第81期 名人戦 Part53
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【第81期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 藤井聡太 竜王 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月5、6日(水・木)「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月27、28日(木・金)「浮月楼」（静岡市）
第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
第6局 6月13、14日(火・水)「常磐ホテル」（甲府市）
第7局 6月27、28日(火・水)「天童ホテル」（山形県天童市）
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/...tEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第81期 名人戦 Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685583762/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第81期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
6月1日(木) 08:30 ～ 6月2日(金) 00:00
解説者：広瀬章人八段、岡部怜央四段
聞き手：本田小百合女流三段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/91QwY9b8L5FKwm 岡部も山形なのか。
昨日のアベケンを見習ってちゃんとしてほしいところ 今のところナベは完璧だが、ナベ側の最善がそれほど難しくない手ばかりと言うのも大きいな 62歩叩いて24桂打つのも割と魅力的に映るからここは時間使って考えたいな
62歩に同飛車なら飛車の守備力がた落ちするから一気の寄せまで見えてくるし ＿＿＿,,,
（〃＿＿ノ
ﾐ ▼e▼)ｙ━･~~ いちおつだぜピヨ。そろそろオレの評価値棒が暴れ出す頃だぜピヨ
ヽ .＿／ 検討が62歩を見てるけど確かにこっちの方がいいのかもしれないな
攻め合いにはならないし
でも33歩から取り合いになったら分からないし、33歩に53歩に74飛まで行ったところで41飛と回られてもなんか嫌な感じする (´･ω･`)ワッキーの声さ
麻雀のあきなさんと似てる タイトル戦の記録係なら、美味しい食事も食べられるか
終わった翌日は観光もできるのかな おお自動記録経験済みか岡部
あ、>>1いつも乙(ヽ´ω`) 毎回申し訳ないが
緑長すぎないか！
渡辺名人ワイロ渡したのかしら？ いやいや、これ藤井駒得だし、急戦矢倉に出てきそうな堅陣保ってるし、盤上の駒の数も多いし、
何故渡辺優勢なのか謎レベル なんなんこの男
話つまんねえし喋らねえしなんのために来てるんだよ
戸辺とずっと中継繋いでろよ (´･ω･`)まあ狙いは飛車横行って成ろうとしての△7七桂は分かりますよ マイクの位置の関係か知らんが、スタッフの声が入りすぎんね そういや昨日このスレで「高山駅に着いた」言うてた人無事に到着したんやろか >>19
駒の文字は決まっているから、映像からテキスト認識は楽かな 評価値はともかく棋譜としては今のところ非常に美しい
無駄が全くないわ >>11
あんまり将棋詳しくないから豊島が三人いるようにしか見えない ググると棋譜自動記録はバックギャモン繋がりで森内九段からなんだね ここまでの展開から予想すると、今日の将棋は勝った方が今日は勝ちになりそう 脇田ってワイ好みやで
デート出来ますか
情報通探り入れてこい！ しかしこの66角指されてナベ仰け反ってたから読んではなかったんだろうな
お互いあまりに分かりやすい
この二人やっぱどこか似たもの同士だと思わされるわ 二日制でこの差は逆転しないだろ
ナベのタイトルを賭けてもいい さっき岡部寝てたの？ちょっと初解説とはいえ酷すぎん？
ほんさゆ様がバックステージでシメてやってほしい . ┌─┐
. │卑│
. │夜│
. │彰 |
. │義 |
. .|ヽ∧/| .└─┤ ＿＿＿＿＿,,,
彡⌒ミ |ﾆﾆﾆｺ. ., ― 、 （〃＿＿＿＿ノ
.ﾐ ・e・ ) ﾐ ・e・ ) .ﾐ ・e・ ) .ﾐ ▼e▼)
|ヽ .＿／|─|ヽ .＿／|─|ヽ .＿／|─□ヽ .＿／
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎──┘◎ >>72
ナベって、驚きの二度見、のけぞり、時々するよね。 >>75
王子様 おうじさま おうじさん おっさん 前スレのこの順に進んでいる
