会の主力は豊島、永瀬、サイタローあたりじゃねえの ナベ、ツイッターもブログも更新してないな
よほど堪えたんだろうか 羽生の時は同世代に羽生止められそうな感じの奴が何人かいたんだけど
マジで藤井は同世代て完全に傑出してて、上の世代ももう全員倒してしまったから
下から同レベルの天才が出てこない限り止まりようが無いんだよなぁ >>289
斎藤なんて藤井がいなくてもナベ、豊島、永瀬に鴨られるだけだろ イトタクとかが仮にナベレベルに成長したとしてもタイトル獲得数は片手で数えられる程度になるだろうから
被害者代表は藤井と同年代だろ ツイッターもブログも義務じゃ無いからいいけど
今回はタイトル戦中はやらないとかすればよかったかもね 飛車銀両取りして飛車取っても、角打たれたら超絶いったああああ
やん
なんで飛角交換したん
案の定角打たれて素人みたいに投げたやん >>296
いや、その局面は既に後手が死んでるから
後手が何を指しても無駄 10年で済む訳ない
現役棋士から奨励会まで見渡しても藤井に勝ち越せる、勝ち越せそうなのが居ない、一人も居ない
最低で20年永久八冠さ えぐいよなあ→当たり前の事ができなくてすんません→沈黙 >>230
結局強い若手って出てこなかったな
藤井以外未だタイトル戦で鍋を倒せそうなのはいない 今の鍋なら永瀬豊島広瀬あたり普通に勝てそうだけどな
まあもう鍋も無冠になるのでその証明はできなくなるわけだが 藤井と大谷って全くの同類じゃん
才能だけじゃなくて、それに向き合う時間も他人より多い
彼らよりも才能で劣るやつが、彼らより少ない練習時間で勝てるわけないでしょ >>303
全リソースを好きなことに割いて結果を出してる
で、その好きなものを仕事にしてる
一緒だな
ただ、藤井は芦田愛菜に少しリソースを割いたりしないのかな >>300
怖い・・・・
現名人大丈夫だろうか、元がラスボスキャラだけに余計に心配だわ >>299
木村、大山、中原、羽生、藤井の系譜で見ると
藤井に匹敵或いは藤井を超える棋士は30年後やね >>305
そもそも次勝てる確率が10％ぐらいだろ 九段だけだとどんだけ稼げるんだ？
毎年一回はタイトルに挑戦できるとして >>288
名人戦と同時進行だしな
叡王戦と同時進行の最年少名人七冠って、今までの歴史からいっても難易度高いと思う >>305
レーティングだけで言うと2%もないらしい。 >>305
レートに基づくシミュレーションによると1.06%
渡辺−藤井
4-3 1.06%
3-4 3.77%
2-4 17.15%
1-4 78.01% >>305
もうというか始まる前からレーティング差的には1%ぐらい >>312
鍋の3連勝する確率はレート差からするともっと低いんじゃないの
その1.06%は7回勝負して鍋が4回勝つ確率だろ？ >>275
藤井の目的は強くなる事でタイトル獲得でも棋戦優勝でもないから
強くなる事に終わりはない ナベもこんなふがいなかったらサントリー杯もまた出れそうにないよな
せっかくナベルール出来ても本人が適用外になってしまうし >>315
渡辺は三連勝が必須、対藤井の期待勝率22%
0.22×0.22×0.22=0.010648 >>312
その1％を手繰り寄せたのが伝説の竜王戦なんだけど
羽生みたいな精神的な崩れ方はしない気がする ナベはイベント向きだから出て欲しいけどなー<サントリー >>261
ザコ挑戦者にしか勝ててないやん
所詮谷間 >>324
木村、天彦に勝てるかどうか
名人失冠して九段になったら木村天彦に勝てるかどうかも分からんからな ナベって脇目も振らず将棋道を極めるってよりは
将棋も将棋以外も楽しむ人生選んだワケやろ？
もし羽生のように将棋だけに向き合っていたら
藤井との戦いも違っていたかもなぁ レーティング差的に渡辺の勝率は24％ぐらい
確率的には順当な結果 0.5の4乗は6.25％
実力互角なら4連勝は割とよくある >>322
そりゃそうだわな
7回やって4回勝つのが2%ないってのは流石にないな
3連勝の確率になるよな
鍋を舐めすぎてた
すまん
謝るわ
はげ、ごめんね >>327
向き合うだけのものをもってなかったんだよ。
むかしだと内藤とかそうだったな。歌うまかったでー ナベは里見が編入試験受けるときも心配してたからなたからな
仕事とは人生を豊かにするものだみたいな事言ってて今以上に過密になるのはどうなんだってコメントしてたし
恐らくナベは将棋漬けの人生は望んでなさそう レーティング差200で7番勝負なら
勝つ確率は6.2％だな >>333
これを機に将棋辞めて転職するかも知らんな
この人はそーゆー頭持ってる >>336
ないだろ
頭いいなら自分が将棋以外向いてないことぐらい分かってるはずなので >>336
A級で1000万強は稼げるからそれもないかと
ナベはそのあたりの計算は出来る 対藤井の研究で独自の戦型を作り出してくるようなナベが
将棋止めることはないよ
これまでは既存の線形から選択する形だけど今回の名人戦からは新ナベになってる
成否は分からないけどまだ当分対藤井の本気モードで行くでしょ
漫画で言ってたヤツの難しいルート 逆に昨日の将棋で藤井の方がどのぐらいが研究範囲なのか気になる
後手角換わりがオワコンとしたら
角交換拒否で雁木や左美濃は後手番としては当然、相手する先手番としても研究を深めてるところだろう
角換わりでも最初に定跡を把握した藤井がこの力戦形でもどのぐらい戦型理解度を深めているのか 藤井がいる限りタイトルは取れないから
A級に在席しながらタイトル挑戦者になるのが1番稼げるスタイル
プロはもうそこを目指すしかない >>229
嬉野流はアベケンがマルちゃんに使って玉砕してた 山田温泉で検索したら名古屋市南区と出てきた。案外近いな。 渡辺名人の雁木ってまるでコロナワクチンみたいだね。
藤井に効くはずだからって雁木使ってきたけど
正直なとこ有効と言えるほど効いちゃいない。 >>340
居玉で71銀のまま攻められるのは、やられてみると、なかなか嫌な攻めだったみたいなこと言ってたから、居玉で71銀で攻められるのは想定外だったと思う >>170
上手く指せば悪くなる道に持ち込めばいいんだよ。
……それが簡単なら苦労はないが。
ていうかその道探すだけで大変そう。
AI相手にするのと変わらないかも ソフト対策は、普段の対局を犠牲にして、対ソフトに特化した
戦法を考えないと、なんて言われてたけど、
対藤井もそんな感じになるのかな。
それやっちゃうと、予選を勝ち抜けられなくなるか。 >>351
時間の使い方からしてそうだよね
でもこの手順で2六飛はこのまま定跡になりそうな手順だし
これでこの仕掛けももしかしたら根絶やしになるかもしれない
ほんと対応力が凄すぎるよ △96香▲同香△86飛▲99香△88飛成▲同角△86角と攻めるのが受け切るのが一番難しくて藤井六冠の強さを引き出すのにもってこいの将棋になっていたのだが
感想戦を見た限りだと渡辺は△88飛成は一顧だにしてなかったらしい
飛車と銀を刺し違える中盤戦など論外の人だからな >>353
ナベはもう三浦みたいにA級残留マンに振り切りそうな気もする
それだけで年収１千万以上は確定だろうし 竜王と名人とったら原則竜王名人って呼ぶのも知らんにわかが多いんだな 前局すっぽ抜けたと言っても基本的に考えれば考えただけ良い手が見える奴に最長時間与えてるわけだからな
棋戦的には完全なホームグラウンドだろ 今ニュース動画みてたけど、六冠引っさげて名人挑戦とか字面が強すぎて草
あらためてメチャクチャだな 歴代名人十段、竜王名人
大山、中原、羽生、谷川、森内、豊島 >>353
藤井は普段からソフトと対局して
どこまで互角で戦えるのかを見てると言ってた >>364
もっと防御力高かったら違ってたかも知れない人な >>356
ナベは自分将棋観に合わない手はハナから切り捨ててるから 藤井に後手雁木で勝てた対局あったっけ
先手フジイに後手角換わりで勝ってきた人間が雁木に逃げるとか気持ちからして負けてるんだわ >>356
水匠５で評価を見ると △95歩の前に△６２銀をする必要が有ったな
△96香の時点で互角（やや先手有利）だろう △96香なら面白い変化が多かった
渡辺が指した△86角のあとは勝負になる変化がなかったわけで80分も使って何で△86角なのか理解に苦しむ
駒損を許容して収まってしまう将棋で勝てないことはわかっていそうなものなんだが
名人戦の舞台だからこそ観客は遠慮せずもっと辛口を叩いていいと思う >>370
AI｢角交換したら先手必勝｣
なんて言い出してるから後手雁木が流行りだしてるわけだしどうしようもないな >>373
△86角から53角として、45歩や75歩を見せて後手にも楽しみがある展開かもしれんが、受けに回ってくれずに時間使わず83歩とされたな。 期待していた45歩があまり効かなかったのが誤算だったとどこかで見たな >>362
加藤一二三も十段と名人の同時保持やってるご >>373
昔はこんな爺が棋士の家直に葉書でつらつら文句垂れてたんだろうな(´･ω･`)
藤沢秀行だかが｢有難い御言葉の封書はまとめて薪と焼べる｣って書いてたなw 渡辺藤井の間の世代、今の25~30あたりがもう少し頑張らないとどうしようもなかったな >>378
45歩を実現した時には後手陣右側は歩が垂れてて逃げ場が無く
45歩で角道開いて左側を自分で封鎖する形になってしまったからな >>375
反対にナベは成分が薄まって既に夕人くらいになってる >>315
頭大丈夫か？この4通りで全部足して100になるんだから、現状の3-1からの確率に決まってるだろ。 >>221
息子さんも多感な時期でなくてよかったと思う割と真面目に >>386
確率の話はわからない人はとことんわからないからね。
計算じゃなくてなんとなくの数字だと思ってるところがある。 コーヤンの大判解説感動的だった
ここで名人は投了します。次の手はプロには指せないんですよ。賭けてもいい、機械には指せない人間の美学だからって言ったら
会場はこんな手数で？まさか・・・みたいな空気から、次の瞬間本当に投了となって拍手喝采 ナベは未だにTwitterに名人戦のこと書き込まないけど
いよいよもう完全に壊れちゃったのかな >>387
どうかな。
羽生や大山と同時期の人は生涯タイトル取ってる人がいる。 ナベは藤井がいつか37銀で1回は受けるはずという前提で組み立てている
一方藤井は飛車角交換メインで読んでる
飛車厨と角厨はこういう所から噛み合わなくなるんだろうな >>390
ナベは若い頃コーヤン先生にお世話になったと言ってたし
よくわかってる間柄なんだろう 藤井八冠までは規定路線なんだろうけどそこから崩される気がしないんだよな
最初に藤井八冠からタイトル奪取するの誰になるんだろ
渡辺、豊島、永瀬、菅井、大地、他に候補おらんよな？ 今同世代の棋士の中に木村一基レベルの超晩成型がいたら、
藤井が衰え始めた40くらいの頃にワンパン入ったりとかして…なんて思ったりする コーヤンといえば藤井と青野の対局で青野が負け確なのにムダに粘ってるのを滅茶苦茶怒ってたな >>400
めぐみ曰く「この人情緒が安定してるんですよ」
愛する家族がいるからへーきへーき >>405
態度が悪すぎた
朝遅刻、昼休憩後遅刻、夕休憩後遅刻と1日3遅刻という前代未聞のふざけ方 >>390
美学って負けた時の言い訳に便利だなと思っちゃったわ
勝ち方や負け方の美学に拘る棋士は藤井には勝てない気がするわ >>400
