0001名無し名人
2023/06/06(火) 22:48:09.23ID:uOV3u6Wz優勝者に一部のプロの棋戦への出場資格が与えられる「学生名人戦」のことしの大会で、優勝した学生が対局中に将棋AIのアプリを使用していたとして、大会規定違反で失格となっていたことが分かりました。
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将棋「学生名人戦」 優勝者が対局中にAIアプリ使用 失格に
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優勝者に一部のプロの棋戦への出場資格が与えられる「学生名人戦」のことしの大会で、優勝した学生が対局中に将棋AIのアプリを使用していたとして、大会規定違反で失格となっていたことが分かりました。
0002名無し名人
2023/06/06(火) 22:53:17.52ID:a3NknYpu0003名無し名人
2023/06/06(火) 22:58:57.77ID:ZOnlFpb30004名無し名人
2023/06/06(火) 23:01:59.80ID:Z8RSsfu/0005名無し名人
2023/06/06(火) 23:05:54.52ID:+nBNWz+l0006名無し名人
2023/06/06(火) 23:11:46.90ID:b/bi+B+T0007名無し名人
2023/06/06(火) 23:17:14.19ID:iBYx76Nb0008名無し名人
2023/06/06(火) 23:19:41.32ID:YDDQj+Ln0009名無し名人
2023/06/06(火) 23:23:25.71ID:iBYx76Nbぴよ、おまえだったのか…
0010名無し名人
2023/06/06(火) 23:30:49.71ID:Zd46iuhy0011名無し名人
2023/06/06(火) 23:32:48.11ID:gUqvOFZzアヒルに咎められ今は偽名で逃げ回っとる
0012名無し名人
2023/06/06(火) 23:44:00.87ID:iBYx76NbB「あっ、はい、まだ3時間ぐらい時間あります」
A「なんか今日ちょっとレスポンス遅くない？」
B「あつ、はい、今海外に来てまして…」
A「そうなんだ、話戻すけどコレコレmtmtな局面なんだけど次の一手どうしたらいい？」
B「あっ、はい、……45桂からの41手詰めですね…」
A「あざっす！朝日杯で会いましょう！」
0013名無し名人
2023/06/06(火) 23:44:40.66ID:nD614hnP0014名無し名人
2023/06/06(火) 23:45:29.66ID:M8GOLE5C在日特権か
0015名無し名人
2023/06/06(火) 23:46:43.00ID:M8GOLE5Cどう責任取るんだい？
0016名無し名人
2023/06/06(火) 23:49:48.82ID:+i/ofugG0017名無し名人
2023/06/06(火) 23:58:55.91ID:3IE5ToU30018名無し名人
2023/06/07(水) 00:04:54.71ID:8jig/7F21時間以内ｵﾜﾘ
ﾄｲﾚﾅｼ
にするか
0019名無し名人
2023/06/07(水) 00:28:37.39ID:ltCeKApSここがもうダメ。重要な局面で一回使うぐらいで勝てないと。ナベの話よく聞けよ。
0020名無し名人
2023/06/07(水) 00:29:40.63ID:bUGy/HE80021名無し名人
2023/06/07(水) 00:57:02.42ID:m9Aq+qaQ0022名無し名人
2023/06/07(水) 01:05:07.84ID:TZkkGUBU対戦相手から離席回数が多過ぎると申し出が…
0023名無し名人
2023/06/07(水) 01:07:45.45ID:TZkkGUBUそれがプロ。当たり前のことですやん。
誰にも分かりきった事を言って何をしたいのですか？
0024名無し名人
2023/06/07(水) 01:35:50.21ID:cp/43WIY0025名無し名人
2023/06/07(水) 01:44:18.79ID:hl0JHeGv0026名無し名人
2023/06/07(水) 02:22:38.60ID:MywWAUGBスマホで不正をしていないということを誰も証明できない、藤井聡太ですらね
0027名無し名人
2023/06/07(水) 05:14:16.80ID:ybxuqqBt2日遅れ
ここでとっくに話題になっとるわ
学生名人戦 立命館 亀山さん優勝！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685886123/
0028名無し名人
2023/06/07(水) 05:15:18.21ID:3xeJPZ8Jつーか、今だに連盟は「参加者を信じたいという思いが前提」なんて言う脳味噌お花畑状態なのか
ただのアマ大会ならともかく、朝日杯出場も絡む重要大会なんだからちゃんと持ち物検査くらいしろよ
あと、もうそろそろプロも金属探知機の導入とか不正対策を強化すべき時期だと思うがね
0029名無し名人
2023/06/07(水) 05:21:04.41ID:q2bgmF8u手が空いてる人が監視係
0030名無し名人
2023/06/07(水) 05:34:55.70ID:G6/nVoNfそれまで5時間の手持ちの棋戦は8回程度の離席だったのに、5連続で25-46回の離席数に急増した
0031名無し名人
2023/06/07(水) 05:35:59.26ID:IsC66s21やっぱりAI持ちの方が強えのか。
0032名無し名人
2023/06/07(水) 05:48:41.96ID:MF8iQRdZトイレは失格負け
0033名無し名人
2023/06/07(水) 06:55:12.72ID:QRiWi744＆守衛室
0034名無し名人
2023/06/07(水) 06:58:02.12ID:QRiWi744実際にチェスでは何度も起こってるのに
プロ将棋では起こらないとでも？
0035名無し名人
2023/06/07(水) 07:48:27.74ID:w55+xp4e46回はさすがにヤバいわ
0036名無し名人
2023/06/07(水) 07:51:47.53ID:fTHWmV3N0037名無し名人
2023/06/07(水) 07:53:02.54ID:ImFwSyUw0038名無し名人
2023/06/07(水) 07:54:01.73ID:ImFwSyUwまあ、アフォのリッツなら無理かな
0039名無し名人
2023/06/07(水) 07:58:25.88ID:PNMvsEWJ日本の司法の考え方は、明白な証拠が出ない限りはシロ扱いだからな
本当の真相は本人にしかわからない
0040名無し名人
2023/06/07(水) 08:06:33.07ID:fHtyu9Lx0041名無し名人
2023/06/07(水) 08:12:06.36ID:1CUQxy7YスマホAIでも人間ではまず勝てんよ
藤井だって歯が立たないだろう
0042名無し名人
2023/06/07(水) 08:18:26.40ID:FSD6eBXOバカウヨw
まだそんなデマ信じてんだ
0043名無し名人
2023/06/07(水) 08:19:23.69ID:SbgENSzY0044名無し名人
2023/06/07(水) 08:25:06.15ID:GkDhSNeJ不正して失格になったのは愛知大学の眞田アクバル
立命館の亀山は被害者（繰り上げ優勝）
0045名無し名人
2023/06/07(水) 08:46:46.24ID:eZB0H/SIワイヤレスイヤホン付けて、不正仲間から次の一手教えてもらってたとかかなって思った
0046名無し名人
2023/06/07(水) 08:52:21.34ID:u0LDlO6G負け続けても１０年はプロをやれるのに、バレたら即追放のソフトカンニングなんて
間尺に合わんぞw
0047名無し名人
2023/06/07(水) 09:21:08.25犯罪でもないのに退学なわけないだろ
就職では逆に有利かもしれんぞ
企業なんて自分らの得のためなら不正でも何でもやる精神の持ち主なんてめちゃくちゃ欲しい人材
0048名無し名人
2023/06/07(水) 09:22:16.10ID:SbgENSzY0049名無し名人
2023/06/07(水) 09:27:04.40ID:cqXny/Jv0これ使用してるとこ現行犯でみつけたの？
スマホ持っててソフト入れてただけ？
それだと反対に訴えられるぞ
学生同士のイジメもありえるからね
こいつが勝つわけないとか
三浦さんと同じにならないといいが
0050名無し名人
2023/06/07(水) 09:32:52.23ID:dYkSY+q5名古屋大じゃないのか
0051名無し名人
2023/06/07(水) 09:38:36.16ID:jaVHhJGQ0052名無し名人
2023/06/07(水) 09:44:49.82ID:vTum5gewその執着っぷりを他のことでいかせよノータリンが
0053名無し名人
2023/06/07(水) 09:48:56.36ID:kwPFd+6l0054名無し名人
2023/06/07(水) 09:51:52.92ID:VaYl/wTz0就職にも関わるから濡れ衣だったら大変なことになるよ
0055名無し名人
2023/06/07(水) 09:52:25.16ID:SbgENSzYその前にアクバルに負けた人はたまらんな
0056名無し名人
2023/06/07(水) 09:53:30.12ID:By2UPN45なんで残してたかは知らんが大会期間中の解析ログが見つかったらしい
棋神アナルスティックでもやっててサーバー側に使用履歴残ってたりでもしたのかね
0057名無し名人
2023/06/07(水) 09:57:44.74ID:M8PiQ8EUプロも含めて今の将棋界のソフト指し対策はザルすぎると思う
外部に協力者がいれば次の最善手を知るのに離席する必要すらない
バレるほうが間抜けじゃないの
0058名無し名人
2023/06/07(水) 09:57:53.35ID:x2p+p9mjあからさまだったんだろう
0059名無し名人
2023/06/07(水) 10:02:22.98ID:4SS5qbQEハーフとかなのかな
0060名無し名人
2023/06/07(水) 10:09:05.02ID:T0t5GcTl0061名無し名人
2023/06/07(水) 10:13:04.99ID:T0t5GcTl俺糖尿になった時極端な頻尿で30分に1回ぐらいおしっこ行ってた
0062名無し名人
2023/06/07(水) 10:13:51.93ID:DDU+U3IJ神戸児童殺傷事件の犯人東健太郎君みたいに姓名両方変えたほうがいい
0063名無し名人
2023/06/07(水) 10:15:39.06ID:T0t5GcTl0064名無し名人
2023/06/07(水) 10:16:50.84ID:T0t5GcTl今回だけじゃなくて準決勝でも使ってたのがアプリの痕跡でバレたらしいよ
0065名無し名人
2023/06/07(水) 10:24:19.15ID:0HrzY15p0かもね
じゃヤバいよ
やってた認定の根拠をあきらかにしないと
0066名無し名人
2023/06/07(水) 10:26:18.07ID:0HrzY15p0らしい
じゃな
ちゃんと根拠を説明しないと
濡れ衣ならひとりの人間を抹殺する罪になるよ
言い訳できない状況なら本人認めるだろう
認めてるの？
0067名無し名人
2023/06/07(水) 10:30:41.31ID:lbqXJftUリッツは関係ねぇよ
ちゃんと調べてから書き込め
愛知の奴やろ
0068名無し名人
2023/06/07(水) 10:49:01.96ID:T63VnXXq大会運営としては大会の優勝者と順位決めるさえすればいいわけだから電源入れたスマホ持ってた時点で失格
あとは知らないで済ますのが最善だったかな
実際にスマホカンニングやってたかどうかまで調べてさらに報道に流したのは蛇足だったから面倒な話にしちゃった感があるな
法的事案にしちまったから警察とか裁判沙汰になる可能性が高まった、争ってきても勝てるとは思うけどね
0069名無し名人
2023/06/07(水) 11:00:02.49ID:xu3bX7Lmクソ犯罪者アクバルは1回戦からソフト使ってたのかな？
負けた側が決勝に進んでたのかもしれんのにな
被害者数、規模がデカすぎる
このクズには損害賠償請求して死刑にしろ
0070名無し名人
2023/06/07(水) 11:07:04.00ID:T0t5GcTlナベだって2日制の対局の時に体重維持のためだとか言って体重計 持ち込んでるけど、
体重計の中に何か隠しとけば1日目の夜にいくらでも検討できちゃうわけで
0071名無し名人
2023/06/07(水) 11:08:23.82ID:uNJj/YBo> 言い訳できない状況なら本人認めるだろう
言い訳出来ない状況でもシラを切るやつなんていくらでも居るよ
0072名無し名人
2023/06/07(水) 11:10:37.14ID:T0t5GcTl禁止された行為をして大会の進行を妨げたんだから偽計業務妨害罪は十分 成立する
学生将棋連盟が訴えれば刑事事件になる
0073名無し名人
2023/06/07(水) 11:11:31.13ID:T0t5GcTl本人が認めてるのになんでお前が否定するの
0074名無し名人
2023/06/07(水) 11:14:54.49ID:4KTtPZz1スマホ２個、隠してもっていって、スマホ出してくださいと言われて
普段、使ってない方を提出して、対処してたとか言ってたな・・・
0075名無し名人
2023/06/07(水) 11:16:35.29ID:dtXwf8Tq0076名無し名人
2023/06/07(水) 11:17:30.73ID:gzaDG0Ka0077名無し名人
2023/06/07(水) 11:45:21.24ID:CEG+/V2T0電源云々なら全員調べないと
NHKはやらかした可能性あるよ
電話入れるわ
0078名無し名人
2023/06/07(水) 11:46:52.30ID:CEG+/V2T0連盟でももう探知機つかって調べたりしてないとハッシーが言ってたもんな
0079名無し名人
2023/06/07(水) 11:47:38.10ID:DS1ggcha0080名無し名人
2023/06/07(水) 11:49:35.30ID:wFvioWmF0本人認めるって初耳
立命館の人？きみ
0081名無し名人
2023/06/07(水) 11:51:05.81ID:hl0JHeGv0082名無し名人
2023/06/07(水) 11:51:57.83ID:VpX2Fkjlソースまだ？
通報するぞ
0083名無し名人
2023/06/07(水) 11:56:00.13ID:V1DOxVilお前のこと通報しておくわ
さすがに危険すぎる
0084名無し名人
2023/06/07(水) 11:59:15.96ID:ei51TdTF朝日新聞の記事か何かで私も見たよ、本人認めてるって。
0085名無し名人
2023/06/07(水) 11:59:36.37ID:dxB9JZcgいつまでも性善説やってたらあかんわ
0086名無し名人
2023/06/07(水) 12:05:48.95ID:By2UPN45このため、連盟が、この学生に話を聞いて調べたところ、対局中に電源が入った状態でスマートフォンを所持していたことが分かり、決勝や準決勝の対局中に、局面を入力すると最善手を示す将棋AIのアプリを使用していた形跡が見つかりました。
学生将棋連盟が本人に確認してるな
0087名無し名人
2023/06/07(水) 12:08:10.54ID:pX6MDqDT0088名無し名人
2023/06/07(水) 12:10:02.23ID:qC6E+TFiこうなるだけでは？
0089名無し名人
2023/06/07(水) 12:10:48.95ID:yKGXTgwg鍋は１億円払ったんだっけ？
それだとわざと怪しい行動して疑わせるメタ戦略もありえるなｗ
将棋指しはずる賢いから
0090名無し名人
2023/06/07(水) 12:11:01.52ID:aQBAyZ5E何なんでしょう
0091名無し名人
2023/06/07(水) 12:13:42.07ID:mxrUFD+I愛知大学将棋部は10年くらい大学将棋の大会から締め出しくらい？
0092名無し名人
2023/06/07(水) 12:17:34.93ID:drASl9070093名無し名人
2023/06/07(水) 12:19:56.94ID:EIkiWMkE立命館大学将棋研究会
この実況が結構詳しいな。
眞田アクバルはずーっと体調悪いと言ってトイレに行きまくってたようだ。
そんなんバレるわな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0094名無し名人
2023/06/07(水) 12:24:06.54ID:tqf7x/uOリンク開かないけど
0095名無し名人
2023/06/07(水) 12:26:53.11ID:By2UPN450096名無し名人
2023/06/07(水) 12:32:26.35ID:D0eawAKWアホちゃう
0097名無し名人
2023/06/07(水) 12:33:24.41ID:UgZwzp6rスマホはトイレに入ってから起動
将棋AIソフトそのものではなくスマホから自宅PCを操作して画面を見れる系のアプリを使って確認する
学生大会で自宅捜索までやるわけないし
数を2～3回に抑えればほぼバレないだろう
元々強豪レベルの人なら優勝確率を格段に上げられる
0098名無し名人
2023/06/07(水) 12:34:22.49ID:O4G5g8Ie報道陣がリプに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0099名無し名人
2023/06/07(水) 12:36:45.78ID:NTlvoYOJ三浦の言い訳は「体を休めてた」だからね
0100名無し名人
2023/06/07(水) 12:38:05.29ID:6QxDGdXPブラウザで開いたわ
楽天みたいなアイコンだな
0101名無し名人
2023/06/07(水) 12:38:14.67ID:T0t5GcTl母親って名乗る人が出てきて
普段のネット対局でもカンニングしてたって言ってるけど
つまりそもそも実力なかった人がこれまで カンニングでうまく立ち回ってたってことだな
0102名無し名人
2023/06/07(水) 12:39:04.35ID:By2UPN45起動したらログは残る
通信履歴も残る
学生将棋連盟がそこまで調べるかはまた別の話だが
0103名無し名人
2023/06/07(水) 12:40:09.21ID:ut1aQjVO0どうみてもなりすまし
逮捕されるな
0104名無し名人
2023/06/07(水) 12:41:32.16ID:ut1aQjVO0学生連盟つーたって学生の集まりだからな
0105名無し名人
2023/06/07(水) 12:49:32.69ID:NTlvoYOJ母親に不正を一々教えないだろうし万一母親が知っていてもわざわざ出張ってこないでしょ
ネタだよ
0106名無し名人
2023/06/07(水) 12:51:22.17ID:S6dwIBWK0107名無し名人
2023/06/07(水) 12:52:33.48ID:dbCAYB3Xそもそもスマホ起動しただけでアウトやん
0108名無し名人
2023/06/07(水) 12:52:52.96ID:JIzFDp8u〇〇の母でございますのコピペでは
0109名無し名人
2023/06/07(水) 12:53:42.42ID:xu3bX7Lm徹底追求しろ
だから外人嫌いやねん
0110名無し名人
2023/06/07(水) 12:57:48.78ID:S6dwIBWKバレっこない
こいつはやりすぎてバレただけだから
警察の捜査じゃあるまいしトイレでスマホ起動したことを調べるなど不可能
0111名無し名人
2023/06/07(水) 13:25:20.09ID:WxDb0Ez+0112名無し名人
2023/06/07(水) 13:40:09.78ID:DS1ggcha電波計つかうか。
0113名無し名人
2023/06/07(水) 13:59:57.34ID:YOQb15Ichttps://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/
将棋はカンニング対策があまりにも甘いよ。
0114名無し名人
2023/06/07(水) 14:07:23.71ID:1ZDykcox0115名無し名人
2023/06/07(水) 14:09:27.68ID:z5UtPJihアユムさんに見解を聞きたい
0116名無し名人
2023/06/07(水) 14:12:01.74ID:kfO3RoPt自殺したらどうすんの？
0117名無し名人
2023/06/07(水) 14:45:28.45ID:dF0pDbs/マジでそれ
あれだけことがあったのに今の連盟はぬるい
0118名無し名人
2023/06/07(水) 14:47:48.45ID:TK05bqTS0119名無し名人
2023/06/07(水) 14:49:34.83ID:aQBAyZ5Eそういう連坐は反対や
甲子園球児の飲酒や喫煙発覚して部ごと出場禁止とかアホかと
0120名無し名人
2023/06/07(水) 15:06:25.38ID:wxiiBvLz>>119
大会の規約で、本人は永久出場停止、大学は1年間出場停止