812 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Jaym) sage 2023/06/01(木) 13:33:31.46 ID:vC8o6Hzg0
ここからの最善
△46角▲34飛△66角▲同金△33歩▲54飛△53歩▲74飛△66飛▲67歩△65飛▲55銀△57角成
ここで、▲71飛成が自然の一着だが△61歩▲44桂と進むと形勢互角に戻るようだ
ちょっと悪くした藤井としてはこの順を狙うのがよさそうだ ナベはもう勝ちは確信してるから少しでも引き伸ばして余韻に浸ろうとしてる ソフトに拠るらしいが、現局面は500～600点くらいらしい
ん？500～600点ってワイしょっちゅう逆転されてるやで？
何なら29997点から逆転負けしたことすらあるで？ >>71
一段目から後手の飛車消えるだけで後手の守備力がた落ちだし
かといって横に行けば後手の攻めの威力がた落ちだしで割と人間的 ここでまた時間逆転しそう。今日は飯食って1分将棋まであるかもしれんな (´･ω･`)▲6二歩は懲りすぎだからやめようよ 負けちゃうよ？
素直にやろう >>70
そか、サンキュー
10年はかからずにすむか >>83
持ち時間にもよるけど、菅井の第3局はマックス900点近く行ってた >>72
(´･ω･`)いやいや 当然読み筋だけど
それ選ぶの？先手が良いと思ってから深く考えてなかったよ の顔かも 広瀬の検討理路整然としてるな
しかもHáo-YO763の最善手順に近い 盤上では竜王有利に見えるのだけど
こんなに差があるんだな
竜王は詰将棋の状態だろ まぁこのまま仮にも現役第一人者の天下の渡辺さんが、4勝1敗で完膚なきまでに叩きのめされて終わっちゃそれはもう、顔が立たんというか、将棋人気にも影響するからねぇ
なんとかこの大チャンスは確実に藤井くんを仕留めてもらわんと こんな日に緊張して寝不足の四段はちょっと可哀想だったな 今日広瀬なのはありがたいな
終盤の解説に安定感あるし 広瀬さん
なんで肩を上げてるっていうか肩をすぼましてるの？ 竜王の頭の中の先手藤井に勝てなくて悲観して沈んでいくパターンやないかな。 同金は100%藤井の読み筋
62歩だと藤井も読んでないし時間使いそう
ってか同金はもうなんかどっちか倒れてる攻め合いだしなまじ局面いいから勝てると踏まないと選ばないかも
まあ全然同金有力だけど この角は取らないと先手もやばいよなあ(´･ω･`) >>101
昔から広瀬ってよくカラー入れてるような
カラー入れれるうちが華よ彡⌒ミ お互い時間少なくなって終盤勝負になったらどっちが有利なん？ >>112
そうなっちゃったら藤井だと思う
7-3ぐらいで >>113
乱戦になったら、特級地雷敷設士藤井の出番やな 藤井が頭の中の藤井に勝てなくて悲観するか、ナベが頭の中の藤井に勝てなくて悲観するかのどちらか 7冠になると予選から勝ち抜く必要ないしただ待ってりゃいいだけだから対局逆に少なくなるのか やはり意外と際どいな
広瀬の解説手順をソフト検討したら、互角に戻ったり逆転したりする変化もあった しょーもない妄想だが、藤井と藤井が戦ったらどっちが勝つんだろ？ 5冠以上になると楽になるってのは名人前提の話だからな 今日は夕飯までは行きそうだな
夕飯はおにぎりかサンドウイッチで
おにぎり食べたほうが勝つと思う ナベの手番で、相手が扇子をキリキリとキシマされるといらだたないのだろうか >>120
広瀬の検討でも逆転するんならまだ簡単ではないな >>112
乱戦になったらあかんで？
誰か渡辺さんにAIの答え教えてやれ >>122
しょーもない回答だけど
てんてーじゃない藤井が勝つわ 全力で渡辺名人を応援してる
とにかくこんな藤井荘で決めるのだけは避けてくれ 同金でしょ。62歩だと41飛で銀取りで、それ受けたら角逃げられちゃうじゃん 同金のあと同飛とは限らないからさっさと指したほうがいいのになんで止まってんの？ 棋聖戦第二局の永瀬が飛車とって逆転されたの、脳裏に浮かんでるな 時間を使う効果もあるんじゃね？
普通じゃない手順も読んでますよとアピールするとこで、勝負手を出させない戦略 >>126
藤井くんは
・相手番で扇子を鳴らす
・目の前でアクビ
・露骨なガックシ
このへん直してほしいわ 朝日つべの次善手62歩98歩同香41飛23桂・・・
なるほどわからん AIはフツーめんどくせえ事人に代わってやらせるから便利だけど
将棋の場合捨ててた手全部考えろって事だから逆にない方がいいな なんだかんだで同金だろうけど、藤井がその後とうするのか >>129
ちなみに、控え室の検討手順も互角に戻る >>140
同金は有力だけど心理的に選びづらいんじゃない？ っていうのが結論
だから指しても驚かないよってだけ 棋譜コメだと先手62歩を検討してるんだな
ソフト的には戻ってしまうけどな >>151
取り敢えず33歩で飛車追い払って66飛を実現して攻めあいに持ち込む 藤井荘で名人最年少達成7冠なら