渡辺はただの同情引きたい構ってちゃんだぞ 例えば突いた銀を戻すようなみっともない将棋は指せないとか言ってるような棋士が勝つために何でもしてくる藤井に勝てるとは思えん >>405
懐いな
扇子パチパチにも｢(天彦もやるけど)別に｣とか言ってたような 藤井荘予約しようとしたら5月28日までは空いてるのに5/29〜6/2まで埋まってやがる
遅かったか >>377
不戦勝しかないわな
藤井荘を爆破するとか
藤井荘に行くまでの交通機関を爆破するとか
藤井聡太の自宅に放火するとか
なりふり構わないなら
そういう事もやらないと
三浦事件はそのレベル もうすぐナベ九段ショックでツィートも出来ないのかな？ >>281
AI使っての解説なんて、ここの書き込みで充分
プロレベルの棋士の人間から見た解説だから面白いんよ >>404
藤井が超晩成型じゃない理由ってありますか…？ >>416
誰から見ても不出来だった将棋では何も言えねえ 史上最年少名人誕生の地になりそうだから競争率は凄かったろうな 藤井がAIから学び続けると……というかAIと戦い続けると
1人だけ際限なく棋力が上がっていく恐れあり >>419
連盟関係者と朝日毎日の関係者で
かなり埋まるんだろうな
アベマもいるか AIの評価値のパターン認識を何万回も定石とその変化をを繰り返し繰り返し覚えて、中盤まではだいたい暗記して後は詰将棋と終盤のミスの少なさで勝つ、藤井の将棋は正直言ってつまんないけど、従来のナベのようないい加減な読みの将棋もつまんなくなってきた。
将棋が廃れるのも時間の問題だな。
若手のAI棋士が増えてつまんなくなってなんかなくなってジエンドだ。 >>398
普通に考えて伊藤匠じゃないの？羽生森内みたいになる可能性十分ある 1日目の88歩打ったとこで悪くなってるんだからそこで86角でどうかでしょ。相手が藤井なら再現性は十分ある。
1番強いソフトの評価値だとやや後手持ちとか書かれてた気がしたけど。 >>426
ショービジネスだろ？
おまえは頭悪いな
みんな大リーグに行って日本のプロ野球がつまんなくなったと言うのとオレが野球できるとか関係ないから
頭悪いくせにオレに絡むな、息の臭いクソジジイが、ボケが >>430
ショービジネス的にめちゃめちゃおもろいやろ。
爺さんにはわからんだろけど 藤井荘って24室しかないんだな
ホテル三日月ならとにかく、この規模なら関係者で埋まるな >>420
だけど1週間後はすぐ。
今までの後手番藤井なら角換り、相掛かり、矢倉でも何でも受けてくれたけど
また角道止められるかもしれんから、作戦も角換わり受けた場合、拒否られた場合みたいに2種類用意しなきゃいけないね。 以前ハッシーが藤井くんの封じ手が飛車切りだと予想して興奮しまくってたのを思い出した
あれもグッジョブだったが
それぐらい昨日のこーやんの解説はグッジョブ 漫画のネタにすらならない将棋やし自宅で寝込んでるんちゃうの おそらく藤井にタイトル4つ取られるのは渡辺が最初で最後
藤井にタイトル取られる棋士が今後出てくるのはいつの日か
おっと永瀬がまだいたか 昨日の藤井竜王、メッチャ強かった
ナベ大丈夫かな… >>226
ナベも時間消費少なくて
かなり研究してた様子だったもんね。
勝算の無い研究手ぶつける筈無いよね。 しかし、第3局目で藤井荘を確定させるあたり、藤井竜王の心遣いが見えるな。 >>390
録画で見てもいいシーンだったから、会場にいたりしてリアルタイムでみたひとは一生ものだね。
語り草に出来る。 >>443
王将戦は藤聡太郎料理長のとこで決めたんだよな。
狙いすぎだろ。 マンガのネタとしてはこの名人戦番勝負は美味しすぎるネタだから、コッテリとやってくれるんじゃないかな？ ちゃんと将棋界のこと
考えて調整する藤井
さすがよね 藤井荘で藤井名人誕生はさすがに出来すぎててナベも癪だろうと思うけど、そんなこと考える気力も残ってないかな……。 渡辺名人は時代の橋渡し役として頑張ったよ
永瀬稲葉菅井斎藤天彦あたりから八冠毟ってもあんまりだもの 確かタイトル全部失うと馬主を維持できないとか言ってたな
馬、売るのかな
切ないな 馬主なんてアホがやること
さっさと手引けてよかったじゃん >>452
そもそもそういう人は馬主にはなれないはずなんだけど >>450
ホントに癪だと思えるようなら絶許精神で渾身の研究ぶつけてくるだろさ ８８歩で藤井竜王にかなり時間を使わせたが
それを差し引いても悪かったんかな >>458
そうそう
それももうやめると言ってたのが何年前だったか >>424
色んなことがつまらなくなる、興味がなくなる
これは完全に老化です
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 呼ばれた気がした
( つ旦
と＿)_) 棋聖の時はまだ漫画のネタにできたかもだが
今回は名人だし無冠になるし悲壮感がやばそうでネタにできるかどうか… >>457
そんな渾身の研究あるなら
初戦でやってる
いまからできるわけねえじゃん 地方なら馬主なれるだろ
まあ中央でないとナベのプライドが保てないか 対藤井を意識しないでナベの好きなように指したらどうなるかな
相掛かりか矢倉かな 棋聖戦の1年くらい前は、一番強い今の自分が、一番強い10年後くらいの藤井君と指せないのが残念、みたいなこと言ってたけど、今の藤井ですらまだ全盛期には程遠い、というのはどういう心境になるんだろう。 >>412
だめだろ駒の機能を使い切れないヤツなんかプロの資格無い >>450
ナベ
名人戦第三局 これしかないっていうような狭い勝ち方で不思議な勝ち方だったな
名人戦第四局 （次回王手で藤井荘）あ〜そいういうこと？ 将棋の渡辺くん名人戦に
触れられるのかな？
棋聖の頃は笑えたけど、
もうワロエナイ。 309 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baad-dMWW [125.8.236.215])[sage] 2023/05/22(月) 18:19:29.48 ID:gzkWDhcO0
十五世 大山
十六世 中原
十七世 谷川
十八世 森内
十九世 羽生
二十世 藤井聡太 >>467
豊島も全盛期の藤井さんと闘える自分でいたいと言ってたけど、今どんな心境なんだろうな 第3局のあの場面で藤井が角突撃したのおかしいと思ったんだよな 20年度に王位戦4-0スイープで
木村が「解せぬ」顔してる写真みたけど
ナベも同じような気持ちなのかな 残酷だよなあ
永世名人の系譜で見た場合、100年後の人間に鍋はいなかった存在として語られてしまう
天彦とセットで「まあまあ頑張ってたよな」とか評論されちゃうんだろうね >>476
次号より
「馬主の渡辺くん」or
「ヌイと渡辺くん」が始まります
的な？ >>415
藤井の強運ならそれ全てクリアして最年少名人ゲットするよ で、誰になるのだろうね、二十一世名人は
おそらくまだプロ棋士になっていない人間なのだと思うわけだが >>397
今週の土曜日高槻でタニーの講演会があるから、その話しそうだな >>481
藤井が衰えないと無理なのでまだこの世に生まれていない可能性が高い タニーの講演会、3時間半もあるのかよ
まあ途中踊りとかクラシック演奏とかで1時間半くらいは休憩しそうだけど 味噌は大豆発酵パワーで塩分相殺どころか高血圧やがんリスクを下げる
しかし漬け物は相殺されない
キムチ好きでよく食べてたけど最近は控えるようになった
これから名人が三連勝するから見とけ
確率が1%割ろうが関係ない >>397
タニーと藤井も最年少記録とか幼少期の逸話とか縁深いけど、タニーとナベが近距離で座るとか、なんかこれもね… >>477
と言ってもナベのタイトル獲得数を超える奴は藤井以外に出てこないと思うし
名人の系譜という意味では藤井の実績によっては谷川・羽生・森内あたりが霞かねない >>481
>>483
二十一世名人は一生出なかったりして
冗談抜きでまじで いやあ、どうしようかなあ
タニー講演会、行こうかどうか迷ってるw
藤井が名人に王手をかけたこのタイミングで何を話すか興味あるわ
行っちゃおうかなあ >>487
タニーとナベ
なんか確執あるの？
ナベは谷川先生リスペクトだけど これだ
名人戦の決着を待って、その後に名人戦順位戦の撤退、縮小(契約金減額)が明らかになる
毎日も藤井名人七冠に水を差すことは流石にしない
囲碁と将棋が独立会計になっていないことで、囲碁の不人気の赤字分を、将棋が補填する形になっている皮肉
早めに囲碁と将棋の独立採算を求めていれば、今頃は、囲碁の契約金は減額しても、将棋は現状維持かむしろ増額の流れだった
昔から囲碁と将棋は同格、との慣習が仇になった格好だ >>492
共にスマホ冤罪事件の関係者。
タニーは責任とって会長職辞任。 鍋は序盤「おっ！」いけるか？ とまで思わせてくれた
その先なんよな
９５歩で対処されたその先ヨ
もう一つ二つ引き出しあれば引っ掻き回せたと思う
いい局面だったのよ
言いたく無いけど羽生さんとの違いはそこだね
羽生さんは散らかった盤面纏める力は藤井君と遜色無い タニーの胃が痛くなったのはアニーのせいがほとんどじゃないのかｗ >>500
そういえばアニーも出はってきてたよね。
あの事件で。 羽生と渡辺が先手藤井の研究受けないからどんどん角換わりのストック貯まってそうだ 渡辺はA級何連勝中だっけ？
恐らく転落後のA級第一戦で負けるだろうな。 というか、このズタボロの渡辺さん見て他の渡辺さんに、勝てないと思ってる人は何を思うのだろうか… >>502
ナベが言ってたけど先手の角換わりは受け身らしいぞ >>328
そんなにあるんだ
肌感覚では、１割くらいだと思っていたけど 相当癪に障る事でもあったのかってくらい一手の緩手も許さず詰みも狙わず早く終わらせる事だけを考えてたような将棋だった
こういう無慈悲モードの藤井も珍しい >>509
カス棋士どもはみんな「渡辺名人頑張って～」だろ
ナベに勝って上を目指そうと闘志を燃やす棋士はいなかったのが今の惨状
だから散々若手をバカにして今まで偉そうにしてこれたんだな AI研究が基本となってしまった今の将棋で
子供がプロになろうとは思わないだろうからね
プロ棋士というのはいずれ無くなっていくだろうね、囲碁も将棋も。
下手な将棋を同レベルの人とやって楽しむ
盤ゲームとしては残るのだろうから良いんじゃねって思う 藤井アンチは人間性や性格が劣ってる
好きなもの応援せずに文句や不満ばかり言う
わたしは不幸せですと言ってるようなもの
遺伝か教育か環境か
不幸な人生を歩むだけ >>502
どれだけ今の将棋に興味ないのか
ぴよ将棋でぴよぴよしてる自分でも知ってるのに
https://twitter.com/yaneuraou/status/1655418204938960897
やねうら王
@yaneuraou
角交換と言う戦型が終わった。
1886局面の指し手を覚えるだけで先手側は公開されてる水匠（探索局面数は1億までの任意）に対して評価値+300に出来ることが証明された。
大会で上位のソフトは+300から逆転は97%ぐらいありえないので（手数で引分はある）つまりは将棋AIの世界では角交換の後手は必敗。
午後0:43 ・ 2023年5月8日
やねうら王
@yaneuraou
今回の選手権が始まる前は、「定跡とか関係ない！強い方が勝つんや。力こそパワー（←中学英語）、強いこそストロング（←中学英語）、勝ったもんが勝ち（←トートロジー）」などとチームメンバーにイキリ散らしていた私も、この結論には開いた口が塞がらない。??
