【ありがとう】渡辺九段に労いの言葉を送るスレッド☆【さようなら】
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今までお疲れさまでした
これから第二の人生を楽しんでください 藤井のいい引き立て役になってくれたな
久保から藤井の間に生まれた棋士にはタイトル戦で負けてないし 藤井にタイトル4つもとられるのか
谷川が羽生にむしり取られていったときと同じだね
そのあと谷川は羽生から取り返したりしてたけど
ナベはどうだろうね 会長 羽生善治
名人 渡辺明
竜王 藤井聡太
の免状が欲しかったなあ
会長 羽生善治
名人竜王 藤井聡太
は今後いくらでも書かれるだろうし いよいよ渡辺九段誕生か
藤井が九段を名乗るのは後30年間くらいかかりそうだ 引退かな?
よくあんな冤罪事件起こして今まで将棋界にいられたよね プロ入り前からのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「タイトルがすべてじゃない」 「藤井さんと対戦できるだけで幸せ」ってよく言ってたし、
明に振り回されるのは馴れてるし。
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのが明だしね。
プライベートはめぐみが支えればいい。
私達は明の将棋=魂を支えるから。
その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか明のDNAと混ざり合うから。
それがファンと明とのEternalだし。 ∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 渡 辺 明 九 段 ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ .||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _( ´∀` ) ∧_∧ .∧_∧ .∧_∧ .||
\ \( ´∀`)―--( ´∀`) ̄ ⌒ヽ( ´∀` )-―(´∀` )―-(´∀` )//
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、羽生 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
| 佐藤康. |ー、 谷川 ./ ̄| 九段.//`i 森内 ./ヽ 豊島 /ヽ 佐藤天 /
| 九段 | | 九段 / (ミ ミ) | 九段 || 九段 . | | 九段 |
| | | | / \ | || | .| |
| | ) / /\ \| ヽ | | |
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | ∧ | | ヽ、 ヽ
| | | / /| / レ \`ー ' | | /| / | | | | |
九 段 同 盟 なぜここでスレタイを「ハゲます」言葉にしないのかw 妻が描く棋士の日常の新連載『犯罪者の渡辺くん』乞うご期待 タイトル奪取は、藤井竜王名人に挑戦して勝たないといけないのか
1強はつまらないから奪取して欲しいね 冠はなくなったのでこれを機にヅラにしてみるという提案 タイトル保持者のプレッシャーから解放されて髪生えてきたら笑う >>39
羽生九段が名乗っていないだろうから
渡辺が名乗るはずがない 藤井が生きてる限り、もう復位することはないだろうな。 酷えなあ
268 名無し名人[] 2023/06/01(木) 19:01:17.84 ID:A+/efNeI
https://i.imgur.com/IwgESF2.jpg
終局して3分後にさっそく「前名人」呼ばわり笑った まぁ4期も名人保持出来たから頑張った方やろ
しばらく競馬、サッカー、野球三昧やん 前名人も前竜王も名乗る人が居なくなったから結構前に廃止されたのにな(正式な称号としては) >>61
冤罪事件の時に巻き添え食らったから恨んでるんだよ
ナベが羽生シンパってこととか知らないと思う タイトルの通算数的に永世さえ取れてたら格好ついたものを 普通に来年名人挑戦しそうだけどな
今のA級メンバーでナベが負け越してるのって佐々木勇気だけだし >>65
三浦九段に濡れ衣着せた積みは消えないし会長職は無理だろうね 藤井 これは三浦九段のぶんっ!!!
藤井 そしてこれは俺のぶんっ!!! >>69
聡太が同世代に居ない強運に恵まれただけや めぐみの「藤井君に全部取られちまえ」が現実になった >>53
まだ感想戦やってんだけどw
駒をしまって一礼するまで自重しろよ ナベのツイッター更新予想
A 無駄に殊勝なセリフを吐きファンから称賛を浴びる
B 専門的な敗因をひたすら並べ立て煙に巻く
C ウケ狙いの一言を残す
D めぐみの絵をリツイート
どれだ こんにちは ありがとう さよなら また逢いましょう >>77
Aだろうなあさすがに ファン以外の人も見るタイミングだから >>65
そうかなあ
善悪で言えば渡辺は悪だけれど棋士で渡辺を嫌ってるのなんてほんの数人レベルに思える 三浦の師匠だけじゃないのはっきり嫌いそうなの 息子が生まれてから成人するまでタイトルホルダー、良い夫だよ。 渡辺が次期会長?ありえんやろ
表ズラはいいが、他の棋士の人望ないからな
それにしても渡辺九段いい響きやな >>91
歴代の会長って人望ある人ばっかりだったっけ? スマホ疑惑で相手を引き落として自分は竜王維持
絶対ゆるさないぞ
タイトルを返して初めて罪を償える 帰れるんだ これでただの九段に
帰れるんだ これで帰れるんだオー
ライラライラライラライラライ >>95
まぁ一応永世竜王、永世棋王のタイトル保持者だし 世間の機運も藤井藤井という中で思うところもあっただろうけどお疲れ様でした
今日の将棋は45銀見たときは勝つかと思ったぜー しかし米長中原加藤が同世代って、まともなやつがいない世代きついな
だから米長でも会長になれた
なべは広瀬やらダニーやら人格者いるからきついだろうな ナベにゃんにはぜひA級を勝ち抜いて挑戦者になってほしいね
そして番勝負の3日前に突然出場停止処分を食らってほしい >>92
会長になるまえに将棋界を巻き込んだ問題起こしたやつはおらんやろ… A級順位戦プレーオフで藤井が先手になったときからこの結末は予想できた。 ザマーみろ
三浦の呪い
犬の文春中村使って竹俣紅貶めた罰 >>105
カーリングなら可能性あるか
有力チームにリザーブに入れて貰えば コミュ力高いし藤井戦以外では自信に溢れてるしハゲだけどモテると思う
女流棋士の自宅2、3軒突入してみて欲しい 未だに悪人の小暮とズブズブ
ハゲ同士で馬が合うのかな
無冠になったしとっとと消えろ 前名人の称号が廃止されてしまったのが悔やまれる
ナベなら九段より前名人を選ぶはずだろ 橋本→タイーホ
千田→手番間違い
渡辺→無冠
久保→B2落ち
因果応報だよなあ
>>115
関西は久保の味方だと聞いたが、谷川がああなって変わったんか? >>111
スキップは40代とかいるし50代のメダリストもいる種目だもんな 因果応報
三浦にした仕打ちに比べりゃ名人失冠なんてかわいいもんだ
本来なら将棋界から追放されるレベルなのにな
まあザマァだな 渡辺明がいなければ、羽生さんは110期以上は取っていたかもしれない。
羽生さんの独走に大きくブレーキを掛けた筆頭者としての功績は大きい。
お疲れ様でした。 もってたタイトル全て藤井くんに奪われた
当初はナベさんなら1個くらい防衛するかとおもってたで なんか色々切ないな
不作世代を1人で戦って、上に羽生下に藤井と2人の天才に挟まれるわで
若手時代からヒールだし 自分には才能はあるって思ってる人間だからやっぱり無冠は堪えるんやな
今季はワンチャン王座だけか >>127
自分の息子に将棋教えてる時気づいたらしいね 羽生と藤井とは歳が離れてて自分の前後10歳くらいは不作の世代ってむしろ恵まれてたんじゃ 女流のyoutubeに出たりして露出稼いでたのはこのこと見据えてたからでしょ
計算高いわ 久保から藤井の間の世代は渡辺にタイトル戦で勝ってないしな >>133
久保と藤井が同世代に見えた
久保の娘が藤井とそうかわらんだろうに凄いな たしかにナベがいなかったら羽生が100期到達ででかい顔してたと思うとよくやったよ >>86
それはした
連盟との和解会見の前に突然現れてゲリラ謝罪 ナベお疲れさん
まだまだリベンジの機会はたくさんあるぞ 思った以上に周りがもうタイトル取ることなさそうな雰囲気を出してて驚いた。本人も少しそんな気分なんだろかぁ、まぁもちろん相手が藤井竜王名人なら難しいけど
でも、まだ39歳だよ、またいつか同じ舞台で2人で戦う姿をみたいな (´・ω・`)この際良い機会だから棋風を変えてみたらいいよ
中原も無冠になった時にそれまでの重厚から過激派になってまたタイトル取り出したから ナベ無冠は衝撃だけど2017年度ほどの絶望感はないよね
事件の翌年に羽生に永世七冠を達成され三浦にA級から叩き落とされ永瀬にも棋王を奪われかけた
レーティング的にはあの頃よりだいぶマシ ナベムカンお疲れ
実は頑張った人にお疲れとは言わないんだ
お疲れてのは失敗した人を労う言葉だから
頑張った人にはご苦労さまと言う
ナベにはお疲れがお似合いだね
お疲れー カツラ被って「無冠になりましたけど冠被りました!」っていうネタで余生を過ごしてほしい >>141
藤井に居飛車では勝てないから、おもいきって振り飛車党に変更したらいい 永世名人にはなれない可能性が強まったのが何より。
名人3期は天彦と同じ。超えなかったのもよかった。 生まれた時代が良かった棋士 渡辺明
聡太と同世代だったら大変なことになってたぞ あの人は今 元名人 渡辺明さん(49歳)
2033年、名人戦。 それをテレビで見つめる男がいた。
15歳で将来を嘱望され棋士デビューした、渡辺明さんだ。
「あの頃は若かったですね(笑)」若き日を回想する渡辺明は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。タイトル戦で、藤井相手に連勝して防衛する夢を」
渡辺明さんは36歳の時に藤井聡太現八冠相手に棋聖のタイトルを奪われ、その後、3年間藤井相手にタイトル戦を続けたが結局1度も勝つことはなく、全てのタイトルを失い引退した。
今は鍋焼きうどん屋を営む傍ら、地元の将棋教室の指導員を勤めている。
暖簾の屋号の文字は永世7冠、羽生善治氏の手によるものだ。
「いらっしゃい」。西荻窪駅南口から歩いて3分。
「鍋焼きうどん 魔太郎」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを頭に巻いた渡辺明さんと妻、めぐみさんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『魔太郎』という文字は羽生さんに書いて
いただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
渡辺さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「鍋焼うどんはいまや誰でも手軽に作れる時代でしょ。
ボクが修業した愛媛の老舗『アサヒ』のものはイリコ出汁がベースで甘口なのが特徴だから濃い醤油で味付けしたものを鍋焼うどんだと信じ込んでる関東の人にはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつてのライバルで現八冠の藤井について尋ねると…
「知ってます?藤井が出てくるまでは竜王戦での連勝記録は僕の方が上だったんですよ?」と、おどけ
「藤井さえいなければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこの、鍋焼うどんで日本一になれるよう、がんばるだけです!」
(写真)鍋焼うどんを素手で持つ渡辺さん でもこれから藤井との罰ゲームさえ乗りこなせたらA級で胡座かけるしあんまり打撃ないだろ >>161
まあA級落ちしなけりゃ面子は保たれるよな
順位戦に注目する 前名人はもう名乗りたくても名乗れないから
永世竜王を名乗るようになる 名乗るにしても引退後か還暦過ぎてからじゃないの?
少なくとも今すぐは無理でしょ ナベ的にはタイトル失冠より内容が悪いのがガッカリしてんだろな
今年度勝率5割切ってるし 第4局はあれだったけど第5局はそこまで内容悪く無かったと思うんだよな >>160
内容がクソコピペだし、ヒネリも無い
つかナベは49歳でも何だかんだB1くらいでやってそう
嫁も漫画継続してそうw >>89
アゲマンだろ、明らかに
19歳の4月に結婚、7月に息子誕生、12月に竜王獲得 >>172
渡辺家ってナベ、嫁、柊くんが友達みたいな関係性だよねw >>102
この先20年くらい永世資格者が出なくなる >>53
じゃあなんて呼べばいいんだよ?