縁起担いで宿泊客が半世紀程度殺到したのにな >>130
▲44桂はワナで藤井よりの互角に戻るっぽい
▲66角なら先手有利を継続できるが指しにくそうな手ではある
▲44桂でなく▲74角も魅力的だが、その手は△67飛成で先手の負け(▲52角成と金得してよさそうだが、先手玉に詰みが生じている) >>81
先に44桂馬打でダメなのか
後手の68金打が厳しいのか >>122
奈々ちゃんも10秒将棋ならまぐれで勝てるかも！？
伊緒も1回勝ったらしいので >>161
44桂めっちゃ有力に見えるよなwwwわかりやすく詰めろだし
でも同角でダメなんだろうな 相手が藤井じゃなかったら
ナベ「こんなの角を取る１手でしょwwww」とノータイムで同金やりそう >>160
こんなんまだ人間的には互角の範囲と言いたいわな
アベマの勝率随分と出るんだな とにかく封じ手最善の95歩を選んだ時点でもう藤井さんは只者ではないからな
渡辺さんももうそう来るだろうと昨日一晩過ごしたはずだしね (´･ω･`)悩むんならもう▲3二飛成にしちゃーか
△同玉▲6六金で >>167
同角でも同銀と出て悪くないように見えるんだけどね 同金 同飛 の後にぬるい手（９４歩とか）指したら後手の勝ちなんだし、意外と難しいのでは？ ナベさん同金以外さしてえええ
ああ、現地いってメガホンで叫んだら捕まるかな？ >>161
同じ
44桂で両取りで角取ってどやってまけるパターン >>166
そっちかw
ちなみに伊緒藤井は現勝率5割だぞ >>177
それやったら多分AP電とかで世界中に配信される >>179
信用できないというか強くなりすぎだから人間の感覚とはさらに離れてきてる状態だな >>177
間違いなく捕まるし、威力業務妨害とかで逮捕されるんじゃね？ ここからなら俺でも藤井くんに勝てる
それくらいの大差。プロなら投了レベルだよ たぶん俺しか気づいてないけど
藤井荘は藤井がいっしょなだけじゃなくて「フジイソウ」までいっしょなんだぞ >>169
現実的です。
ここから彼は間違えないので。
渡辺さんは間違える。
持ち時間が逆転するからね。 >>175
それは△33歩で飛車の逃げ場がなくなるよ ただでさえ長時間将棋さすのに体力使うのにいちいち地方回る事もないと思うがな
なにもベトナムとか行かず将棋会館でさせよ >>177
お前のせいで風光明媚な会場で棋戦を実施できなくなるな
閉ざされた地下室でしか開催されなくなる 二日制
王位戦 木村一基 ○○○○
王位戦 豊島将之 ●○○○○
竜王戦 豊島将之 ○○○○
王将戦 渡辺＿明 ○○○○
王位戦 豊島将之 ●○○○○
竜王戦 広瀬章人 ●○○○●○
王将戦 羽生善治 ○●○●○○
名人戦 渡辺＿明 ○○●○？ 将棋って相手の駒台の駒も使えるようにしたらもっと面白くなるよな >>162
7筋の歩を取ってもらわな、後の77歩が利かんし 2枚の角がトラウマでのけぞったのか？
飛び上がった名人もいたというからたまにあることなんだろ アベマの予想の進行して歩をパクパクした場面、
ワイのソフトでは850点くらい先手いいらしい
そういうもんか？
お前らでも先手持って藤井聡太に勝てる？ >>191
軒先にぶら下がってる提灯に筆で「太」の一字を足したら駄目ですよ 逆転したら第3局はやはり昼食のきのこが敗因
このまま押し切ったら先手矢倉後手雁木が敗因 藤井とわきにゃんが6歳違うから藤井が13歳の時に19歳の美人お姉さんとやれたんか >>147
八冠は史上初だから最年少も何もないし多分前人未踏が付く気がする
七冠は二人目だから最年少がつくんだろ >>221
藤井がこの26歩保留に44歩した形って一回も勝ってないんだよね
やっぱ勘所がわかってないのはマジだと思う
とはいえ第3局は魅入られたように負けたけどww >>177
ガチでそういう迷惑系ユーチューバーとか出てきそうで怖い >>224
じゃない方のマスダ、でもない方のマスダ >>200
苦し紛れの勝負手です。
まぁおそらくこれは渡辺さんも昨日一晩で読んでいたはずやし、今はもうその確認作業に入っとるやろうね。
自分が良いのは十二分にわかっとるからね。 >>224
こういうのオウム真理教以来久々に見たな >>232
というか長考って基本的によろしくないよな誰にしても しかしあれだな
ナベ、長考しても最善指してきて
結構すごいな 最恐コンビｷﾀﾜｧ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!! >>230
やっとABEMAにも広告がつくようになってるんやな 藤井は後手で角換わり拒否も指し慣れれば中盤も強くなるのかな
中盤にやらかして負けるよな毎回 >>237
同金はするだろうけど、その先でやらかすかもね。
第3局の最終盤の長考とは違う気がする。 >>246
おかげボートレースが大嫌いになりました >>177
将棋ファンって結構過激な穏健派が全国一律にいる感じだからそゆことすると地元の猟友会が猟銃背負って射殺しにいくと思う この候補手の画面はほんと見にくいな。全然慣れない。欠陥だろ >>237