0121名無し名人
2023/06/07(水) 15:13:53.20ID:k1EdE3y0将棋界にも加齢で弱くなったのに急に復調した人がいるね
0122名無し名人
2023/06/07(水) 15:19:39.11ID:BYLdqiTC0123名無し名人
2023/06/07(水) 15:22:43.66ID:aQBAyZ5E連坐規約あるなら見直して欲しいな
悪いことしてない他の部員が可哀想すぎる
0124名無し名人
2023/06/07(水) 15:36:06.16ID:EIkiWMkE眞田さんずっと体調悪そうだが大丈夫だうろか
体調の方が心配である
→眞田さん勝ち
体調不良とは思わせない内容だった
＜準決勝＞
→眞田さんと実況者は面識はないが、全国大会常連で一方的によくお見かけしている
ルックスは高身長イケメンで、将棋は切れ味抜群の攻め将棋のようだ
実況者目線だと、今日も体調が悪そうに見える
ベストコンディションでなさそうだが、昨日のように切れ味抜群の攻め将棋で魅力してほしい
→眞田さんは昨日から体調不良で対局中かなりの回数離席してる
見るからに顔色が悪いが、顔のかっこよさは崩れてはいない
→眞田さん局面はいいが、息があらい
対局をすることがしんどそう
＜決勝＞
→眞田さんは決勝でも離席回数が多く、体調が心配である
→体調不良で顔色が悪い眞田さんの精神力もすごい
→亀山、天を仰いだ
無念の投了
学生名人戦は眞田さんが優勝です
0125名無し名人
2023/06/07(水) 16:07:15.28ID:/X9eTS6g別によくね？
0126名無し名人
2023/06/07(水) 16:14:23.89ID:Q3OMN7Bq0それで立命が騒ぎ出したから
あいつが俺らに勝つわけねーよと
0127名無し名人
2023/06/07(水) 16:18:10.46ID:T0t5GcTl0128名無し名人
2023/06/07(水) 16:26:41.59ID:fTHWmV3N0129名無し名人
2023/06/07(水) 16:41:06.21ID:2e6Gxt4j対局で負ける腕前なら意味ないじゃん
対局で勝てる腕前なら意味ないじゃん
0130名無し名人
2023/06/07(水) 16:42:25.89ID:2e6Gxt4j電子機器持ち込み禁止なのになぜ実況できているのだろうか
0131名無し名人
2023/06/07(水) 16:47:40.39ID:BtZGQ/AWスマホを調査して、不正が明確になった。
0132名無し名人
2023/06/07(水) 16:50:12.20ID:NAkAJwluいみふ
0133名無し名人
2023/06/07(水) 16:52:43.06ID:bPrCNMrJイケメンイケメンうるせえよと思って調べたら残念ながら本当にイケメンだった
名前から考えてもハーフだろうな
https://i.imgur.com/RMG9vv9.jpg
0134名無し名人
2023/06/07(水) 16:53:10.29ID:u0LDlO6G大学は１年の出場停止って事実上お咎め無しなのでは？w
予選も含まれるから、１期分出場停止になるのか
0135名無し名人
2023/06/07(水) 17:08:54.90ID:6PecGKfp4年生だと事実上おとがめなしに近いね
0136名無し名人
2023/06/07(水) 17:52:01.66ID:i0sj3wyCよくテジタルタトゥーのリスクを
おかしたよなぁ
0137名無し名人
2023/06/07(水) 18:00:22.66ID:o+pINve6日本人は白人顔に堂々と詐欺られると弱い
0138名無し名人
2023/06/07(水) 18:08:11.87ID:GkDhSNeJ離席回数が多くても大目に見てもらえるのを期待して演技してたんだろうな
姑息
0139名無し名人
2023/06/07(水) 18:10:31.59ID:de8WzeKJそんな何度も出したり吐いたり出来ないだろ
0140名無し名人
2023/06/07(水) 18:16:04.59ID:NKJsSzPbノロウイルスとかならよくある症状
何度も下痢でトイレに駆け込んだわ
そういう症状を装ったということだな
0141名無し名人
2023/06/07(水) 18:17:49.66ID:EgcQ7h4qこの大会だけじゃなくて、他の個人戦や団体戦にも出られなくなるんじゃないの？
0142名無し名人
2023/06/07(水) 18:27:25.73ID:g68MIjMgこういうデマは開示しろよ
三浦は元から離席が多い事で有名だし離席が増えたどころか
8月以降は離席が減ったというのが連盟の公式見解だからな
0143名無し名人
2023/06/07(水) 18:33:33.94ID:i0sj3wyCマジかよ
信じちゃうところだったわ
0144名無し名人
2023/06/07(水) 18:53:11.27ID:Jj8qAaPd久保九段との対局では計2時間40分の離席があったが、重要な局面での離席は6分、3分、3分といずれも短かった。
https://newspass.jp/a/xohzm
ちょっと調べてみたが
一度に長時間の離席はなかったのに一局で合計2時間40分離席したとある
>>30が正しいかは知らんけど普通に数十回離席してるようにも見えるな
0145名無し名人
2023/06/07(水) 18:55:21.73ID:ZxmKit+60146名無し名人
2023/06/07(水) 18:55:45.74ID:wTCpsOEq0147名無し名人
2023/06/07(水) 19:00:22.85ID:g68MIjMghttps://m.youtube.com/watch?v=_IqC_psrC30
三浦の元からの離席の多さは長い日を見たことがあればわかるが例えばこれの3:30～で村山が言及してる
https://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。
久保戦は長時間の離席を控えるよう通達が出る前で
元から離席が多い三浦が体調が悪かったと言ってる対局だから多いのは当然
三浦が5時間棋戦で8回しか離席しないなんてあり得んよ
断言できるが絶対にソースは出てこない
0148名無し名人
2023/06/07(水) 19:09:22.13ID:XPQOe7+y喫煙発覚とか例えとして全く不適切
自転車レースでモータ内蔵させてたとかが近い
競技内でやらかした競技自体を壊す行為
0149名無し名人
2023/06/07(水) 19:10:32.80ID:BlOPmS5J0150名無し名人
2023/06/07(水) 19:12:29.69ID:QaCyRRZV0151名無し名人
2023/06/07(水) 19:38:55.69ID:o31Ovvy1人間として性根が腐ってる
社会人になってもロクな者にならん
暴走を許した愛知大も罪深い
0152名無し名人
2023/06/07(水) 19:46:34.54ID:6PecGKfp「学生名人」が失格、決勝で「将棋ソフト」使用…不自然な離席多く本人に確認
(読売新聞オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/49b6bd4bec87fd38c5ed79f067a2ac53617fddfc
将棋「学生名人戦」優勝者がAIソフト使用発覚で失格に 何度も離席 ポケットにはスマホが
(TBS NEWS DIG Powered by JNN)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad30dfed8cf80f8a7f93cc5e045cc42ea97b6372
TBSの方はブログ記事を出したアマ連理事のインタビュー付き
0153名無し名人
2023/06/07(水) 19:56:13.20ID:NTBrLfxV0154名無し名人
2023/06/07(水) 19:58:59.81ID:G/L/lOBQ男性選手は女性が、女性選手は男性が見るんだよね
だから将棋も厳密にやるべきだと思う
おしっこするところ横で見るべきだと思う
0155名無し名人
2023/06/07(水) 20:08:11.70ID:tgy2o3nN同じ将棋部員なら知ってただろうに
一年停止だけで済むなんて不正やり得な気もするな
0156名無し名人
2023/06/07(水) 20:13:00.28ID:qoSYoODD血液検査で即バレしそうじゃね？
0157名無し名人
2023/06/07(水) 20:14:54.03ID:o+pINve60158名無し名人
2023/06/07(水) 20:20:00.87ID:QrWEZObuどこかの将棋の●●君みたいに嫁からの買い物メールぐらいで上手くごまかせよw
0159名無し名人
2023/06/07(水) 20:51:15.59ID:Xa3xVZIk本人は相当ショックのはず
思い詰めて自殺でもしたらどう責任取るんだ？君たち
0160名無し名人
2023/06/07(水) 21:01:47.59ID:32N2HeY70161名無し名人
2023/06/07(水) 21:05:49.36ID:DS1ggcha叩かれるのが嫌ならスマホ使わなければいいと
思うんだが
0162名無し名人
2023/06/07(水) 21:34:50.49ID:CMsVxpAG本人は相当ショック
↑
こいつにソフト指しで負けたやつのがショックだと思うが
優勝してたかもしれないのに
0163名無し名人
2023/06/07(水) 21:38:31.96ID:VV5TAjLZそんな疑惑がわくが
0164名無し名人
2023/06/07(水) 21:43:06.83ID:VbqMx3DT0165名無し名人
2023/06/07(水) 21:44:05.46ID:o31Ovvy1他の大会優勝も疑わしい
この事件を起こしてしまった以上
全てが疑わしい
0166名無し名人
2023/06/07(水) 21:51:35.03ID:azCJrLygその時は本人が責任を取ったというだけの話だろ
それじゃ責任を取ったことにならんからなんの意味も無いけどな
0167名無し名人
2023/06/07(水) 21:54:44.41ID:Y3UN832U運営の怠慢と言われても仕方ない
0168名無し名人
2023/06/07(水) 21:59:40.88ID:J8bGZSyH0169名無し名人
2023/06/07(水) 22:08:48.69ID:REmSqJ8A0170名無し名人
2023/06/07(水) 22:12:56.03ID:yQZFNc3Kぴよ帝には先輩が勝つことがある。
0171名無し名人
2023/06/07(水) 22:28:22.66ID:kwPFd+6l0172名無し名人
2023/06/07(水) 22:38:25.62ID:KBTLzKzd0173名無し名人
2023/06/07(水) 22:38:57.10ID:CuEP61DiTBSの方、使用したソフトがバレちゃう！！
0174名無し名人
2023/06/07(水) 22:51:05.08ID:h5t7O6/bイケメン将棋ユーチューバーで楽勝アユム超えじゃん
年収数千万円
0175名無し名人
2023/06/07(水) 22:51:17.18ID:1rZgj9Ic0176名無し名人
2023/06/07(水) 22:59:33.18ID:k1EdE3y0ただのイメージじゃん
0177名無し名人
2023/06/07(水) 23:02:59.88ID:BZ1goMik更にその後、金属探知機判定が難しく
通信不要な将棋アプリ専用の入れ歯（インプラント）とかできるかもな…
出現したらどう対応するの？将棋連盟、将棋界
0178名無し名人
2023/06/07(水) 23:07:38.03ID:bqwwylpy0179名無し名人
2023/06/07(水) 23:11:07.14ID:1rZgj9Ic0180名無し名人
2023/06/07(水) 23:12:22.60ID:DS1ggcha電波計
0181名無し名人
2023/06/07(水) 23:12:34.60ID:JxTTLsdGそんな手軽になったら将棋界以外での問題の方が大きいかと
0182名無し名人
2023/06/07(水) 23:12:37.72ID:fm6DXCA5藤井聡太の一致率も疑われる対象なのか…？
0183名無し名人
2023/06/07(水) 23:12:54.42ID:twlmyf5U0184名無し名人
2023/06/07(水) 23:13:29.72ID:TP5T6jb2モールス信号で最善手伝える不正バレてたよね
0185名無し名人
2023/06/07(水) 23:13:36.76ID:y0laAkE+ん～
クロだと思ってるけどアマの学生をメディアで晒すのはどうかと思う
それなら三浦のその後を報道してくれよ
タイトル戦にかすりもしなかったな
0186名無し名人
2023/06/07(水) 23:13:39.58ID:DS1ggcha時々AI超えしてるから大丈夫だろ
0187名無し名人
2023/06/07(水) 23:16:14.74ID:JxTTLsdG挑戦者決定戦までいったんだからかすりはしてるだろ
そもそも力の落ちる年齢でもあるのだし
0188名無し名人
2023/06/07(水) 23:21:34.26ID:3eAwabj5レーティングは事件後最高で8位まで行ったし
挑決にベスト4複数回をやってるんだが…
0189名無し名人
2023/06/07(水) 23:29:55.14ID:OemXU+iv三浦の指し手って他のプロ棋士が解説してる指し手を黒扱いしてるからただのイチャモンでしかない
三浦を怪しいと言うなら渡辺の竜王戦連覇時代の方がよっぽど怪しい
あれこそ誰も気づかない妙手連発だったからね
普段の渡辺と切れ味全然違うし
0190名無し名人
2023/06/07(水) 23:34:39.93ID:fm6DXCA5それかw
0191名無し名人
2023/06/07(水) 23:39:49.06ID:2Gf5G+qw久保が疑った42歩は控室にいた村中が本命視していた手だし
渡辺が疑った45桂は後に藤井七冠も指した研究手だからな
これらを神がかった指しまわしだの
さも不正をしたかのように印象操作してた当時は異常だったわ
今は絶滅危惧種のキチガイ渡辺信者だけが鳴き声上げてるだけ
0192名無し名人
2023/06/07(水) 23:47:10.64ID:UKPYa9TM告発者や被疑者叩きやってるのはアホなオタクとか糖質
0193名無し名人
2023/06/07(水) 23:51:56.05ID:EdD5IP/n0194名無し名人
2023/06/07(水) 23:54:56.02ID:EIkiWMkEイスラム国戦闘員
0195名無し名人
2023/06/07(水) 23:55:38.38ID:FPHI+9Ma調査中のトラブルが拗れたと言う案件で、三浦は一度も容疑者の枠を出ていない
0196名無し名人
2023/06/07(水) 23:55:41.63ID:nys9YaqL就職するかどうか知らんけどひょっとして内定取り消しとかありそうだな
失うもの多いのにアマで不正をするメリットが微妙過ぎる
0197名無し名人
2023/06/08(木) 00:06:29.02ID:ibFsWWciでも内定取り消しなんて大したことではない
将棋界どころか、日本中に悪行が知れ渡ってしまったというのが一番痛いわな
もう学校の友人どころか、親にも顔合わせるのもつらいだろう
0198名無し名人
2023/06/08(木) 00:37:55.40ID:bGt5QdE/亀山くんと本田くんが逆だったら本田くんが優勝してたんだよなこれ
更にいうと一回戦でアクバルと当たってしまった阪大の子と亀山くんが逆なら亀山くんが初戦敗退してたわけで
今回の大会無茶苦茶にしちゃったよアクバル
0199名無し名人
2023/06/08(木) 01:00:45.75ID:BM9Ze2WG学生名人戦リターンズor眞田名人戦みたいな名称の大会をやろう
かかる費用はアクバルさんに供出させて足らない分はクラウドファンディングで
0200名無し名人
2023/06/08(木) 01:16:43.92ID:w9zTSrWc0201名無し名人
2023/06/08(木) 01:18:28.52ID:MN6UKcFh実力なら、自分が勝ち上がれたかもしれないというタラレバに苦しめられるだろうし
学生名人戦そのものの信頼性やブランド価値にも影響でそうだし
再発防止策や、そもそも防止策を講じていなかったの？
0202名無し名人
2023/06/08(木) 01:45:04.14ID:1d1N1AK40203名無し名人
2023/06/08(木) 01:54:05.58ID:Sdj9Y+Yi0204名無し名人
2023/06/08(木) 02:06:44.96ID:5L+76WJyテニスのやつもそうだし
0205名無し名人
2023/06/08(木) 02:35:10.39ID:PL9XCdoNナベみたいに急所でちらっと1回使うだけにしておけばバレにくい。
0206名無し名人
2023/06/08(木) 03:22:52.76ID:+gwFhkuu対局もトイレも完結するように手配すれば解決なんだけど
人的な接触禁止もセットで
0207名無し名人
2023/06/08(木) 03:41:44.20ID:+w/oiul20208名無し名人
2023/06/08(木) 03:47:47.81ID:u0+wMDYI当時はソフト弱かっただろ
0209名無し名人
2023/06/08(木) 03:54:17.14ID:MDD5iWK5公式戦でプロに初めて勝ったのは2013年だが、実際にはそれより前からプロより強かった。
特に終盤に関してはだいぶ前から人間以上
0210名無し名人
2023/06/08(木) 05:09:33.91ID:HT/rz3K1・Wi-Fiの電波
・ブルートゥースの電波
を含む、すべての電波を局地的に妨害した環境で、対局場とすればいいだけでしょ
撮影放送関係では有線接続通信で問題ないわけだし
0211名無し名人
2023/06/08(木) 06:13:50.79ID:NAKBTus7今は平気なのか？
0212名無し名人
2023/06/08(木) 06:28:31.99ID:OcqhlJfCスマホなんか不要だろ
0213名無し名人
2023/06/08(木) 06:35:16.98ID:tbm1QqnHデマは通報
0214名無し名人
2023/06/08(木) 06:37:59.18ID:3jmxr2eX今はもうスマホのSoCでも人間より遥かに強いから無意味
0215名無し名人
2023/06/08(木) 06:41:21.58ID:x4ZaVHS3「俺たちのやってる事って将棋界を揺るがしたカンニング事件の時の渡辺とかと同じだな」「もし不正じゃなかったら逆にどうしよう」って苦悩もあったろう
主催がカンニング起こりえない状況にしないからこんな事になる
0216名無し名人
2023/06/08(木) 06:50:08.62ID:KMf2axzE0217名無し名人
2023/06/08(木) 07:17:30.15ID:ptsYRUXN0218名無し名人
2023/06/08(木) 07:23:46.12ID:3jmxr2eX今年プロになった小山レオ四段が取ってるな
あとは小学生の時に藤井くんさんに勝った川島くんとか
0219名無し名人
2023/06/08(木) 07:59:40.04ID:tBfZaK7Vyoutu.be/IwGLxXRdLmo
「対局中の離席が多すぎる」将棋“学生名人戦”優勝の学生が失格に…上着ポケットからスマホ “将棋AIソフト”使用の形跡が…【news23】｜TBS NEWS DIG
youtu.be/a5rbo2JwtC0
0220名無し名人
2023/06/08(木) 08:04:05.31ID:s30XEu2H0221名無し名人
2023/06/08(木) 08:27:22.54ID:3POLoA0x糖尿になった時は血糖値が350とか超えてたけど
今は薬で血糖値下げてるから平気
0222名無し名人
2023/06/08(木) 08:59:29.91ID:WxjNYz7b0223名無し名人
2023/06/08(木) 09:52:08.38ID:zedWgvCX00224名無し名人
2023/06/08(木) 09:52:36.61ID:zedWgvCX0フジの竹俣アナにコンタクトとってる
0225名無し名人
2023/06/08(木) 10:01:58.49ID:OwCiPqHG0226名無し名人
2023/06/08(木) 10:14:11.64ID:xl+mRR280227名無し名人
2023/06/08(木) 10:21:55.63ID:e+w0QZvP参考にしたら良いのでは。
0228名無し名人
2023/06/08(木) 10:43:06.62ID:1c1lanta電波妨害、通信阻害完備の室内で、対局と排泄を完結できれば解決可能なはず
トイレの個室は施設のものを使用せずに、対局室内と同じ場所で
即席着替えカーテンのような状態の中で用を足す方式にすれば良い
0229名無し名人
2023/06/08(木) 10:48:43.17ID:Oj5+Ayqd0230名無し名人
2023/06/08(木) 10:50:12.53ID:X167QtUv容疑者というのは、潔白と同一
0231名無し名人
2023/06/08(木) 10:53:22.66ID:lXVaNnpF0232名無し名人
2023/06/08(木) 10:57:44.03ID:P1zqW8f+0233名無し名人
2023/06/08(木) 11:15:06.38ID:7CPG+Xob不正したら死刑でいいだろ