九段は良かろw 負けの決まった将棋とかけて
濡れ衣を着せた渡辺明と解きます
その心は?
どちらも「つみ」は消えないでしょう これからデノミで9段→4段にして年間勝率6割超で1つ段位上がるとかにしたらいくね?
もうしばらく誰もタイトル取れないわけだし。 >>178
詰みが消える消えないなんて聞かんけど将棋界隈では普通に言うものなの? >>156
振り飛車は後何年かしたら流行りそう
居飛車が行き詰まると必ず振り飛車が復活する歴史があるからなあ 名人として棋界の広報担当として、羽生さんや藤井君とはまた違った方法で
将棋界をアピールしていた功績は大きかったし、そこはリスペクトしたい
前名人の豊島が何もしなかっただけにそこは際立ってたと思う 将棋普及のための尽力や、記者会見での発言内容の素晴らしさを、藤井聡太と比較して改めて感じた
やはり、名人に相応しいのは渡辺明だと思う
連盟は、規定を見直して、今からでも藤井聡太を人間として名人の域に達していないという、全ての将棋ファンが感じている正当な理由で失格とすべきだ
他のタイトルについても、厳格な判断が望まれる
人格識見共に優れた人物をタイトルホルダーと認定することが、望ましい >>185
プロ野球選手と球王戦やったりね
奥さんの漫画(ナベ監修)も普及に貢献してるし >>173
息子さんも大学生になったと夫人ツイートで見た
いい関係だ
> 私は息子に弱くて、あまり怒らないし割と許しちゃうけど、夫は割と息子に強く言う方です。でも、そうすると私が怒って、私に弱い夫がシュンとする。家族3人がじゃんけんで(グー、チョキ、パーで)あいこになっているような関係です。
https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/fufu/59992/?amp=1 藤井
(あーすっきりした。今年はこのハゲの人と戦ってる時が一番退屈だったんだよね。すぐ間違えるし、すぐ投げるし) 最後に投げようとしたら離席されてしまったので次の手番で即投了したように見えた >>191
投げるのが遅いのが悪い59飛で投げとけや 投了しようとしてるのがわかったからあえて席外してもう少し考えなさいって言ったのにあれだから内心キレてたよ 藤井8冠戦だけスマホサイズのAI使っていいことにすれば3回だけ。 >>183
そこいくと振飛車で戦い続けてる久保利明九段てスゲーな >>172
渡辺実父が言ったんだって。結婚して弱くなったって言われないように、と。それからタイトル19年とはすごいなぁ。 >>185
具体的には?豊島ができたはずなことでやらなかったのに渡辺が名人なってすぐにやり得たことて何?
佐藤はそれをしなかったの?
それともただの妄想語り? >>204
羽生先生も変な同調しなければ晩節を汚すことなかったのにね。 まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば
『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです
これが最後になるかもと思いながら指してました
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします
1つ1つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています
隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので
竜王戦七番勝負が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね
ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。それはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです
対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。これは棋士にしかわからない感覚だと思います
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました
ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです
これは間違いなく“クロ”だ
すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません >>203
でしょうね
まぁナベも中学生でプロになって高校卒業で社会人だし問題ないかと 羽生と14歳差
藤井と18歳差
運が良いだけの男、渡辺明
46角も66角も見えていないしその先の読みの精度も低すぎて(笑)
飛車厨のクセに飛車を何の波乱もなく召し取られるのには驚いた
弱すぎる... 昨日の投了はやや早かった
もう少し苦しんでほしかったね ナベのタイトル戦はもうお腹一杯だしどうせ勝てないんだから引退しろとまでは言わんけど後五年位は出てこないで欲しいな。
お腹一杯で吐き気がするわ。 さて今までの影響力をどこまで保てるか、お手並み拝見と行きますか。 >>214
その人素人でもないからそこそこ将棋は語れるし
将棋の中で渡辺が苦手だったことが得意だった人だし 竹部さゆり女流四段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。 >>220
昨日の聞き手もさゆりだけど竹部じゃなく本田さん 竹部は大盤の聞き手で叡王戦あ対局者が大盤に行くからでは? ,-、
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i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ ひどい🥺
(上地隆蔵)
たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然としていたのだろう。
渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、△8五銀と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ△同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。三浦はやや意外そうに、思わず小声を上げた。
感想戦。渡辺は▲4五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
「桂得だからと思っていたが……。▲4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
残り時間 夕食休憩前→終局
▲三浦 3:33→0:32(3時間1分消費)
△渡辺 2:18→1:59(19分消費)
↓
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです」
「これは棋士にしかわからない感覚だと思います。感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」
「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね」
「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」 ごめんなさい・ありがとう運動をした提灯持ちは見捨てたんだっけ
非を認める訳にはいかないから >>228
草
この時点で相当時代遅れの大局観だったんだよな
自分より老齢の三浦に負けてたわけだから
今でも藤井にやられてる時の感想戦で最後まで駒の損得を気にしてて笑った、自分から序盤の作戦で駒損しに行ってるのに
序盤研究はそれなりにトップ棋士だなと思うけどなんか結局暗記して序盤なぞってるだけだったなハゲは
記憶のパワープレー(笑)がブーメランすぎて
存在が黒歴史やんホンマ まあこれからはちゃんとブログ更新して低姿勢のまま普及の役に立ってくださいよ渡辺さん
藤井が居なかったら終わってたからなあ、囲碁と同レベルかそれ以下になってた
藤井様々だよホント >>229
ナベの兄弟子観戦記者の活躍ぶりとか
聡太ブーム以降のファンは知らんだろうなw
gotogen@gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。
i2chmeijin.com/blog-entry-4674.html >>233
これ自体が事実無根の言いがかりと嘘だからなぁ
何をか言わんや >>229
あれも三浦に渡辺先生にごめんなさいと言おうって呼びかけてたからな
ファンからめっちゃ叱られてもわかってないっていう 羽生九段すら慣れたが渡辺九段はまだしっくりこねえな Abemaの解説者に渡辺明がガンガンくるよ
おもしれーぞ 藤井システム先生よりも渡辺明の方が語りが上手いからね
これからはエース解説者人生が待ってるよ >>187
冤罪事件引き起こして何言ってんだ
キチガイ乙 三浦の件ってそんなに詳しくは知らないが疑わしきは罰せずってだけじゃないの?
現場おさえない限り立証は無理なんだから将棋連盟の対応はまずかったとは思うけど ファンは将棋が見たいんだから竜王戦降ろしたのが大悪手だったんや >>246
疑いの根拠が否定されて終わったんだよ
事実無根で挑戦者変更したと認めるわけにいかないので連盟は当時の対応も正当化してる
谷川は渡辺の言い分を信じ切ってた 谷川が大阪で藤井先生が名古屋で羽生先生って千葉だっけ?
渡辺と三浦先生ってどこなんだろ。 >>246
ナベが追放されても仕方ないレベルでナベが悪いな
スポンサーとかに忖度しまくりでそうならんかったが 自分が負けたのを信じられなかっただけでソフト冤罪を吹っ掛けたヤツがソフト並みの精度で読む藤井に負けるのは痛快
もう二度と挑戦しなくて良いからね >>246
連盟の対応も途中まではギリまともだったんだけどなぁ
久保の提言(事実誤認を含む)を受けて対策を強化したり、現場をおさえるために理事が三浦丸山挑決を監視したり(怪しい点がなかったのですぐ調査打ち切った)
番勝負で金属探知機を使うことも内定していた
渡辺が島理事に電話を掛けた辺りから全てが狂った やらかした件を考えると、引退して表舞台から引っ込んで欲しい
藤井が出て来なかったら将棋界終わってた可能性高いのに、よくのうのうとしてられるよ 谷川、島、渡辺、久保あたりをバッサリとクビにしなかったあたり、あの新会長も大したことないなぁーって思った 将棋界って勝負で負けて去る厳しい世界だと
思うけど、あれだけやらかしたのにあの程度の
処分とはなぁ。
谷川には十七世資格剥奪の解雇、
渡辺には永世竜王資格剥奪の解雇、
それくらい当然やってくれると思ったのに
甘すぎるんだよなぁ 竹俣紅もざま〜と思ってだろうね
子飼いの文春記者中村に叩き記事書かせた報いや >>257
なんも気にしないでみんなのKEIBA観てそうw >>246
あの当時のことを知らんとはついてないな
あれをリアルタイムで追っかけてた将棋板は毎日がお祭り騒ぎだった
結論だけ言うと、三浦への嫌疑は事実無根の妄想として調査した第三者委員会に切って捨てられた
あれから数年経った今なら逆に、あの当時三浦がAI研究を披露したに過ぎないことが一般の将棋ファンでもわかると思う >>246
連盟の対応が「不正をしてない証拠を出せ!出せないなら黒だ!」
って不自然な事やってたから問題だったんだろ
渡辺が理事その他を買収して言うことを聞かせたんだろう
谷川、青野、島、片上、千田、久保は渡辺の不正共犯者だよ 無冠の方が好き放題やれんじゃね?
髪も戻るかもしれんし あの事件さえなければほぼ間違いなく会長になってただろうな どうだろうな?