普通のところで長考して普通の手を指す藤井・・・ >>218
そんな簡単ならナベならとっくにやってる。人間的にわからん順がある。 >>250
66飛67歩に無理せず65飛と引いて銀に当てて55銀57角成と進んでまだ難しいっぽいし、なかなかこの模様よしを実利に繋げるのは難しいと思う 控室の新しい検討手順だと、逆転で後手が良くなる
本当に難しいんだなあ ちょっと前は聞き手のエースは矢内さんや竹部だったんだが、
最近は飯野さんや武富さんとかの方が人気らしいね >>177
お前はどうでもいいけど対局がどうなるのか気になる
そんなケチのついた対局を一局とするのかどうかも しかしこっからまだ6時間くらい続くって名人戦なげえなあ うちの水匠先生に尋ねても同金が正解なんだけど、23桂にも有力そうに見える分岐があるから迷うだろうね >>249
ていうか、この玉の形は渡辺さんの一番得意形なので。
これで負けたらもう勝てんよ。
相撲で言ったら後は押し出すだけの話なので渡辺さんからしたら。 メガホン君はたまにスレで見かけるやん
悪いやつやないから許したれ >>268
いつまでがちょっと前なんだよ
矢内はちょっと前まで育休取ってて居なかっただろ ソフト検討すると、広瀬検討も控室検討も互角戻り～逆転の変化ばかりだぞ
これはナベが時間が逆転するまで悩むのは当然の難解さか 無駄な事は考えない合理的なナベがこれほど慎重になるんだな >>273
桂打ったらおもしろいね
渾沌としてくる ナベの背中ちょっと丸いから、これは全然わからない時の姿勢 高山村ってどこかと思ったら須坂市の近くなのね
あのおやじカンガルーが有名だった動物園のある須坂市 ナベが良く言う
ここまで進めばだいたい勝ちが藤井には通用せんからなぁ。 速度勝負になりそうでお互いこわいから保留するパターンか
こういうヒリつく展開好き 現地大盤、たかみーが来てから1手も進んでないのかｗ >>237
豊島が長考する時は読んでるというよりだいたい迷ってるんだよな 大盤高見｢ナベは後輩に仕切らせず全部やる｣
知ってる 隣の原状回復工事のドリルの音で広瀬の声がまるで聞こえない 広瀬は何の問題もないとしてもう一人の解説もっと良いのいなかったのか？
最年少名人が誕生するかもしれない日なのに >>279
それが人間同士の勝負の面白さや
そらこれだけ負けてりゃ誰でも慎重になるわ
『えぇーっともうちょっと考えよか^_^;』
てなるやんかw これだけ時間使ってくれたなら
良い手だったという事 まあもうついさっきみたいに明確な安全勝ちなんて望めない盤面だしなぁ
もしかしたらなんか間違ったかもとすら思ってそうではある
もっと楽できなかったか？と 広瀬解説を聞くと同金の先が難しいんやな
同金とするだろうけど >>279
ソフト検討すると、控え室の検討も互角に戻るし広瀬の検討も後手逆転の変化ばかりだぞ
正しく指し続ければナベ有利のようだが、すでにナベが正解手を指し続けるのが難しい局面に突入してる まあA級棋士に６４には見えないってことは
渡辺にもそうは見えてないんだろうな しかし景気よく時間使うな
ここを難所と見て、乗り越えたらもう時間使わないと見てるのか？ やっぱ人間の感覚としてはまだまだ難しいが正解だわな ナベのこういう時間の使い方はあんまり良いとは思ってない時の特徴だろう 他は評価値400点くらいの55％程度なのに、ABEMAだけ名人勝率64％ >>327
ここがすごい分岐点だから
目を瞑って攻めあいに持ち込む同金
暴れを抑えて息長く指そうという62歩
どちらも取りうる 俺には見えるよ
「今年こそ前人未到の８冠なるか！」
って言われて何年も何年も防衛する渡辺と挑戦をつづける藤井先生が まあナベほいほい指して勝てるなら
こんな苦労はしてないしな 結構読み込ませたけどそんなに差は開かないなぁ
まだまだ先は長いな >>322
まぁ『ここから彼は間違えない…俺はここから最善手を続けなければならない』
ってそのプレッシャーやな… >>253
そんな、競艇は最高のレジャー(賭博）ですよ。 こんなに考えてるのは同金指せずに負けそう
指したとしても悲観してそのまま負けそう >>340
今やってる広瀬の変化も、ソフト検討では後手が有望 考慮1時間超えた
ナベがいうには30分以上の考慮は迷ってるらしいけど、宗旨替えしたのかな 何処でやってるかと思ったら我が村じゃねえか
しかも藤井荘かよ まぁ、ナベもこのくらいのリードを活かして藤井に勝ち切れるなら
藤井にいくつものタイトル毟り取られないしな 今日解説広瀬呼んでてよかったな この局面で解説凄八だったらと思うと 時間あればナベは絶対に間違えない
潔く土下座して負けを認めろ！藤井 考えた末踏み込めずに互角に戻る事が多いからどうだろう 藤井がミスをすれば別だが、今のところ広瀬も控室もナベが有利を維持する手順を発見できてない >>352
えっ高山村民！？
めっちゃレアな人来たぞ
根曲がり竹ってうまいの？？ 変化がスラスラ出てきてわかりやすく言語化