午後0:46 ・ 2023年5月8日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>513
3局目で1分で指せる33角に90分も使われたのが内心はらわた煮えくり返ってたのかもな >>514
永瀬ならあそこからでもクソ粘りしたんだろうな >>513
「夕飯の前に片付けてやるぜ」って将棋だった。 >>513
後手が無理攻めしたらああなったというだけで
藤井は普通に応手してただけ
その応手が厳しかった 99香で受ける局面さらの感想戦のやつ、これで受かってて後手から何も出来ないから勝ちって読んでるのヤバ過ぎる。こんなの人間がどうにか出来るのかな? 角交換しないのであれば・・・よ？
だったら飛車振ったほうが奇策が効くんでない？ >>519
正直藤井が衰えたあとに将棋がどこまで続くのかっていう不安ないか？
AI出てきて10年くらいで大分変わったのにさらに40年後ともなると将棋が存続できるのかどうか >>519
その時になっても名人戦にはまだスポンサーが存在してたらいいなと言いたいわけだよ >>526
全部読みたいけど、有料か。
将棋関連の記事だけで月300円とかにしてくれんかのお。それ以外は無料でも読む価値ないから要らんのだが。 まぁ、これが名人戦だぜｗｗｗ
面白かったか？
見たいものが見れたか？
これがこれからの名人戦です 藤井の衰えを待たずに衰退していく可能性もあるけどな
8冠10年も続いたら結構な人が興味失って離れていきそう ナベとしては自力で勝った対局がない（と感じてる）から余計に怖いだろうな藤井が >>532
そうは言っても藤井が居ない世界線ならとっくに囲碁と同じ道を辿ってそうだからな >>527
二日制でそんな奇策が通じると思ってないからやってないんだろ
バカじゃねーのw 千田ツイートのおかげでコーヤンの解説見れた
こういう感動もいいね ついこの間まで「東海に念願のタイトルを」と師弟で言っていたような気がするんだけど、全部持っていく勢いだ。愛知って時々バケモノ級の天才が生まれるね。 >>526
名人は△9五香が研究の終着点だったのね予想通りだったけど。
研究から外れて即疑問手なので尾を引きそうな負け方。 >>536
投了直前に語っていた「AI時代に人間が果たす役割」をまさに見せてくれた瞬間だった
AIの候補手と評価値を盤面と一緒に見るのも立派な楽しみ方だけどそれとは別にプロ棋士が解説する意義を感じた >>539
AIで研究した先は難解になるんやから(しかも居玉)
もっと研究掘っとけよと思わざるを得ない 今でもAIの評価値よりもプロの形勢判断の方がアテになるからな >>530
朝日の記事はツイッターで検索して有料記事がプレゼントされましたってやつからタダで読めるよ >>532
10年処か2年で「タイトルで一つで良くね？どうせ藤井が勝つから」て世間の論調になる
当然スポンサーもそれに乗る
今は潤ってるよう見えるが、却ってプロ棋士て職業の価値貶めて滅ぼすのが藤井の存在 >>543
すまん、他の人のツイから見れたわ！Thanks >>537
天国の板谷親子がさぞ驚いてる事でしょう😇 >>526
95香まで研究だったとはがっかり、その後精度がガタ落ちしてるもんな >>516
ほんこれ
AIにいかに近づくかの見せ物になるし賢い子ほど別の分野に目を向けるだろうな ナベ死の宣告始まったな
頭の上に数字の9が見えそう 今の時代どこまでが研究なのかは指し手の精度でわかるとか怖いなー
藤井なら研究無くても自力で読み筋に辿り着きそう なべさん次局で勝てばええやろ！
4対2やまだまだわからんでこれ 藤井の研究範囲は27手の26飛まで
ナベの研究範囲は36手の95香まで >>544
最近よく見るアンチの願望やね
保存して数年後に見るのが楽しみ >>553
26飛の前までだよね？ 先手番なのに藤井の研究浅いよな
相変わらず角換わりに夢中なのかね 願望ならいいけど、既に本因坊戦や順位戦の契約金削減起きてるんだがｗ >>525
解説もどうやって受けるのか分からない、と言っていたが藤井はかなりアクロバティックな受けを読んでいたな とりあえずツイートしてくれよナベ
生存確認ぐらいいいだろ 研究通りに行っても、研究から外れた先は藤井がほぼAIの精度で読んでるという、うーんこの 第4局ナベが日和まくって締めに時間かけまくってたのに対し、第5局藤井は勝ち見えてから割とサクサクだったわな >>525
99香をメインに読んでたっぽいが発想が違うんだろうな
なべは「藤井荘まで無駄足を運んでください」とでもツイートしてくれや >>553
2六飛以降自力でほぼ最善だろ？頭おかしいわやっぱw 絶対王者による一強状態は人気は落ちない
相撲で言えば千代の富士とか大鵬時代は相撲人気の全盛期の1つだ >>557
しかもその通りに進まないと、後手が即死しているという 羽生さんくらいに弱い方が良いのかね
それくらいでもタイトル100期イけるんだから藤井もちょっと弱くなって欲しい >>553
藤井は26飛を98分＋昼休60分の考慮時間で指している。26飛は研究ではないな ナベが相手の時に藤井の力が最大限発揮されちゃうのがなぁ 藤井はAIと将棋した方が成長しそうだから是非ともそうして欲しい 絶対王者型なら羽生さんよりも少し強いくらいが丁度良い
基本五冠以上で何回か全冠制覇するくらい
一番盛り上がるのは3強状態とかだけど絶対王者型はそれに次ぐくらいに注目度高い >>491
無料でタニーの話聞けるんやで、めちゃくちゃお得だと思うけど
藤井とAIがテーマらしいし、高槻でも名人戦開催されたばかりだし、最年少名人に絡めて何かしら話しそう 千代の富士も大鵬も年6場所全て優勝のグランドスラムは一度もなし
例えるなら羽生や中原に近い
基本的に一番勝つけど、年に数回は優勝を逃すし、そこそこ善戦できるライバルもいた
これならおもしろいけどねぇ… >>563
それしか娯楽がなかった大昔の話と同等で語ってんの頭悪くて草 >>563
メジャー興行相撲とマイナー斜陽将棋を一緒にすんな
それに力士で20年連続全場所優勝なんか無いし あれば5年でファンも興味失せるよ大相撲でも AIで将棋が廃れるみたいな意見もあったが
逆に評価値で素人が分かりやすくなったりするから
どうなるかは分からない >>575
藤井がいなければとっくに滅んでいた業界だからなぁ >>565
アラフィフに2敗する程度に藤井も弱いから今後意外と盛り上がるかもしれんよ すいません
いつも対局後に感想をツイートしてたナベが、今回なにもツイートないのは体調不良かなにかですか？ 7局目にエントリーしてるホテル、絶対来ないだろ・・・ >>580
羽生は普通に強豪だろ
年齢でカテゴライズできるようなレベルではない >>548
それはない
今よりスポンサー居ないだろうが、棋士て職業はもっと細く長く保てた 8冠とって最初の防衛戦が一回りするくらいまでがピークで
そこから8冠継続したら盛り下がってく一方になるのは
まともな頭してたら藤井ファンですら想像つきそうなもんだけど >>587
糸谷とかも斜陽産業って言ってたし
まぁ普通に棋戦が減って賞金も減って
暮らしていけない棋士が出てきてもおかしくなかっただろうけどな 将来はいっそ、AIが生成する中盤の完全互角局面からふり駒で出番決めて開始したらいいんじゃないか 藤井のいない将棋界の例がすぐ隣にあるじゃないですか しかも将棋界はスマホ事件やらAIにプロ棋士が負けるやら暗い空気が漂っていたし 日本人は絶対王者みたいなのが好きな国民性だと思うけどね
相撲以外でもV9時代の巨人とか競馬のディープインパクトとかその競技が盛り上がった時は絶対王者時代が多い >>591
藤井永久八冠居なければ、それも緩やかな速度でだった
藤井絶対王者の出現で棋戦と棋士のリストラは加速する 頼む！藤井がタイトル保持し続けることで将棋界衰退してくれえええ！！！！！
こんなメンタルで将棋観戦してて楽しいの？笑 >>589
藤井君はまぐれで勝てる程度の棋士って言ってるのに気付いているのだろうか 今年は順位戦の組み合わせ発表も遅いし、なんか変化があるのかもしれんね
例えばB2以下の対局数を9にするとか（対局料1割カット）、降級点の数を増やすとか 藤井竜王が仮に8冠とった後、将棋界は～
の人たちは、じゃあどうしてほしいのか
そもそも8冠取ってはいけないって話なわけ？ >>596
ただの藤井アンチかよ
くだらねぇ
藤井フィーバーがなければAbemaで将棋やることもなかっただろうし
確実に滅亡ルートだったわけで、藤井には感謝しかないだろうに
今度は強すぎるからブーイングとか
ほんとみっともないなお前 >>595
ファンの母数が多くてなおかつニワカが獲得しやすい業界なら絶対王者商法も成立するんだけどね
プロ将棋はファンの絶対数が少ないから、藤井ファン以外が離れたときに藤井ファンだけじゃ盛り上がりを維持できないのよ
新規獲得もあまり見込めないし 一夜明けインタでは、角換わりにならないのは渡辺の嗜好だぞとはっきり言っとるな 巨人なら日本シリーズを9連覇してないし、ディープも重賞全レースを制覇出来た訳じゃない
藤井程絶対ではないだろ >>595
テイエムオペラオーがグランドスラムやった2000年は競馬ファンからあまり支持されてなかったね >>554
何も変わらない状態ではニュースバリューが落ちるのは必然やで
ただたくさん固定客が付けば高位安定出来るかもしれない
どちらにせよ藤井君の責任ではなく歯が立たない他の棋士の責任だろうけど チェス行って欲しいのはある
将棋界には烏合の衆しかいない てか名人戦のスレなの今後名人戦に出てくることのないだろう羽生の話してるけど、そんなに羽生の話したいのか？話するなら登場の可能性のある竜王戦か王座戦のスレでやりゃいいのに 真摯に将棋に向き合ってる藤井のことを強すぎると批判するのは間違ってるな