あの件が無かったとしてもああいうクズは他にも事件起こすだろうし >>262
毎日PDF作り続けてるのかwww
文春にも証拠無いけど勘でクロ!ってまたいつやるのかなwと楽しみにしてる 合理的・論理的と言われた人が勘といくらでも数値が操作できる一致率みたいなもので人を追い込んだのは厳しいな
致命的な馬鹿が露呈したし詐欺に簡単に引っかかりそうな上にそれを妄信しそうでかなり危ない まあいろいろ見たけどあとになっていくら調査しようが証拠なんか出てくるわけもないんだから疑わしきは罰せずってだけなんかな
身内内でそれだけ疑われるのはまあそういうことなんかなと
連盟の対応がまずかったのはわかる
証拠なんか出てくるわけないんだから今後の対応強化にとどめておくべきだった 証拠なんか出てくるわけないって事は
結局何の証拠もなしに人をあげつらったって事に他ならないし
身内にそれだけ疑われたって言っても疑ったのはほんの少数 >>270の言い回しこそ詐欺師みたいな印象操作で人を陥れそうで恐ろしいね >>271
> 身内にそれだけ疑われたって言っても疑ったのはほんの少数
噂を流した黒幕いるような感じだよねナベも乗せられたクチでさ上手く利用されそうな脇の甘さもあった 渡辺も対応強化だけ進言して連盟もそうすれば良かっただけでそれはアホだなとは思う
調査とかそんなのはあとからやっても何も出てこないのはわかりきってる
>>272
まあすぐにこういうこと言ってくる偽善バカは出てくることは予想通り >>270
何いってんの(笑)
みっともないナベ養護恥ずかしくないのか? 疑わしくすら無かったというのが結論なのに何を言ってんだか
これだから知能の低い渡辺信者は救いようがない 何一つ証拠が無いのに的外れな感覚を根拠に疑いました
しかも週刊誌上で黒と断言までしました
これで疑われた方が悪いと言うのは無理がある
いいかげん渡辺は合理的でも何でもなくただの馬鹿だという現実を直視すればいいのに >>270
証拠が無くても勘でクロ信者www
見苦しくて笑うww >>274
ナベが疑った角換わり4五桂ポンは他棋士と研究のやり取りが三浦の携帯メールに残ってたのが調査で判明したんだがw 結局のところさぁ、三浦を見下しまくってたゆえに起きた事件なんだよあれは
ありえないほど格下と思ってた(かつて10連勝したこともある)三浦にたまたま連敗したから「こんなことありえるはずがない!なんかやってるに違いない!」ってなったわけでね
仮に羽生や森内や会長に5連敗したところでそんなことに及ぶとは全く思えないのよね
ナベにもう少し謙虚さがあれば吹き込まれたとこで何も起こらなかった気はするんだよ もう名人位も獲得したんだし冤罪事件のこともあるし引退でいいだろ >>274
まず前提として「疑わしきを罰した」から大事件になったんだよ
三浦の挑戦権は帰ってこないし理事も解任された
ちなみに連盟は挑決をリアルタイムで監視した上で怪しい点はないと調査を打ち切ってる
未来に向けた再発防止の方針は間違ってないけど、過去の事実確認をおざなりにしたのがつまずきの始まり
そして処分する段階になっても、久保戦の映像を誰もチェックしなかったというのが致命的
ちゃんと検証していれば一瞬で解けていた誤解や晴れていた疑惑が何ヶ月も残り続けた マジでこれから10年くらいだれもタイトル取れないんじゃね? 結局藤井以外で渡辺からタイトルを獲る年下棋士が誰も現れなかった
今後仮に渡辺がタイトル奪還することが無い限りは二度とその機会も訪れない
渡辺からタイトルを剥がせぬまま藤井絶対王政を迎えるという事態の深刻さを藤井-渡辺の狭間の世代の棋士は重く受け止めなければいけない >>284
藤井も後手番は苦労してるし
5番勝負ならワンチャンあるんじゃね とりあえずお疲れ
例の件まではナベ夫妻のブログ常に見て楽しませてもらってたよ もうあとは範馬勇次郎抜きの最強トーナメント創設するしかないな。 >>288
それ三浦先生がやったAIに勝つよりむずかしいんじゃない。 切りが良いし漫画も終わろう
自虐ネタも今回で尽きたし 元々ネタ切れで終わる予定やったし
ただあの漫画締めるとしたらこれからも頑張ります、ってやらんと収まりが悪すぎるからな
ナベはこのまま現役で頑張らんとアカン 事実上の引退だよ。
もう森内みたいな立ち位置になるだろ >>192
いや、あれで86桂が見れたので大満足
最後に新名人らしい手を披露してくれたお陰でこの対局が引き締まった >>214
俺も嫌いだよ
あざとい、よね
嫁メールカン●ング疑惑なんてのもあったけど個人的にはやってたと思ってる
それがなければ羽生さんの100期もとっくに達成していただろう >>274
対応強化されたら渡辺が困るわけ
カンニングしてるのは渡辺明だから
そう言うことだよ タイトルホルダーだったからアンタッチャブルだった可能性は否めない 誰も労ってなくてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ナベは三浦さんに対してとんでもない呪いを刻ん出るのが終わってんだよ
未だに三浦はクロってしたり顔で語る奴いるしそいつらは三浦が調子いい時は沈黙
負けが込んだらほーらカンニング出来なくなったからだで落とすんだぞ 将棋の神様は見ている
挑戦者を変えるなどという勝負の世界の禁じ手を使った人間に対し史上最も屈辱的で恥の多い名人戦を戦わせた。
誣告から、PDF、三浦に負けてのB級転落、そして連勝、名人。
最後に三浦の研究相手に、名人でありながら、
読み負けすると言う恥。
そして首を取られる。
神が作った長手詰としか言いようがない。
出来すぎている。 >>294
6/7の瀬川戦次第で嫁兄の大まかな引退日程が決まるから違う意味でイベントもなくはない
負けたら来年の今頃までに引退対局で勝てば来年の竜王戦が現役残留チャレンジになる
まぁ漫画に滅多に出てこないけど PDFって本人なんだろうか
そうならがっかりが爆発だな 渡辺名人が投了した瞬間 脳内再生された
You belong to me サヨナラ言えなくて
いつまでも 抱きしめたかった
I belong to you 張り裂けそうになる
この胸を 君に差し出して
We belong to Earth 遥かな宇宙(そら)のもと
コバルトに 光る地球がある
悲しみは そこから始まって
愛しさが そこに帰るのさ
ああ メビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す
平和より自由より正しさより
君だけが望む全てだから
離れても変わっても見失っても
輝きを消さないで 『大変なこと(無冠)になりました。(2023version)』 ジャニーと同じで死んでから世間に叩かれまくってて草 名人という権威を失った途端、叩かれまくりw
人は地位や身分でしか人を見てないからなw 光の新名人と闇の前名人だったなぁ
将棋界の救世主が現れて良かったわ 森羅万象に彩られた将棋の舞台で、君は数多くの瞬間を刻みました。その才能と努力により、名人のタイトルを手にするという栄光を掴んだことは、誰もが称賛する成果です。
しかし、藤井聡太名人の強さの前に、君はタイトルを手放すこととなりました。その瞬間、心には悔しさと喪失感が交錯しましたが、森羅万象の一部としての経験となりました。
棋局の広がりの中で、勝利も敗北も交互に訪れるものです。名人のタイトルを失ったからといって、君の存在が薄れることはありません。むしろ、その経験が君の内に新たな森羅万象を芽生えさせるのです。 棋士としての道は、常に挑戦と成長の連続です。今、君は挑戦者として再び名人のタイトルを目指すことができるのです。森羅万象の中には、未だ見ぬ可能性が潜んでいます。
過去の栄光と失敗を胸に秘めつつ、新たな局面に挑みましょう。森羅万象の一瞬の美しさを感じながら、君の指し手は新たな輝きを放つことでしょう。
この挫折が君の成長を促し、深化させることを信じています。森羅万象の法則の中には、君の独自の道があります。それは、才能と情熱が交わる場所です。
君の将棋は、森羅万象の美しさと奥深さを表現するものとなります。未来の名人のタイトルを目指し、君は新たな局面で自らを証明することでしょう。
渡辺九段よ、君の挑戦を心から応援しています。森羅万象の中に、君の勇気と魂が輝くことを信じています。新たなる戦いへ向けて、頑張れ! >>313
このpdfの糞なところは当初は2つのソフトで検討してだったのに
こんだけ検討したから仕方なかったでしょ🥺と4つのソフトの資料にしたところ
しかし追加した2つのソフトは最初の時はまだ世に公開されてなかった
即日ここでバレたけどな
漫画で無知天然きゃらみたいになってるけど狡猾的な奴だよ 藤井聡太>名人と、もとから名人以上の存在だったからか
藤井は名人獲得しても名人って感じがしないね
携帯のストラップくらいの感覚だ >>328
やっぱり将棋の強さ以外の要素(単にA級になるまで時間がかかる等)がある
タイトルは廃止する方向で。 >>327
そうだったね
渡辺って言い逃れできない嘘をついたんだよね >>327
100%嘘だと分かる情報を発信しちゃう時点で狡猾ではないよ
せいぜい姑息止まり 自分への疑惑を有耶無耶にするつもりだったんだろうな。 >>329
ある程度の強さを長期間維持しないといけない、というのは
それはそれで「強さ」の一つの定義だとは思うよ
竜王戦だって竜王挑戦まで一年ぐらいかかるわけだし、程度問題でしは >>334
タイトルの賞金も大幅減額してるみたいし相撲みたいな番付にした方が良さそうだよね。 悔しい悔しい。嫌いな女が競馬担当になっちゃってああ悔しいw いままでタイトル主催者の権利を他所に譲り渡したケースってあんの? >>281
全くその通り
ソフトによる最新研究に乗り遅れていただけなのに、俺様がこんなヤツに負け続けるなんて、と心中穏やかではなかったのだろう
その渡辺が藤井様に研究ハメしてようやく勝てる程度で、ソフト研究の有効性を自ら証明するオチまでついた 米長が作った将棋人気を一気にズタボロにした
藤井に頭上がらんだろ >>340
竜王戦が将棋連盟の主催から、将棋倶楽部24主催に変わったらしいです。 まだPDFがどうとか「周回遅れの陰謀論」で妄想を広げ、前名人へ誹謗中傷を書き込む奴がいるのか。連盟はちゃんと対応しろよ。怠慢だぞ 論理的に嘘を吐いているという事実があるのに陰謀論とかいう馬鹿ぎいるのか
ルールのもとには前名人もペーペーも一緒だ頓珍漢 >>344
うん?ちゃんと双方向の説明会しようよが誹謗中傷なのか?PDFの件もソフトウェアについてまっとうな指摘なのでは? 渡辺九段はいつになれば双方向の場での説明を行うんだ?
このままでは嘘つきの恥知らずになってしまうぞ IDコロコロ変えすぎだろ。気持ち悪い。さっさと開示しろよ連盟も >>347
そいつ多分エコチェンじじいと呼ばれてる渡辺信者のキチガイ
PDFという単語に反応して陰謀論、エコーチェーンバーといった単語を繰り返すのと
渡辺には一切非がないと思い込んでるのが特徴
ちなみに発狂した日の必死がこれ
http://hissi.org/read.php/bgame/20230412/VitLQnZjU1M.html 正論過ぎるからな
252 :名無し名人[sage]:2023/04/12(水) 00:58:19.56 ID:V+KBvcSS
PDF事件とは、、、
PDFの署名を見て妄想を爆発させた陰謀脳のエコーチェンバー達が、弁護士のサイト等に匿名で殺到し、業務妨害を起こす騒ぎとなり、渡辺が迷惑をかけたと各位に謝罪した件。
三浦事件の陰謀論の代表格だったが、ただのネットのエコーチェンバーの枠を出ず、現実世界では全く相手にされなかった。 259 :名無し名人[sage]:2023/04/12(水) 01:40:53.75 ID:V+KBvcSS
傷付くフレーズかもしれないが、実際「匿名掲示板のエコーチェンバー」が一番適切なPDF事案の説明だからな
ただ署名を見つけただけで陰謀論を信じ込み、渡辺はあれやった(のかも)これやった(のかも)お互いに妄想を補強し合い、何かの必殺技の様にPDFガーを唱えるが、、、
結局何の証拠も無く、リアルでは全く相手にされず、哀れな少数だけが残った 完全に本人ですやんw
現実世界でも弁護士が反論文書を消して逃亡
渡辺自身も謝罪に追い込まれるという結果だったしw 不当な業務妨害を受けた弁護士を名指しで「逃亡」呼ばわりとは
息を吐く様な誹謗中傷お疲れ 火中の栗を拾う気持ちで渡辺を弁護する!(キリッ
批判の電話がかかって来て業務に影響が出るので消します~😭
これが逃亡でなくて何なのかwww 三浦の実力ではあんな一致率は出せないとか
研究家として有名なA級棋士に対して酷い過小評価をして弁護した文書ね
分岐が2か所のうち1か所が技巧と一致するから一致率50%とか
それは何がしたいのっていう分析結果を出してた
で、最後にセーターが怪しいとか言い出したのでセーター怪文書と呼ばれた 例の文書の酷いのは「当時の渡辺の判断を擁護する」という趣旨のくせに、当時の渡辺が知り得ない情報を盛り込みまくってたところだな
あと「手の分かれる局面の一致率」という切り口も、一手ごとに参照すると報告書に載っている当時のナベの主張とは見事に食い違う
トップ棋士たちが~というデカイ主語で羽生康光天彦らを巻き込もうとする姿勢にも引いた いやツッコミどころ多過ぎてガチで怪文書レベルだったぞ
千田率なんて将棋村の数学力のヤバさをまざまざと見せつけてるし
そりゃ羽生さんもやってて良かった公文式って言うわ 具体的にどこがデマなの?