ほんとに凄いわ広瀬 >>361
だまされるなよ
あんなところにインターネットが開通してるわけないだろ 広瀬はもう少し聞き取りやすいイケメンボイスだと最高なんだけどな 広瀬はアベマの解説なんかしてないで、次こそ挑戦者になるべく集中して見てろよ >>355
この局面で解説ヅラシンだったらもっと地獄やぞ カチャン、ギィーー、バタン、トン、ザー
雑音うるせぇｗ >>361
将棋は全くの素人だけどね
鯖の水煮と合わせての味噌汁はめっちゃ上手いよ >>340
広瀬凄いんやけど、だけど藤井に勝てんのやで？
広瀬の横には盤面があるけどこの渡辺藤井両2人には『形に見える盤面はない』訳やから >>348
そうなのか…
でもあの手の見え方はさすがA級って感じだけどな ナベさん頑張ってるな
まあ逆転されるんだろうけども さすが名人戦という感じだな
藤井も若いのに勝負術がすごいし、渡辺の重厚感も良い ここに鉱脈ありと反応しているが、
具体的な探し方がわからん
今、考え中 広瀬は解説ようやっとる
佐々木勇気8段はA級だから解説なんかしてる場合じゃないしな >>375
夕方になってみんと腹の減り具合がわからんとかじゃねーの これで夕食まで考え続けたら伝説になる
まあないと思うけどw アベマの解説も豪華になったものだな
前は解説にA級棋士が来ることなんてなかった気がする
アベマトーナメント等の開催で協会と仲良くなったから呼べるようになったんだろか？ >>375
タナトラ流石にここまで晒すのは止めてくれ… >>390
スレチだけどA級という立場に浮かれてここから成績落としそうなのが勇気何だよなぁちょい不安だわ なんかこの局面からならナベより広瀬の方が有望そうだなw >>404
対藤井聡太ならナベより広瀬の方が上だろう >>352
もしかしてVWディーラーなかったりする？ 藤井もいよいよ名人になると思うとソワソワするよなw いっけん後手が怖いように見えるが
そこら辺の見極めは見極めは藤井いすごいからなぁ～ 隙8で思い出したけど
凄8が相掛かりの本出してたな
今度買うわ。凄い相掛かりｗ なんか流石に迷ってそうw
手は絞り切ったけどまだ指しきれないというか選びきれないというか
なんせ負けたら名人失陥だし (´･ω･`)うーん ▲6六金△3三歩▲5四飛△5三歩▲7四飛△6六金▲6七歩△6五飛▲4四桂△4五飛に
▲3二桂成△同玉▲2四歩△2二歩か 単に▲2四歩垂らすか あれ先手まずいかな >>402
待望の扇子も作ったみたいだし落ちても心残りはないんじゃね？ >>387
マジか内山村長だろ？
息子とは同級生だったわ
しかし何故にこんなど田舎で開催されたんやろコンビニも村にセブンだけだぞｗ
将棋と関係ないからこの辺で失礼します 俺、写真とるときなんか恥ずかしくて「ハイ、チーズ」って言えないんだ ちなみに、ここから自然に▲66金△33歩▲54飛△53歩▲74飛△66飛▲67歩△65飛と進行した場合、先手は▲55銀打(！)と言う見えにくい以外だと互角戻り～逆転する
これはナベも死ぬほど悩むわ 志賀草津道路から高山村方面眺めたけど人が住んでる気配なかったわよ。 >>393
藤井荘で去年本因坊戦やった事を誰か知っていますか
そういうもんです 広瀬「なんかいい手があるんでしょうね…だから65%なんでしょう」 このアヤの作り方はさすが藤井だわ
いつの間にかめちゃくちゃ難解になってる >>426
見えないわけではないけどね
45の銀を守る手だし
ただそれ以外に狙いがないのと57に成られちゃってやや損した風にも映るか (´･ω･`)▲5五銀打つのはダサいからやりたくないんだよな
できれば寄せたい 本田のおっぱい凄いな
まだ授乳中だから母乳パッド入ってんのか >>379
いやー将棋は難しいわ
素人からすると藤井も広瀬も強すぎるという感想しかない >>433
広瀬は▲55桂は少し解説してたが、▲55銀はやってた？ ミヤネ屋とか見ると頭くるな
5分しか将棋見ないくせに まあ藤井からしたら余裕やろなあ 仮に今日落としてもまだ自分の先手番残してるし 岡部、脇田さんのときよりちゃんと喋れてて楽しそうじゃん。
年上好きか？ >>426
なべがそこまで読んで悩んでるのか分からないけど難解なのは分かった (´･ω･`)△7七歩▲同銀△6五桂がまだ大丈夫だから それよりも早く寄せたいと思う次第
△6九銀はもっと早いからこれが一番やばいやつ >>426
そんなところに銀使いたくないわ。
効果的な手にみえないしな >>397
昔の方が豪華じゃなかった？
豊島と木村の王位戦のとき糸谷と天彦が解説やってた (´･ω･`)攻め合って勝てないのこれ
ならまずいじゃん >>453
野球のピッチクロックみたいの取り入れろ
長考は１時間までとかな この対局に4段の解説は無いわ
見えてなくてもいいから大御所呼んでほしかった a iが出した棋譜をテキストで説明してくれるai 作ってくれないかな >>477
同金の変化はここでもソフト勢が言ってる通り先見通すの死ぬほど大変