遊んでる棋士にもっと勉強して理解を深めて棋力を上げライバルになってくれと言うならばまだ分かる むしろ将棋の完全解析とか脳科学とかそういうのに関わってほしい 羽生もアラフィフに2敗してたけどな
それ以上に他に負けてるけど 藤井が将棋界の救世主でしかないのは誰の目にも明らかなんやが、釣りか 辞めるつか終わるのさ他棋士達と将棋が
藤井永久八冠はプロ棋士て職業にトドメを刺した
もうAbema団体戦で遊んでる場合じゃないぞ？他棋士達
全員藤井へ牙を向いて、24時間今以上に将棋に専念すべき時 そうしないとプロ棋士て仕事がこの先5年と持たない 羽生1強っても圧倒的では無かったからな、7冠後すぐ失冠しとるし
藤井はちょっと次元が違う、タイトル独占されたら向こう5年は誰もタイトル取れないレベルで突出しとる
正直棋士側ももやる気出んやろこれ 今って群雄割拠でしょ？
藤井が抜けた後、挑戦者かなりバラけはじめたじゃん
新顔も増えたし >>608
彼は日本では狭すぎるかもしれんな
世界にはもっと強者いてもおかしくない >>616
群雄割拠というより藤井以外が団子といえる 挑戦者がバラバラなのを群雄割拠とは呼ばない
せいぜいドングリの背比べ 群雄割拠って低レベルと同義だから
2018年がレベル高いと思う？ 同じような実力者たちが挑戦権をかけて競い合ってるやん
まさに群雄割拠 王座で挑戦者になったら、そこで初めてちょっと震えるわ
現状はまだまだ 藤井フィーバーは確かにあったけど、ピークは藤井の昼飯を運んできた出前のおっさんをマスコミが囲んでいた2017年頃よな
羽生七冠の時は対局相手谷川の泊まっている部屋にまでライトをマスコミが当てまくる過熱報道だったけど、藤井が王座戦に挑戦したらこういう沸騰したフィーバーがまた起こるもんなんかねぇ タイトルでなく挑戦を競ってるのを群雄割拠て呼ぶのは只のバカ >>621
その通り
宮田ハゲシン川上に3連敗して竜王戦5組に降級するような棋士がタイトル取るのは今のハイレベルな棋界では考えられないね 強すぎるからしらけるより世間は誰も真似出来ないような記録や勝ちっぷりを期待してるよ
最近は主人公が最初から最強なのが好まれてるしね 藤井ばっか勝ってつまんねーよ勢のために達人戦が復活するじゃん
ほんと康光会長は最高に有能 羽生もチャンス8回のうちの7つだろ？棋聖2回あったし
7冠は7冠でトップで変わりない 羽生20歳は68歳の癌患者に負けるくらいに隙があったが藤井にはないんだよな 既に藤井の報道量は減った 20歳(成人)なったから
10代天才少年が出現したから騒がれてただけで、今は20歳とはいえ大人の棋士だから 世間一般の関心はもう落ちてる 藤井にはカンニングする対象(全知全能の神)があるが、当時の羽生にはなかった
ただそれだけ >>634
多分次局で名人取ったら報道陣すごいと思うけど >>634
結婚したら女性人気は7割減くらいするだろうな
真面目にそれは恐れるべきことではあるかも
本来祝福しないといけないんだけど >>636
みんなカンニング出来てる状況なのにダントツで結果残せてるって羽生さんよりずっと凄いよね 凄いだろうねそりゃ
只上レスにある“王座獲って八冠達成”の時は、名人奪取程騒がれないと思う 羽生7冠のときのような過熱ぶりはないだろな
速報が入るくらいはあるだろうけど >>641
まあ若いし頭が動くからね
羽生も若い頃カンニングしてたらどうなってただろうなあ 盛り下がるようなことばかり言って羽生会長の足を引っ張るなよ
羽生会長と藤井(名人)竜王体制を盛り立てていこうじゃないか
将棋界にはスター2人がいるんだしばらくは大丈夫だろ >>644
普通に藤井竜王にボコられてたんじゃね？知らんけど～ 真面目な話、大山なら「カンニング禁止令」とか出しそうな気もするなあ 世間一般人は目にしても1週間も持たんやろ
へーそうで終わる >>636
AIがすべてを照らし出してしまう照明のある時代と
そういうものがない暗闇の時代の違いを意識していない人ってかなりいるよね
単純にAIが正解を教えてくれるようになって以降のAI殿一致率を比較して
悦に入ってる大学の教授とかもその類い
まあそれでも棋士としての素質、読みの力と構想力という点で
藤井は羽生より上位の存在とは思うけど
AIがなければ今ほど絶対的な存在かどうかは分からない >>645
この程度なら既に藤井は何回も1面飾ってね？既に >>649
君の妄想に妄想で返してあげただけだけど 羽生信者はニワカだから七冠の時の詳細知らんのよ
藤井に比べてそこまで報道が加熱したなんてことはない 何故か藤井だけソフト使えるから強いんだ！みたいな人結構湧くのが面白い 「名人がソフトに勝てなくなったら、プロの将棋にはみんな興味をなくす」
2ちゃんでは数年前、そんな声も結構多かった 【 B1 ビニール 】
(ﾜｯﾁｮｲ 4aad-dMWW)
(ﾜｯﾁｮｲ baad-dMWW [125.8.236.215])
2023/05/22(月) ID:gzkWDhcO0
定期ってやつか AIが正解を教えてくれなかった時代は選ぶべき手は自分一人で考えるしかなかった
今はすべての棋士が正解をAIに尋ねている
時代の違いは明確にある 実際藤井以外に関しては、世間の将棋への興味は益々減ってるだろ ま、羽生さんは名人戦今期も来期も関係ないんだけど
ナベ名人がリアクションしないから荒れてきたな >>651
まあそうですけど、後続世代は常に偉大な先人の叡智に寄りかかって、知識を効率よく吸収した上で「史上最強」を達成してくるのが歴史の道理ですしね
谷川が当時発見した終盤術がなければ、藤井の終盤術もこれほどまでにはなっていないかもしれない
それに、藤井聡太ですら、ウン100年後の人間からしたら原始人扱いされるかもしれないし
算数に例えると、「0の概念」とか「三平方の定理」とか「円周率」とかを最初に発明したやつは言うまでもなく偉大
教科書1ページ読んでそれらの概念を学んだ上で新たな法則を見出す後続世代も偉いけど、偉大な先人との単純比較はできないかも、、と言うことです
若い頃のアインシュタインは今の藤井聡太どころではない天才扱いだったでしょうし 浅知恵ｗ
若い頃のアインシュタインは天才扱いなんかされてないし、大学も入れず郵便局で働いてたんだがｗ >>651
AI使ってない時から最年少で三段リーグに入ってるのに何言ってんだろうな
AI無きゃ藤井も今のような強さは無いだろうが他の棋士にはもっと何も無いんだから彼我の差は広がることはあっても埋まる事は無いだろ 今更ながらコーヤンの解説見たけど良かった
美意識という感性を聞いて、己の醜態（接続切れとか）に恥じる >>666
「若い頃」を誤解しないでくれ
相対性理論を発見した頃のことを俺は言ってる
量子力学が発見され、発展してからはアインシュタインの理論も「完璧じゃない」ことが明らかになった >>670
そう言うツッコミが入ると想像してました アインシュタインが働いてたのは郵便局じゃないし大学は数学物理が超優秀だから特例入学を認められてるんだが
いい加減スレ違いやめようや 特許局、、だったかな
まあスレチですね
アインシュタインが好きなものでついつい話題にしてしまいました 大山はすごかった
羽生もすごかった（現役の今もすごい）
藤井聡太は言うまでもなくすごい
まあこれだけですね 藤井君なら三浦事件の時竜王だったとしても騒がなかったろうな >>518
藤井も+300に先着した時の勝率が94.7%らしいからAIに近しい中終盤力があるってことなんやな やねうらはまたいつもの調子で煽ってるのか
そう言うのはもっともっとソフトの実力を上げてから言えって >>668
良かったですね。郷田も73歩成で困るのでここで投了するかもと解説していたがそれをより分かりやすく解説していた
AIには人間の美意識は理解できないのだ 渡辺くんにあった藤井の対局中の一人言は聞いてみたいw >>681
ねーわw,
大山は時代背景が違いすぎて評価が難しいが
藤井＞＞＞羽生
は確実 美意識かあ。
見苦しくとも、最後まで悪あがきする。
勝負は下駄を履くまで分からない。
こんな考えの棋士が居ても、個人的には悪いとは思わないけどな。
将棋に限らず、勝負の世界に生きるプロ全般に言えるけど。 羽生と藤井こそAI登場以前以後で比較困難だと思うが。大山と羽生以上に 人間同士の戦いは、最善の一手を捻り出すための懊悩や失着に対する後悔みたいに(藤井くんのガックリやナベのグニャリとか)、人間的な反応を見るのが楽しいんだよな。でもそれにしては2日制は長すぎるしNHKは短すぎる 谷川の早投げはガッカリするわ
それほど差がついてない状況でも投げるし ナベはもしかしたら次の対局までツイッター更新しないつもりか？ >>690
羽生を無理やり持ち上げたい馬鹿のキチガイ理論だなw
全く意味不明すぎる
AIは皆が平等に使えるツールなのに、なぜ比較が困難になるのか？ 藤井は番勝負負けなしだし羽生20歳時より圧倒的だわ ナベのブログやツイートがないって言ってる人
ここやTwitterでもちらほら見るけど
ブログは棋王戦の頃から更新やめてるし
Twitterは名人戦第3局の時もツイートしてないよ
藤井戦だけじゃなく王位戦大地との対局もツイートしてないし特に珍しい事じゃない >>690
AIならその時指した手が何百年前だろうと同じ基準で数値化してくれるよ 比較なんて簡単な話 >>690
ついでに
藤井聡の幼少期の履歴
８歳 詰将棋選手権のＲ１で谷川に勝利
９歳 創作詰将棋が専門誌の年間優秀賞に
10歳 奨励会に入会
11歳 史上最年少で奨励会初段
12歳 小学生で奨励会二段(史上初・史上最年少)