一致率50%は事実だし三浦を予備校で平均点程度の棋士扱いしたのも事実
セーターが怪しいと書いてあったのも事実
文書を下げたら全部書いてあったことをデマという認識ならそっちのほうがかなり怖いですよ >>360
セーターが怪しいと大山弁護士が主張したと? 該当部分を引用してくれ 久保の読む太との一致率が三浦の技巧との一致率と同水準だったから
あのデータで三浦が怪しいと言うなら久保も怪しいだろとツッコまれてたな
数学というよりは算数レベルでの間違いまである稚拙な怪文書だった 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第3局でも終局5分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。 >>363
それが「大山弁護士がセーターが怪しいと主張したソース」なの? >最後にセーターが怪しいとか言い出したのでセーター怪文書と呼ばれた
これも誰が呼んだんだろう。大山弁護士は業務妨害の被害者でいり、そんな意味不明な誹謗中傷は聞いた事も無い。
この人が呼んでいました、みたいな具体名を教えて欲しい。 >>364
何故ならないと思えるのかが理解できない
この文書は「三浦を疑う根拠があった」事を示すための文書なのだから
大山弁護士が疑う根拠としてセーターを挙げた事は明白なのだが
逆に何故セーター云々をわざわざ書いたと思ってるの? >>363
ほんと糞みたいなセカンドレイプ文書だったな
「その他の問題」だの「報告書では~」だのの匂わせには悪意しかない >>367
「大山弁護士はセーターを例に挙げ、三浦が怪しいと主張した」それが君の主張で良いのね
まず明確な解答を >>369
いいえ
「大山弁護士は稚拙な計算と詭弁と難癖で三浦が怪しいと主張した」
「その難癖の中の一つがセーターの下りである」
これが私の意見です >>370
理解不能なんだが
詭弁だとかの君の必死の誹謗中傷は置いといて、
・大山弁護士は難癖で三浦が怪しいと主張した
・その難癖=セーターの下りである
大山弁護士はセーターが怪しいと主張したと言ってるんじゃ無いのか? >>371
日本語を理解する知能すらないのか?
セーターだけじゃなくて何かをしまったの下りも難癖だし
もっと言うと技巧とのみ一致率の下りからして難癖
セーター云々は数ある難癖の中の一つ
大山弁護士がセーターを怪しいと主張した事は怪文書に明記されている事実 エコチェンじじいは何が言いたいんだ
第三者委員会報告書にセーターの事が書いてないって言い出したのは他ならぬ大山なのに >>363
PDF文書「丸山戦第3局でも終局5分前に『何か』を押し入れにしまう場面が残されている😲
しかし、これらの『事実』については、第三者委員会の報告書では、“全 く 取 り 上 げ ら れ て い な い”ことを付言しておく😡」
(その場面)
https://i.imgur.com/kmp0azf.gif
難癖じゃねーかw >>372
>大山弁護士がセーターを怪しいと主張した事は怪文書に明記されている事実
そんな事実は無く、君の誤読、妄想、思い込み、誹謗中傷なのだけど、それなら>>369は「はい」じゃないのか?
「いいえ」でびっくりしたよ。突然どうした >>376
最初の文では不正確だと言ってるんだか理解できないか? つまりエコチェンじじい的には大山が突然疑惑とは全く関係がない事を言い出したと
流石真性のキチガイだ >>377
何が不正確なんだ?
「大山弁護士は三浦のセーターを怪しいと主張した」のでしょ?君の妄想によると >>379
「渡辺は離席を根拠に三浦を疑った」
これにはいと答えても間違いとまではいかないが
「渡辺は的外れな感覚と一致率と離席を根拠に三浦を疑った」
とした方が正確であるという話
あの怪文書で問題視しているのはセーターの部分ではないというだけ >>380
また意味不明な事を言い始める
じゃあ「大山弁護士は決して三浦のセーターを怪しいと言っていない」で良いのか? 君の主張はw >>375
報告書
『丸山戦第3局の終局5分前、やおら立ち上がった三浦の右手には、黒い物体が握られていた。湿ったちり紙をくずかごに投げ入れた三浦は、その「何か」を丸山と記録係に見せびらかすように歩き、そして押し入れを開け……』
これは怪しい >>382
ではやはり「大山弁護士は三浦のセーターを怪しいと言った」が君の主張なのか?
どう見ても君ら陰謀脳のレスを見る限り、結論は「はい」だと思うのだが、どっちもいいえで困惑していますw 頭大丈夫か?
お前が主張を明確にしろというから
わざわざ「怪文書のセーターの下りは勿論その他の部分にも問題がある」と明確にしたんだぞ?
その後も意味不明な読解してるから丁寧に説明してやってるのに
それでも理解できないなら知的に障害でもあるんじゃないか >>385
いやその他の話は良いから、まずセーターについて聞いてるんだが >>386
はい
これで満足か?
しかしこの拘りよう本当に気持ちが悪い 「第三者委員会の報告書には当時の疑惑の背景に説明不足、漏れがある」「そのために告発記者理事達に、不当な誹謗中傷が繰り返されている」「是正するべきだ」と言うのが大山さんの主張で、至極真っ当な主張だ。
その「背景の説明不足」の一例として挙げられたのがセーターだ。
どう読んだら「大山弁護士がセーターが怪しいと主張した」なんて誤読し、匿名掲示板に誹謗中傷の書き込みを繰り返すのか 疑惑の背景としてセーターの例を挙げたならそれはセーターが怪しいと主張するのと同義だよ
これは煽りじゃなくて言うけど病院に行った方がいい >>389
怪しくもなんともないセーターを持ち出したことを馬鹿にされているのであって
それを逆手に「『セーターが怪しい』なんて馬鹿みてーな主張するわけないだろw」は大川さんと小暮さんと渡辺さんに刺さってるよ セーターが怪しくないなら第三者委員会が報告書に書かないのは当然じゃん
疑惑と関係が無い事象を報告書に書く意味がない >>390
いや「当時疑われたセーターについて、疑惑の背景を描いたはずの報告書で省略されている」と「セーターが怪しい」は全く同義ではないから
こんな国語の成績1が、妄想と思い込みで誹謗中傷を繰り返した事案が「PDF騒動の全て」だよ 三浦は実はセーターを疑われていたのだという妄想と思い込みで大暴れするキチガイ セーターと並んで書かれてたのがこれ>>375でしょ?
盤側の見えるとこにずっと置いてたものを押入れにしまうことの何が怪しいんだ
この文章だけならともかく、映像を見た上でこれを怪しむ奴なんて居ない
たぶん大川弁護士もセーターや押入れを本気で疑っていたわけじゃなくて、三浦への疑惑を燻らせつつ、第三者委の調査を貶めるためにやったんだろ
これを依頼したのが小暮記者で、PDFを提供したのが渡辺九段というね まず大前提として報告書の結論は支持するとした上で、「不当に叩かれる告発者や理事達が、当時疑った理由」「報告書の説明不足」についての文章だ。その中の一例がセーターだ
突然大山さんが「三浦はやはり疑わしい、理由はセーター!」などと主張する訳無いだろ。文脈の話だよ。
何が「はい(>>388」だ。本当アホだ 映像を確認しないと三浦がセーターを畳んでいた事はわからないが
連盟が映像を確認したのは12月の中旬になってから
これでどうやって当時セーターを疑うんだか
基本的な時系列や事実関係すらまともに認識できていない
まあこれぐらい認知に歪みがないと渡辺信者なんてやってられないのかもしれんが
しかしどうやって普段生活してるんだろう
ここまで頭が悪いと本人も周囲も大変だろうな >>397
すんません 大山弁護士です
大川慎太郎と混ざった🥺 まあこれも国語の問題で、
・大山弁護士は報告書を支持するとした上で、当時告発者が疑った理由について弁護した
・その一例としてセーターを挙げた
この文脈が理解出来ていれば「ああ三浦の着たり着なかったりする、夏のセーターの話題が疑惑で挙がっていたのだろうな」「弁護士さんはその話をしているのだろうな」と自然な繋がりで理解出来るだけどね 時系列を理解できず妄想と現実の区別がつかず病的な拘りを見せ認知に歪みがある
本当に病院に行った方がいい
君の家族もそれを望んでいるはずだ ま、セーターは後付けの言いがかりですわな
文書で『なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。(中略)これも「偶然」ということで片付けられるのであろうか?』とか書いてたのと同じ後付けの言いがかり だからビデオの確認が冬だとか、そう言う話じゃないんだって >>404
だからそれも「報告書が省略している、当時疑った理由」についてなんだって 何一つ根拠のない妄想を披露されましても…
どうでもいいけど大山弁護士を弁護するあまり
三浦がセーターを着たり着なかったりする事を渡辺が疑った事になってしまってるけどそれで良いのか渡辺信者 >>407
渡辺が? 何処からそんな話が出たんだ
また新しい誤読「思い込み」が始まる 「当時告発者が疑った一例が三浦がセーターを着たり着なかったりすること」
これがお前の主張だろw (おそらくは三浦の頻繁な離席の疑いとセットで)コロコロ変わる服装の疑いがあった
報告書は一切触れていない
ビデオで夏にセーターを出したりしまったりする男が映っているのにね
と言う話ね おそらくと書いてる時点でもう自分でも薄々妄想だと気づいてるんだろ?
勇気を持って現実と向き合おうよ
つまり三浦がセーターを着たり着なかったりした事を渡辺が疑っていたという主張ですね
>>408
は反射的についた嘘 論理が破綻しても負けを認めないから
自分が何を主張してるのかわからなくなってしまうキチガイ特有の現象
大山でも渡辺でもいきなりセーターを疑ったらそりゃ馬鹿にされるでしょ >>411
>つまり三浦がセーターを着たり着なかったりした事を渡辺が疑っていたという主張ですね
だからそれ「いいえ」ね
よろしくねw 病人「告発者が当時疑った理由の一つがセーター」
病人「渡辺はセーターを疑っていない」
頭がおかしいですね
ところで夏がどうのに拘ってしまうのは冷房の存在を知らないからかな?w しかし本当に「国語力0」だな。
大山弁護士が三浦の疑惑を主張しただとかの誤読妄想も凄いが、その誤読を元に大山さんに名指しで誹謗中傷を書き込む感覚も狂っている
悪い意味で匿名掲示板ならではだ >>415
「告発者や理事達」って渡辺一人を指す代名詞なのか? >>359
やってて良かった公文式の羽生
苦悶する渡辺
草 本尊は全部毟られて草
証拠は無いけど勘でクロ!の信者発狂していて草 エコチェンジイさん
天気の良い休日なのに一日中5chに張り付いて不毛なレスを繰り返して可哀想 三浦さん
あれ以来タイトル戦出てないね
なんでだろうね >>356
>最後にセーターが怪しいとか言い出したので(大山弁護士の文章は)セーター怪文書と呼ばれた
本当に聞いた事も無いからな。誰がそう呼んだのだろう
具体名は誰ですか? >>169
人間的にみれば何が悪かったのかわからない局やろ…あれも
66同金のスジなら更にエグいことになってただろうしな どちらにしろこれからナベは最低2つは挑戦しないと三浦と同様の言いがかりをつけられる状態になったってことやな
三浦は六年に一回ぐらいしか挑戦できない棋士なのに挑戦していない!クロだ!って言われるしまつやもんな
タイトル20年持ち続けたナベのハードルの高さはやべえやろwww 今でもkgrとズブズブだからな
こんなのが会長になるなんてとんでもない
嫁漫画も妙に藤井に擦り寄って自分たちのイメージアップ狙ってる感があって好きじゃない レスが伸びているが、これが労いの言葉なのねw
ま、そういうことだね。 どんな世界でも派閥はあるからな
将棋連盟の問題点は、事勿れ主義で済ませてきたことだと思う
渡辺明が会長になったら、保守的な反対派には毅然とした対応で、即除名処分を行うことを望みたい
三浦、藤井猛などの西村門下や、極めて親しいとされる杉本一門には、過去の損害賠償訴訟を含め、マスコミを利用したスキャンダル報道なども行うなどの盤外戦術も使って、誰も逆らえない体制で真の改革を進めて欲しい 隙あらば出はってくるそして長文両方のファンにとっても迷惑 >>423
年齢も分からないの?🤔
谷川レベルの棋士でも三浦が竜王戦に挑めなかった42歳で無冠になる時期なのに
渡辺は不勉強だから42歳以降何回タイトル挑戦出来るんだろうね 当時は利用できないソフトで三浦の指し手と一致しているかどうかを調べ続けてたって面白すぎるよな
最新ソフトと一致しているのが多ければ説得力が増すと思っていたのかな 最後のタイトル挑戦
康光 2011年度王将戦(獲得 防衛失敗は翌年)
森内 2014年度棋聖戦(最後のタイトル防衛失敗は同年度竜王戦)
深浦 2011年度棋聖戦
てんてー 2014年度王位戦(獲得 防衛失敗は2016年度)
このレベルの棋士ですら挑戦歴なんてこんなもんやしなぁ・・・
ナベ信者はどこまで三浦を凄い棋士だと思ってるんだか・・・ >>427
ナベもあっさり失冠はできないと気合い入れて臨んだだろうに
何が悪いのか分からなくて負けて失冠は一番キツいだろうなあ
豊島の竜王戦第4局もそうだった 将棋とか囲碁って戦国武将の軍師とかが得意そうなイメージあるけどナベの行動みてると
どこまでいってもただのゲームでしかないのが分かる。 渡辺会長は無理だろ
羽生会長の次は第二次康光政権でええよ ケータマンは会長むりなん?