今多分必死に読んでるけど無理そうだと見れば諦めて62歩かも >>411
仮に20手詰めとかなると、指す手が1手1手が
カントリーロードからプルプル震えるかもしれん 渡辺がすごくうまく指したのに
意外と差がついてなかったという
絶望感か (´･ω･`)そっか▲5五銀やっとくべきか
読んでると△7三銀打くらいで切れちゃうな
この角メチャクチャ効いてる △4五飛許すと△6五桂筋で急がないといけないし >>480
こんな満面の笑みの藤井見た事ないのですが >>463
タイトル戦解説するのはだいたいＡ級かB1だったよな >>478
どの手順もおかしいというか数手先の分岐を見る方法はないかー 同金は竜王のハメ技臭いからそれ以外を長考したくなるだろ。 ナベ、藤井くんがもう指していたことに気づいていないのかも いやー痺れるなぁこの局面
先手がほっそい橋を渡り切れるか
同金ルートだとむしろ後手のが自然な手が続くのがね
62歩とやりたくなるわ 渡辺「やべーな、夕方まで持つように時間調整しないと」 ナベは森羅万象で人間的には紛れが無い一本道じゃ無かったのか? 藤井君、今日は夜まで忙しいんだから今のうちに食べとけばいいのに 溶かすにしても同金以外でゆるやかに何とかなったりしないのかなぁ (´･ω･`)▲7一飛成としないのがポイントなのや
▲2四歩やら▲2三歩やらが強力なので 効かしておきたいぜよ >>480
撮オタだったら悲報だったが、
たんなる鉄オタだしなぁ おやつ速報ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
今日は夕食まで届きそう 2日目午後はダブルドリンクが挑戦者たちにも広まったりして >>480
世の中には良い鉄オタと悪い鉄オタがいます
彼の場合は… >>486
相手が間違えないからよ
そりゃここから全てことごとく人工知能の最善手指してくる人やで？ >>481
ChatGPTみたいなのと組み合わせれんのかね >>258
AVのパッケージに清純派の文字を入れてもいいですよ!! >>516
62歩だけが数値上はプラス保てる順
でもそれも100点とかに落ちてほぼ互角から第二ラウンドになる ひよって同金以外して負けたらかなり後悔しそうだしいくとは思う >>513
有名将棋棋士でなかったら鉄道オタ嫌いの乱暴者に殴られていそう >>513
すげーな、チョコレートファウンテンを前にしたうちの5歳児みたいな顔や 記録係が渡辺先生残り2時間ですと言ったら焦って指すだろう
とりあえず62歩かな この鉄道のやつ藤井くんが負けてもやってたの？って疑問なんだよね
菅井さんが勝ってもこんなのやりたくないだろうし >>543
藤井が三陸鉄道が見たいって言ってたからだよ >>496
分岐が見れるように表紙形式を変えれるソフト改良出来ないのかな この為に藤井君の飛車はあそこに居たのか…
すげえ香草力だ >>543
菅井が勝ってたら筋トレ巡りでもやってたんだろ >>520
記録「渡辺名人、残り2時間です」
渡辺「えっ！」 >>480
撮り鉄なら印象悪いが竜王は乗り鉄なのでな >>478
先手これ以外だと溶けるなら同金したら負けにしそう ちょっとうとうと寝てた
ここは渡辺もお悩みポイントなのか >>545
それは知ってるけど
藤井くんが負けてたらこのイベントはどうなってたのかが知りたいだけ ここで互角に戻る手って
評価値的に悪手なんだろうけど
互角なんだから人間的には悪手なのかい 62歩は41と回った手が銀に当たるのが悩ましいんだよなほんと >>543
勝敗関係なく叡王がやるんじゃないの
菅井が勝ってたら菅井にも参加権ありとかで 羽生さんは最終盤で間違うけどナベは終盤入り口でよく間違うからなぁ >>537
将棋の才能無かったら生活保護だっただろうね >>526
そんなの旅館がやってけないから無理
1人あたり4万で最低家族3人でその他食事や酒も含め
計14万くらい落としてやらないと >>556
その場合はそもそも今も互角ってことでは >>558
それは菅井嫌なんでは…
勝ったのに何で藤井のおまけみたいなことを (´･ω･`)▲5五銀のあと後手もどうしようかな
△5七角成▲6六角の△3五馬▲4四桂くらいか
これは先手まずまずかな 藤井荘の未来がかかった対局でもあるよな
ここで聡太が勝つと負けるでは
今後50年で数十億単位で収益変わりそうだし ソフトは躊躇いなく鉄骨渡りの攻め合いに踏み込むが人間には怖くてできんよ 同金しろ～って六感が促してる
これは最善とやらかしの間でナベ悶絶 名人と仲良しの戸辺が副立会人にいるのはセーフなの？ >>506
マジレスすると、ここでもし藤井の手番なら藤井の勝ちだわw 勝負手いったな。ていうか５５銀みたいなよくわからん正解手順見つからない以上ナベにとっては有利な局面じゃないんだろう。 前局もそうだったけど、やっぱこういうとこなんだよな
いけよってとこでいかないで違うとこでいっちゃうような
広瀬～ ☗２三桂ｷﾀ━(・∀・)━!!!!