0234名無し名人
2023/06/08(木) 11:59:50.97ID:tRqVu8XA根拠となるソースを出せよ犯罪者。
デマしか書けない異常者が。
死ねよ。
0235名無し名人
2023/06/08(木) 12:00:08.66ID:tRqVu8XAデマを書くなクズ。
0236名無し名人
2023/06/08(木) 12:10:22.51ID:tuqQ+Bylこういうの見るとあの時ナベは処分されるべきだったんだなとつくづく思うわ
0237名無し名人
2023/06/08(木) 12:22:32.55ID:NMvRjK2+https://i.imgur.com/ZGiAmCY.png
これの25ページから
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
件の4戦の離席回数
久保戦 42回
丸山戦第2局 26回
丸山戦第3局 23回
渡辺戦 映像が残っていないため不明
0238名無し名人
2023/06/08(木) 12:29:46.50ID:OwCiPqHGあとから言い逃れできないよう証拠を集めておく必要があったが怠った
0239名無し名人
2023/06/08(木) 12:33:24.93ID:fc8d1huT将棋民はまんま騙されてるアホが結構多いけど
0240名無し名人
2023/06/08(木) 12:39:53.82ID:fBMa5KLBナベは払ってねえだろ
0241名無し名人
2023/06/08(木) 12:46:49.82ID:fBMa5KLBこれって他の棋士の離席回数も一緒に調べるべきだったと思うわ
数字で書くと多いように見えるが長時間対局という事を踏まえるとな
0242名無し名人
2023/06/08(木) 12:48:33.86ID:5HO9Ft2o0243名無し名人
2023/06/08(木) 12:48:35.76ID:tRqVu8XA何故他の棋士の離席回数を出さないんだい？
犯罪者君。
知的障害者は自分の思い込みを変えられないから一生犯罪行為を続ける。
0244名無し名人
2023/06/08(木) 12:51:35.64ID:tRqVu8XA知的障害者がすでになんの問題もなかったと協会が宣言している話を、当時のなんの根拠にもならない悪意の書き込みを今になって繰り返す犯罪者がドヤ顔するスレらしい。
>>238
そもそも問題となる行為がなかったと認めている事を捏造するなクズ。
0245名無し名人
2023/06/08(木) 12:53:02.09ID:tRqVu8XA実際に渡辺は三浦から逃げるためにそうしたが、対局をさせない決定をしたのは渡辺ではないので、三浦に対局させなかった責任は曖昧なままになってる。
0246名無し名人
2023/06/08(木) 12:56:44.50ID:fBMa5KLBはっきり言ってアレ渡辺が対局拒否じみた事してなかったら谷川らも別の判断できたやろ・・・
0247名無し名人
2023/06/08(木) 13:01:03.74ID:tcb7Nsmw渡辺関係なく別の判断はできただろう
権限あるんだから
0248名無し名人
2023/06/08(木) 13:09:53.78ID:mKFKcsXuしかも「守衛室に篭ってました」とかだからな
そら疑うわ
0249名無し名人
2023/06/08(木) 13:10:17.29ID:dqWdTsry数字は語る、か
0250名無し名人
2023/06/08(木) 13:14:12.03ID:fBMa5KLB無理やろ
渡辺にも一応正当（）な理由があるんだから
疑惑のある棋士とは指せないってのは何らおかしな話じゃない
その疑惑を作り上げたのが誰か？って点を除くとな
0251名無し名人
2023/06/08(木) 13:19:50.01ID:mqsIiShu証拠無いのに
正当とか言ってる時点でどうかしてるだろ
0252名無し名人
2023/06/08(木) 13:20:17.02ID:iQc2P8ZKネットじゃ普通に疑われてたのは渡辺だったよな
竜王戦のみ完璧に刺すから
0253名無し名人
2023/06/08(木) 13:21:23.59ID:F9TychcAアマのソフト指しにはイキってたくせに
身内の女流棋士のソフト指し疑惑にはだんまりの二枚舌竹部
0254名無し名人
2023/06/08(木) 13:23:25.83ID:mqsIiShu証拠がなくて疑惑のうちは推定無罪だろ
0255名無し名人
2023/06/08(木) 13:25:53.72ID:fBMa5KLB正当じゃなくて正当（）やぞ
0256名無し名人
2023/06/08(木) 13:26:57.38ID:mqsIiShuそんなんで対局させないとか
普通におかしいだろ
0257名無し名人
2023/06/08(木) 13:27:27.34ID:Vxx6BOutぴよ、お前だったのか...
0258名無し名人
2023/06/08(木) 13:30:40.37ID:fBMa5KLBせやで？おかしいで？
だがそれが罷り通る世界なんだよ
実績のある者が正義って世界だからな
三浦にも十分実績はあるんだがね・・・不思議な話だよ
0259名無し名人
2023/06/08(木) 13:32:27.99ID:fBMa5KLB渡辺は対局拒否（と理事らは認識していた）
そりゃ対局者変更しか道ないやろ？時間もないに等しいしな
0260名無し名人
2023/06/08(木) 13:34:15.44ID:ibFsWWci今は令和の時代だぞ？
何万年、将棋板を荒らしてるんだよ？
0261名無し名人
2023/06/08(木) 13:45:03.11ID:HeYxjIwyその処分はの是非が争われかけたが「処分は妥当」と報告書は結論して三浦側も受け入れて和解している
勿論告発の疑惑が解決していなかった事もあるが、それも（三浦がスマホを持って逃げたりの）経緯からしたら当然。
0262名無し名人
2023/06/08(木) 13:45:52.97ID:cXzQjnGt先に急所でカンニングしまくって実績作ったら
あとはやりたい放題ってか
0263名無し名人
2023/06/08(木) 13:46:21.07ID:VCxqxCPu0264名無し名人
2023/06/08(木) 13:47:47.98ID:mKFKcsXu渡辺叩きなんて開示したら2-3人くらいだと思うよ
ずーっと陰謀論を繰り返してるだけだし
0265名無し名人
2023/06/08(木) 14:01:02.52ID:cXzQjnGt渡辺信者って一人か二人が回線切って多人数装って連投してるケースがほとんどだよ
>>264
も人数気にしてるみたいだしいつものソレなんだろう
0266名無し名人
2023/06/08(木) 14:01:03.19ID:ktdfKdPIそんなにソフト指し汚染させたいのか
0267名無し名人
2023/06/08(木) 14:02:25.35ID:vlca0cKg証拠を出せないなら渡辺を不戦敗にすると言えばいいだけだな
0268名無し名人
2023/06/08(木) 14:04:04.66ID:vlca0cKgまず大前提として
金積んで責任をうやむやにした
じゃないの？
0269名無し名人
2023/06/08(木) 14:04:05.31ID:ru/ly3zH世の中には疑わしきは罰せず、という言葉があってな。
0270名無し名人
2023/06/08(木) 14:05:21.62ID:vlca0cKg状況証拠だけでしょ
そんなんいくらでも冤罪吹っかけられるわ
0271名無し名人
2023/06/08(木) 14:05:32.28ID:RXGKOzwT0272名無し名人
2023/06/08(木) 14:06:40.31ID:WUEzUSol身体検査ぐらいやろう
0273名無し名人
2023/06/08(木) 14:07:49.26ID:H53rKefZ0274名無し名人
2023/06/08(木) 14:09:40.40ID:/C136Gu2だからどんなことしてでも証拠取りに行けばよかったんだよ
人権だの不快に思うだのはどうでもよくて現場押さえたり強引にスマホ奪えばよかった
それをできなかった将棋連盟の責任であって、疑いを持った棋士たちは悪くない
その場で証拠でなくても連盟が責任被ればいいだけ
0275名無し名人
2023/06/08(木) 14:11:12.08ID:fBMa5KLB監視を付けたが疑わしい事はなかったってのが連盟の結論なんだが・・・？
それを蒸し返したのが渡辺との順位戦
0276名無し名人
2023/06/08(木) 14:11:50.06ID:mKFKcsXuワッチョイ付きも何も将棋板では一部の隔離スレ以外に、陰謀脳ナベアン達の生息は確認できない。ここにいっぱいるよ、みたいなのがあれば教えて欲しいが
Twitterも事件当初はチラホラいたけど、完全に駆逐されてるし
0277名無し名人
2023/06/08(木) 14:13:47.55ID:A5sWXHIz蒸し返した証拠がないな
早く証拠出せよ
0278名無し名人
2023/06/08(木) 14:13:50.72ID:zX/SaSDzそもそもスマホの規定を作って無かったんだから
ルール作って次から禁止するのが
妥当だろ
0279名無し名人
2023/06/08(木) 14:16:30.82ID:fBMa5KLB証拠もクソも連盟の中じゃ金属探知機をつけるって事で終わってただろ
0280名無し名人
2023/06/08(木) 14:17:44.25ID:tr+UAItg何で即座にスマホ禁止に出来なかったのかねぇ。
晩飯の連絡に困るからとか、対局中に外部と連絡出来たらそっちが困ると思うがな。
0281名無し名人
2023/06/08(木) 14:18:46.14ID:mKFKcsXu「我々は不正はしない疑うなんて酷い」なんてお花畑な方向に進んじゃったからな
0282名無し名人
2023/06/08(木) 14:19:18.06ID:fBMa5KLB実は谷川就任時にスマホを禁止しようとする痕跡はみられる
何故か数か月後にはそれがきれいさっぱり消えてるんだよね
晩飯の相談が出来ないから困るとか危機意識の欠片もない事を言い出して潰したのは一体だれなんだろうな
0283名無し名人
2023/06/08(木) 14:19:58.80ID:p2w947Fdhttps://i.imgur.com/4T0r9NJ.png
0284名無し名人
2023/06/08(木) 14:20:32.02ID:fBMa5KLBそれについては全くの同意
金属探知機検査にしても三浦復帰前から既にないようなもんになってたしな
復帰戦ですら三浦が要望してやってもらったぐらいやし
0285名無し名人
2023/06/08(木) 14:23:02.07ID:fBMa5KLBイメージはぴよだろうけど流石にもっと高性能なやつやろｗｗｗ学生名人がぴよに負けるか？
0286名無し名人
2023/06/08(木) 14:25:38.79ID:BM9Ze2WG李下に冠を正さず 瓜田に靴入れず という言葉もあるでよ
疑わしきは罰せずとか無罪推定は普通刑事裁判の話だよ
スポーツや競技会の大会規定がある場合
(よほど不合理な規定でない限り)そちらが優先される
で対局規定に
「対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない」
とあるわけです
何年も前のプロの話(三浦事件or渡辺事件?)は別のスレでやってくれよ
何度蒸し返してもお互い物別れで終わるのわかってるんだし、
学生将棋連盟の学生名人戦関連の話をしようよ
0287名無し名人
2023/06/08(木) 14:27:25.92ID:9NWai6890288名無し名人
2023/06/08(木) 14:27:54.62ID:mKFKcsXuマスコミが集まった三浦の復帰戦で本人の要望で～だとか、決まった時間にお手手繋いで金属探査機～とか
そう言うしょうもないパフォーマンスではなく、性悪説で不正防止をと言う話ね
0289名無し名人
2023/06/08(木) 14:32:02.05ID:8wE28ift>李下に冠を正さず 瓜田に靴入れず という言葉もあるでよ
それは疑う側のための言葉じゃないでしょ
>で対局規定に
>「対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない」
>とあるわけです
だから違反してる明確な証拠がないでしょ
証拠も無いのに処罰してたらスポーツでも
問題になるだろ
0290名無し名人
2023/06/08(木) 14:33:58.23ID:tr+UAItgドーピング検査は拒否したらドーピングしたものと見なすだろ。
電源の入ったスマホ携帯禁止なら電源入った状態で持ってたらカンニングの有無は問わずに失格だよな？
今回はアプリも立ち上がってたんだろ？
仮に使ってなくても完璧にアウトだよね。
0291名無し名人
2023/06/08(木) 14:34:05.75ID:rstBp1i1左右の振動の組み合わせでパターン作れるし
0292名無し名人
2023/06/08(木) 14:34:46.89ID:8wE28ift今回のは明らかな証拠だろうね
0293名無し名人
2023/06/08(木) 14:35:41.71ID:4LB5AdHM処罰したのは将棋連盟だろうが
渡辺を叩くのがおかしいって気づいたか？
0294名無し名人
2023/06/08(木) 14:36:23.22ID:8wE28ift最初からそう言ってるんだが？
0295名無し名人
2023/06/08(木) 14:37:10.61ID:8wE28ift不戦敗にされても文句言えないだろ
0296名無し名人
2023/06/08(木) 14:40:50.05ID:jN6o9VIj連盟がアホだったのは勿論だが全部連盟の責任になすりつける精神を疑うね
まあ自分の疑惑をなすりつけたかったのが真相なんだけど
0297名無し名人
2023/06/08(木) 14:41:48.20ID:fBMa5KLB0298名無し名人
2023/06/08(木) 14:42:10.01ID:lE5s3pWL学生連盟は良くやったと思うよ。
0299名無し名人
2023/06/08(木) 14:42:46.70ID:BM9Ze2WG学生名人戦の話だよね
対局直後に感想戦もせずに出て行こうとし、大会役員らが囲んで阻止し
持ち物に電源の入ったスマホが見つかってる
対局中の離席時にスマホ置いて離席してない＝離席時に電子機器の携帯している
スマホを調べると将棋AIのアプリを使用していた形跡
運営側の情報しか今のところないけどこれでも明確な証拠がないの？
0300名無し名人
2023/06/08(木) 14:43:58.93ID:fBMa5KLBこれ+「本人が認めている」で明確な証拠なしは頭が逝ってるとしかｗｗｗ
0301名無し名人
2023/06/08(木) 14:46:15.26ID:mKFKcsXu週刊誌のスクープや三浦が既に監視対象だった事実を背景に「疑惑の解明（調査）をしなければ自分は対局しない」と告発棋士は主張したが、これはそもそも何のルール違反でもないし、そこの責任を問う声なんて（ネットの陰謀論はともかく）そもそも最初から無い。
その上で、連盟が主張は妥当と受け入れて、次のステージである調査の中でトラブルが起きたが、それは別件。
対局拒否陰謀論は時系列がそもそも全く理解出来てない。ただのアホだ。
>>296みたいな処分を求めた云々は論外。早く開示しろと言いたいね
0302名無し名人
2023/06/08(木) 14:48:31.03ID:ibFsWWciいい加減スレ違いですよ
0303名無し名人
2023/06/08(木) 14:49:35.28ID:ibFsWWci0304名無し名人
2023/06/08(木) 14:49:54.15ID:iQc2P8ZK対局しないならそのまま三浦が竜王という結末で良かったと思う
0305名無し名人
2023/06/08(木) 14:49:55.63ID:8wE28ift学生名人戦の話については
明確な証拠があるでしょ
0306名無し名人
2023/06/08(木) 14:50:09.23ID:DbeXs4jI0307名無し名人
2023/06/08(木) 14:52:08.68ID:H53rKefZ0308名無し名人
2023/06/08(木) 14:54:47.50ID:q00E8CLO0309名無し名人
2023/06/08(木) 14:54:50.12ID:rRKvILHS本人が認めたソースどこにあるか教えて
tps://news.yahoo.co.jp/articles/ad30dfed8cf80f8a7f93cc5e045cc42ea97b6372
>>日本アマ将棋連盟 野山知敬 代表理事
>>「学生は『自分はそんなやましいことはやっていない』と何度も言っていた。
>>その場にいられないという感じで、観戦者の学生さんの間をかけ抜けて部屋を出ていって帰ってこなかった」
0310名無し名人
2023/06/08(木) 14:55:05.06ID:iChamBKQ告発者も命賭けて告発しろよ
0311名無し名人
2023/06/08(木) 14:56:06.04ID:BM9Ze2WGそれはあまり意味をなさないと思う
認めてもいないのに言葉尻を取られて認めたことにされたとか、
囲まれて脅されたからあの時は認めてしまったとか
あとで否認に転じるとかよくある
本人側の反論があってその内容に合理性があるかどうかで
認める 認めない 自体に重きを置いても仕方がない
0312名無し名人
2023/06/08(木) 14:56:58.98ID:Qa0Gy5Nj急所で使えば4割の一致でも大丈夫らしい
これで数億円も稼げた
学生との違いは急所を見分ける力だった
無念…
0313名無し名人
2023/06/08(木) 14:58:42.46ID:Vxx6BOutぴよ、お前だったのか(再)
0314名無し名人
2023/06/08(木) 14:59:15.29ID:L1DZDRp3ボディチェック拒否してとりあえず逃げて、囲まれてカンニングを認めろと脅迫されたとか弁護士立てて主張すれば良かったのだよ。研究不足だったな
0315名無し名人
2023/06/08(木) 15:06:34.77ID:DbeXs4jI竜王戦のドキュメンタリー番組で「そのカバンには何が入ってるんですか？」って聞かれてたの覚えてる
あとタイトル戦での詰み逃しがゼロだったというのもすごすぎる
渡辺が三浦を疑ったように当時渡辺を疑った人も結構いたと思う
0316名無し名人
2023/06/08(木) 15:10:09.41ID:BM9Ze2WG対局規定に
１１．委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。
１２．支障が起きた時は、代表委員会の意見を基に、委員会がこれを裁定する。
とあるので無理でしょうな。この規定を適用されて失格でしょう。
「委員長の指示には何でも従わなければあかんのか」
「委員長が裸踊りしろって言って従わなかったら失格になるんかい」
とかしょうーもない極論言わないでね
公正な大会運営図るために運営側にはそれなりの裁量認められているよ
0317名無し名人
2023/06/08(木) 15:11:55.11ID:Qa0Gy5Njカバンの中身聞かれただけのに挙動不審だったけど
何でだったんだろうな
0318名無し名人
2023/06/08(木) 15:13:58.85ID:ibFsWWci支部名人戦の三重県予選優勝（2022，2023）だったわ
支部名人戦三重県予選大会 大会結果
https://mie-shogi.com/result/shibuyosen.html#meizin
0319名無し名人
2023/06/08(木) 15:15:45.43ID:lE5s3pWLあの時に白黒ハッキリさせとくべきだった。
チェスみたいにトイレ内まで撮影とかしてね。
実はやってたプロ棋士はそこそこ居たと思うな。
0320名無し名人
2023/06/08(木) 15:18:34.38ID:OwCiPqHG0321名無し名人
2023/06/08(木) 15:19:31.90ID:BbsE5eE1その立場の急先鋒が、権威主義者・守旧派の佐藤康光なんだから仕方ないね
0322名無し名人
2023/06/08(木) 15:23:52.24ID:BbsE5eE1> 実はやってたプロ棋士はそこそこ居たと思うな。
「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
https://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
0323名無し名人
2023/06/08(木) 15:30:14.06ID:oEDClM2r感想戦やるとシドロモドロになるのかな
0324名無し名人
2023/06/08(木) 15:33:43.76ID:BbsE5eE1渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな6
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1394276306/
0325名無し名人
2023/06/08(木) 15:34:30.49ID:fBMa5KLBhttps://i.gyazo.com/8754fc86303363173e7a841ee0b2b20d.png
0326名無し名人
2023/06/08(木) 15:37:40.65ID:YS/RJyId普通に頓死の大悪手を咎めたってだけじゃん
0327名無し名人
2023/06/08(木) 15:39:15.94ID:cBDgAcd6有り得るのか?