12歳 超断トツ史上最年少で詰将棋選手権を優勝
13歳 史上最年少で奨励会三段
その後、AIと初めて出会う
どう考えてもAIと関係なく元からバケモノだろ 藤井が勝ちすぎて大衆の興味が薄くなる未来はあるのかも知れんけど、そもそも強すぎなければ「大衆の興味を引く」という最初の爆発すら存在しないわけだし、ましてやそれを藤井聡太の責任のように語る奴はタダのクズだわよ。 >>683,687
そう言う主観なんですね
なるほど >>698
自分は棋士でも連盟関係者でもないからどうもしないしできないが？
ただ「あ～、斜陽になってきたな～」と思いながら
あと数年の将棋バブルを楽しむだけだ >>697
第3局のときはツイートしてたのでは？
渡辺 明 @watanabe_1984: 45手目▲23歩は難所で一晩考えたところ。そこで間違えて悪くしたのに再び互角に戻った後は先手は手が狭くて間違えにくい、という不思議な勝ちではあったけど💦 >>702
残念ながら、藤井＞＞＞羽生は
「ほとんどのまともな人間の主観」だよ 大山と羽生の棋譜を片端からAIで解析したら客観評価が出るだろう。それを公にしないのは野暮だからかどちらかへの忖度なのか。 アキラメロン
俺がお前の「藤井>羽生」主観に両手をあげて賛成、降伏することなんか絶対ないから
アキラメロン 全盛期とうに過ぎた爺に2敗した時点でなあ
今はAIの影響で若年化が進行してるのに
それもタイムレンジも藤井が最も得意とする領域、羽生が最も苦手とする領域で >>704
すまん第3局は勝ってツイートしてたな
大地戦はちゃんと振り返ってるしなんか色々勘違いしてた
王位戦冨田との対局がスルーだった
増田戦もさらっと連敗止まりましたとだけ >>706
上野六段「藤井さんが史上最強であることに異論をはさむ棋士はいません」 なぜ名人戦スレに羽生の話が出るの？認知症の爺はさっさと他行けよ 羽生が王将戦の期間中、一才ツイートしなかったのは賢いやり方かもな
王将戦が終わってから振り返りツイートしたことも含めて
鍋はなんか迷いながらやってる感じだね
無冠になった場合は改めて何らかの総括（この先の決意表明）はやるだろうけど なんでビニールが暴れてるの？？
開き直った？
アンチ藤井が滲み出とるなあ >>717
おまえのような真性ガイジってある意味で幸せだよな
重い認知症患者と同じで、都合が悪い現実は全て無視できるんだから >>713
藤井オタってこんな必死なやつばかりなの？ 7冠達成されそうでイラついてんのかなってレスが多いなw AI導入の恩恵を藤井とそれ以外の棋士がどれだけ受けているかの比較は難しいとこよなあ。
たややんの分析では藤井は評価値300分の「作戦勝ち」をすると勝率95%近い異常な値を弾き出してるようなので、序盤の駒組で作戦負けすることが減ってるという意味では大きな恩恵受けてるんだろうけど、トップ棋士との対局では藤井の方が研究のレンジが若干浅い傾向も普通に見られるし……。
やっぱり難しいな、うん。 勝負事の未来予測は全くわからん
俺は囲碁も少しは見るけど、5年前七冠だった井山がこんなに早く4つ取られて三冠になるとは思わなかった なんでこんなコテコテの羽生オタが急に湧きだしたの？？
なんかあった？？？
粘着監視されてる人じゃんね 藤井オタのきしょさが明らかになりつつあるな
わっちょいいじって自演演出とか引くわ >>722
羽生善治(20歳10ヶ月)
肩書き 棋王
タイトル ２期
順位戦 Ｂ級２組
254勝81敗 勝率 .758
藤井聡太(20歳10ヶ月)
肩書き 竜王を含む六冠
タイトル 13期
順位戦 Ａ級
324勝65敗 勝率 .833
この天地ほどの圧倒的な差の中で、おまえが「羽生＞藤井」と考える客観的かつ合理的な理由を説明してくれ >>730
さすが自演ばっかりしてる人は言うことが違うね >>733
そのロジックで行くと大山はカスのウスノロということになるぞ？ >>696
羽生も谷川にしか負けてないんだわ
藤井の場合谷川に相当する強豪が居なかっただけの話で
年齢的に衰えの見えた渡辺だけじゃあね まあそれでも棋士としての素質、読みの力と構想力という点で
藤井は羽生より上位の存在とは思うけど
AIがなければ今ほど絶対的な存在かどうかは分からない
>>
まあそうですけど、後続世代は常に偉大な先人の叡智に寄りかかって、知識を効率よく吸収した上で「史上最強」を達成してくるのが歴史の道理ですしね
認めてるやん、あとに出てきた方が史上最強って >>735
別に大山の話なんてしてないんだか、おまえはガチで精神障害者か？
そもそも、大山が20歳の頃なんてタイトルが１つだけで今と何から何まで制度も違うのに、比較して意味あると思ってんのか？ >>739
何でワッチョイ変えたの？
上の方で大山のこと話題にしてるやん？ >>737
羽生善治(20歳10ヶ月)
肩書き 棋王
タイトル ２期
順位戦 Ｂ級２組
254勝81敗 勝率 .758
藤井聡太(20歳10ヶ月)
肩書き 竜王を含む六冠
タイトル 13期
順位戦 Ａ級
324勝65敗 勝率 .833
おまえの屁理屈、めちゃくちゃ凄いよなw >>740
勝手にワッチョイが変わったんだよ
>>687は俺の書き込みだが、ちゃんと「
大山は時代背景が違いすぎて評価が難し」と断り書きを入れてるだろ
アホ >>743
都合が悪くなると「時代背景が違う」となるんだねぇ
しゅごいねえ 藤井信者よ
吠えるのは99期を超えてからにしろってw >>737
谷川ってもしかして
全盛期にベテラン森けい二やら、C級の高橋道雄やらC２の郷田やらに簡単にタイトルを取られた、タイトル戦でクソ弱かった谷川のこと？ 藤井は結局将棋なんて研究ハズレてからだし深く研究する事にそれほどの重きをおいてないんだろ
藤井との番勝負多く経験してる棋士ほど未知の局面での精度の差を思い知らされてどうすりゃいいんだろってなって困ってるんだろうし
タイトル戦で対局する棋士が代わる代わる渾身の研究ぶつけて来るんで外す技術も上がってしまった 羽生の過去のスゴいは81期に関係ないのでせめて羽生がAに戻ってからにしてくれ
まだ今はナベが名人だ >>745
羽生オタってキチガイすぎて全く会話が成立せんよな
おまえを相手にしてると、まるで家畜と会話してるような感覚になるわ やはり羽生オタを相手にしたのは失敗だった
奴らの脳は家畜以下 7冠に並ばれそうになった途端、今は時代背景が違うしなあと呟きにくるのも同じだなw >>664
まあそうですけど、と認めてるやん
藤井>羽生と、後続世代が史上最強を >>755
瞬間値と、現役生活トータルでの総合的な強さと、2つあるからねえ
瞬間値では後続世代が上になるのは普通だし、むしろそうならないほうがおかしい
8大タイトル戦の状態が今後長く続くと仮定して、藤井が99期を超えられるかは、もう少し見てみないとわからないなあ いや、羽生オタをゴキブリ扱いしたらゴキブリに失礼だわ
すまんゴキブリよ バカで低脳な奴ほどイミフなレッテル貼りで逃げようとするよな 藤井もAIの恩恵は受けてると思うけどAI無かったら他の棋士は今ほども食い下がれなかったろうな 99期越えるまでわからない！と吠えてればそのうちお迎え来るからな
脳内では羽生が一番という設定のままで死ねる >>760
それをわかってない大馬鹿が多いからな
そもそも、AIはほとんどの棋士をブーストさせて将棋界全体のレベルを上げてるわけで >>674
必死杉
同じことを何度も何度も痴呆かよ 30年前のA級っていまのC1〜B2レベル
あらゆる競技は時代とともに進歩する 藤井の能力の異常さについては、当の羽生自身が言及してるしな。
こんな棋士見たことないって。
羽生を超える棋士なんてもう現れないだろうと思われたところに、それが現れる。
現実っておもろいよな。
んでもって羽生は羽生で50越えてタイトル戦線に絡んでるし、このおっさんも大概よ。
面白いよなあ、本当に。 その世代世代にチャンピオンがいて
どっちか強いとか比べるのは単なるお楽しみ
時代背景が違うんだから比べても意味がないくらい分かってんのに たぶん今次の棋士を目指してるような若手や子供たちは、最初からパソコンを利用して研究してるでしょう
藤井さんに対抗する棋士が出てくるのは、その人達がプロ入りしてくる時んじゃないかな >>768
今の世代はパソコン大先生の方が圧倒的に強いから結局暗記と読みでしかないわけで10年もせずに衰えて1位では無くなるよ 藤井アンチってさ
一日目→藤井負ける負ける負ける、はい負け確定
二日目→沈黙
その後は将棋が廃れるの繰り返し
ワンパなんだよ 投了局面、コーヤンの予言動画で見たけど
どうも聞き手の水町女流（＆進行の男性）が勘悪くてイマイチ感動できなかった。
水町女流あれじゃあなぁ・・・先は明るくない。 >>768
本物のAI世代相手には、藤井君も苦戦するだろね
次の中学生棋士の登場が楽しみだな 度々言及されてることだけど藤井の強さの一番の特徴は読みの異常な速さ深さから来る中終盤の強さで、その部分はAIを利用した学習とはあまり関係ない部分で、AIネイティブ世代が順当に藤井を超える棋力を獲得できるかというと、そんな簡単な話では無さそうに思うんだよな。 ソフトのおかげで誰でも神様になれる環境があるのにたった一人の人間の独走を止められない現実がある
才能は鍛えられない事を何より証明している AIも進化していくと思われるし、その進化に対応できるのは若い方が有利なので、
藤井が若くなくなった時に若い棋士が競うということはありうるかもしれん
しかし現段階で藤井は若いわけだし、30代前半までは進化に対抗できると思うので
起こるとしても15年後ぐらいの未来の話なんだよね
そんな先のことを想像してもなあ、というのはある