向いてそうだし人望もある気がするけど 問題は役得が無さすぎて立候補するのがほぼいないってのがな
実際に片上が信任投票の結果再任してるし
まぁ元々クビになった時も半数少し超えたぐらいだから信任投票で可決するのは何ら不思議な話ではながな >>441
不利な時は戦線拡大せよ
って将棋の格言を現実の戦争に当てはめたら酷いことになるのは第二次世界大戦の愚かな日本軍を見れば分かる
所詮はボードゲームなんだ >>447
藤原佐為も囲碁の指南役クビになったとたん入水自殺しましたもんね。 >>370 >>388
どっちだよww
ほんとしょうもないな >>441
81マスと駒台に全情報が開示されているのが将棋だけど、現実世界では正しい情報を把握するのがまず大変だからな
自分の読みは絶対だと捨て駒を繰り返す軍師は恐ろしすぎる >>451
A∪B=Cの場合
A=Cではあるが日本語としてはA∪B=Cがより正確な場合があるというだけ
天気予報が「今日の天気は晴れ時々雨」の場合
今日は晴れますか?と聞かれたら「いいえ、晴れ時々雨です」と解答するだろ
とはいえ論理的には「はい、晴れますよ」でも間違いではないという話な
まあどうせ理解できないだろうけど >>432
つまり証拠がなくても勘でクロ!と思いさえすれば処分し放題のカルト集団を作りたいと
ヤベーな渡辺信者の狂いっぷりが良くわかるw Twitter見てる限り渡辺先生お疲れ様、大ファンですみたいなツイートで溢れてる様だが >>459
Twitterなんて表向きの社交辞令しか書かないわな
どこでリアルと繋がるかわからないのち >>187
渡辺信者って狂ったのしかいないんだなw >>462-463
現実を捻じ曲げる程狂ってるから渡辺信者なんてできるんやろ
あの事件の顛末を知れば知るほど普通の感性をもってれば擁護すらできなくなるしな 将棋のタイトルって「謹んでお受けいたします」みたいのないの? 竜王って7000万円くらいもらえるんだっけ。藤井先生だと全部で2億円くらいの年収なんかな。 >>465
使者が来て伝達式
満場一致で名人に推挙されたことをお伝えします
名人の名を汚さぬようこれからも研究に励み精進することを誓います 渡辺に罰が与えられるのに時間かかったな
もっと前にタイトル剥奪すれば良かったのに 藤井の活躍に水を差したくないとした三浦の念願が真の意味で達成されたんやなって・・・ >>468
少なくとも直接泥をぶっかけられた竜王戦は、永世竜王剥奪だけでもやるべきだった ナベの永世剥奪したら初代永世竜王が羽生になるからWin-Winだよなwww 正式にタイトル取られてる時点で罰でもなんでもない
この後ものうのうと指し続けるんだろうし罰は下らないんだろうな
三浦の気持ちが少しは晴れたであろうことが唯一の救い 今までと同じように、生活と趣味に困らない程度に効率よく勝てるとこ狙って勝つんだろ
彼にとっては将棋は金稼ぎの手段でしかないんだから >>187なんてどう見てもナベアンの自演だが
他の誹謗中傷犯と一緒に一緒に開示待ち >>476
ナベ信者にかかればお仲間さんでも敵に見えるんやなwww 実際ナベアンは何度も自演バレしている
元々三浦ファンでも何でも無い、誹謗中傷を続けられれば良いだけの動機を考えれば当然だが 渡辺も昔は離席しまくっていたのに最近はしなくなったのね。 ナベオタが一番のガンだけどな
勝手にナベヲタすれ作って出てくんなよ さばさばしてんじゃねーか?
あくまで金稼ぐ手段と割り切るスタンスだから本心はしらんが ∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 渡 辺 明 九 段 ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ .||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _( ´∀` ) ∧_∧ .∧_∧ .∧_∧ .||
\ \( ´∀`)―--( ´∀`) ̄ ⌒ヽ( ´∀` )-―(´∀` )―-(´∀` )//
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、羽生 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
| 佐藤康. |ー、 谷川 ./ ̄| 九段.//`i 森内 ./ヽ 豊島 /ヽ 佐藤天 /
| 九段 | | 九段 / (ミ ミ) | 九段 || 九段 . | | 九段 |
| | | | / \ | || | .| |
| | ) / /\ \| ヽ | | |
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | ∧ | | ヽ、 ヽ
| | | / /| / レ \`ー ' | | /| / | | | | |
九 段 同 盟 >>470
穢れた永世竜王、と名乗ったら良いんじゃないの >>476
渡辺信者のお仲間だろ?
信者同士仲良くやれよw 証拠が無くても勘で一億パークロ!
藤井聡太は賢いからやってくれないから、渡辺がまたやって笑わせてくれよ
クソ笑えるよな、雑魚っぷひ 渡辺明@watanabe_1984
今日は初めてのZOZOマリンでした。
(1塁側内野席)
風が心地よく、半袖で過ごせて快適でしたが、見せ場は少なく8回表終了時に退散😢
いま頭の中で流れてるのは藤岡裕大の応援歌です。ラララ… 藤井「そうやって将棋以外のあれやこれやにうつつを抜かしてっから、だんだん弱くなるっつうのよ。まーだ分かんねえのか、この裸電球が」 >>280 疑惑を持たれた段階でメールの存在を明らかにしてなかったの?
他棋士って誰だろう?騒動に巻き込ませたくなかったのかな? >>504
竜王戦で対局予定のナベに研究を見せられるわけがねえだろ・・・ >>507
三浦から情報引き出せなかったから挑戦権与えない方向にシフトしたのか まだしつこく将棋やるの?
次は誰を証拠なしで誹謗中傷するの? 渡辺九段無冠までの軌跡
2020棋聖●失冠(藤井)(二冠)
名人〇奪取(豊島)(三冠)
王将〇防衛(永瀬)
棋王〇防衛(糸谷)
2021名人〇防衛(齊藤)
棋聖●藤井(奪取失敗)
王将●藤井(失冠)(二冠)
棋王〇防衛(永瀬)
2022名人〇防衛(齊藤)
棋王●藤井(失冠)(一冠)
2023名人●藤井(失冠)(無冠) >>512
藤井がいなかったら渡辺8冠だったかもなー 棋力が落ちた時(立場が弱く低くなった)に
戸部っちとか勇気とかあの辺ついてきてくれるのかなー あの世代で永世タイトル持ってるのは渡辺九段だけだからね 豊島もそうだけど藤井がいなければと言える土俵に立ってないって
そりゃ多少の通算タイトルは変わっただろうけど出てくるまでにお前ら何年猶予あったよと なんでこいつ竜王だけ強かったん?なんかこのタイトルだけの特徴あんの? ナベムカン
そういやナベヤカンもカンニング(替え玉)騒動を起こしたんだよな 渡辺は怪しいんだよな
奥さんと連絡取れなくなるからスマホ禁止は反対とかさ
対局中になんで奥さんと連絡先とるんだよ タイトルのない棋士なんて一般人と大差ないわ。
ナベなんかもう一般人化してるし。 今一番怖れているのはA級将棋に食らい付いて行けるかだろうな それが金銭的に効率よいと思えばそうするんだろ
彼にとっては将棋は金稼ぎの手段でしかない 渡辺明には常にA級トップで居続けて欲しい
そして何度でも何度でも、名人挑戦者になってもらいたい
そして藤井聡太名人に何度でも何度でも、メタボロに打ちのめされて欲しい
「もう勘弁してくれ!!」
心が完全に折れ、引退を決意するその瞬間まで…
渡辺明が現役棋士でいる限り将棋無限地獄であること。それだけが、私の願いです 藤井名人だから渡辺ー斎藤みたいなつまらない名人戦は二度と見なくて済むな 羽生と藤井聡太が同世代だったら、お互いに獲得期を削り合っていただろうに。
お互いに運が良かったね。 >>535
いや見たくないので出てこなくて良いっす >>538
同意、名人戦も夕方に終わっちまうしつまらんかった >>537
藤井は変わらないが羽生は大幅に減るだろうな >>529
いつメンがIDコロコロしてるだけだからw
5chにしか居場所がない敗者 H氏にとってはこの上なく幸運だっただろう
その場合タイトル二桁行けば御の字ってところ 8:名無し名人: 2023/06/09(金) 18:31:03.96 ID:PpvChJ/c
羽生藤井の2人だけっていうのがいいね
他の人間の署名が入ると逆に価値下がる 俺が三浦なら挑戦権剥奪なんて絶対受け入れないし、
無理矢理なら即時訴訟だろうな また、タイトル戦に復活して欲しいね
藤井戦は面白いからな >>550
実際に作っただろ。
どっちも名人経験者だし ∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 渡 辺 明 九 段 ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ .||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _( ´∀` ) ∧_∧ .∧_∧ .∧_∧ .||
\ \( ´∀`)―--( ´∀`) ̄ ⌒ヽ( ´∀` )-―(´∀` )―-(´∀` )//
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、羽生 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
| 佐藤康. |ー、 谷川 ./ ̄| 九段.//`i 森内 ./ヽ 豊島 /ヽ 佐藤天 /
| 九段 | | 九段 / (ミ ミ) | 九段 || 九段 . | | 九段 |
| | | | / \ | || | .| |
| | ) / /\ \| ヽ | | |
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | ∧ | | ヽ、 ヽ
| | | / /| / レ \`ー ' | | /| / | | | | |
九 段 同 盟 >>550
名人vs現役中学生
現役中学生の勝ち
竜王vs現役中学生
現役中学生の勝ち 悔しいだろうが重圧から解放されてホッとしてるかもしれん
王座戦がんばってほちい ああ、藤井君さえいなけりゃなあ・・・ってグジグジ考えちゃいそう
クソーあいつ死ね!ってタイプでもなさそうだし
俺はダメだぁ・・・しょぼんって感じでもなさそうだし
過去の栄光を引きずらずに生きるの難しいね >>550
>>555
なるほど、2016/9は藤井時代の始まりか。 今局は藤井聡太に負けたが、仮に広瀬が挑戦してても負けてた気がするな。 >>562
どうやって隙間産業で金稼ごうかとしか考えてないだろ
金金金
金の為ならPDF全力! 永世名人にならなくていいのかなぁ
まあ佐藤豊島に先に名人 ナベオタかな永世って3期やれただけでもありがたいだろに NHKって収録済みだっけ?