プロって全員そんな物なの?
0328名無し名人
2023/06/08(木) 15:40:30.87ID:YS/RJyIdこれもそんな大昔のアンチスレを「みんな知ってるだろ？」とドヤ顔で貼って昨日の事に様に語る、痛いお爺ちゃんが粘着してるのねってだけだし
0329名無し名人
2023/06/08(木) 15:51:58.37ID:fBMa5KLB0330名無し名人
2023/06/08(木) 15:52:12.62ID:0ulbVXkbもっと多い棋士もいる
例えば糸谷は100回近く離席して話題になった
0331名無し名人
2023/06/08(木) 15:52:22.40ID:fBMa5KLB0332名無し名人
2023/06/08(木) 15:56:53.31ID:5PLdsvuvこういう妄想と現実のつかない病人は開示していくべきだろうな
監視は不審な点が無く取りやめになっていた
渡辺は連盟が監視していた事を知らなかった
対局拒否する権利なんてない
そもそも批判されてるのは文春独占告白
総会でも責任を追及する声はあり署名まで集まったので声が無かったもデマ
まあどうせエコチェンじじいだろうけど
0333名無し名人
2023/06/08(木) 15:59:33.61ID:fBMa5KLB藤井も数えたら相当回数離席してるんじゃね？
対局時間から考えたら然程不思議でもない回数だとは思うが・・・
竜王戦の持ち時間は各5時間で秒切り捨て
つまり持ち時間を両者が使い切るなら最低でも11時間ほどかかるってわけだ
660分/42回と考えると然程不思議な数字じゃないとわかってもらえるはずだが・・・？
0334名無し名人
2023/06/08(木) 16:01:57.58ID:BbsE5eE1三浦は文春を告訴・提訴どころか、内容証明で抗議文も送らなかったんだよなぁｗ
なぜなら「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされたらヤブヘビだから、
裁判せざるを得なくなる、そうなると公開の法廷で三浦に不利な具体的な事実を証言されてしまう・認定されてしまうからｗ
0335名無し名人
2023/06/08(木) 16:02:51.45ID:fBMa5KLB文春を提訴しても無駄やし
0336名無し名人
2023/06/08(木) 16:04:15.07ID:IO6e6K+Y0337名無し名人
2023/06/08(木) 16:04:17.43ID:BbsE5eE1将棋についても、ソフトについても、統計学についても、ど素人の第三者委員ですら
↓三浦や三浦工作員の嘘を認定してるけどなｗ
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、
聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
0338名無し名人
2023/06/08(木) 16:05:08.31ID:Bbsa5J8E三浦は反論文で文春記事を否定したのに
文春は再反論できなかったんだが
0339名無し名人
2023/06/08(木) 16:10:40.51ID:mKFKcsXuいちいち勘違いだな
三浦は目視で監視されたが、疑惑は解消されていなかった。だから後日の調査でも久保戦についてが調べられた。
＞渡辺は連盟が監視していた事を知らなかった
ソース無し
＞総会でも責任を追及する声はあり
まだ疑っているのか？と問われたと言う田辺情報はあるけど、対局拒否云々で批判された事実は無いよ
0340名無し名人
2023/06/08(木) 16:11:10.38ID:Qa0Gy5Nj>三浦に不利な具体的な事実
そんなものが本当にあるなら渡辺は賠償も謝罪も必要なかったはずなのに・・・
0341名無し名人
2023/06/08(木) 16:17:26.44ID:Bbsa5J8E報告書に渡辺戦で疑惑が再燃したと明記されている
知らなかったソースがあるわけないだろw知っていたというソースが無いんだよw
責任を問われたのは総会ではなくその後の報告会だな
0342名無し名人
2023/06/08(木) 16:19:23.81ID:ibFsWWci三浦渡辺の話がしたければ、専用のスレがあるからそこで書き込むように
0343名無し名人
2023/06/08(木) 16:21:04.46ID:DLQRsHIl大もドア開けたままで
0344名無し名人
2023/06/08(木) 16:21:56.71ID:mKFKcsXuはい知らなかったと自信満々でネットに書き込んだけど「ソースは無い」のねｗ
0345名無し名人
2023/06/08(木) 16:26:27.66ID:Bbsa5J8E無い事の証明は悪魔の証明なので
有る事が証明されてない物は無い事として扱う
論理の基本ですよ
0346名無し名人
2023/06/08(木) 16:27:36.95ID:Qa0Gy5Nj渡辺の信者ってこんなのばっかりだな
教祖同様というか
キチガイ
0347名無し名人
2023/06/08(木) 16:28:51.94ID:mKFKcsXu悪魔の証明とは全く違う話
0348名無し名人
2023/06/08(木) 16:33:59.93ID:xDXLUfvGそもそもスマホをトイレに隠しておけば問題ないんじゃね
どうせ対局室では胸ポケに入れてても使えないんだから
0349名無し名人
2023/06/08(木) 16:34:40.25ID:OaLMTNm0※あくまでイメージです
0350名無し名人
2023/06/08(木) 16:35:01.55ID:fBMa5KLB記者に協力者を作った方が手っ取り早い
0351名無し名人
2023/06/08(木) 16:35:28.28ID:2jWv6ONK対局時間を短くすればいいんだよ
プロでも対局に何時間も使って考えても悪手連発
もう2日制とか時代遅れなんよ
はっきり言って名人戦よりABEMAトーナメントのほうが100倍面白い
0352名無し名人
2023/06/08(木) 16:35:58.34ID:Bbsa5J8E奴は知っていたというソースのない妄想を書き込む事にソースが必要なんですよ
0353名無し名人
2023/06/08(木) 16:40:07.65ID:JGGiKB4KTwitterとかのSNSで候補手を暗号（保険1）で伝えて、対局が終わったら鍵垢にすれば（保険2）、素人の特定は不可能。後日ならプロでも復元は無理で、
「我慢できずにTwitterをやっちゃった人（僕SNS廃人なんだ）」と言う社会的なエクスキューズも用意出来るし
0354名無し名人
2023/06/08(木) 16:51:36.26ID:v2esQh5a0355名無し名人
2023/06/08(木) 16:55:58.54ID:2jWv6ONK離席したら失格
ai普及で序盤なんかほぼ記憶力だけや
0356名無し名人
2023/06/08(木) 17:04:22.79ID:27j/M2Y5頭悪そう
0357名無し名人
2023/06/08(木) 17:28:16.90ID:2jWv6ONKまともに会話出来ないお前がな
0358名無し名人
2023/06/08(木) 17:28:34.37ID:zmmjAett離席数と棋士の違和感で疑いを深め、証拠は無いまま主催者に告発し、否認する本人を囲んでスマホを強引に奪い、そのまま調査し…クロでした
結末以外は三浦事件と同じアウトラインだからな
俺はどちらも告発側を支持する立場だが
0359名無し名人
2023/06/08(木) 17:36:28.14ID:Pbb+8SUtきちんと対局中に告発した告発者と対局直後に調査した運営
対局中には何も言わず家に帰ってから騒いだ馬鹿告発者と対局から10日以上経ってから聞き取りだけやった馬鹿運営
これが結末以外同じだと思えるなら知的に障害があるだろうね
0360名無し名人
2023/06/08(木) 17:44:33.20ID:Bbsa5J8Eその際に存在しない離席や証拠力のない一致率を付け足す
運営は聞き取りを行い否認されるも一致率と離席を重視し失格処分に
そして立命館の選手が感覚を根拠に週刊誌上で間違いなく黒と主張
こうだったらアウトラインは同じだったのに…
0361名無し名人
2023/06/08(木) 17:46:22.22ID:BbFx0usr渡辺は告発ではなく誣告
0362名無し名人
2023/06/08(木) 18:04:54.28ID:ZpNJyKZ/0363名無し名人
2023/06/08(木) 18:10:06.35ID:JD19KBcf0364名無し名人
2023/06/08(木) 18:17:17.29ID:3jmxr2eX0365名無し名人
2023/06/08(木) 18:24:53.13ID:5aWgvHAv当時の学生チャンピオンが猛然とクロを主張！その後個人的に謝罪！
0366名無し名人
2023/06/08(木) 18:25:20.59ID:7NMX/q93やってるがどうかの事実はどうでも良いのよ。
禁止されてるスマホの電源が入っていたと言う一点で完全にクロだよ、失格は当然。
0367名無し名人
2023/06/08(木) 18:26:15.76ID:JdBuyOvA本人が偽ろうとした証拠出せよ
本人が嘘付く意思無ければ偽ったとは言わないからな
0368名無し名人
2023/06/08(木) 18:29:21.78ID:JGGiKB4Kカンニング認定出来るのかって話だろ
例えばソフトカンニングの罰則は死ぬ程厳しい（永久追放+連座で所属大学も出場停止）けど、うっかりスマホをポケットに入れたままの事例もその厳罰適用で良いのか。
あるいは悪意を持ってスマホを「入れられた」と主張した場合はどうか、とか
0369名無し名人
2023/06/08(木) 18:38:00.19ID:+4IUUXbZ0370名無し名人
2023/06/08(木) 18:45:55.35ID:ORQpIhRR0371名無し名人
2023/06/08(木) 19:08:12.55ID:WUEzUSol0372名無し名人
2023/06/08(木) 19:10:43.75ID:4VB89BxF納得したわ
0373名無し名人
2023/06/08(木) 19:10:53.69ID:c7lwhe+315分に1回の離席は多すぎ
0374名無し名人
2023/06/08(木) 19:12:40.43ID:4VB89BxFすまん
0375名無し名人
2023/06/08(木) 19:26:57.41ID:rDjAYW+Vケツアナやマンコに突っ込んで隠してたらどうするん？
0376名無し名人
2023/06/08(木) 19:27:57.52ID:wEQntqKz離席して一瞬で戻るならともかく
離席したら数分は戻ってこないんじゃないか？
離席して戻ってきたら10分かそこらでまた離席
それを42回繰り返してたら疑われるのは仕方ないのでは？
0377名無し名人
2023/06/08(木) 19:32:25.41ID:LTRPpyrc局面や体調不良を一切無視するのはちょっと
久保三浦戦は夕食休憩時点では久保がリードしてるのに
全体の回数が多かったと言われてもなあ…
0378名無し名人
2023/06/08(木) 19:35:02.40ID:abRBbsQe0379名無し名人
2023/06/08(木) 19:35:54.76ID:wEQntqKz大学に与えた悪影響も少なくないと思うが
0380名無し名人
2023/06/08(木) 19:37:37.60ID:ZyLy2afm今の目線でどうこう言っても仕方ない
存在しない離席を告発した時点で終わってる
0381名無し名人
2023/06/08(木) 19:48:52.33ID:FtrNtV6a型落ちのチョット弱いソフトなら
バレなかったんかな？
0382名無し名人
2023/06/08(木) 19:56:50.86ID:1b4GaAt9アマでも全国大会くらい不正防止は徹底しないとな
0383名無し名人
2023/06/08(木) 20:01:15.57ID:0QrhaR9Y0384名無し名人
2023/06/08(木) 20:04:45.05ID:i79L+NZbAI相手にそんなことできる棋力あったらプロになってるやろ
0385名無し名人
2023/06/08(木) 20:04:48.03ID:FtrNtV6a外部の人間に指し手教えてもらったら
離席しなくてもいいからバレない気がするけど
0386名無し名人
2023/06/08(木) 20:08:23.68ID:zkY3VTRm知らなかった、わざとじゃない
で無罪なら警察いらんわな
世の中渡辺みたいなのばかりになって詐欺しない人間の方が少なくなるね！
0387名無し名人
2023/06/08(木) 20:08:26.77ID:OwCiPqHG0388名無し名人
2023/06/08(木) 20:10:28.91ID:zkY3VTRm自力で勝ってるなら相手は頻繁に席を立つ必要があるから時間の有利で勝てってことでしょうけど
今のソフトって藤井以上なんだよなw
0389名無し名人
2023/06/08(木) 20:26:15.85ID:pbatari/地力もアマ五段あるレベルの奴に急所急所でソフトを使われたら無理
プロでも無理
0390名無し名人
2023/06/08(木) 21:02:23.76ID:x7AVI2xB何やこのイメージ……😅
0391名無し名人
2023/06/08(木) 21:08:32.98ID:XMVIGDEC実際の局面使うと記譜利用のガイドラインに引っかかるからな
0392名無し名人
2023/06/08(木) 21:31:44.45ID:uNqbhzVa大塚玲奈ってさほど強くないアマでも出られるのが学生名人戦の全国大会だしな。
0393名無し名人
2023/06/08(木) 21:43:05.01ID:nmmv4i3A24でR2300程度でも女子なら全国大会行けそうだな
0394名無し名人
2023/06/08(木) 21:53:16.56ID:gtKQw6J5某永世竜王の様に寄せる直前の90手までは暗記してそこからは自力で詰めるくらいヤらないとな。
0395名無し名人
2023/06/08(木) 23:23:49.96ID:rmPfenLT0396名無し名人
2023/06/08(木) 23:26:59.38ID:1GbjPjYZ九州研修会E2なんだね
女流棋士になれるか微妙だな
しかし九州個人戦3位で学生名人戦出場はなかなかの快挙
0397名無し名人
2023/06/09(金) 00:36:39.56ID:EZx4NiLw0398名無し名人
2023/06/09(金) 01:05:05.26ID:75RUw5kRこの大学本当に大丈夫？
0399名無し名人
2023/06/09(金) 01:16:05.69ID:uS6BcciU・うんこする時はうんこ監視人が個室を入念にチェックしてから使用
この二つで大体は解決するだろ
うんこ監視人の雇用コストが余分にかかるけど
0400名無し名人
2023/06/09(金) 01:27:53.96ID:aNt2NmYqまだバレてないだけで
そう目くじら立てんなや
0401名無し名人
2023/06/09(金) 01:30:26.82ID:sX3b5IZ80402名無し名人
2023/06/09(金) 01:51:29.18ID:va5kXQjv組織ぐるみで何かやってて後ろめたさでもあったんか？
0403名無し名人
2023/06/09(金) 01:59:08.24ID:SHrThoSF0404名無し名人
2023/06/09(金) 02:09:47.48ID:+xHRYH6y他人の将棋キャリアを潰したんだから退学とエゴサでまともな企業に就けなくなってもおかしくない
0405名無し名人
2023/06/09(金) 03:42:20.52ID:l5ZXNWGY大学で急に伸びた奴全員疑わしいんだよ
0406名無し名人
2023/06/09(金) 03:57:22.68ID:SHrThoSFそういう事か
0407名無し名人
2023/06/09(金) 04:06:21.26ID:SHrThoSF0408名無し名人
2023/06/09(金) 04:26:07.94ID:O5/MIamB0409名無し名人
2023/06/09(金) 04:38:42.96ID:IKUm8q8dこいつはやり方が下手過ぎてバレたが上手く使ってる奴は他にも居たろうな。
0410名無し名人
2023/06/09(金) 06:07:49.07ID:ekfVE4oQスマホはトイレの個室に入ってから起動
AIアプリは最後に見た後一度アンインストールしてスマホの電源切ってから戻る
これなら現行制度ではほぼ絶対バレない
1回見るだけでも1手だけじゃなくてそのあとの流れも分かるんだからめちゃくちゃ有利だし
0411名無し名人
2023/06/09(金) 06:37:04.36ID:eEOnfHyZそれはよかった！
0412名無し名人
2023/06/09(金) 06:39:22.38ID:U3CsKSN7李下に冠とか瓜田とかは、疑われないための心掛けで、そういう言葉があるから李下に冠を正したり、瓜田にいる奴を糾弾してもヨシ、てことじゃねーだろ。
0413名無し名人
2023/06/09(金) 06:39:51.43ID:eEOnfHyZ本当に賢い人ならすでに実践しててもおかしくないよな
今回は常習化してあまりに大胆だから疑われただけで
最初は恐る恐るだったんだろうと想像はできる
0414名無し名人
2023/06/09(金) 06:57:27.00ID:1GN4xwI8一番悪いのがアクバルだとしてもアマ連盟だって不正対策しなかった責任あるだろ
三浦渡辺事件から何年経ってるんだよって
0415名無し名人
2023/06/09(金) 07:12:32.97ID:jacNnJ44結果的にアリバイとしてのやってます感を出す対策にとどめて
わざと穴だらけの不正対策になっているのではないか？
0416名無し名人
2023/06/09(金) 07:21:03.40ID:rL/hO1otスマホを預かるにしても問題が色々と生じるからな
結局のところ善意に頼るしかないってのが現実
0417名無し名人
2023/06/09(金) 07:23:00.54ID:rL/hO1ot2.預けた時とかわってるなどの言いがかりが避けられない
3.万一にも紛失しないとは言い切れない
4.預けた本人以外に返却する危険性あり
などなど外部の人間にまで課そうとすれば問題点が多すぎる
0418名無し名人
2023/06/09(金) 07:47:29.31ID:+cT17p/j対局終了後に本人が回収
対局中に隠し持っていたら電源オンオフ問わず失格
がいいと思う
電源切ればいいとかリセットすればいいとかSIM契約してないとかスマホじゃなくてタブレットだとか、そういう屁理屈一蹴してほしい
ライバルの懐にスマホを放り込んで告発する恐れが出るかな？（重さで気づくだろう）
0419名無し名人
2023/06/09(金) 07:47:54.79ID:ekfVE4oQ2台持ちには無意味
電波遮断or電波感知
通信しないタイプのAIでももう人間より強いから機内モードで起動されてアウト
結局ドーピング検査みたいにトイレ監視するか早指し戦にして離席禁止にするかの二択だろ
0420名無し名人
2023/06/09(金) 08:11:09.52ID:P7QQLqz70421名無し名人
2023/06/09(金) 08:17:17.18ID:aB+dFaF1スマートウォッチなら50g以下だから気付かない可能性あるかな。大きさ的にもベルト外せばポケットに入れても気付かれない