ただ令和生まれじゃないと藤井聡太は倒せない、というのは予言したい >>768
ダニーが同じこと言ってたけど序盤型の棋士増えるだけだと思って全然信じてないけどなあw
将棋の終盤力って才能でボクシングのパンチ力と同じで後天的に努力で上がる質の物じゃない気がする
終盤力ある人間が序盤のレベルを昔より上げやすくなって結局終盤力＝強い棋士という図式が変わらないという
昔の方が個人のセンスや序盤工夫で作り出した戦法が昔ならある程度の期間通用したのが、今は即ネタバレというか対応する手が一晩で丸裸という世知辛さ AIソフトのおかげで冴えないボクが万年C2からA級棋士になれました
みたいな事例が出来たらAIブーストを認めてやるよ まずは詰将棋解答選手権で優勝してな
話はそれからだ 最年少名人盛り上がらんな
谷川の時のが世間盛り上がってたやん コピペキチガイNGしときました
いろんなスレにコピペ貼ってるキチガイうぜえw >>768
それは羽生オタの願望の一つだろうが、最初からAI研究するような子供はかえって弱くなると思うがね
未熟な段階からAIを使用することは逆にリスクが高い まぁ藤井見てるとナベが言ってた心が折れるってのが分かるわ、マジでミスらんからな、ここまで精度高いと多分10年は太刀打ち出来る奴が表れんわ >>779
それどころか、未熟な段階からAIを活用してたら「自分で考えずAIで答えを見るクセ」が付いて成長の妨げにしかならんよ
いくらAIで研究手順を暗唱しようが、結局のところ自力で考える力が育たないと将棋は絶対に勝てんからな >>763
何度も同じような意見書き込むな、ガイジのくせに 服部やイトタクなどの若手有望株は、ソフト研究より実戦を数こなしまくって読みを鍛えるのを一番大事にしてる
「若い頃脳に汗をどれだけかかせたかが財産になる」という米長の言葉そのものだな >>780
おまえは認める立場にないだろう、ガイジのくせに 結局は将棋は詰みか詰みじゃ無いかを読み切る速さの差なんよな、機械はノータイムで出来るけど人間は時間掛かるし
藤井は詰将棋の能力が異常なレベルやから、仮にaiで正確な手を指す棋力を鍛えたとしても、基本的な詰将棋で藤井を上回らない限り誰も安定して勝てないと思うわ 今は目新しいAIの手筋でなるほどしながら楽しんでるかもだけど、断言しよう、完全に飽きられるな。今は昔の知られた羽生とかの棋士と藤井で面白がられてるけど、AI暗記の若手ばかりにA級がなるからそれから人気が落ちて将棋界は終わり。スポンサーがつかなくなる。 >>788
いくらか前に広瀬がスランプだった時は、「AI研究をやりすぎて読みの力が衰えた」と反省してたからな
長年に渡って将棋脳が鍛えた上げられたトップ棋士でさえこうなんだから、これから勉強しようって言う子供にＡＩを与えたら毒薬になる可能性は極めて高い >>791
それ、しばらく前から羽生オタが連呼してる「願望」だよねw
羽生オタが将棋界が衰退して欲しいと願う気持ちは非常によくわかるよ 奨励会に藤井くんのライバルになりそうな
有望な三段居ないの？ 東大出たオレが言うが受験も完全にトップグループはパターン暗記をして思考力は試験ではあまり使ってないな。暗記ゲー。
将棋も待ち時間あるんだからAIの正解手筋をできる限り暗記して未知の場面は仕方ないけど人間の読みで対処だな。この２つのフェーズで藤井竜王は圧倒的。AIの暗記で棋力が下がるような棋士は藤井には勝てるわけがない。 将棋界が終わって何か困るのか？
陰気な将棋ジジイの妄想趣味なんかどうでもいいわ笑
将棋よりジジイこそもう終わってることを理解しろ 棋士もAIで研究とか笑わせるなって話笑
あれは暗記
藤井は図形と空間認識力の高い天才だから、そもそも脳での認識に対する処理が違うから誰も勝てない
彼は半導体の開発とかAIプログラムとか将棋なんてもう制覇したんだから引退して、その優秀な頭脳を使って貢献すべきだとオレは思う
ただもう遅いか。。。 山下君は有望かも知れん。
中学生で抜けられるか次第やが。 >>796
おまえがジジイだろ
しかも嫁も家族も子供もいなくて、しかも金もないセブンでバイトのクソ爺だろ
文面に表れてるよ >>707
人間とAIは違うからAIが悪手と分かる手を人間が悪手と分かるとは限らない
だから、強い棋士同士の難解な将棋ほど悪手の応酬になったりする
なので、悪手等の解析とプロ棋士の強さ(棋力)との相関は低いということが2022年度の全棋士全棋譜の解析から判明しているよ
許可を取らずに棋譜を入手したので公開は控えているらしい
それと以前から平均悪手はインチキな指標で現役プロ棋士のレーティングと相関していない代物だという指摘はあったけどね ナベ 全然ツイートしないやん
そこまでダメージ酷いか >>709
それって名人戦で23歳の羽生に2勝した米長のこと言ってる？ >>768
渡辺は最強のパソコンを研究に導入してから弱くなったように思えるな
AIに教えてもらう研究より他人の棋譜を並べて終盤力を磨いたり自分の頭でコツコツと詰将棋を解くトレーニングを毎日欠かさないほうが棋力を維持できるんじゃないかな
時間は有限なのであれもこれもと欲張ることはできないから何に重点を置くかは大事だよ
序盤戦は最新の棋譜に目を通したりVSで経験値を得たりする程度で支障はないだろう
なぞる将棋(角換わり等)を指していたら研究に負けるだけなのでなぞる将棋を指さなければいいだけと割り切るのも必要になる
なぞっていない将棋で負けるのは力負けだから力を付けるしかない
藤井六冠のような真の実力者はどんな若手が出てきても苦にすることはないだろうね 何気ない一言でさえ詮索される立場の人間だし面倒なリプやDMに絡まれたくないんじゃね 5/27 移動・検分（岩手）
5/28 叡王戦第4局
5/29 帰宅
5/30 移動・検分（長野）
5/31 名人戦第5局1日目
6/1 名人戦第5局2日目
6/2 帰宅
6/3～6/4 移動・検分（ベトナム）
6/5 棋聖戦代1局 >>795
東大…東洋大学卒か
実にＦ欄出身らしい、現実と全く異なる幼稚な妄想だねw ５月末から怒涛のタイトル戦ラッシュだな、どれも重要な対局だから六冠も大変だな。 >>795
＞受験も完全にトップグループはパターン暗記をして思考力は試験ではあまり使ってないな。暗記ゲー
この低学歴バカは、難関大の問題すら見たことが無いんだろうなあ…
あまりに現実と全く違いすぎる よくAIの方が強い（棋士はAIの示す最善手が必ずしも指せない）から将棋は廃れると言う人がいるけど
野球でも膨大なデータ分析をすれば、この打者のこの打席には1秒間に何回転で時速何kmのボールを
ストライクゾーン中の座標軸でこの範囲に投げ込めば必ず打ち取れるみたいな分析は可能だと思う
それでも人間の能力ではそこまで厳密なコントロール出来ない中での常人離れした能力を楽しめる
将棋も同じことじゃないかと思うんだけど >>809
大東大じゃないの？
こんなん日東駒専レベルも怪しいわ プロ棋士の棋譜を25000局解析して見えてきたこと
「AIを使った研究が、将棋の序盤に影響を与え、進化させている可能性は見てとれる。その一方、中盤以降の難解な局面でねじり合いをする能力は、AIで直接磨くことは難しいと予測される」
（電気通信大・伊藤毅志准教授） 中盤の能力ってどうやって分析してその結論出したんだろ 第81期 名人戦七番勝負 第五局 1日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
5月31日(水) 08:30 ～ 19:30
解説者：阿部健治郎七段、高野秀行六段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8qbjn4xUSttJ7y
第81期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
6月1日(木) 08:30 ～ 6月2日(金) 00:00
解説者：広瀬章人八段、岡部怜央四段
聞き手：本田小百合女流三段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/91QwY9b8L5FKwm こっから藤井が女酒博打でおかしくなる可能性あるんだし渡辺も諦めたない方がいい >>816
新たに導入した「平均損失」という指標により棋力が推定できることを確認した
となっている >>813
だろうね
トップクラスの試験は仮に参考書や計算機を持ち込んでも全く解けないような難問がいくらでもあるのに、あれを暗記ゲーとか言っちゃう>>795はあまりに受験エアプで愚かすぎる
たぶん、知恵遅れ>>795の脳内では未知の力将棋や難解な中終盤も暗記ゲーなんだろうなw 女はわからんけど博打はないと思うなー
博打から得られる興奮も金も藤井は将棋で得てるでしょ >>816
それ、単に手が予測できてAI研究の効果が大きい序盤でAIを研究盛んであるというだけだよね
相変わらずこの教授が言ってることは自分の思い込みを意味不明なパラメータで
手前勝手に説明してるだけ >>817
広瀬解説かw 自分が挑決で負けた相手の解説はどうなんやろ🧐 広瀬は高度なことを分かりやすく解説してくれるからありがたい >>820
知能指数も高くないと、難しく感じるかもね
だいたいオレの場合小学校2年後半ぐらいで公文の中学のは全部算終わってたけどね
難しく感じるのは複層的に公式をつかわないとだから、それを解読できてないんだろうね
計算なんて東大はそんな難しくないよ
立式だからポイントはネ
東大なんてそこらじゅうにいるでしょ
将棋も好きな人多いと思うからこのスレにもオレ以外にも結構いると思うよ 最近急上昇の佐々木大地は、中終盤のAIとの一致率が高くなってるけど