「※渡辺明名人は5月31日より九段になりました」テロップ見たいんだが これから入ってくる子たちってピークの時に藤井先生いるからタイトルノーチャンスなんだなぁ。
藤井先生が突然引退してパノラマカーの運転手になりますって言わないかぎり。 結局、高くついたってこと。人を陥れることは。竜王戦挑戦者なんかそうはなれない。 >>576
この間の日曜日のトーナメント表の時に出てたよ >>576
たぶん収録済みのアベトー予選がどうなるかな
テロップは直せても喋りが そういや羽生先生がまだまだ全盛期に近い頃になんで竜王だけコイツ相手に取りこぼしてたの? >>581
ナベと竜王戦で戦う頃は何冠も持ってた時期より後やろ?ナベ25歳ぐらいで竜王のみしがみつきの時だからじゃねーの? そもそも羽生は竜王をナベに取られた訳じゃない
三割名人にとられたのさ
そこからナベにいって九連覇やで(五連覇・七連覇の時に羽生挑戦) 眞田アクバル
渡辺アクバル
三浦アクバル
Q 正しいアクバルはどれ? 順位戦名人戦勝率9割以上の藤井名人から誰が名人を奪えるのか
持ち時間の長さが藤井をより強力にしている
7番勝負は未だフルセット無し ぶっちゃけ名人取れないと思ってあきらめてたからなぁ…
例の件で因果応報とかいうが完全に逆で
渡辺氏が正しかったから神様が名人3期も取らせてくれたのだろうなと思ってる 神様がバチを与えたから禿げたし名人も失ったと思ってる >>595
あー、こう言いだすの出るなと思ってたら(笑) しってるかえる
たかいところからつきおとされたほうがだめーじはおおきい 例の件がなければ外見はアレだけど本当はワルい人じゃないんだって擁護していただろう。
だが例の件以来外見がアレだと中身もアレという考えに変わった。 ナベって「ハハハ、私は敵役で結構ですよ😤」みたいに振る舞ってるけど
普通に悪役というか悪人として見られてるよな ナベは大変やな
これから年二回は挑戦しないと今迄の成績がナベオタにフロックって言われてしまう
三浦が挑戦できないのがおかしい!!とか言い続けてたアホどもやしな ╭┈┈┈┈╯ ╰┈┈┈╮
╰┳┳╯ ╰┳┳╯
💧 💧
💧 💧
╰┈┈╯
💧╭━━━━━╮💧
┈┈┈┈
💧 💧
💧 💧 ナベは永瀬とは対戦成績で圧倒してるから
王座戦の挑戦者になるようならタイトル奪取も期待度は高い 羽生家に行ってうさぎの糞まみれの部屋で囲碁をやる
夫人に手土産を渡してあの時はどーもテヘヘと謝罪 もしもし、今から突撃しまーす。いなかったら全部週刊誌に発表しまーす。それではよろしくー 中原誠の愛人ですって週刊誌に売ってやる、とのご報告 >>595
結果的に保持タイトルの全てを棋界の救世主が奪取して最終的に無冠にしたのは因果応報だと思ってるよ
その救世主の初タイトル戦の相手や最後まで保持してたのが名人だったりで漫画や小説にしても出来ぎ感満載
途中で一回撃退のオマケもついてるし これだけハラハラどきどきもなくまさに格が違うって棋士は初でしょうね。
相撲の白鵬関ですらここまでの安定感をかんじませんでしたから。 そりゃいつか無冠にはなるだろうし、どうせ取られるなら史上最強の圧倒的な天才に名人を取られるのは最高の形では むしろのぶなが様のゾウリをふところで温めて差し出したサルのように藤井聡太様のタイトルをお預かりしてただけだしね。 今日はベルーナへ⚾
声出し解禁されて内田さんの山田哲人コール📣4年振り
1回表、コールの前に初球打ち🥲
内田さん「えー山田の応援歌、楽しみにしてたのに」
周りの人に笑われてましたw これからは渡辺明前名人と名乗るべき
藤井名人が防衛している限り前名人だからずっと使える 渡辺が強かったのはボナンザと嫁を合法的に使えたからだな
とくに竜王戦二日目が強すぎた >>627
藤井は81期名人
来年防衛すれば82期名人
厳密には前名人も藤井になる 羽生嫁酷すぎるな
渡辺嫁が羽生九段になった時に煽ったりした?しないよね?
とにかく気持ち悪い そりぁなあんなトラブル起こした上に勝手に巻き込んでしまうという悪手を連発して将棋界を滅亡の淵に立たせた張本人だから誰にも好かれてなんかいないよ いわれて見りゃ羽生嫁視点だと羽生の発言捏造一味の仲間やしな ん?羽生先生は三浦先生がAIを使った不正をしているという渡辺の意見に賛同したわけではないの? >>642
一切賛同していないと思うよ
お前みたいな奴を生み出した奴らに怒ってるって事やろ 正直相当追わないとわからないし仕方ないと思うよ
実際に羽生嫁も一連のツイート自体は消してるからね 羽生嫁の信用が薄いのは仕方ないが例の案件についてまで「羽生嫁のツイートだから信用に値しない」っていうのは視野狭窄と言わざるを得ない >>642
してねーわテメェみたいなアホが沸くから困る >>648
グレーとか言う自体が失言だな。分からんと言えばいいだけなのに。アホはおまえ。 >>650
それメールの文面やで
ついでに言えば後に出てきた前後の文面(羽生嫁ツイート)を考慮すれば失言とはなりえない物や
政治家発言の切り抜きでキャッキャッ言ってそうな頭わるいレスはやめとけ >>650
白の証明は悪魔の証明だと理解する知能がないこいつみたいなアホがいるから
羽生嫁も渡辺に怒ってるんだろうね ある意味島が一番の大戦犯なのかもしれんなwww
島に送られたメールが流出してなければ文春も羽生発言を得れなかったわけだし
ぶっちゃけ渡辺如きがなんと言おうと世間は信用するに値しなかった
羽生の切り取りがあってこそ世間は「羽生さんがいうなら正しいのだろう」という固定概念に駆られてしまった
俺も当時は疑ってた側やしな
藤井ブームで掲示板に来るようになってから色々調べた結果シロしかありえんってのが結論やけど
そもそもA級19期(当時は16期)なんて記録を持つ棋士ってしってりゃ最初から疑わん >>651
おまえその発言をオレに面と向かってできるか?そんなだからひきこもりのクズ扱いされるんだぞ。
正しいことを発言したいなら>>643のようなネットでいきがってるような態度ではいかん。 >>643
おまえたちに関してはつぎに書き込みしたら同様に告発する。 双方向の場での釈明はおそらく弁護士に「頼むからもう余計なこと何もしないでくれ、pdfとか何かんがえてるの?」くらい言われてるだろうから期待してない 恐ろしく好意的に考えれば、二度とこの件について話をしないことが三浦九段との和解条件の可能性もある
全棋士がそう言われてるのかもしれん
橋本以外誰も何も言わないから 羽生が数年やって次に渡辺会長というのが既定路線なのかね 0665名無し名人
2023/06/15(木) 16:09:38.28ID:B/PtQmNn
そうよ渡辺会長で大円団
大円団 www
打ち間違えとかではないからな ww
さすがあの渡辺明九段wのファンだけある w 元々ギリ半数超えたぐらいで解任投票が可決されただけやしな
数人が「禊を終えた」と認識すれば同じく半数越えで可決である信任投票ぐらいなら可決するだろうよ まず大前提として理事をやりたがる人間がさほどいないって事や ナベって若い頃大山の再来なんて言われてたらしいけど、ここのスレ民は大山みたいな性格だからそう言われたと思ってそう。 大山みたいな性格・・・?
将棋を世界に広めようとした大山と将棋をオワコンにしようとした渡辺を一緒にすんなよ 大山とナベは顔がそっくりだったからでしょ
某棋士曰く「大山さんはあんなに強いのに、どうして人の嫌がることばかりするんだろう」と語っていた記憶
ナベは盤外戦術を多用する大山とは違う。人に嫌がられる言動を普段から無意識でやってるだけ 渡辺が不正認定した4局のうち
2局の対戦者だった丸山は不審に感じることはなかったと言ってたし
その対局を監視してた理事も不審な点はなかったとして決着したはずなのに
なぜ渡辺は独断で暴走したのか羽生を利用する根回しまでして 丸山とかレベルだと棋力が低くて気が付かないということなのかな
渡辺さんや久保さんのようやタイトル常連の棋士ならわかると言うことかもね >>698
棋譜がどうのこうのではなくそもそも三浦に不審な動きがなかったということ
この対局は渡辺等の告発を受けて理事が監視していた >>699
何でそんなデマを書き込むのか さっさと開示されれば良いのにな >>704
専務理事1期で役員降りたから、本人的にも向いてないんじゃないかと言われてる。 >>703
デマも何も当人がそう証言してるんだから覆しようがない >渡辺の告発を受けて理事が監視した!