0422名無し名人
2023/06/09(金) 08:30:56.26ID:a7kbvsxg相手がスマホ使っても問題ないんだけどな。
0423名無し名人
2023/06/09(金) 08:32:16.93ID:TFvE73Ae1～3回戦は持ち時間40分、秒読み60秒
準決勝は持ち時間60分、秒読み60秒
決勝は持ち時間90分、秒読み60秒（3位決定戦は持ち時間75分、秒読み60秒）
※決勝戦は大盤解説を実施
大会規定には
「対局者は対局中全ての電子機器の電源を切る。違反が発覚した場合は罰則を課す場合がある」
「観戦者の検討ソフトの使用は禁ずる。違反が発覚した場合は罰則を課す場合がある」とある。
対局中に電源の入ったスマホを持っていた時点で（使用したかに関わらず）アウト
0424名無し名人
2023/06/09(金) 08:34:15.53ID:5GryA+EO麻雀の「通し」みたいなことして
0425名無し名人
2023/06/09(金) 08:40:56.01ID:jxzkB2Vg0426名無し名人
2023/06/09(金) 08:58:04.62ID:uW8shH7/大学のレベルも考えてみ
0427名無し名人
2023/06/09(金) 09:05:05.88ID:wKcH/JPF0428名無し名人
2023/06/09(金) 09:19:30.33ID:C/vOE25L使用したソフトウェアはモロkentoだな
https://note.com/shogi_kento/n/ncc05cc261b7e
「KENTOでは将棋AIの思考エンジンにやねうら王V4.88、評価関数にillqha4を利用させて頂いています」
0429名無し名人
2023/06/09(金) 09:45:59.51ID:+UFvJciT0430名無し名人
2023/06/09(金) 10:07:28.26ID:SHrThoSFなる程、読みが早い
コンセプトを悪用されたな
0431名無し名人
2023/06/09(金) 10:19:44.46ID:9C6d5YhQまぁ準決勝で当たった人は相当強かったようだからその時点で確信しただろう
あとはどうやれば捕獲出来るか
急所で使って隠しておけばなんていうレスもあるが俺が立命なら
相手が使ったタイミングで即投了する
まだ電源を落とせるタイミングじゃないから証拠が出てくる
0432名無し名人
2023/06/09(金) 10:24:47.76ID:rL/hO1ot準決勝で敗退した人が強ければ強いほど猶更な
0433名無し名人
2023/06/09(金) 10:27:56.18ID:+ec7qiXC0434名無し名人
2023/06/09(金) 10:31:15.36ID:9xw1tw3qスタンドアローンで動く今のスマホは藤井には勝てるの？
0435名無し名人
2023/06/09(金) 10:34:43.68ID:9C6d5YhQ0436名無し名人
2023/06/09(金) 10:52:36.94ID:AcSJN6tdあれソフト指しだったん？
あんまりあの対局のこと知らないんだけど藤井相手に海外のアマが角落ちでいい勝負とか確かにおかしいけどさ
0437名無し名人
2023/06/09(金) 10:55:40.39ID:TFvE73Ae藤井が悪い局面で相手が投了した
0438名無し名人
2023/06/09(金) 10:58:12.15ID:JQFK+E1Rそうだね 失格者もそういう心がけをしていれば疑われなかったけど
李下や瓜田にいただけではなく、
李下で冠正して、瓜田に靴入れまくったわけだ
・1人だけ長袖シャツ来て決勝以外の対局でも不自然な離席が多く、
終局直後に感想戦もせず対局場から出て行こうとする
これだけでクロ認定してたら問題だけど、それを受けて運営側権限で
(連盟対局規定：１１．委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。)
持ち物検査をしたら対局規定違反がばっちりなんだよ
・対局中にスマホ電源ONしてる
・対局中にスマホを携帯したまま離席していた
何度か言われてるけどドーピングではドーピング検査拒否したら
その時点でドーピング違反になるんだよ
対局中に取り囲んで万一違反がなかった場合は動揺を与えたことで
不公平になる可能性もあるから対局直後になってしまったのは仕方がない
0439名無し名人
2023/06/09(金) 11:25:54.37ID:iTEAG/TC0440名無し名人
2023/06/09(金) 11:33:22.64ID:VwepIkPr彼はたまたま運悪くバレちゃった
ネズミを1匹見たら30匹はいると思え
0441名無し名人
2023/06/09(金) 11:41:27.81ID:KRns2mIHあれはひょっとしたら藤井君の過去の対局で一番すごかったかもしれない。
台湾人の張君が悪手を指すと藤井君も必ず悪手を指して絶対に自分の劣勢を失わないようにして藤井君から見て評価値マイナス2000を維持し続けるんだけど、そうするうちに張君の重要な駒をほとんど取ってしまい、攻める手段が無くなった張君が絶望して投了
0442名無し名人
2023/06/09(金) 12:08:42.29ID:q8vyRTHE離席中にスマホを持ってる時点でアウトだけどね
0443名無し名人
2023/06/09(金) 12:11:18.58ID:sX3b5IZ8それがAI登場で不正できる時代になってきた。
完全な対応は難しいよ。内部にチップ埋め込んで意志の疎通ができるつつある。
厳罰化は必須だろうね。永久追放か、10年追放。名前もさらさして運営費の請求などの何百万単位の請求事例などを作るべき。
0444名無し名人
2023/06/09(金) 12:11:30.48ID:q8vyRTHEAIの大会でiPadに搭載したAIが1次予選抜けてる
0445名無し名人
2023/06/09(金) 12:15:11.24ID:qzY/NZYQルール的にアウトなのは分かりきってる
でも現行制度ではAIカンニングを防げるようになってないんだよ
アクバルだって1回使っただけなら絶対バレなかっただろう
スマホの回収すらしないで電源切っといてね、と伝えるだけで防げるわけがないんだよ
アクバルは誰が見ても怪しいと思うほど離席しまくっててなおかつスマホの電源オフすらしないで戻ってきたからこうなっただけ
0446名無し名人
2023/06/09(金) 12:17:36.82ID:I0v6ldez0447名無し名人
2023/06/09(金) 12:19:36.23ID:2jWkqszW本命が巧妙なソフト指ししてたら気が付かないと思うよ
0448名無し名人
2023/06/09(金) 12:23:23.25ID:KDf/6UbY0449名無し名人
2023/06/09(金) 12:26:31.66ID:sX3b5IZ8完全に人を疑う場合は、やや人権すら無視した検査が必要で、事実上無理。
0450名無し名人
2023/06/09(金) 12:27:34.37ID:uqOVKEkRこんなことやってるの世界中探しても日本だけ
0451名無し名人
2023/06/09(金) 12:31:21.93ID:dLLAEaCU0452名無し名人
2023/06/09(金) 12:32:17.17ID:2jWkqszW0453名無し名人
2023/06/09(金) 12:40:49.79ID:5MHmx4rT0454名無し名人
2023/06/09(金) 12:44:51.12ID:sX3b5IZ8ならソフトカンニングして指すのと何が違うのか？経済力で殴り合うってことだもんな。
そこにモラルないやつは余裕でカンニングするだろ。
0455名無し名人
2023/06/09(金) 12:55:23.02ID:Yt6SeR/Kおそらく誰もいないだろう
0456名無し名人
2023/06/09(金) 12:57:55.11ID:u9ODVmyU何を根拠に言ってるの？
0457名無し名人
2023/06/09(金) 13:14:10.80ID:6WzNLxWj構文を丸パクリして逆張りとか何が面白いの？
0458名無し名人
2023/06/09(金) 13:16:00.41ID:5zefbZPw現在進行中の対局が検討されてたら通報するとか。
0459名無し名人
2023/06/09(金) 13:16:04.79ID:tXiwbU7uソフトじゃなくアイコンタクトで符号送るの
どこでもやってんじゃないの？
0460名無し名人
2023/06/09(金) 13:23:12.13ID:sX3b5IZ8頭のいい奴は常にいる。
そこで厳罰化などの抑止力が必要になってくる。
今回は学生なので実名報道されていないけれど（現時点で犯罪になっていない）
運営側も、威力業務妨害で警察に捜査してもらって、ちゃんと訴えた方がいい。
そして多額の賠償請求をする。
そうしていくことで、不正にリスクが大きいことが周知されて抑止になっていく。
0461名無し名人
2023/06/09(金) 13:27:10.09ID:8FROSSxvさすがに不正したことのない大学の方が圧倒的に多いぞ
0462名無し名人
2023/06/09(金) 13:28:14.11ID:2jWkqszW0463名無し名人
2023/06/09(金) 13:28:23.52ID:NYsgcwov何を根拠に言ってるの？
0464名無し名人
2023/06/09(金) 13:29:14.47ID:8FROSSxvいや、それは無理でしょ
現地に居ないものにとってはつまらんけどもう観戦者の実況も禁止になる可能性はあるね
次の大学の大会は団体の富士通？
その後12月に個人の学生王座と団体の王座戦がある
0465名無し名人
2023/06/09(金) 13:30:25.88ID:8FROSSxvそいつの視線上げたところに立って盤面のどこを見てるかだけでも多少のヒントになるか
0466名無し名人
2023/06/09(金) 13:34:58.07ID:8FROSSxv他の人も指摘してるがこういう言い方は良くないね
◯◯構文だろう
0467名無し名人
2023/06/09(金) 13:38:40.98ID:dLLAEaCUなんか問題ある？
0468名無し名人
2023/06/09(金) 13:48:19.96ID:JQFK+E1R威力業務妨害はない 威力を用いていないからね
刑法の偽計業務妨害が成立する可能性はあるだろう
運営や対戦相手が被害届か告訴状を出せばだが。
あと民事で損害賠償を求めるとして
損害額の算出なかなか難しいだろうね
会場使用料とか出場者・運営役員の往復交通費、宿泊代、
大会運営側役員の日当相当額
(無報酬でやっていたとしてもその労働対価に相当する分)
とか足し合わせていくのかな
うっかりのルール違反ならともかく明らかに承知でやってるんだから、
個人的にはとことんやってほしいなぁ
試合中のことで裁判沙汰にするなんてと思う向きもあるかもしれないが
下手なルール改正考えるより、
刑事・民事で被告になりうることがわかれば大きな抑止力になると思う
0469名無し名人
2023/06/09(金) 13:53:28.72ID:8FROSSxvゲーム性が損なわれ著しくつまらなくなる
最近、不祥事でもないのにプロ辞めたり（某棋士はグレーだが）、ポーカー、チェス、カードゲーム全般、麻雀のプロになったりとかプロでも動きがあるが
結局のところあまりにAIが強くなりすぎるとその分偶然性があるゲームの方が惹かれたり観衆も楽しめるということなのかもしれないな
プロの将棋離れや二刀流三刀流は今後加速するかも
0470名無し名人
2023/06/09(金) 13:54:40.45ID:8FROSSxv0471名無し名人
2023/06/09(金) 13:57:44.98ID:iAM9McDI例の事件が有ったからスマホの電源は落として下さいとなってるのに、確実にカンニングした証拠は無い処分は不当と言い出す奴が居る。
スマホ携帯=カンニングと見なす
これを周知徹底しないとね。
そうしないとスマホ携帯くらいで人生滅茶苦茶な処分は不当と言い出す輩が湧きまくるからな。
0472名無し名人
2023/06/09(金) 14:03:02.39ID:8FROSSxvで言い逃れができないと結論が出たのでは？
どう考えても言い訳すら思いつかんのだよ
序盤なら研究範囲で前から入力してあったとか言えなくもないがそれも苦しい
0473名無し名人
2023/06/09(金) 14:05:57.89ID:OKi8muiy離席した時は金属検査することにすればほぼ防げるね
複数回離席の場合はトイレ同行チェックすれば事実上カンニングはできない
対局中は所持品にアクセス不可にすれば良いんだし
0474名無し名人
2023/06/09(金) 14:06:47.81ID:esbkD3Ipもうお互いどっちのAIが強いかって勝負にすりゃいいじゃん
今まで居なかった理系の開発者プロが出てきて盛り上がるし、企業のロゴとかド派手にシャツにプリントしてE-sports っぽい感じに
絵なんて嫌でもプロがAIと同じ地盤で戦わされるしそのうち同じようにAI同士の勝負になるよ
0475名無し名人
2023/06/09(金) 14:08:29.01ID:OKi8muiy超薄型でもスマホは金属検査は逃れられない
0476名無し名人
2023/06/09(金) 14:10:37.28ID:8FROSSxvいや、それなら別に将棋じゃなくて違うゲームでいいだろ
将棋に近い要素あって少し偶然性備えててeスポーツ映えするゲーム考案してくれよ
面白いならそっちに移るわ
0477名無し名人
2023/06/09(金) 14:11:07.39ID:2jWkqszWもう無くなった？
0478名無し名人
2023/06/09(金) 14:11:29.91ID:iAM9McDIトイレのたびに係員がチェックなんて話は聞いた事が無いしな。
プロがそんな調子なのでアマチュアが人権無視な徹底的なチェックとか無理だろ？
0479名無し名人
2023/06/09(金) 14:13:25.16ID:OKi8muiyあれは話だけで実際に起こったわけではないと聞くが
金属チェッカー逃れられるんだろうか？
もっと小さいもの作れば逃れられるんだろうけど、
協力者が盤面を見てソフトに打ち込む必要があるからかなり難しい
0480名無し名人
2023/06/09(金) 14:17:26.24ID:OKi8muiyスマホという明らかな威力を用いている
ソフトの使用が威力であるという確定判決もある
0481名無し名人
2023/06/09(金) 14:17:54.69ID:iAM9McDI不正してない人も事前研究の手順を暗記してるだけだし。
対局中のカンニングで勝てるから事前研究しなくなってたのかね？
あるプロ棋士は急所で使うだけで勝てると豪語してたよな。
0482名無し名人
2023/06/09(金) 14:18:28.16ID:sX3b5IZ8この抑止力を揚げる考え方ができないと厳しくなるね。
こんな不祥事を起こすようではますます人気がなくなってしまう。
せっかく将棋界も注目されているのだから、徹底して欲しいもんだ。
0483名無し名人
2023/06/09(金) 14:18:49.28ID:OKi8muiy刑法犯であって親告罪ではないから告訴しなくても刑事事件として立件されることはありうる
0484名無し名人
2023/06/09(金) 14:28:21.31ID:JFpkBDsb0485名無し名人
2023/06/09(金) 14:42:17.24ID:FtPp2+k50486名無し名人
2023/06/09(金) 14:50:22.42ID:I0v6ldez金属探知機に関しても外にいる協力者からスマホ受け取ったりトイレに隠しておいてもらうこともできる
0487名無し名人
2023/06/09(金) 15:04:26.10ID:dLLAEaCUやっぱやってないの？
0488名無し名人
2023/06/09(金) 15:08:54.17ID:xeoaQa8oゴッドファーザーみたいに
0489名無し名人
2023/06/09(金) 15:11:10.88ID:JQFK+E1R対局者は電子機器をすべて預ける 腕時計も使用禁止
メガネは事前提出し検査を受けた物のみ使用許可
計時機能しかない単機能の時計を使用する場合は机の上に置く
・対局場の出入りの際は金属探知機の検査を受ける 金属類の付着した衣服の着用禁止(ベルトの金具など)
・トイレには役員の付き添いが必須で、部外者との接触を禁じ、離席の度にランダムに指定した個室を使わせる
(個室は使用の前後で毎回不審物がないか確認する)
・対局中はサーマルカメラで対局者をモニターし、不審な持ち物がないか確認する
・対局中または対局前後に疑義をかけられた場合はいつでも持ち物検査に応じなけれならない
・届出を行って電波妨害装置を設置するか、電波の届かない地下室等を使用するのが望ましい
(主催者・役員側は有線通信を行う)
・証拠保全のため、全ての対局を複数方向から録画する、観客席側も録画する
ここまですればだいたい防げそうな気がするが金がかかって仕方がない
やっぱ全裸(or運営用意の検査着)とおまる対局かね
0490名無し名人
2023/06/09(金) 15:13:38.45ID:TKHwONtn不正があっても外部には関係ない
当事者達が解決すればよい
ここで何を言っても無駄だよ
0491名無し名人
2023/06/09(金) 15:15:13.17ID:ftil7Q2Oほとんど推薦で一般の枠を減らした上、軽量入試でその偏差値だから、Fランだよ
0492名無し名人
2023/06/09(金) 15:15:50.91ID:TKHwONtn0493名無し名人
2023/06/09(金) 15:17:24.93ID:TKHwONtn0494名無し名人
2023/06/09(金) 15:17:29.29ID:4VuTqm5wまともな金属探知機はとことん高いぞ？
モノタロウのハンディ型金属探知機(中国製)：7千円
アズワンの携帯金属探知機：6万円
竹中エンジニアリングの携帯型金属探知機：15万円
ゲート式の金属探知機：100万～200万円
X線付き：700万～1000万円
0495名無し名人
2023/06/09(金) 15:21:20.19ID:zd0/Ktxu守衛室に籠る
スマホの提出拒否
これらが全て事実だったと判明したときの衝撃
限りなく黒に近い灰色と評されたのも納得だ
0496名無し名人
2023/06/09(金) 15:23:34.20ID:d1apPkfl決めつけは良くないな
0497名無し名人
2023/06/09(金) 15:26:49.48ID:HdNNkAso0498名無し名人
2023/06/09(金) 15:27:32.62ID:fXL7TqvI一時期そういうの何回か見たけど基本賞金や商品がしょぼくて単発で終わり長続きしないぞ
0499名無し名人
2023/06/09(金) 15:28:48.05ID:kHn3O/rC仲間との連携プレイなら何でもできる
学生の団体戦ってそういうことだろ
知らんけど
0500名無し名人
2023/06/09(金) 15:29:25.67ID:fXL7TqvI> 本人はやましい事はしていないと証言しているらしいが
> 決めつけは良くないな
その辺の深堀は多少したいけど、どういう反証があるのかよくわからない
やましいことはしてない→じゃあなんで検討アプリの履歴があるの→???