他の棋士があまりやっていないと思われる中終盤でのAIを利用した研究を
やるようになった成果ではないかと思っている
この大学教授にはお得意のAIとの一致率分析で
佐々木大地含め個々の棋士について
ここ5年間での棋士それぞれの一致率の変化を調べてみてほしい
そしたら中終盤でのAI研究も積極的に行うタイプの棋士が見えてくると思うよ よく現代棋士のほうが棋力が上とかの主観的な意見が散見されるが、中盤以降のプロ棋士の棋力のレベルは昔も今も変わっていない
同じプロ棋士でも強い棋士と弱い棋士が混在しているが10位の強さの棋士の棋力は昔も今もほとんど同じ
そのため、10位の棋士よりどれだけ強いかを見れば時代が違う棋士でも比較が可能になる 羽生の比較対象は大山でしょ
その比較でも大山の方が上だと思うけどな >>825
公文wwwその話を出すのに公文はねえだろw
センター試験ならともかく、公文レベルの話は東大とかの受験とは何の関係もねえわ >>822
この研究は将棋連盟の協力を得て、1985年〜2021年に全棋士が指した約23,000局と、藤井六冠含むトップ棋士9人が直近に指した約2,000局の棋譜を一手ずつ解析したもので、公に発表されたもの
教授も長年囲碁や将棋のAIに関する研究を続けている人物 将棋が暗記ゲーになった今、神秘性はなくなり、藤井聡太といえども飽きられる運命だろうね。囲碁は悲惨な状況になった。AIで100億手読むんだから不正確な人間の勝負なんて飽きられる。 大山はめちゃくちゃ抜きん出てたけど、流石に絶対的な棋力では劣るところがあるよ
それは能力と言うよりも、時代のせいだと思うけど
例えば福崎以前は穴熊で大駒を叩き切ったら勝てるってことすら知らなかったんだから >>825
誤変換とは違うから持ち時間を待ち時間と読み間違えて理解しているとは驚きだね
一度も将棋を指したことがなさそうだな >>830
ん？大体小学校の低から中学年である程度東大は行ける人は決まってたよ。サピックスだったけどね。あまり受験を知らないひとかな？どこ大でてるの？ >>728
羽生が7冠から陥落した時のことを覚えてたら、そこまで意外なことでは無いと思うわ
井山は羽生と同じくらいの強さは感じるけど、藤井みたいな何の隙も無い強さは感じないなあ >>811
なんの為に鉄緑会とかあると思ってんの？
>>827
その質問には答えられない所でオチがついて終わるよね学歴マウント合戦(仮)ってｗｗ そもそも大学どうこうの話し始めたの誰だよw 別スレでやってくれ
スレチにも程がある 最強議論も >>833
将棋を指したことがないのか弱いだけなのかどっちかなんだろうが、自玉が絶対詰まないことを確認して必至をかけて勝つというのは将棋の基本中の基本だよ
昔の棋士にその知識がなかったとかはないし、そもそも知識の問題ですらない
ゼットという将棋用語がなかっただけ 将棋板はなぜか何でも話題にできる雑談スレがないんだよな
どのスレもテーマがあるので常にスレ違いが発生する
雑談スレを何度か作ってみたけど人が集まらない 高見は泣かせの立ち位置を喜んでやってる風
どんな言葉をを掛ければ泣きやすいかを熟知している
出口を泣かせた実績あり >>825
公文wwwwww
おまえのギャグセンスすげーわwwwwww
て言うか、おまえのその幼稚な書き込みで大学受験すらしたことないってのがさらによ～くわかったわwwww
>>827
すまんな
俺は京大卒の低学歴だよ >>847
ID:IJaJIAaAdのようなキチガイは、東大二次の科目ごとの目標得点率とかすら全く知らないんだろうなw 百歩譲って歴代名人の比較はいいとしても自己満のために学歴自慢してる輩は気持ち悪いわ >>840
ゼットなんて用語、昭和には無かったんだよ
羽生世代以降から使われだした
若いからにわか知識で色々書いてるんだろうが、谷川が福崎とのタイトル戦で感覚を破壊されたと言ってるのに何言ってるの >>847
ID:IJaJIAaAdのような受験エアプの低学歴キチガイは、東大二次の科目ごとの目標得点率とかすら全く知らないんだろうなw >>822
論文を読んだわけでもなくメディアのつまみ食い報道を頼りに自説を披露
そんなんで研究者を批判して恥ずかしくないのかな >>846
＞公文wwwwww
＞おまえのギャグセンスすげーわwwwwww
京大卒でこの文章力なのか、今日ほど教育の無力さを感じた日はなかった >>847
>>795の自称東大卒のアホに、進振りについて詳しく突っ込んだ質問してやってw 出た出た学歴と税金の話が来たら夢見る昭和おじいちゃんがワク >>817
ここでA級出してきたか、いよいよ本気だな
名人戦はさすがにA級かB1くらいの面子で解説してもらいたい
あと岡部の解説は初めて見るけどアベトナ要員か？ 東大の本試験って、合格点そんなに高くないイメージあるんだけども
数学は４割が合格ラインの時もあるとか、国語も高得点取りにくいとか
暗記するだけじゃ東大には入れないと思うんだがな >>856
むしろ、百万遍卒は草とかめちゃくちゃ使いそうじゃんw
>>858
理３受験以外なら、東大二次の数学は４割取れりゃ御の字
年度によっては、数学オリンピックでメダルを取るような天才ですら全く手が出ないような難問も混じってる
あと、東大の二次国語は人間には８割以上は不可能だと思う(学者でも無理) 証明しようのない学歴バトルで平日の朝から罵り合いとか
皆さんなんのためにいい大学出たんですか…
頭がよろしくていらっしゃるならもっと世の中の役に立つことをなさってください 学歴バトルをしている輩は独身か嫁がブサイクのどちらか。無駄にプライドだけ高くて攻撃的。 年齢層が高いせいか、レスバの煽り方も古臭さを感じる 藤井荘のおやつは何がおすすめですか
（名人戦の話題に戻すぞ 学歴バトルとかつまんねーよ
エロい女流の話しようぜ >>864
囲碁の本因坊戦の将棋の名人戦のおやつみてもフル盛りとモンブランのイメージが強いかな >>860
いや、証明はできるだろw
本当に東大卒ならID:IJaJIAaAdのような頓珍漢なことは絶対言わんわ
おまえもキチガイ羽生オタ同士でごまかしたいのはわかるけどさ 羽生は七冠取ってすぐ結婚してたしプライベート大変だったのもあるんじゃね？
谷川だけじゃなく羽生世代やポスト羽生世代が強かったのもあるけど >>861
それは羽生が藤井ほど突出して強くなかったからだとも言える
結局堂々巡りだから比較するって不毛 >>452
ナベはあんまり金持って無いから、馬主になるのはちょっと無理がある ここ最近の日替わりランチなみに名人が替わるのをみていると
抜き出た強い棋士はいなくなったって思うわ
たぶん藤井くんは全盛期の大山康晴全にも勝てないと思うわ。他が弱いだけ >>861
そりゃ、羽生が藤井ほど強くなかったからだよ
藤井も羽生くらい弱けりゃ良かったんだけどねえ… >>873
少なくとも、藤井は全盛期の羽生よりは遙かに強いよw >>872
一口馬主みたいにみんなで金だして買うやつじゃない？
版権がややこしくなってゲーム化キャラ化しにくいやつ >>532
可能性ゼロでしょ
大谷がいるからメジャーへの興味失ってる日本人が増えてると思う？
真逆じゃん
大谷がこれからもメジャーで活躍して仮にMVP取ってサイ・ヤング賞取って本塁打王取ったとして日本人が（アメリカ人含めてもいいけど）大谷やメジャーへの興味を失うと思う？
そうなったらさらに熱狂的に大谷を応援するし野球に興味ない人も野球見ると思わない？ >>472
ナベを入れてやりたかった
森内が取ってるのにナベが無いのは可哀想
竜王名人も無かったし >>875
遥かにって事はない
それは絶対ない
五分五分じゃないか？
まぁ全盛期の羽生と五分五分ってそれはそれでかなりのって話だけど
まぁその域の棋士ですよ藤井聡太という男は >>797
藤井は半導体の開発を制覇したんだ
すごいなあ >>882
本気で言ってるのか？羽生が七冠制覇したのは25 今の藤井は20しかも全盛期はまだ先 どちらが強いのか火を見るより明らかだろ
まあ羽生ヲタはどうしても藤井に羽生を超えて欲しくないみたいだが 藤井くん ４００年に一人、というか少なく見積もっても１００年に一人の大天才（個人的には２００年に一人が妥当かと）
羽生さん ５０年に一人の天才 >>878
ファン数の規模も活躍してる舞台の広さも競技のメジャーマイナーも無視して
大谷はこうだから藤井もこう！って決めつけできる頭の悪さすごいね
少なくとも大谷の時点で元々野球に興味あった人以外はそんなに熱狂的に興味持ってないのに 解説本田聞き手山猫でイチャイチャ解説してスレ民ブチ切らせてほしいな で、二人の棋力は、、、藤井１３段 羽生１０段（それぞれのベストな状態のとき） 渡辺さんは正直森内よりかは格上の棋士
ただ森内も長年羽生という存在に苦しめられてきたという境遇は、渡辺と似ている
まぁまぁ渡辺さんは今まで無双だったのがこれから藤井という存在に苦しめられていく訳だけども…
森内と羽生は同級生やからね。
そこが渡辺さんと藤井聡太の関係とは違う訳だけども。 まあ今も52歳羽生がレーティングトップ5に居るレベルだからね
52歳羽生より遥かに強い20代や30代羽生が無双できなかったのだから今より周りが強かったってのはある 比較のしようがないものを火を見るよりあきらかとか言いきっててバカげた話だなと思う
つい数年前まで全盛期の大山VS羽生で言い争ってたのも不毛だ
楽しんでるならまだしも言い負かすことに血道を上げるだけなのも馬鹿丸出し 渡辺さん、手先がずっと緊張してたな
パチンて指した時に他の駒をはじいて
チョンチョンって駒の向きを調整したり
そういう場面が多かった気がする 渡辺名人に聞けば藤井がGOAT、羽生のほうがハッキリ弱いと答えてくれるよ ナベつぶやかないの?