これは酷いw 名人にもなってないナベと名人にかすりもできない久保があの時の丸山をザコ呼ばわりできると言い張るマヌケ >>688
文春使ったのは盤外ではないと?w
渡辺信者の脳内すげーな 相性悪いからってアイツイカサマしたオレアイツとやるのイヤイヤって駄々捏ねて相手チェンジ
究極の盤外戦術だと思うが 労いだらけだろ
「お礼参り」をお礼じゃなく報復の意味で使うのと同じ >>687
大山も升田との件とか羽生との件とか割と話あるけどな >>718
連盟はシロ判定して謝罪。会長谷川辞任などで決着。
まぁこの時藤井の連勝中で三浦も水を差したくないってこと話してたからもしかしたらもっと拗れてたかも >>714
相性が悪いっつーか俺様があんなやつに負けるわけがない
なにか特殊なロジックがあるに違いないってんでイカサマだと思い込んだんだろ というか罪の意識が希薄なのか、そもそも無いのか
多くの人の人生を狂わせた自覚があるのか無いのか
認める勇気があれば許される可能性があったのにもう遅い >>718
みたいなレス見る限りナベが悪いというのが全く徹底してないのがよく分かる
まるで三浦がなにかやったような
これって被害者が悪いとか平気で言っちゃうのと同じだよな pdf云々はネットの一部の妄想に過ぎないし>>351 ここの渡辺ファンてファンのふりしたアンチにしか思えない
何一つ渡辺のためになる言動がない ⚾あと1本は出なかったけど、点差ほどは悪くないんじゃないですかね。
何より村上の3安打は大きいし。
先日、千駄ヶ谷にある咸宜苑というお店で慰労会を開いて頂きました。
kangien.jp
店内にはたくさんの将棋グッズが展示されていて、2008竜王戦パリ対局の封じ手もあります! エコチェンじじいと呼ばれてる渡辺信者のキチガイ
PDFという単語に反応して陰謀論、エコーチェーンバーといった単語を繰り返すのと
渡辺には一切非がないと思い込んでるのが特徴
ちなみに発狂した日の必死がこれ
http://hissi.org/read.php/bgame/20230412/VitLQnZjU1M.html PDFは妄想という事にしておかないと発狂してしまうからな 逆にpdfガーが誰かから相手にされたとか、そう言う「成果」があるなら報告して貰って良いけどw >>718
むしろ三浦よりシロな棋士が存在しない
あれだけ要求に応じて色々提出したが何も出なかったんだから >>733
トイレに行ってる時の動画を毎回撮ってない限り三浦は黒
裁判でどういう結果が出ようが自分の中では三浦は黒
疑念を持った者の考えを変えるにはそれくらいしないといけないのだ 三浦は推定無罪。黒と言い切るのはナベアンくらいだろう >>734
アタオカ(笑)
神の不在証明と同じ
やった証拠だせやカス ナベガイジて出てくるたびに単発になってるから噴くw ナベガイジ
渡辺信者
が暴れてる発狂してるとよく言われているが
スレを見てもどこで発狂してるのか見つからない
何が見えているんだ >>734
つまりお前がアリバイの動画を毎回撮ってない限りお前は殺人犯だと疑われて当然ということね >>738
誰が見てもナベアンの単発自演スレだろw >>733
スマホの提出を拒否したって記事見た気がするけどガセ? >>733
三浦は当初スマホを提出せずに「スマホにインストールしているアプリを撮影した画像」と言う全く無意味なものを提出したと聞くが
本当にシロなら堂々とスマホ本体を提出して潔白を証明するチャンスだったのに、怪しいことこの上ないわな --三浦九段から提出されたスマートフォンの解析についてもう少し具体的に
但木委員長「スマホを使って将棋ソフトを不正に使う方法は3つあります。1つはスマホの中に直接アプリケーションを入れる方法。
ただし、このアプリケーションを十分に生かすにはスマホは能力不足と言うことです。
2番目はスマホでパソコンを遠隔操作する。
3番目は第三者がパソコンで操作した結果を写真に撮らせて、それをスマホに送ってもらう。
この3つについて、三浦九段のスマホもタブレット端末もパソコンも解析しましたが、いずれの方法についても使われた形跡はありませんでした。
疑惑の対象となった4つの対局いずれでも、そういう操作の記録はなかったのです。委員会は、外部の専門業者に委託して解析してもらいました」 >>746
で、三浦っていつスマホを提出したの?
それが肝心なんだけど 渡辺「対局当日は不審には思わなかったが後日家で調べて黒と確信した」
これでどうやって当日にスマホを提出するんだか
後日に調査を始めたくせに提出が後日だったから怪しいんだ!とは
渡辺信者は知的に障害があるとしか言いようがない >>748
全く意味不明
三浦は最初に詰問された時、その場でスマホを提出して「調べて下さい」ってやることはできたじゃん 渡辺ファンは元最高検よりも証拠の扱いに自信があるみたいで腹筋が壊れる >>750
その最初が既に後日だという話なんだが
この単純な意味を理解できないのはやっぱり障害があるから? 全く意味不明って・・・
渡辺信者は時系列すら理解出来ないのか まあこれぐらい頭が悪くないと渡辺の信者なんかやってられないんだろう >>752
頭が死ぬほど悪い奴だな
なら、三浦が当初スマホを提出せずに「スマホの画面を撮影したもの」なんて無意味なものを提出した理由はなんなの?
少なくとも、そこで自主的にスマホを提出してれば印象が全く違ったのに >>753
意味不明であることを自覚できないとか、おまえの頭にはウンコでも詰まってるのか? 羽生オタって本当に三浦スマホ事件のことが好きだよなw >>755
画像の提出にはスマホに該当のアプリが入っていない事を見せる意味があるが無意味とは…?
???
知的障害者の印象よりも論理的な検証による結論の方が重要なだけでしょw 当初提出してても後日の提出である事には変わらないんですがそれは >>760
問題アプリをアンイストールすりゃ一瞬で証拠隠滅できるから全く無意味なんだけど、もしかして今時ガラケーしか使ったことが無いアルツハイマーのおじいちゃんかな? >>762
ないない
少しでも早く提出した方がいいに決まってるのに、それをしなかったのが三浦 頭大丈夫?w
だから第三者委員会がアンインストール履歴も含めて専門会社に調査を依頼して痕跡がなかった事が証明されてんだけど いやいやw
対局直後以外ならいつ提出しようが同じだろw
どんだけ知能が低いんだよこいつw 「不正の根拠が明確でないもの」に対して「不正をしていない証拠」なんてものは存在しないんだよ
だったら三浦九段以外の全ての棋士にも不正をしていない証拠を出す義務がある訳
貴方が突然根拠なく「お前殺人事件の犯人だろ」と言われて犯人じゃない証拠を出せますか?って話 対局から1週間以上後でも後日ではないと言われてもなあ…
病人の思考は理解不能だわ キチガイ羽生オタの叩き棒にされてる三浦が気の毒だな >>769
後日は後日でも、少しでも早い方がよいに決まってるだろ
やっぱりキチガイ羽生オタとの会話は不可能だわ 後日は後日でも早い方が良い!?
で、その良い後日とやらの期限は誰がどういう根拠で決めるんだ?
知的障害者の感覚か?10日までならセーフとか?www 少しでも早く双方向した方がいいに決まってるのに、いまだそれをしてないのが渡辺 「スマホを持って逃げた事が処分の原因」とは明記まではされていないけど
ほんの数時間前に調査で合意して常務会を終えたのに、連盟職員と三浦だけになってから、一方的に「スクショで十分」なる謎の主張で「約束を反故」にしてスマホを奪って去り、
翌日弁護士を盾に「休場はしない自分は出場する」の一点張りで突破しようとして来た三浦の、非常に不誠実かつ不自然な対応が、処分に繋がった事は報告書から読み取れるからな 三浦も後悔しただろうな
最初から第三者同伴にすればよかったと 妄想から何を読み取ったのかは知らないが
調査は十分に行ったと当時の連盟は認識していたのが現実だからなあ スマホ提出拒否して理事に対して印象ダウンしたのは事実だろ
機械の事何もわからないジジイ共に対しては誠意示すぐらいしか説得する方法がないのに
それができなかったので拗れた 少しでも早く土下座した方がいいに決まってるのに、いまだそれをしてないのが渡辺 容疑が固まってないのに説得出来ないのが悪いとか言われても
論理的に説得しろとかいう無理難題を言い出す方が悪いとしか言いようがない
キチガイはいつも感情論に走る >>783
障害者並のジジイ達が当時の理事やってんたんだからしょうがないだろ
事実感情だけで処分されてんだよ >>784
ん?
だからその感情論で処分した連中が悪いんだが 未だに旧理事に対してボケだ等の誹謗中傷が続くのは、中傷を放置して来た現連盟の責任だな 当時の名人がソフトに負け、竜王がカンニングされたと騒ぎ出し、世間から物笑いの種にされ、日本を明るくしてくれた渡辺にありがとう
ありがとう >>785
うん、だから>>777だねって話
処分したほうが悪くないなんて一言も言ってないが 処分したのが悪くないなんて一言も言ってないが
出す必要のない証拠を出さないのが問題であるかのような発言をするのは問題だし
それで処分したのが悪いという結論にならないのも問題 名人が負け竜王が騒いだ中
天才が将棋界に舞い降りたわけか ナベガイジ図星突かれたら発狂してて草
ほんと単細胞だなあwww さっさと映画化してくれ
ノンフィクションでなくともいいし、チェスとかに置き換えてもいい
ショーシャンクみたいな演出でよろ そもそも三浦から見たらでっち上げで疑ってくる連中にいきなりスマホ何か渡せんでしょうに >>788
処分したほうが悪くないなんて一言も言ってない(悪いとも言ってない)
確実に処分の判断ミスなのにそれをスルーして証拠を出さないミウラガーって
もうそれだけで言い分が頓珍漢なんだが >>795
ほんとそれ
勘でイカサマ認定してるキチガイに証拠なんか渡せる訳がない 渡したが最後どう改竄されるか分からんからな
寝耳に水で不正扱いされた人間の立場としてはそう考えるのが当たり前 怪しくないっていうなら見せてくれ、見せられないって事はが通用するのは警察だけだよ 谷川も島も青野も片山も渡辺明から金を受け取っていたんだろうな >>800
容疑がないのにやってない証拠見せろっていう警察がどこの世界にある? >>801
それは無いよ
オレは谷川がそんなことしないと信じてる
ナベが乗せられたんだよ 第三者委員会の報告書はよくできているが、大事な部分が欠けている気がするけどね
もちろん三浦無罪の結論はそのままで >>799
記者会見での原因追及に対し「渡辺さんがイラついたんでしょ(意訳)」って言ってるのもホントになぁ・・・
Q(東京新聞・C)
離席の状況だが、久保戦では30分の離席の事実はないと判明したというくだりがあるが、
それ以外に連盟では頻繁な離席で非常に不自然だという説明があったが、他に不自然というか、終盤に長時間の離席とかそういうことはあったのか。
但木委員長
まずその前提だが、離席そのものが今まで禁じられていたわけではない。これは棋士によるが、非常に離席をたくさんする人もいる。
だから「離席しているからおかしい」というふうにはいかないのと、それからやり方だが、
終盤で一人で考えたいという棋士ももちろんいて、離席のやり方で即、不自然だというわけにはいかない。
ただ、確かに久保棋士や渡辺棋士が三浦棋士の離席について不快感を持ったということはあるのだろうと思う。
それが離席そのものなのか、その前後のいろんなものなのか、ちょっとよく分からないが、
特に8月8日の連盟の通知でいたずらに長い間の離席うんぬんというのが入っているので、
10月3日の渡辺戦で渡辺氏が離席にいらついたということはあったのかなあとは思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ、だからといって、離席が不自然で、スマホ指しの疑惑が生まれるかというと、そういう関係にはないように思う。 >>804
第三者委員会の雇い主は将棋連盟だからな
極力連盟を悪者にしないように忖度した結果だろうよ
あと読売関連な でもナベアンの直感って大体外れてないか、実績として
振り返ってみてw >>803
そうだとすると谷川や理事連中の対応が不自然すぎる
やはり金を受け取ってたと考えるとスッキリする 第三者委員とやらは渡辺や谷川や理事連中が悪意をもって意図的に三浦を貶めようとした可能性について調べてないだろ
渡辺、谷川、理事連中の預金やらメールのやり取りやら調べたのか? >>807
今のところ渡辺が棋士の勘を外す確率100%だけどな 渡辺はもう引退すればいいのにね
競馬で食っていけるだろ どっかで聞いたけど本田五段とのタイトル戦の感想戦はエグかったらしいな
ナベが質問し続けて本田はわかりませんの応対(そもそもトッププロの渡辺と若手棋士の本田では見える手の違いなんて明らか) 棋士の勘で罰するやべー団体「三浦への処分は妥当」
これが全てですわな >>819
あの第三者委員は信用出来ない
渡辺や谷川、理事連中に関して何も調べてない ナベアンの異常性、非常識、頭の悪さを端的にしめしたレス
お仲間も完全に殺人教唆なんだが、こんなだろうな
怖い怖い
元プロ棋士 橋本崇載 応援スレ82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669774847/282 ナベオタどうした?