???部分の回答がないと
将棋でいえば手番渡ってるんだから
0501名無し名人
2023/06/09(金) 15:30:28.97ID:hZB4QU3kバレたなら大人しく目くじら立てられとけよ
0502名無し名人
2023/06/09(金) 15:31:37.32ID:JYZNsgqv政治家を見て悟ったかもな
カンニングなんて日常だろうしな
0503名無し名人
2023/06/09(金) 15:32:38.98ID:kHn3O/rC仲間との連携プレイなら何でもできる
学生の団体戦ってそういうことだろ
知らんけど
0504名無し名人
2023/06/09(金) 15:33:47.36ID:8wbQqsF0（空港のセキュリティチェックみたく）でもゼロにはできんでしょ
また費用対効果もある、何億円も掛けてまで0.1%を0.01%にすべきか問題
だから怪しい行動（離席が多い等）があったら主催者権限で追放でいいでしょ
それが主催者の特権
周りのプレーヤー複数から怪しまれるのも守衛室に行くのも同様
プレーヤーは怪しまれる行動を慎む義務がある
0505名無し名人
2023/06/09(金) 15:37:14.59ID:QXnM/wEVhttps://twitter.com/zennichi_shogi/status/1667044056143384576?t=pUjUBKMreFLIH0NOfLxWag&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0506名無し名人
2023/06/09(金) 15:37:15.52ID:4duuOhQ0渡辺を許してしまったから
｢証拠がないだけでやっぱり渡辺は正しかったんだ｣
って思う人は多数いるわけだ なぜこんな簡単なことが読めなかったんだ 裁判で徹底的に白黒つけて渡辺一味を除名しておくべきだった
灰色のまま終わらせて藤井ブームなんで察してくださいとか世間舐めすぎ
俺もこの決着で連盟と所属棋士全員を完全に見限ったから今回の事件で三浦が蒸し返されるのはいい気味だと思ってるよ
0507名無し名人
2023/06/09(金) 15:39:10.34ID:OKi8muiyトイレに隠すというのは現実問題としては困難だろうね
離席2回目からはトイレの中まで同行すれば十分だろう
3回目以上になればトイレ個室の中を調べるとかかな
そうすれば電子機器を預からなくても金属チェッカーで十分対応できる
離席する時は挙手して担当者のチェックを受け時間を記録してもらうとか必要だろうね
これをしないと電子機器を預かっても意味がなくなるから避けられない
0508名無し名人
2023/06/09(金) 15:42:52.20ID:fXL7TqvIうーん新しく分かった情報は何もないな
>当該選手、ならびに当該選手の所属大学への対応は全日本学生将棋連盟理事会にて協議いたします。
0509名無し名人
2023/06/09(金) 15:48:59.97ID:EVTqIs0/ドーピングの例だと禁止薬物を使用してなくても検出されたらアウト検査拒否もアウトなんだから、三浦も渡辺もカンニングした事実の有無を問わずスマホ持って対局室に居たんだからアウトと言う事にするべきだったね。
晩飯の相談に必要とか体重管理に必要とかで自前の体重計とか性悪説で行くならアウトだろう？守衛室もな。
0510名無し名人
2023/06/09(金) 15:54:12.69ID:fXL7TqvI0511名無し名人
2023/06/09(金) 15:59:26.44ID:TKHwONtn対局中や終了直後に言わんと
この程度の初歩的な不正を見抜けないならそんなもんでしょ
0512名無し名人
2023/06/09(金) 16:02:19.87ID:NmpazeDvとりあえず怪しかったら対局中に調べさせるのが定石になりそうだな
何もなかったら怪しい動きしてたお前のせいってことにしてｗ
0513名無し名人
2023/06/09(金) 16:02:22.58ID:YknsRfPM0514名無し名人
2023/06/09(金) 16:02:31.41ID:x8PV7w+40515名無し名人
2023/06/09(金) 16:05:11.32ID:TKHwONtn実際、最後は見抜かれてる
イカサマ対策は対策する程に巧妙化するので結局はイタチごっこ
ポーカーと同じで対人戦ではイカサマを見抜くスキルも必要
0516名無し名人
2023/06/09(金) 16:06:07.02ID:fsQGu0Y90517名無し名人
2023/06/09(金) 16:07:42.00ID:YknsRfPMむしろやらない奴がアホなだけ
0518名無し名人
2023/06/09(金) 16:09:28.59ID:9xw1tw3qソフトの進化、天彦と藤井の棋力差を考えてもだいたい勝ちか
0519名無し名人
2023/06/09(金) 16:20:02.45ID:KSacr0IH0520名無し名人
2023/06/09(金) 16:28:33.58ID:3kXMbTBgやってるプロはいると思うな
0521名無し名人
2023/06/09(金) 16:36:49.22ID:iBbhePCyやって無いと思うわ。
だからゴツいベルト付けててパンツの中にスマホと言うプロ棋士は居そうだがな？
0522名無し名人
2023/06/09(金) 16:39:56.49ID:2prAR1IBあれはほんと凄かった恐ろしいというか
解説してた会長も藤井も分かってたと思うが
0523名無し名人
2023/06/09(金) 16:42:40.60ID:NmpazeDvそんな悪手指してたっけ台湾の子？
うまく指してたのに優勢から投了した印象だったわ
0524名無し名人
2023/06/09(金) 17:11:22.35ID:ePRLq66/指導対局のようなものだし藤井君は相手を勝たせるつもりだったのかも知れないが、相手の優勢を維持してあげながらも、わかりやすい攻め筋をひとつひとつ奪っていって相手がどこまでついてこれるか見極めてたら投了されてしまったというところかな
0525名無し名人
2023/06/09(金) 17:12:34.99ID:DN9Gxr5J>三浦も渡辺もカンニングした事実の有無を問わずスマホ持って対局室に居たんだからアウトと言う事にするべきだったね。
ナベは何の関係もないだろ
誣告だといわれているだけで
0526名無し名人
2023/06/09(金) 17:13:49.62ID:DN9Gxr5J怪しいと思っても普通は言い出せないぞ
0527名無し名人
2023/06/09(金) 17:15:12.70ID:NmpazeDvだからそんな優勢から評価値溶かすほどの悪手指してたっけ？
台湾の子が悪手指して、藤井がお付き合いで悪手指したならわかるが
0528名無し名人
2023/06/09(金) 17:15:48.54ID:DN9Gxr5J強いて言えば、AI恥大学あるいはAI痴大学だな
0529名無し名人
2023/06/09(金) 17:22:04.75ID:DN9Gxr5J空港で受けてる検査からいうと確実に弁別できると思うわ
ベルト外させなくても十分わかる、
チェッカーによるんだろうけど外させなくても逃れるのは難しいだろうね
0530名無し名人
2023/06/09(金) 17:33:39.43ID:BFaxT/xJ空港では反応する限り全部脱いでいくからそれで対応するだけ
0531名無し名人
2023/06/09(金) 18:07:53.69ID:Tj55qNs3今のままだと任意の調査にしかならないから、のらりくらりと逃げられるだけ。懲罰のためではなく、調査のための訴訟を。
0532名無し名人
2023/06/09(金) 18:21:19.24ID:gpDoruCyhttps://youtu.be/IDNpf1xlPeA
0533名無し名人
2023/06/09(金) 18:30:22.30ID:UDc59MFd顧問ぐるみでやってた
0534名無し名人
2023/06/09(金) 18:45:24.43ID:NL3XXHls0535名無し名人
2023/06/09(金) 19:07:41.89ID:MXkjst3Yやっぱり持てたら使う奴は居るわな。
0536名無し名人
2023/06/09(金) 19:22:40.90ID:6n5Fa9juただR選手権でも離席が目立つも複数から報告があったようだ
どの大会からAIカンニングしてたんだろうな
https://i.imgur.com/8TP8F1S.png
0537名無し名人
2023/06/09(金) 19:35:52.20ID:IKl22yEr学生ソフト指しを主人公にして、
プロ棋士相手にソフト指しで無双していくというストーリーはどうかな？
見つかるかうまくいくか、ハラハラドキドキ、
監視の目をかいくぐってソフト指しを成功させて
プロ棋士に勝ち進んで優勝を目指すマンガ
0538名無し名人
2023/06/09(金) 19:39:40.05ID:w/dT2JDY0539名無し名人
2023/06/09(金) 19:42:24.16ID:ntHYTg1K0540名無し名人
2023/06/09(金) 19:43:06.87ID:8FROSSxv目立つ奴らに比べれば小中の実績は劣るだろう
奨励会経験もないし
0541名無し名人
2023/06/09(金) 19:46:31.64ID:p+EzaV1o準決勝までで止めとけば文句なく準優勝だったんだよな…
0542名無し名人
2023/06/09(金) 19:54:01.22ID:ynxhAR4i0543名無し名人
2023/06/09(金) 19:54:08.53ID:p6bf124h毒食らわば皿までで、決勝こそ使う必要があるわな
0544名無し名人
2023/06/09(金) 19:58:52.75ID:5Nzy4eLhスマホを持ち込んだらぶっ壊れるようにすれば良くね？
ペースメーカーを付けている人は死ぬけどw
0545名無し名人
2023/06/09(金) 20:03:10.26ID:jwes5EvX割り切って自力で指しても勝てた可能性が高そう。
0546名無し名人
2023/06/09(金) 20:07:13.43ID:75RUw5kR2年前の時点で24四〜五段しかなくて、そこから大して勉強してないんだから無理だよ
一般的には超強いレベルとは言えるが学生名人は無理
0547名無し名人
2023/06/09(金) 20:15:43.30ID:5GryA+EO誰なのかはっきりさせてほしいな
0548名無し名人
2023/06/09(金) 20:19:29.82ID:lHo0MG+8初代カンニング竜王の分際で
0549名無し名人
2023/06/09(金) 20:26:44.41ID:JQFK+E1R疑われるようなことはするな
今後もお前は重点的にマークさせてもらうと言われて終わりでしょ
0550名無し名人
2023/06/09(金) 20:30:32.40ID:jwes5EvX準々決勝や準決勝の相手はキツいだろうが、決勝の相手はあまり強くないよ。
0551名無し名人
2023/06/09(金) 20:36:21.75ID:i0CfJkF4947 名無し名人 2021/10/18(月) 08:27:07.27 ID:utRhaUOM
第8回国際将棋トーナメントオンラインVer.優勝者記念対局
☗張京鼎アマvs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
177手 角落ち 上手勝ち
初手から
☗75%(66/88) 悪手3 疑問手0
☖50%(44/89) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗78%(53/68) 悪手3 疑問手0
☖57%(39/69) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手0
1～59手目 995→2138
☗72%(21/29) 悪手0 疑問手0
☖23%(7/30) 悪手0 疑問手0
60～118手目 2151→1281
☗73%(22/30) 悪手1 疑問手0
☖69%(20/29) 悪手0 疑問手0
119～177手目 2332→1901
☗77%(23/30) 悪手2 疑問手0
☖59%(17/29) 悪手3 疑問手0
長手数に及ぶ熱戦 もう少し見ていたかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/tSrzaEh.jpg
0552名無し名人
2023/06/09(金) 20:40:01.58ID:jpNOisLp0553名無し名人
2023/06/09(金) 20:43:17.01ID:unuAMfiy三浦が５０００万円だったから賠償金１０００万円くらいか
大学生の経歴に傷がついたらその後の人生終わりだから
もっと吹っかけてもいいかもしれん
0554名無し名人
2023/06/09(金) 21:14:58.34ID:oqvg7c1U意味不明
三浦に賠償が必要だったのは証拠もなしに処分しそのせいで名誉や対局料という損害が生じたから
調査しただけなら1円の賠償も発生しない
0555名無し名人
2023/06/09(金) 21:40:06.60ID:w/dT2JDY三浦の処分理由は休場届けを出さなかったからだぞ
そのことについては証拠は揃ってる
0556名無し名人
2023/06/09(金) 21:41:15.02ID:p6bf124h0557名無し名人
2023/06/09(金) 21:43:56.17ID:lHo0MG+8渡辺による擦りつけ 問題な
0558名無し名人
2023/06/09(金) 21:44:45.29ID:TAn2iw/l日中もやってるから無職の底辺だと思うが
0559名無し名人
2023/06/09(金) 21:52:17.80ID:oqvg7c1U当初そう主張しただけで後から疑惑も理由であると付け足した
それと賠償が必要だったのは「処分によって損害が生じたから」であって疑ったからでも調査したからでもない
0560名無し名人
2023/06/09(金) 21:53:11.03ID:GqvrExRY惨めなもんですわ
0561名無し名人
2023/06/09(金) 22:00:50.80ID:uS6BcciU多少注目される決勝だったから発覚しただけでどう考えても氷山の一角だろうなｗ
0562名無し名人
2023/06/09(金) 22:22:52.49ID:SvG4sECz0563名無し名人
2023/06/09(金) 23:09:00.06ID:9C6d5YhQまぁアマチュアの東海のレーティングで20位ということは
将棋はまぁそれなりにやってきた人だと思うのに残念だ
0564名無し名人
2023/06/09(金) 23:46:13.09ID:2Wq4Ll/L孫悟空が大暴れしたつもりがお釈迦様の手のひらから出られていなかったという話のようなもの。
この対局全体が藤井三冠のコントロール下にあった
0565名無し名人
2023/06/09(金) 23:53:30.06ID:fcmJes+tレーティングもソフト指しなんでしょ
0566名無し名人
2023/06/09(金) 23:59:10.53ID:9xw1tw3q素の棋力は同じくらいかな
0567名無し名人
2023/06/09(金) 23:59:40.99ID:002cuH/C0568名無し名人
2023/06/10(土) 00:02:57.20ID:8NCJ+Dvz離席できるのは相手の手番の時のみ
0569名無し名人
2023/06/10(土) 00:12:09.00ID:EMG9whxe＞離席できるのは相手の手番の時のみ
これはソフト指し対策で有効なルールだね
0570名無し名人
2023/06/10(土) 00:14:09.65ID:nGhtGNFn公営賭博とかとは違って仮にイカサマがあっても部外者には関係ない
0571名無し名人
2023/06/10(土) 00:21:53.39ID:nGhtGNFn当人達は知らんけどみても面白く無い
仮にどんな不正があろうが自分にはなんの影響もないし、5チャンなんかでいくら語ってもリアルになんの影響もないからだよ
意見があるなら将棋連盟はTwitterやってるからそこに言えば良いし、何なら電話でクレームつけても真摯に対応してくれる
あんたらの不満を我々部外者にぶつけてもしょうがない
0572名無し名人
2023/06/10(土) 01:20:17.53ID:VDj0HmDD現状が不満ならお前が将棋連盟に文句言えばいいやん
0573名無し名人
2023/06/10(土) 01:22:34.20ID:E4TkCGVR0574名無し名人
2023/06/10(土) 03:57:13.59ID:euKFY4q8永久脱毛だけに
0575名無し名人
2023/06/10(土) 06:14:39.14ID:hPkhFPIH時計だって改造すれば信号を遅れるし
やろうと思えばいくらでもできる
0576名無し名人
2023/06/10(土) 07:03:21.45ID:SvFKlocM0577名無し名人
2023/06/10(土) 07:22:05.61ID:QZkIkZJQ0578名無し名人
2023/06/10(土) 08:28:23.47ID:D5y1MqAf学生の強いグループの人達って子どもの頃から全国大会で顔合わせたりするし
交流も学内の将棋部仲間以上に濃かったりするぞ
誰が強くて誰は実は大したことないみたいな口コミ情報は頻繁に飛び交ってて
仲間内の評価から外れて急に強くなった人ってのはそれだけ目立つんだよ
これ実は渡辺が三浦に冤罪仕掛けちまった背景と似たところある
0579名無し名人
2023/06/10(土) 08:30:21.16ID:jFvv+M/8というかA級にずっと居続けた三浦を過小評価し過ぎなんだよなぁ・・・
0580名無し名人
2023/06/10(土) 08:37:00.53ID:LsnvfTdF相手が急に強くなったと思う時は大抵自分が悪手指してるんだよね
久保は詰めろが先にかかるから勝ちと思い込んでたが実際には詰めろが細かった
渡辺は当時ソフト研究に着いて行けてなくて研究手を怪しんだみたいに
0581名無し名人
2023/06/10(土) 08:39:02.97ID:Fu7prgXaAI研究の過渡期だったから先んじてたら優位に立てる時代だったろ
天彦なんかそれで名人三期だし
0582名無し名人
2023/06/10(土) 08:49:29.61ID:oJyWHqYsドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
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0583名無し名人
2023/06/10(土) 08:58:18.13ID:2l73q5ztこれが例えば藤井がスマホとか古典的な方法じゃなくて、アッと驚くようなハイテク駆使してカンニングやってました ってなったら将棋界終わる？
大問題にはなるだろうけど、
他の棋士からはやっぱりなとか、だいたい一致率がおかしかったんだよとか
藤井が永久追放されて将棋界は粛々と続いていくのか
0584名無し名人
2023/06/10(土) 09:09:43.29ID:lFNTLyIl相撲協会みたいみたいに信用が絶滅寸前まで行かないと変わらないだろうな
悪しき日本の伝統芸能が将棋ボードゲーム界隈
0585名無し名人
2023/06/10(土) 10:07:31.47ID:Ol8v2Aj50586名無し名人