煽りじゃなくてエール送りたいから
ファンは信じて待ってるぞ >>894
その判断自体は正しいが
渡辺はどちらの全盛期とも戦ってないんだよね 藤井の
扇子メキメキって
「すーん・・」に至る前兆だよな 羽生はコンピュータとの戦いを逃げ続けた。
この１点で最強論議からは外れる。 >>843
藤井の対局の後の棋戦スレが雑談スレみたいになってるからなー
羽生会長とかマスク事件とかハッシー逮捕みたいな何か大きな出来事でもないと、雑談でもほぼ藤井の話が中心になるからな 早くナベを介錯してやってほしい。今のナベは見てて辛い >>818
大成功未満の人間は何かで不足分を埋めようとするが、
藤井レベルまで行くと将棋が最高の楽しみになってしまい道を踏み外す可能性はほぼ無いな ■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル2期（B2, 勝率0.758）、20歳藤井はタイトル13期（A級, 勝率0.833）などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により、30年前のA級＝今のC1～B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす不幸な老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 なべさんの敗因は
相手が悪かったと結論付けるしかないな 95歩突いた時は流石名人と思ったが、ただの研究だったんか ナベは失冠したらもう100万もする PC使っての研究はしなくなるだろうな >>896
藤井のこれから数年続くと思われる全盛期とは今戦っている
だが羽生森内世代の全盛期は知らない まぁストレートじゃなかったしよかったやん
と思ってしまう >>805
違うよ、その頃の羽生にはAIの影響はないでしょ。
文脈からすると
「藤井はAIの影響で羽生と同じくらいに弱体化した」
ってことになるかな。
本人の意図がどうかは分からんが… >>908の続きを書けば、だけどその渡辺自体も今38歳ぐらいでしょ？
もう全盛期は過ぎている歳で、全盛期の藤井と戦っている訳だからな >>910
あ、AIの影響は別に弱体化ではないか。
読み違い失礼 藤井くんと羽生さんと他に何人いるかな・・・・・
ＡⅠを思考の手段。つまり、
「ええええ？そう指すの？なんでぇえええ？？？・・・・・ああそうか！」
と自己消化して（＝自動的に記憶）
対して多くの棋士は、暗記して臨んでいるのではないか。
特に、あの棋士！ >>909
一応ノルマ達成してるのにな
勝ち方負け方に納得いってないんだろうか
こんだけTweet無いと流石に心配だが
今頃九州のどこかを旅してるのかもしれんね ナベなんかPC利用しながら一派で研究してんじゃないのかな？ >>915
勇気はナベとそんなに将棋の話はしないって言ってたような
誠也、イシケンもそんな普段は親交ないみたいなこと言ってたし 全盛期の羽生と戦ったのは谷川で羽生世代は追いついていない
全盛期の藤井はまだその姿を見たものはいない >>916
それは建前じゃないかな…個人の研究では勝てないの明白だし >>904
そうやな
まぁそうなるわな
相手が悪かったとしか言いようがない
いくら全盛期を過ぎた渡辺とはいえ圧倒し過ぎてるからな 詰将棋力は本人が衰えてるって言ってるんじゃなかった？
本人でも気づかない以上に大局観磨かれてるのかな >>920
終盤力は三段リーグ時と変わらないって本人が言ってる。
棋力は（豊島が名人獲った時、まだ藤井が無冠だった頃よりは）上がってると思うって、一夜明け会見で言ってたな >>814
当たり前すぎて、、、そんなん 「25000局解析」しなくても見えるだろ。 >>886
藤井 400年に1人の天才
羽生 40年に1人の天才
このくらいだろ >>923
当たり前な事でも、きちんと数値として解析結果で結論(これは予測だけど)を出すのが学問では大事なんやで 前スレの後半もブオタ暴れてたよな
なんなの？
B級だし今期名人戦に関係ないじゃん >>923
見ていて当たり前に分かってることが、データで分析されて、数値として証明されたということだな
データ分析して数値として残しておくことは必要だな。客観的データとして。主観は入らないように 400年前も800年前も藤井のような突出した棋士なんか居ないけど フリクラ引退棋士のロートルにA級棋士が負けて5組転落したらしいぞとんだ醜態だw 谷川羽生は8歳差、渡辺藤井は18歳差
渡辺が10歳若かったらもう少し善戦できたかもしれん そりゃあんな負け方したらメンタル崩壊しても仕方ないわ ニワカだけど藤井が全盛期は25-30位と言ってたが
これは藤井発言以前からのフツーの認識だった？ じゃなく藤井に負けるのをもう当たり前と受け止めてる
だから呟く事もない >>913
電王戦の解説やニコ生解説でもソフトの手に驚くだけだったり
わかんねーで済ませちゃう棋士と手筋を見て理解しようとする棋士がいたよ >>933
それ人間の脳の働きのピーク？だかが２５歳だからそこを目標に頑張るって話じゃないのか？ 藤井オタもハッタツ臭いな
さっさっとアナウンサー学校行けよ >>933
羽生がやばかったのは結婚前の七冠のあたりまで
谷川時代が来るかという世間の風評をぶっちぎった結果を出した
その後はもう余生じゃないの 渡辺も
もういきなり発狂するとか何かやったらどうだ 高槻の椎茸で変調した藤井に勝ったせいでナベぶっ壊れて草 渡辺の勝利局は、ほんとにすごい読みの連続で勝ち切ってたから
相当評価されてもいいと思うんだが
ボロ負けばかりがピックアップされて可哀想な気がしないでもない どんなに勝ってもインタビューの再生数が相手より伸びない放送事故ｗ 今ってさ〜AI研究が主流になり過ぎて、AI vs AIの代理戦争みたいになりつつ無い？ >>943
第3局の☗5九歩は高く評価されてなかった？ ちょっと思ったけど大昔の名人の突出度は
藤井を超えてんじゃね？
才能のある人なのか世襲なのか知らんけど
将棋の情報なんか無い時代なんだし。
庶民は盤駒すら持ってなかったりするんじゃ 江戸時代とかに記録に残ってない藤井級の猛者がいたんじゃないかと妄想するの楽しいよ 800年前、西暦1200年代か・・・日本は何時代だったん？ そりゃいい箱作ろうとかいい国作ろうとかの語呂合わせで覚えたでしょ あっさり7冠達成か
本来ならゴール地点なのにまだまだスタートラインのような感じなのが凄い あとちょっと思ったんだけど、AIが最善手しかさないなら、AIと人間が戦う時、AI vs AIの棋譜をそっくりそのまま指したら人間勝てないの？ こっから永久八冠20年以上の始まりだから、スタートで間違いない >>956
全冠制覇してようやくノルマ達成の雰囲気あるね 8冠達成したあとまたたく間に1冠まで落ちるってのはまったく想像つかないな >>817
岡部の方のレオは初解説?
でもナベ組だからネタは持ってるかw
さゆりの甚振りに期待w >>957
先手角換わりが必勝手順というのがAIが出した将棋の答えらしくて、今は後手からいかにそれを崩してハメるかというのがAI同士の戦いらしい 8冠取ったらわざと全部失って今度は振り飛車でニューゲームするんでしょ 勝つよりは強くなるというのが目標だからモチベーションは落ちないらしいよ まあ昔なら他にあまり娯楽もないし将棋の事しか考えてない生活とか棋士なら当たり前だろうしな。
そういう将棋に全振りな棋士の中から更に揉まれて強い奴が出て来る訳で。
記録に残らない時代には序盤10手ほど指したらもう詰みまで読めるような棋士が居たかもな？ >>952
それ将棋といってるだけで別のゲームじゃん ■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル2期（B2）、20歳藤井はタイトル13期（A級）などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、順位戦の棋譜の全解析により、30年前のA級＝今のC1～B2 との結果
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす不幸な老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 角打たれて合駒ないやん！！！
みたいな負け方するのね、プロでも >>817
広瀬が挑戦だった場合もナベに勝てただろうか >>966
将棋の紀元
囲碁とかの別ゲームではない ここまま今季の名人戦はガンギマリシリーズって言われてしまう
それでええんかナベよ？！ええんか 藤井スレの常駐アンチも湧いとるやん（話し方、ハッタツしか言わないやう） ニートタイムの書き込み内容が酷すぎる
同じような煽り合いを何回もよく飽きないね >>954
1192(今は1185だっけか？)が鎌倉幕府だからそのへんだな >>949
かっこよかったね
あと33角に90分てのがなんかグッときたな 次が最後になっても後悔しないようにナベは振り飛車をぶつけてきたらいいのにね いや90分もかけたのは日和すぎだろ名人なのにと思った
全然ぐっとはこなかった
サクッとかっこよく切れよと 藤井は83歩も75角も数分でサクッと指したな
記録係の石川五段が今回は1人で頑張ってたから、無駄に時間伸ばさない方がいいかもしれんが >>977
早よ指せよ長げえよって書き込みも割りとあったけどな 時の刻みはあンただけのものじゃない
哭きの竜がそう言ってたぞ >>90
藤井は
真骨頂＝受け将棋
準真骨頂＝攻め将棋
って感じだよな >>984
細い攻めはミスることあるけど、受けのオンリームーブは逃さないもんな 羽生九段に責任がある訳ではないが、羽生オタは認知症か若年性アルツハイマーが多い。だから合理性に欠ける論争になる。 >>988
受け間違ったのって王将戦の封じ手くらいか？
100局に1回あるかないかだから受け間違いは期待出来ない >>978
振り飛車対策になって叡王防衛の支援になるしナベ的にもいいかもしれない あの可愛くないパンダケーキも問い合わせ殺到だってな
TVでやってた >>871
そう突出してた印象はなかったよな
オレは谷川のが才能は上だろとか羽生出てきたときは思ってたぐらいだし。
藤井は豊島との連戦してるときにはこれヤバすぎと感じたしナベしぱらく名人戦に藤井来なくてラッキーじゃんとも思ったよ。藤井に連勝できるヤツはいないから全冠制覇は時間の問題でしかない >>995
いくらなんでも羽生はクソみたいに突出した強さだったろ
お前がボケてるのは間違いない
もう棺桶入るまでROMってれ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 9時間 9分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