興奮するようなことあったのか? ナベオタの知能は犬とほぼ同じだからな
定期的にマーキングしないと気が済まないんだろう 謝ったふりだけで、やっぱりクロだと言ったので、明らかに橋本のほうがオカシイ もう鍋はタイトル挑戦すら出来ないだろ
おつかれちゃん これは綺麗事かもしれませんが昔、先生の著書で『キセルをすると運が落ちて勝負に勝てなくなるからやめた』っていう話がありましたよね?あれに感銘を受けて僕も次の日からキセルやめたんです。 冤罪事件で名誉を返上してからずっと汚名を被り続けてるナベ9 渡辺 明
@watanabe_1984
半年ぶりの習字。(三段)
揮毫する機会は少なくなるけど、もう少し続けるつもりです😀
まだ書いてないけど「九段」の練習もしないと😓
切ない… >>844
永瀬は九段になっても字は下手なままなんだろうな そう思うんだが、このスレって基本、事件のことを語りたい連中が大半だからね
対局日にレスが付かないことも珍しくないし、三浦九段応援スレって正直名ばかりでしょ タイトルホルダーじゃなくなったから、離れてく棋士が出てくるよ
人望があると勘違いしてただけ 渡辺明なんかと付き合いのある棋士はどうせ奴の不正仲間だろ
離れてかないよ でも渡辺のいいところは自虐できるところでその点でのいらんプライドがないことだと思う 自虐も名人始めタイトル2つ3つ持ってた余裕からだと思うが身ぐるみ剥がされた今それが出来るのかどうか 半年ぶりの習字。(三段)
揮毫する機会は少なくなるけど、もう少し続けるつもりです😀
まだ書いてないけど「九段」の練習もしないと😓
https://pbs.twimg.com/media/FzJbL6maMAE2KsK.jpg
抱朴含真
朴は細工も色塗りもしない木材のこと。
人でいえば誠実、ありのまま。
そしてその中にこそ真がある。
人間の本質を学ぶことで立派な「材」になるという意味(出典・老子)。
何事も本質を捉えていきたい。 引退するまでもう九段としか揮毫しないんだからしっかり練習しないと >>795
ほんとそれ。
万が一にも証拠をいじられたらたまらない。 あれはやりそうな吊し上げ密室状況だったからな
冤罪をかぶせようとしてるとしか思えないやり口 渡辺先生の奥様を恨んでる人は何者?
どこのスレでも浮いてる… 将棋・元プロ棋士に有罪 元妻を投稿で中傷、大津地裁
滋賀県に住んでいた元妻(32)を中傷する内容をツイッターに投稿したとして名誉毀損罪に問われた将棋の元プロ棋士で無職橋本崇載被告(40)=福岡市博多区=に、
大津地裁(畑山靖裁判長)は23日、懲役1年6月、執行猶予4年の判決を言い渡した。求刑は懲役1年6月だった。
起訴状などによると2021年8月、ツイッターに元妻らの写真を掲載し「仕事と子供を奪い取り、絶対に許せない」と投稿。
22年11月に「僕の全てをつぶした殺人鬼」と投稿し、元妻の名誉を傷つけたとしている。
被告は石川県出身。現役時代は「ハッシー」の愛称で親しまれ八段まで昇段した。21年4月に引退を表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e7faba93fba5d9476cbc7f8f2d3ded7532bb267 伊奈めぐみは元不登校児でひきこもり。まだ未成年で女耐性ない頃の渡辺をだまくらかしてデキ婚に持ち込んだ策士。 >>871
それが今や立派な棋士の妻になったんだね
人は成長するんだなあ ,-、
! ! /⌒i
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i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ ,. -‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 .i ,-ァ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
[i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/ そうたん!そうたん!
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ
> ___ <_
/ヾ ヽ ヾ ヽ\
/ | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ >>844
何が切ないんだ?
むしろ将棋やれてるだけ感謝するべき所だろ?
PDF!! 渡辺明と不思議の国のアリス症候群の伊奈めぐみは、超お似合いのまさにベストカップル まじでPDFは酷い野郎だと思ったね
あの無能弁護士は何やってんだろう 戦術
佐々木・村田>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>渡辺 >>887
橋本「守衛室ガー」
ナベガイジ「守衛室ガー」
完全一致wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>889
殺害予告や犯罪者呼ばわりまではしてないだろ 谷川会長は責任感が無いわけではなく、守るべきものが棋戦であり、スポンサーであり、
棋士たちの収入であると理解していただけ
まあ経営者としては当然の判断だし、だからこそ三者委も「処分は妥当」という
裁定だったわけだが、まあここのニート君たちには分からんだろうなw 不正の対策を行わない
対局時の映像を確認しない
一致率の精度を確認しない
電子機器を調査しない
潔白の社員を的外れな根拠で疑い処分する
なのに聴取は尽くしたから追加調査はしないと主張する
処分理由を正確に伝えない
常務会の議事録を取らない
理事会の決議を取らず処分する
自分達ではどうにもできず第三者委員会に頼る
何の責任も取らずお腹が痛いと言って逃げる
後任の会長の努力と天才中学生によるブームに配慮した被害者の寛恕によって解決する
結局謝罪と賠償が必要になり連盟に1億円の損害を与える
何て有能な経営者なんだ… 何の脈絡もない谷川の話をまるで議論の途中かのように書き込むキチガイをわざわざ相手しなくても… 谷川や理事連中の不審な行動の理由、渡辺明から金を受け取ってたからだろう >>899
金を受け取るメリットがない
谷川ほどの男にがいくら出せば動くというのか
よく考えろ 研究
佐々木・村田>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>渡辺 渡辺明@watanabe_1984
🏇2年目の佐々木大輔騎手が函館5Rで今日2勝目、函館開催は7勝目。昨年は9勝、今年は既に26勝。
新聞などの表記は「佐々木大」
競馬も将棋も佐々木大がブレイクかあとw 渡辺って「みんなのKEIBA」で競馬見てるのかな?w 奥さんの伊奈めぐみの積極性が凄いな。
渡辺明の年齢19の時に身体売るんだからな。 よく考えたらナベ19で結婚してたな。
今の藤井の年齢でもう結婚済みって早いな。 漫画初期に書かれてた担当さんが黒目線だったけど結果オーライだったね >>900
>谷川ほどの男
どれほどの男なんだ?
ポンポンいたーいw 渡辺って絶対に二日制の時は封じ手の後嫁にAI 使わせてるよな 嫉妬って言えばなんでも通ると思ってるんだろうな
他人の感情を決め付けるほど愚かな行為はない >>921
妄想で人の名誉毀損するぐらい嫉妬してるのねw あと、919みたいに他人のすることを嫉妬だと決めつけるのも妄想で名誉毀損する行為だな >>926
したよ
していないと言い切る奴の頭がおかしいだけ
お前の頭がおかしいのは事実であって妄想ではないので悪しからず それはお前の頭がおかしいという事実を認識できないからだね >>871
お前マジでいい加減にしとけよアホンダラ むしろトップ棋士の中でびっくりするくらい嫉妬される要素がないのが渡辺九段
こんな惨めでカッコ悪いヒールは嫌や
ちな高見先生の彼女はすごい美女なんだと まず、ご存知いただきたいのは、今回の渡辺九段は一部の棋士の間では昔から非常に評判の悪い棋士
だったということです。将棋界には大勢のプロ棋士が存在するので、その中には当然のようにいくつかの
派閥があります。僕はそのうちのひとつに数えることができる派閥の棋士数名と直接腹を割って話したり、
飲みに行ったりしたことがありますが、彼らから聞いたことで良く覚えているのは、
「田中寅彦と渡辺明は本当にクソみたいな奴だ」というものです。今回はタナトラ氏は無関係なので
渡辺九段に絞りますが、後輩棋士に課題となっている局面について検討させてその結果だけを電話で聞き出したり、
日頃からトップ・プロとしてあの姿勢はどうかと言われ続け、とても評判の悪い棋士でした。
#もちろん全数調査ではないです。一部の棋士からは嫌われていた、ということです。 まあナベが告発者であるのは確かだが、超一流の同業者による秘密委会議では
誰もシロを主張せず、スポンサーはあっさりと交代を認め、三者委の結論は
「三浦への処分は妥当」だからねえw
その後のナベは永世棋王獲得、名人位獲得
ナベアンにとって事実ほど辛いものはないwww ?ナベも成績墜ちたの知らんのかね?
ナベヲタって捏造グセ治らんな(笑)ナベのヲタだからか?? カンニング捏造事件では当の三浦に敗れてB1降格、キセル常用では鉄オタに敗れて名人失冠、因果報応 >>947
ネタになるのは秋頃~年末くらい
月刊誌漫画というのはそれくらいタイムラグがある 7年経っても理解できてないのだろうけど、
渡辺や久保の主張は連盟は信じなかった
だからこそ連盟は三浦のカンニングを認めてない
谷川が直訴されるくらい三浦の噂が流れ、週刊誌に報道される直前までだったゆえに三浦は処分された こいつらはもはやナベを叩くこと自体が目的になってるよな
もはや叩ければ何だっていいんだよな
こいつらにとっては三浦のこともナベを叩くための棒でしかない
誰のことも応援していないし誰も幸せにしない
場末の掲示板でただ人を不幸にし続けるだけ でもナベが嫌いになった原因は冤罪事件なのは間違いない 無実潔白の人間に濡れ衣を着せた事を批判したらナベアン
棋士ならば感覚で不正はわかるという大嘘を批判したらナベアン
文春独占告白を批判したらナベアン
PDF作成者渡辺明を馬鹿にしたらナベアン
三浦が悪い谷川が悪い島が悪い青野が悪い文春が悪い千田が悪い久保が悪い小暮が悪い
でも渡辺は悪くない
これらに納得できないならナベアン オレはその事件あるまではナベも好きな方だった
謝った記憶ないんだが?
てかきっちりサバサバと語るの待ってたのにそれが無くてな「コイツあかんヤツだ」てなった
いつ謝ったんだ? >>957
でも渡辺は悪くないwww
こうやってみるとホントに宗教やな 三浦さんがナベは謝ったとわざわざ公言してくれる人格者だったからね
それに甘えてるんだよナベは
将棋界はまったく渡辺九段を許してはいないよ >>962
あ、それか
あかんてナベは自分でちゃんと分かるように謝らな >>957
これを踏み絵にしよう
隠れナベ信者を晒すための まぁ関東は若手中堅にナベシンパ多いから次の会長がナベになってもしゃーないわな なら潰れるな
時代遅れの旧メディアとつるんでるからしがらみが害悪にしかならんし ナベさんおめ。あと2つ勝って挑戦だ
そして王座取るんだ 豊島に勝っても次の人に勝つ確率は5%くらいだろうな >>974
5%もあるのおいしいじゃん
5番勝負なら0に近いから 2番人気単勝17.5倍
美味しい(*´~`*)ŧ‹"ŧ‹"ŧ‹" 渡辺明@watanabe_1984
昨日までの4期クラウドファンディングに多くのご支援、ありがとうございました。
最後の追い込み急で85%まで到達したこと、御礼を申し上げます🙇🏻
ABEMAトーナメント、来週からチーム渡辺が出場するEリーグが開幕します!
待ちくたびれましたよ…!!
本当に…待ちくたびれましたよ… >>957
渡辺信者って病気だなって感想しか持てないわな >>969
ナベシンパってつまり渡辺明の不正共犯者だろ ,-、
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l/ ,r' /,イ そんなことよりフランスの暴動が酷いな
フランス人が他国人をディスってきた報いだと思うとざまぁだけど
アジア人差別も酷いらしいしな うん?暴動自体差別が原因だけど?理解して発言してる?ただの低能? コカ・コーラいつの間にか自販機で170円か
たっけぇな >>987
自販機で飲み物を買うのは贅沢って誰か言ってたな >>984
あんな国を持ち上げてた知恵遅れみたいな日本人も大勢居たけどね >>991
落ちぶれてるのはお前とお前の周辺だけじゃないの? >>993
何も分かってないのか?
無知蒙昧(笑) >>994
お前が落ちぶれてるのはお前自身のせいだけど このスレッドは1000を超えました。
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