2023/06/10(土) 10:20:21.05ID:mV1AznO20587名無し名人
2023/06/10(土) 10:36:12.58ID:6pA1SfNo・そもそも対局中に離席すんな 仕事ナメ過ぎ トイレ休憩作って仲良くションベンしてろ
・持ち時間多い棋戦がいらない ダラダラと長い序中盤の退屈さに耐えられるのはお爺さんだけ 羽生や藤井見れば最強棋士は短時間だろうが強い
・短時間じゃ棋譜が汚れる至高の棋譜を作るのが棋士の使命！ 家庭用パソコンで人知を超えた棋譜が簡単に作れます
・チェックが杜撰過ぎ 全裸で金属探知機通して連盟の指定した服を着用させろ
0588名無し名人
2023/06/10(土) 11:06:40.82ID:xMp/HpxZモチベーションてもつものなの？
なんのためにやってるんだろ
むしろプロなら生活があるからわからんでもないが
0589名無し名人
2023/06/10(土) 11:33:32.64ID:rCHET8TB>評価値グラフ
実力が桁違いと言えどよくこんなサーカスみたいな将棋が指せるな
形勢の評価が適切で落ちた分を確実に返してあげられるんだろうな
0590名無し名人
2023/06/10(土) 11:42:24.75ID:fG3k+dreソフト指し同士で対決して、ソフト指しの証拠を指摘されたら失格というルールで
対局自体に勝つのと同時にうまく隠す神経戦もやらないといけない
スリリングな対局が楽しめる
0591名無し名人
2023/06/10(土) 11:46:54.57ID:p1Qse1oO死んで詫びろ
渡辺明とともにお前も
0592名無し名人
2023/06/10(土) 11:47:32.78ID:okuM0A6t0593名無し名人
2023/06/10(土) 11:51:20.72ID:WOXph5S2どこがサーカスなんだよ一度も後手側に振れてないじゃん
と思ったけど違ったわごめん
0594名無し名人
2023/06/10(土) 11:51:41.03ID:p1Qse1oOお互いパンツ下ろして便座に座り対局
これからはこうなる
0595名無し名人
2023/06/10(土) 11:54:48.51ID:gt7H06AF排便中に顔と視線が見えていれば、トイレの中でスマホを見ることはできないと思う
そもそも、対局離席中にトイレ内でリラックスタイムの権利なんてないのだから
0596名無し名人
2023/06/10(土) 12:43:57.29ID:Ll9+j8sK0597名無し名人
2023/06/10(土) 12:49:55.57ID:bfjpyK2/犯罪者グエンみたいなのばっかになる
0598名無し名人
2023/06/10(土) 13:14:04.88ID:9fDbK059例えば電源の入ったスマホをこっそりポケットに入れられる恐れは有るが、入れられる奴がマヌケと言う事にしないとな。
スポーツのドーピングが本人が知らない内に敵対的ライバルが飲料に仕込んでもアウトだろ？
将棋の場合は言うほどこっそり仕込むのは難しいと思うよ。
お互い対面で観戦者も居るからな。
なのに仕込まれて違うと証明も出来ないマヌケは失格で良い。
0599名無し名人
2023/06/10(土) 14:37:30.13ID:f9SBkwvS安倍晋三のせい
0600名無し名人
2023/06/10(土) 15:26:28.61ID:fF9fUT9f無理がある
堂々と机の上に出して
自由に対局相手の目の前で
見ていいことにした方が
無理がない
あとは本人の意思に任せればいい
0601名無し名人
2023/06/10(土) 15:28:29.95ID:fF9fUT9f時代逆らっていて愚かだ
なんら発展性のない話だ
どうして使わない理由があろうか
0602名無し名人
2023/06/10(土) 17:05:14.61ID:y9r1yXhUトイレやその導線に隠してないかも調べる、でいいだろ
全対局が手間なら決勝等上位対局、あとは抜き打ち
0603名無し名人
2023/06/10(土) 17:08:31.40ID:rFgddoXx女子大会お待ちしております
0604名無し名人
2023/06/10(土) 17:18:56.72ID:3VB10IFuまだソフトが人間より強いと名言するのは憚られた時代
当時は今ほど電子機器の規定も厳しくなく、二日制タイトルの一日目終了後にソフト研究できてしまうのでは？
という問題に対して「そこは暗黙の了解（それに近いニュアンスの言葉）です」と語っていた某棋士がいたような・・・
「プロの矜持があるからそんなことしませんよ」と断言するのではなく、「暗黙の了解」という回答は何を示唆していたのか・・・
当時の記事漁っても出てこないんだけど誰か覚えてないかな
0605名無し名人
2023/06/10(土) 17:25:35.52ID:TFRQXcoD0606名無し名人
2023/06/10(土) 17:29:32.04ID:EMG9whxeそれは間違い
犯人は愛知大学、繰り上がり優勝者は立命館
0607名無し名人
2023/06/10(土) 17:29:36.20ID:3naBYaR1その投稿先教えて下さい
0608名無し名人
2023/06/10(土) 17:49:15.33ID:Te6gXyPM運も実力だから、あと一ヶ月頑張って朝日杯でいい内容見せてくれ。多分プロ棋戦はもう出れない可能性か高いから
0609名無し名人
2023/06/10(土) 17:59:44.32ID:BS6OJpk3昔は対局中に売店行って今やってる戦法についての棋書買って読んだりしてたみたいだしねw
それで負けた方が抗議したら、そんなので負けたヤツが悪い、って一笑されたみたいなw
0610名無し名人
2023/06/10(土) 18:08:59.40ID:LekV/WDaつまり15年前ならまだそんな感覚でしょう、ソフト使われたぐらいで負けたヤツが悪い、と
0611名無し名人
2023/06/10(土) 18:09:41.40ID:xnS7au6g0612名無し名人
2023/06/10(土) 18:11:02.32ID:xnS7au6g0613名無し名人
2023/06/10(土) 18:18:59.11ID:mV1AznO2アマの大会でもチェックして欲しい
0614名無し名人
2023/06/10(土) 18:48:07.27ID:nq8KMhzL0615名無し名人
2023/06/10(土) 19:01:40.76ID:595lXo7n推定無罪で終わった話をいつまでやってんだよ
やったかやってないから本人しかわからないし一生表に出てこないんだから
いつまでもグダグダやってんなよ三浦アンチ
0616名無し名人
2023/06/10(土) 19:03:54.04ID:t+uYqR5nスレ違いは黙ってNGしろ
0617名無し名人
2023/06/10(土) 19:16:45.16ID:WESaF09T0618名無し名人
2023/06/10(土) 19:34:08.34ID:TsQrM1D7取り調べは録音必須で、棋士には拒否権無し（拒否した時点で失格処分）。仮にシロでも連盟は何の責任も負わないと。
未だに対局中に守衛室に行けるとかルールが狂ってるわ
0619名無し名人
2023/06/10(土) 19:35:22.96ID:Z4GczIra0620名無し名人
2023/06/10(土) 19:44:32.33ID:xCXw7RcWそれでも昔はやってたんだよな
今は・・・
0621名無し名人
2023/06/10(土) 19:55:28.80ID:UU/rt3qb何故わざわざ自分の頭の悪さを紹介してしまうんだろう
0622名無し名人
2023/06/10(土) 19:56:09.27ID:nSqau+kR疑わしい行動なんかないし
ナベは竜王戦でノーミスで疑われてたけどな
0623名無し名人
2023/06/10(土) 20:02:12.37ID:EMG9whxe0624名無し名人
2023/06/10(土) 20:05:39.43ID:tEBU1jpl0625名無し名人
2023/06/10(土) 20:07:33.40ID:jaAFfwUB0626名無し名人
2023/06/10(土) 20:33:19.61ID:5GVuMJJdそれは久保の告発の前か後かで全然違う話だな
0627名無し名人
2023/06/10(土) 20:51:22.22ID:OEyarg3pそりゃ鬼のように防衛し続けるわな
0628名無し名人
2023/06/10(土) 21:18:21.88ID:IKY/b4Zb藤井聡太も及ばぬ詰将棋の大天才だぞ
0629名無し名人
2023/06/10(土) 21:19:45.84ID:IKY/b4Zbもちろんタイトル戦に限ってのことだが
0630名無し名人
2023/06/10(土) 21:26:41.38ID:LekV/WDa0631名無し名人
2023/06/10(土) 21:30:20.09ID:QZkIkZJQ不正ゴミクズは永久追放でいいよ
0632名無し名人
2023/06/10(土) 21:32:45.22ID:bQ1oq2xQ0633名無し名人
2023/06/10(土) 21:44:35.60ID:BLrZkNpP0634名無し名人
2023/06/10(土) 21:46:46.46ID:BLrZkNpP古田が言ってたやつ
0635名無し名人
2023/06/10(土) 21:49:59.98ID:LD0avHFH普通に三段リーグ在籍してるよ
0636名無し名人
2023/06/10(土) 21:51:46.48ID:IKY/b4Zbその通り
AIがない時代はソフトは詰将棋にのみ完璧だった
0637名無し名人
2023/06/10(土) 22:51:34.39ID:IKY/b4Zb自身の詰みが全く見えていないタイトル戦の対局が多く見られる
何があったんだろうか？
0638名無し名人
2023/06/10(土) 23:06:29.02ID:S7YFGLrqまあそれが本来の正しい姿かもしれないが
昔はスマホもSNSもなかった
0639名無し名人
2023/06/10(土) 23:06:44.62ID:EMG9whxeスレ違いもいい加減にしましょう
0640名無し名人
2023/06/10(土) 23:08:27.34ID:XpIV54tO元々終盤は弱いよ
竜王連覇時代の竜王戦限定で藤井聡太超えてたけど
0641名無し名人
2023/06/10(土) 23:20:20.16ID:LI1qn8G+「ベスト４に残ってしまった」と他人事のようなつぶやきが最後だった
0642名無し名人
2023/06/10(土) 23:39:42.91ID:o4B5InPE0643名無し名人
2023/06/10(土) 23:40:04.54ID:z+qvYgLl・対局前にスマホ,電子機器類を提出のうえ身体検査実施
・トイレは事前点検し、付添人をつけたうえで特定の設備でなくランダムに使用させる
最低限このくらいはやらないと公平性が保てないと思う。
0644名無し名人
2023/06/11(日) 00:13:32.93ID:eDMm+o5C0645名無し名人
2023/06/11(日) 00:39:12.41ID:udM/xf0i0646名無し名人
2023/06/11(日) 01:43:05.34ID:eaePQ/i0最近の糸谷は離席回数多いってか、離席が通常状態レベルだけど、お前の理論だとソフト使ってることになるぞ
糸谷も告発しろやボケナス
0647名無し名人
2023/06/11(日) 01:45:23.25ID:mg/boEV/0648名無し名人
2023/06/11(日) 02:04:00.15ID:JLbFGty0お前さ、渡辺明の不正共犯者の家族だろ
本当にクズ一族だな
0649名無し名人
2023/06/11(日) 05:04:22.06ID:W39DojjO同意
0650名無し名人
2023/06/11(日) 05:07:23.93ID:tQKg1flWでもそれじゃ「連盟と渡辺が三浦に5000万払った」が？だよな？
本当は黒の相手に5000万も払うか？
0651名無し名人
2023/06/11(日) 06:24:29.33ID:rABsjHS90652名無し名人
2023/06/11(日) 06:45:21.49ID:diP8yy2Y妄想を論拠に話を進めるから「？」になるんだよ・・・
0653名無し名人
2023/06/11(日) 06:57:32.62ID:4Ru8A080黒と証明できなかったらそうなる可能性もあるだろ
0654名無し名人
2023/06/11(日) 07:03:18.36ID:Il3bdJ0Z報告書ではガイドラインに沿った第三者委員会が「強制は無かった」「処分は妥当」と結論したから、三浦が高額の賠償を取れた可能性は低いが
元々将棋みたいな興行には固定のアンチがいる事と、前年の遠隔操作犯片山の話題で出ていた人権屋、活動家みたいなのも湧いてきていたから、裁判自体が強烈なネガキャンを貼られ、損失に繋がる可能性は高かった。
和解は経営判断としては正解。頭を下げて5000万で収まるなら安いもんだったと思う
0655名無し名人
2023/06/11(日) 07:07:06.71ID:UBph4C/x可能性は低いなる根拠不明の妄想を披露されてもなあ…
0656名無し名人
2023/06/11(日) 07:09:54.32ID:Il3bdJ0Z幾らの補償が妥当かは別件。こちらも本気で争えば大した額は取れないよ。億単位じゃとか言ってたアホがいたけど
0657名無し名人
2023/06/11(日) 07:13:05.96ID:gkpMmSx9だからね君の妄想はどうでもいいのよ
0658名無し名人
2023/06/11(日) 07:15:19.36ID:eiqtr42vとっとと専用スレに行け
0659名無し名人
2023/06/11(日) 07:19:15.21ID:zMmWs6jF0660名無し名人
2023/06/11(日) 07:22:44.92ID:VznlyD1vまあ立ててる奴が纏めクソアフィで自演で対立煽りしてるからだろうが
0661名無し名人
2023/06/11(日) 09:50:27.30ID:efx9/e5Khttps://news.yahoo.co.jp/articles/35466b432aa3d08f2dc1146fabf275458ecb9281
0662名無し名人
2023/06/11(日) 10:12:55.59ID:J0KrG29p大事件を未遂で防げて良かったな
0663名無し名人
2023/06/11(日) 10:44:39.37ID:QTzVT5cYプロが疑惑だけで週刊誌でつるし上げやってるのに
0664名無し名人
2023/06/11(日) 11:13:12.57ID:rA+kqe9q0665名無し名人
2023/06/11(日) 11:13:56.26ID:YDW5mGpW0666名無し名人
2023/06/11(日) 11:21:44.98ID:R9qerAcF0667名無し名人
2023/06/11(日) 11:31:01.69ID:EH8IR/Ya押すなよ？みたいなやつ？
0668名無し名人
2023/06/11(日) 11:32:25.62ID:RknFtlrr対立煽りが上手いな
0669名無し名人
2023/06/11(日) 12:20:21.39ID:8ZA/p5680670名無し名人
2023/06/11(日) 12:39:54.78ID:x+3tt9+P誤魔化したんじゃなくて最初からいちゃもんつけられただけやぞ
0671名無し名人
2023/06/11(日) 13:11:23.58ID:lRvDFAreイチャモンつけた中にカンニング犯が居たという地獄絵図
0672名無し名人
2023/06/11(日) 16:27:28.85ID:FIU1RtFo0673名無し名人
2023/06/11(日) 17:02:56.75ID:c+itYL8+0674名無し名人
2023/06/11(日) 19:06:25.38ID:MNfLGNIO一般の将棋大会で上位入賞から遠ざかってるやつがソフト指ししてたら一発よな三段までならその辺にゴロゴロいてそいつらに一発食らうレベルなんだから
0675名無し名人
2023/06/11(日) 19:11:10.94ID:gEfz1Y0C0676名無し名人
2023/06/11(日) 20:00:29.29ID:nh+7aOTN0677名無し名人
2023/06/11(日) 20:21:43.42ID:oZiA/Lot0678名無し名人
2023/06/11(日) 21:20:07.22ID:tnA+6QXW0679名無し名人
2023/06/11(日) 21:42:24.05ID:bbClCnlJ大変な事態になってしまいました
0680名無し名人
2023/06/11(日) 22:57:11.07ID:zNN2Km520681名無し名人
2023/06/11(日) 23:29:58.66ID:oqYj0HGY0682名無し名人
2023/06/12(月) 05:22:27.99ID:2SSDkN9E俺ならこうする
①絶対に自分を裏切らない家族と組む
②対局場にこっそり持ち込むのはスマホではなく小型カメラ(盤面を写すため)と、
骨伝導イヤホン
③外で待機している家族がカメラを通して盤面を確認して、
強力なPCパワーでAI運用による最適手を弾き出す
④その最適手を骨伝導で不正対局者に教える
これがあるからもう対面対人対局でさえ無効になってしまうのが将棋
アマだけではなくプロも同様だ
最悪なのは将棋連盟が将棋界にスターを作るためにこの手法を採用してしまうこと
0683名無し名人
2023/06/12(月) 05:23:57.79ID:yTym7a610684名無し名人
2023/06/12(月) 05:27:43.69ID:Hu/srs27限り無く黒に近い選手、いや更に言えばドーピング違反がが発覚した選手でさえ、
わずかのペナルティで復帰してまた大金を稼いだりする
そしてそれを容認するファンのいかに多いことか
0685名無し名人
2023/06/12(月) 05:33:55.20ID:Hu/srs27あれ将棋連盟公認よな
段位認定証まで貰えるだろ
将棋ウォーズって金払えば棋神(ソフト指し)が使い放題
将棋連盟が拝金主義を公言し、
金持ち絶対有利のルールを公認し、
ソフト指しを推奨しているようにしか俺には見えないわけだ
0686名無し名人
2023/06/12(月) 05:46:50.16ID:Hu/srs27そこが一番だよ
本来なら上がっていったはずの才能が不正やらかす奴等によって潰されていく
俺が好きで見ているボクシングでは最早当たり前の光景になっている
0687名無し名人
2023/06/12(月) 05:52:53.48ID:Hu/srs27(当然ネット対局ではそれさえ信用ならん)
対面対人対局でも3分将棋くらいになってくると、
不正仲間同士で訓練すればソフト指しが出来てしまうだろうね
2分将棋だと流石に無理じゃないかと思うが、
もしかすると訓練次第ではやれたりするかもな
0688名無し名人
2023/06/12(月) 06:15:06.40ID:Hu/srs27失礼程度で済むと本気で思ってんの？
0689名無し名人
2023/06/12(月) 06:25:50.48ID:zBLP7iwL例えば旅館料亭の庭にある獅子脅しの音で伝える
カコーン… ５回 ２回 ４回 鳴ったら５二銀とか
0690名無し名人
2023/06/12(月) 06:33:54.77ID:vRbXLwt/当たり前だろアホ