鍋やらかした～？ >>559
あそこまで用意してもらっておいてやらんわけないだろ こればかりは評価値なくちゃわからん
長考したんだからそれなりの手だと思うしかない 藤井はノータイムで勝負手の角取り指してたのか
それで信用してしまったのか 相当互角になったな。藤井の時間が50分多いのは頼もしい ナベ、本当に困ってたかもな
しかたなくの23桂っぽいわ 緩手センサービンビンに反応しすぎて思わずお茶飲んでしまったな AIのせいでトッププロがやらかすと素人に小馬鹿にされる もうね、しょうがないの
相手が藤井だと素直に取るのは罠に見えちゃうの 俺が最初に考えた手じゃないか
いいんかこれで？(^。^)y-.。o○ 同金からの最善手読めなかったならどうせ互角なんだし読みにない手でいいんじゃね？ 候補上位に無かった手だけど評価値そんなに下がってないぞ
AI超えかい やっぱり、最年少名人・七冠制覇+渡辺九段記念日になってしまうのか… 王が２二に逃げたら角取った後に王手飛車が掛けられるってことか？ firefoxでabema見ると推奨じゃないって出るでど
これ、単純に怠けてるだけじゃない？ アプリだとまだ先手に振れてる互角だけどHAOだとまあまあ後手寄りの互角 >>617
普通はそうだが竜王の方が時間相手よりあるとか… haoは後手につけてるのな数字
いやでも難しいんじゃ？
第一感は41玉だけど、22もありか
飛車の可動域に期待 【悲報】ナベさん藤井の「同金以外の悪手指すなよ！絶対指すなよ！」にのってしまう はい藤井名人確定ですね
渡辺はマジで素人でも指せる手指さずに良く負ける まあ実際、この瞬間になんかしたくなる
最善22玉なんか、俺第一感41玉やわ・・・ 22玉でなきゃまだ先手よりだから、ナベの判断が間違ってるとも言えない。 でもあんな取ってくださいな手に応じたくないのもわかる。 スポーツ新聞1面乗る？
羽生七冠レベルで騒がれる？ まあ物理的に合法手が3手しかないしそのうち42玉はありえないんだからまあ二択ですわな ナベがAIにごめんなさいさせること出来るのか
藤井は最近やったけど こういう玉でぬるぬる受けて逃げ間違わないのが藤井。というかプロなら41に行かん。 >>542
マジで終着駅ターミナルになってしまったかもしれん >>706
広瀬もじゃなかった？
てか岡部交代して ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'| 待ったいい？
ー l ▽ l
ヽ､＿＿＿＿ノ > この王手は検討でもちらと触れられていたが、☖２二玉と上がられてはっきりしないという話になっていた。
そうかあ… 22玉はむずすぎる
もし指したらナベは5センチ浮きそう 推定選択率
☖2二玉 37.7%
☖4一玉 31.1%
☖4二玉 31.1%
ここは大きな分岐点 ここから飛車交換だなんて現実味が薄いね
渡辺なら尚更やらないでしょ 広瀬が盤いじってよくわかってないんだから。人間的には五分だったんだろうな。 今北
何この夏休み市民プール帰りの
母子みたいな黒いふたり 22玉から34の飛車獲って敵陣に打ってその後に23の桂馬を玉で獲ったら一気に上が広くなるな >>753
ピーンとおっ立ってやがる・・・悔しいビクンビクン 22は怖いな
左の広い場所に逃げたいぜ(^。^)y-.。o○ >>766
Háoは現在一般公開されている中では最強格の将棋AI この桂馬を藤井が手に入れると桂馬4枚+角2枚という飛び道具を手にすることに こういう玉逃げで藤井が間違ったこと確かに見たことないな
広瀬相手に一分で頓死した時って逃げ間違いと合駒間違いどっちだったっけ いつのまにか持ち時間も評価も逆転されてるやん
２３桂が悪手やったん？ >>670
ありがとうございます
62歩の次なんですねさすが名人思ってしまうワシ >>751
中スポは一面だろう
号外は8冠達成時やな ここで1時間の長考返しだな
15分で22玉とかやったらすごいけど、時間に余裕あるし考えるよね あちゃー、ナベの背中が丸い
こうなったら弱いぞ彼は おまえらAI見ないで22行くか?
恐くてムリポ(´･ω･`) 22玉がすごく難しい手だとは思わない
42玉は考えないし41玉との比較なら玉飛接近を嫌って22は候補に入るはず 藤井はこういう局面で玉の逃げ場所間違えるイメージないから長考して2二玉行きそう 勝った方が勝ちそうと予想してたが、その通りになりそうやな >>733
竜王応援だが勘違いしてんなよ、将棋界終わらせかけたナベが無冠はざまーと思うがw
評価値と候補手見てて素人でも指せるってほんとバカだよな
うぜえ死ねよ 毎日サイトのAIどうなってんの？
反応してないのか >>787
南の島にリゾートに来た不倫カップルみたいでええやん >>783
最近だと羽生との同銀か同玉かくらいかねえ
あれも厳密には逃げる手ではないけども 23桂指したときさ、藤井くんがよしよし...みたいに頷いたのが怖すぎるんだが まあナベの長考のタイミングで多少は23桂も読みには入れてるだろうから
正座崩さないんならそこそこ早く指すのかなぁ 藤井は王の動きに関しては常に最善手を指してる
必ず2二玉を指すよ ナベ九段になるのか
現役中にナベ永世竜王って名乗っては駄目なの？ 藤井は受けに関して危なそうっていう事で
踏み込まないことないから
明らかに悪い理由さえ見つけられば 常にAIが見えてる俺らにとって藤井も渡辺も雑魚だわ >>758
どうにも止まらないのか
相手玉を狙い打ちか
(強いという)噂を信じちゃいけないよか>>785かどれだ (´･ω･`)ふぅむそうか▲4四桂よりも▲2三桂で縛った方が賢いかもしれないな
なるほど ここで22玉と指せたらちょっともうあれやね^_^;
渡辺さんどころか誰も人間は勝てんな >>818
そうだね、可能性は無限大や(´･ω･`) これは面白い局面になったな
2.二玉から逆れば名人に相応しい名局になるわこれ ここやっぱ難しい
ここで1時間以上考えても不思議ない >>803
ここで3時間弱の持ち時間
軽食休憩あり
やっぱり名人戦は別格だわ >>815
そう言われると岡部が若かりしつかぽんに見える(見えない) >>807
41なら怖くないわけでもないし
桂馬で追われたら頭の丸い桂馬の前に行くのは割と普通じゃないか >>840
ぴよ将棋も間違いのないところだと我々以上に強いぞ 藤井竜王は名人戦を今日で決めれば今後のスケジュールにちょいゆとりが持てるんだな
棋聖戦が同時進行するから >>828
前名人を名乗れる
羽生が若い頃、前竜王を名乗っていた時期があるはず 広瀬さんが竜王との感想戦の話してるのどこらへんだろうか？ ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 同金！同金！
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| これいつもの終局後「あー難しくてよく分かんなかったですね」からの
感想戦高速詠唱で「えぐいよなあ」のコースやん >>836
三善とはいってもそれ以下はありえない候補だったしな ４１玉は６２歩が痛いんだね
４１飛にまわれないから AO戦でも人間じゃない手とか言ってあっさり指してたからな藤井は >>849
これが例えば王手じゃない瞬間に22玉と早逃げしろ、だと、かなり難しいと思うんだよね
それは藤井でも指さないかもしれない
だけど王手で4筋に逃げるか2筋に逃げるしかないから、読めば藤井なら正着に辿り着くはず 桂頭の玉寄せにくし+玉飛接近すべからずの格言両コンボで筋で指すなら確かに22玉一択だなwww なんとなく2二玉と思ったけど、なぜ2三桂指されたかが分からん。
理由があって指したんだろ？簡単に取られたら意味ないよね。
なんか罠があるんかな？あ、でもAIも2二玉ってなってんね。 2二玉に角取られて
取り返すと王手飛車はどうすんだこれ
角取った時に3三歩打って王手飛車の筋を回避すればええんかな 同金は誰でもわかるけど王手は先手なんやから先に２３桂打っておいてから同金したらそんなにあかんの？ 藤井猛でも成し遂げられなかった藤井名人が、誕生しようとしている
3年後には名人戦開幕の時点で藤井名人確定となることを祈る 第四局で99香で受けるのが本線だったやつが受け間違うとは思えん まあ名人を取るなら22玉と行かなあかんな(^。^)y-.。o○ あっさりと指しやがった2二玉 ここからも難しいぞ名人 >>874
☗6二歩☖4一飛が嫌で逆算して☗2三桂☖4一玉の交換を入れたかったんやな >>699
Firefoxいまだに愛用しているけれど、年々シェア下がっているから仕方ない >>774
dl系がこういう時ほぼサイコロ降って決めるのと同じ第一感になるの面白いな 22玉の善し悪しよりも4筋への逃げが論外消去法で22玉だろ 広瀬さん解説の時は藤井さん勝つぞ！!
☖2二玉だあ～ >>802
中日新聞六冠、号外でたから
今日もでる、 つべの大盤解説のほうがはやいな
というかアベマがいつもどおり遅延かかってるだけか ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナベもう休めｗ角ガチ害すぎるｗ 竜王一時間使っても余裕じゃんと思ったら11分という無情
これはやっちまったと思ってそうなナベの図 >>766
haoはtanukiシリーズの評価関数(漢字の狢を中国語読みしたもの)
コンピュータ将棋選手権に出てたliとほぼ同世代だがこっちの方が少し強い >>926
見てないけど こんなムーブ藤井でも久し振りじゃない?
流石に最年少名人七冠のパワーはデカいか この交わしはまた悩まされるな
もう終わりまで見えてんのかって >>948
まず間違えないね。
もうこんなとこで振り出しに戻るとか渡辺さんこれ… ナベ相手が藤井じゃなかったら5分で同金だっただろうに、、 一気に景色変わったか
時間差逆についちゃってるしなぁ
でもまだまだ難しい ナベ（何で藤井くん時間使ってくれんのやろ・・・？ 昨日の封じ手前の時と言いもっと時間使ってくれや・・・） 藤井なら即指しレベルで22玉。でもスポンサーと名人の手前40分は考える。 >>965
最長不倒距離で逃げないと正解にならないからな そういや、藤井くんて、解説したことないよね？
藤井の解説みてみたいわ
女流が置いてかれてひきそうだが 藤井も極々たまにミスることあるけど
怖いからと言って回避することはないよね ナベは角とりしてたら33歩で飛車追われた後に桂馬取られて拠点無くなっちゃうね
攻めを繋げられるか 解説広瀬さんのままじゃないと、読む気がないのか読めてないのか、全くダメじゃん 最年少名人で惑わされるけど実はタイトル１５期目で初名人は最遅記録なんだぜ このスレッドは１０００を超えました。
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