今さらそこかよ
0691名無し名人
2023/06/12(月) 06:36:58.58ID:4hinLPb30692名無し名人
2023/06/12(月) 06:41:28.20ID:Hu/srs27将棋連盟自体がソフト指し推奨しつるんじゃない？
将棋ウォーズを公認して段位認定証とか出してなかったっけ？
0693名無し名人
2023/06/12(月) 06:45:53.23ID:xB36QJl7ニュースのはイメージ映像だから実際はええソフト使っとるやろ
0694名無し名人
2023/06/12(月) 06:45:57.04ID:4hinLPb3結局のところ「プロ棋戦に登場する」ことが問題だっただけだと思うし
0695名無し名人
2023/06/12(月) 06:49:25.42ID:Hu/srs27↑
こいつどうした？逃げたの？
0696名無し名人
2023/06/12(月) 06:52:16.83ID:2BnidSCdその通りだよな
0697名無し名人
2023/06/12(月) 06:55:00.98ID:xB36QJl70698名無し名人
2023/06/12(月) 07:14:35.42ID:Hu/srs27逆に自殺くらいしなきゃいけない事を平気でやってるのが怖いわ
0699名無し名人
2023/06/12(月) 07:23:32.78ID:Hu/srs27でも連盟自体がソフト指し推奨してる可能性あるから、
対策は何をやっても無効だよ
0700名無し名人
2023/06/12(月) 07:28:10.70ID:4hinLPb30701名無し名人
2023/06/12(月) 07:29:26.19ID:Hu/srs27「こうこうこの根拠でこいつ疑わしいな」
ってそう思ってる者同士で話をするのは、
罰するの範疇に入るのかな？
0702名無し名人
2023/06/12(月) 07:31:50.60ID:4hinLPb3三浦の場合調査をしようともせずに強制休場に追い込んだのが問題だっただけや
常務会で三浦が呼ばれるまでに羽生は既に「疑わしきは罰せずが大原則」とメールしているわけで秘密会談で既にそれを言うだけの事があったんやろ
0703名無し名人
2023/06/12(月) 07:33:51.63ID:Hu/srs27実際の所、なんだったらプロやアマのトップクラスの90%くらいソフト指しやった経験あるんじゃね？
0704名無し名人
2023/06/12(月) 07:36:21.29ID:4hinLPb3それを誇らしげに漫画で語ってるのホントやべえわ・・・
0705名無し名人
2023/06/12(月) 07:39:27.61ID:Hu/srs27もしかして俺に言ってる？
将棋早指し3段(将棋の勉強したこと無し)、
通信や通信機器に関してドシロウトの俺でさえ>>682程度の手法はぱっと思い付くわけだ
さらに実際に今回の事件やん
0706名無し名人
2023/06/12(月) 07:40:47.34ID:4hinLPb3ソフト指し推奨している云々的な発言に対していってんだよ
0707名無し名人
2023/06/12(月) 07:43:03.23ID:4hinLPb3それで将棋界が潤うなら何の問題もない
だが実際の場に出てきてやるのは話が別なんだよ
0708名無し名人
2023/06/12(月) 07:44:46.55ID:Hu/srs27だから俺に言ってんだろ
馬鹿はお前だよお前
将棋アプリでは拝金主義でソフト指しを推奨しています
対人対面対局の場では拝金主義じゃないのでソフト指しは推奨しません
これが通ると思ってるお前が馬鹿丸出し
0709名無し名人
2023/06/12(月) 07:45:52.65ID:Hu/srs27同じだよアホたれ
0710名無し名人
2023/06/12(月) 07:46:51.51ID:4hinLPb30711名無し名人
2023/06/12(月) 07:49:08.59ID:Hu/srs27言い返せないとそれか
馬鹿丸出しだな
0712名無し名人
2023/06/12(月) 07:50:03.01ID:Hu/srs27↑
こいつソフト指しやってる可能性めっちゃ高いわ
0713名無し名人
2023/06/12(月) 07:53:01.62ID:2QWne+DF将棋ウォーズでもリアルでもソフト指ししたらbanされるこれが事実
0714名無し名人
2023/06/12(月) 08:01:17.11ID:4hinLPb30715名無し名人
2023/06/12(月) 08:02:26.80ID:Mz3O3Es4ナベと同じじゃん
0716名無し名人
2023/06/12(月) 08:08:54.42ID:Hu/srs27その意味でアプリとリアルは別物ではない
次に仮にネット将棋しかしない層に限定してソフト指しを推奨しているとする
これには更に拝金主義による条件があって、
金を払って権利を買ったお客様だけにソフト指しを許す、
そ例外のユーザーは彼らの食い物になって下さい
貧乏人でケチなあなたは狩られる側の餌です
ってのがある
その前提で仮にネット将棋しかしない人達限定でソフト指しを推奨しているとして、
彼らの多くはネットでプロの将棋を観戦したりするファンでもあるわけだ
その業界においてファンがソフト指しは当然、やらない奴が貧乏で要領が悪い弱者みたいな思想が蔓延してしまったとする
その事態がネット将棋アプリだけの中で完結し丸く押し止まるわけが無いのは普通の頭持ってれば誰でも分かること
これが分からない奴こそ馬鹿だろう
将棋業界はファンや競技者の裾野を広げるために活動してるはずだよね？
彼らのほとんどはネット将棋もするようになる
これでリアルの将棋の場は切り離されているので関係無い！
それが分からない奴は馬鹿！
とか言う奴の方が馬鹿に決まってるわな
>>700 ←馬鹿おるやん
0717名無し名人
2023/06/12(月) 08:10:41.90ID:4hinLPb30718名無し名人
2023/06/12(月) 08:12:13.30ID:Hu/srs27ほう
君は何を批判してるんだい？
>>707を書いた矢先であるからにはまさかソフト指しを批判してるわけでも無いだろう
何を批判しているんだい？ん？？？
0719名無し名人
2023/06/12(月) 08:14:16.40ID:Hu/srs27はい
言い返す頭はないけど負けず嫌いだから、
兎に角悪口で相手を叩いてみる
馬鹿の典型ですね
0720名無し名人
2023/06/12(月) 08:16:57.25ID:Hu/srs27リアルとネットは完全に別！
とかアホな屁理屈が通用していると錯覚して、
その錯覚由来で相手を馬鹿扱いして通り魔かますとか、
とんだ間抜けが存在したもんだよ
0721名無し名人
2023/06/12(月) 08:23:22.72ID:Hu/srs27彼言うところのリアルの対局でソフト指しが発覚して学生名人取り消し処分を食らってるわけだよ
このスレの上の方に貼られていた記事によると、
将棋連盟「今回の失格者を叩かないで下さい」みたいな声明を出してるんだよな？
そりゃそうだろう
ウォーズ棋神(ソフト指し)を公認してる連盟と同じ連盟ならば、
ソフト指しを推奨しているみたいなもんなんだから
ソフト指し蔓延の片棒を担いでるんだからね
0722名無し名人
2023/06/12(月) 08:38:22.81ID:QQOxlEP+これがまっさきに出てこずに
「ハーフ」「外人？」
までだと無知晒してるよな。
0723名無し名人
2023/06/12(月) 09:00:34.84ID:FyXnANGp0724名無し名人
2023/06/12(月) 09:02:22.42ID:Hu/srs27将棋ウォーズが禁止してるのは無料でのソフト指し限定だろ
ソフト指し自体は禁止どころか推奨しているように見えるがな
0725名無し名人
2023/06/12(月) 09:17:01.64ID:Hu/srs270726名無し名人
2023/06/12(月) 09:18:42.57ID:pw0Cnakq放置するとガーシーみたいな害悪にクラスチェンジするぞ
0727名無し名人
2023/06/12(月) 09:19:04.92ID:Hu/srs270728名無し名人
2023/06/12(月) 09:20:48.59ID:Hu/srs27今回発覚して失格にされた奴のことだよな？
このスレ見たら名前出てるみたいだぞ
0729名無し名人
2023/06/12(月) 09:39:46.01ID:Hu/srs27子供(犯人)が可哀想だから子供虐め止めろ！ってほざいてる馬鹿もいるよね
子供がやったことに対して親が責任を取るのは当然だろって普通は考えるはずなんだが
明らかに悪い奴を擁護するおかしな連中が増えている気がする
0730名無し名人
2023/06/12(月) 10:19:08.95ID:H2B5qFPv使うけど何をいってるんだ？
0731名無し名人
2023/06/12(月) 10:25:41.91ID:AgNhnKLA毎回は使わない
が正確
0732名無し名人
2023/06/12(月) 11:26:33.34ID:CYTGzkBt0733名無し名人
2023/06/12(月) 11:31:52.69ID:U3kOAsCl・小型カメラに盤面が映るようにってどうやるの
・疑われたときに骨伝導イヤホンがバレないわけがない
メガネや服のボタンなどに仕込んでもバレないくらいの超小型カメラ
(現実には通信機能まで含めるのはまだちょっと無理？)と、
靴やパンツ、ケツの穴の中に仕込んでバレないくらいの振動モジュールくらいが
可能性あるけどX線検査やられたり通信機能を断たれると死ぬ
0734名無し名人
2023/06/12(月) 11:41:52.85ID:CYTGzkBt女性ならいけるか？
0735名無し名人
2023/06/12(月) 11:49:27.05ID:aRREOM4zSa, na, da, sanada
Sa, na, da, sanada
アクバル「I'm a perfect human」
0736名無し名人
2023/06/12(月) 11:50:24.80ID:TwU/hFwu682は余程のアホか、機械ものが全くわからない老人
相手にする必要なし
0737名無し名人
2023/06/12(月) 11:52:19.44ID:TwU/hFwu734はアホさ加減から言って682と同一人物かな
0738名無し名人
2023/06/12(月) 12:06:49.23ID:Mz3O3Es4スマートグラス
0739名無し名人
2023/06/12(月) 12:11:33.99ID:BamzOC+R0740名無し名人
2023/06/12(月) 12:12:10.09ID:UFMyja7Sこれを気軽に言える環境にしないとダメだわな
その代わりちゃんとその場で調査して白黒はっきりさせて問題なければ完全に白だと宣言する必要はあるが
0741名無し名人
2023/06/12(月) 12:22:50.22ID:AIRj/vKzアルミ泊や鉛の部屋でやるようになるのかな
0742名無し名人
2023/06/12(月) 12:27:45.51ID:7JYPGubI間違っていた場合にはそれ相応の罰を受ける必要がある
数年の出禁くらいで相手をソフト指し扱いするのと釣り合い取れるか
0743名無し名人
2023/06/12(月) 12:35:46.20ID:srEtWS0zだからこんなことをやってしまう
ドラッグに近い
0744名無し名人
2023/06/12(月) 12:44:48.25ID:j9SRF64P0745名無し名人
2023/06/12(月) 13:04:38.41ID:6UkZNA8A出禁数年は重すぎる
0746名無し名人
2023/06/12(月) 13:48:12.13ID:5jmJDBSy0747名無し名人
2023/06/12(月) 13:57:39.66ID:d2VVJwg6まずはこんな感じがスタンダートになっていくのでは。
長い時間でトイレや休憩離席ありだから問題なるのだから。
0748名無し名人
2023/06/12(月) 14:10:27.09ID:Hu/srs27馬鹿だろお前
実際にスマホ持ち込んで優勝までさせてるんやぞw
機器に関しては自分で調べろ
なんぼでも出てくるわ
お前がジジイだろ
0749名無し名人
2023/06/12(月) 14:12:18.59ID:Hu/srs27あそこで骨伝導に思い至らない奴はジジイ
0750名無し名人
2023/06/12(月) 14:28:31.91ID:KOUT8S7Rググッたら出てきたけどこれのこと？骨伝導でググッても何も出てこないけど
https://www.atpress.ne.jp/news/209399
0751名無し名人
2023/06/12(月) 14:28:34.66ID:U3kOAsCl決勝戦勝者が対局直後に失格になったので、正式には優勝と認められていない
この言葉のせいで繰り上がりの優勝者がソフト指し犯と間違われたりする
>>748
話の流れ見えてるか
決勝まで勝ち上がったけど結局バレた
それに対して>>682がやり方が稚拙過ぎると言ってバレない方法はこうだと披露する
さらにそれに対して>>733でその方法も穴があるよといっただけ
スマートグラスや超小型の盗聴器や通信機は多少は知ってるよ
ラグビーの主審の胸につけるWebカメラ等小型化が進んでる
でもそこそこの大きさの機械が必要だったり、通信機能が必要
X線検査やられたり通信機能を断たれても大丈夫な方法があるの？教えて？
0752名無し名人
2023/06/12(月) 14:34:38.12ID:VQcVi+tx通信切断とかできればほぼ不正は不可能だけど現実的じゃないよなあ
実際に例があったらあげてちょ
個人的にはやれるなら準決ぐらいからでもやってほしい派だけど
0753名無し名人
2023/06/12(月) 14:46:49.48ID:Hu/srs27すまんがマジで
今頃ようやく骨伝導を知ったのか？
もうとっくに普通に商品化されて売ってるんだが
0754名無し名人
2023/06/12(月) 14:50:56.20ID:Hu/srs27アホかお前は
今現在、
対人単対面対局でX線検査と通信機器を断つ？をやってるんかと
何だその通信機器を断つって
笑かすなよアホたれw
0755名無し名人
2023/06/12(月) 14:52:42.06ID:6X4HsuE40756名無し名人
2023/06/12(月) 15:03:19.91ID:U3kOAsCl劇場や笠松競馬場の調整ルームに設置されたみたいに
設置には簡単ではない(免許制)が通信妨害器の設置は可能
将棋連盟が免許を取るんじゃなくてそういう会場を借りるか
電波の届かない地下室で対局とかは出来なくはないと思う
衣類の下に何か隠し持っていないか赤外線カメラでモニターするのもいいが、
盗撮が問題になったくらいだからあまりよろしくないかも
個人的には持ち物検査を厳重にしたうえで
サーモグラフィカメラでモニターして熱源となる機器を
対局中に隠し持っていないかを見るのは有用ではないかと思う
>>754
君とは会話が成り立たないのがよくわかった、悪かったわすまん
0757名無し名人
2023/06/12(月) 15:20:04.12ID:lUudj89m西尾は本当ガンだよ。まあ三浦事件の火事場泥棒、騒動でのSNSパフォーマンスで理事になったカスだから仕方ないけど
0758名無し名人
2023/06/12(月) 15:21:46.53ID:GeSHVEIo身体検査も全員にするわけにもいかないから、よほどの嫌疑が掛かった相手でないとできない
現実的な対策としては↓こんな感じだろ
・スマホは電源を切ってカバンの中に入れるなどして、対局中は触れてはならない
・対局中はスマホをポケットに入れるなど身に着けてはならない
・対局中の離席は１回までで、かつ相手の手番の時に限る
これらに違反したら反則負け
0759名無し名人
2023/06/12(月) 15:30:38.50ID:fmuFiFA0まあ、アルミ箔で部屋全体を覆ってしまえば良いんですわ。
0760名無し名人
2023/06/12(月) 15:31:26.04ID:KOUT8S7Rカンペの話で安倍が骨伝導使ってた云々は全くどこにもソースがない、この透明プロンプター使ってたって話はたくさん出てくるけど
というレスなのに骨伝導知ってる知らないの話はどこから出てきたの？
0761名無し名人
2023/06/12(月) 15:38:57.69ID:+ddpGAt+ましてや悠長に二ヶ月後に呼び出しても逃げられるだけ
0762名無し名人
2023/06/12(月) 15:42:30.75ID:Hu/srs27身体検査程度でバレてりゃ世話無いわ
拘置所みたいに素っ裸に剥いて肛門検査してもまだ足りないのにw
0763名無し名人
2023/06/12(月) 15:46:22.94ID:Hu/srs27うん
だから今現在までの話をしてるのに、
もしかしたら未来に可能かも知れないとか話されても会話が噛み合うわけないわな
それこっちじゃなくてお前のせいだからね
君とは話にならんわ～ってのはこっちのセリフ
0764名無し名人
2023/06/12(月) 15:51:49.73ID:Hu/srs27馬鹿だろお前
その堂々とさらされてる透明プロンプターなんぞではなく、
骨伝導を疑え言ってんの
お前が知らないだけでとっくの昔に実用化されてる技術なんだからな
アベのコロナの時の公開記者会見はお前みたいな勘違いしてるアホが多くて、
「アベさんすげー、こんなに喋れるんだね！すげー！」
ってなってる憐れな情弱が溢れとったわw
0765名無し名人
2023/06/12(月) 15:52:00.98ID:fmuFiFA0スマホは 電源切って むしろ机の上に置いておいて欲しいわ。
0766名無し名人
2023/06/12(月) 15:53:14.93ID:fmuFiFA00767名無し名人
2023/06/12(月) 15:59:40.50ID:SGhAvDjz0768名無し名人
2023/06/12(月) 16:01:08.18ID:+ddpGAt+骨伝導みたいな不正確なもんどこの首脳も使っとらんよ
0769名無し名人
2023/06/12(月) 16:02:53.57ID:KOUT8S7Rで、骨伝導であるという証拠なんて何もなくね？まず俺が骨伝導知らないと判断したレス部分を教えてくれよ
俺は安倍 骨伝導でググッても何一つ出なかったと言ってるだけだが
0770名無し名人
2023/06/12(月) 16:06:55.38ID:+ddpGAt+0771名無し名人
2023/06/12(月) 16:09:22.06ID:Hu/srs27↑
無知なだけの馬鹿
0772名無し名人
2023/06/12(月) 16:11:01.36ID:IeCvlpAy何十レスもしてぎゃあぎゃあ騒いでる人は骨伝導でも微かに音が聞こえることをどうも知らないようだね
0773名無し名人
2023/06/12(月) 16:14:36.73ID:+ddpGAt+頭部に装着しないタイプだと静かな対局場ではあっという間にバレる
0774名無し名人
2023/06/12(月) 16:21:32.88ID:Hu/srs27俺はウォーズが販売したり無料配布してる棋神はソフト指しであり、
ウォーズは金儲けのためにソフト指しを推奨していて、
将棋業界(ファン含む)にソフト指しを蔓延させていると考えている
※ 間違えていたら指摘してくれ
考えを改めて謝罪もするからね
そして将棋連盟はウォーズを公認してるはずだよな？
あれは別の連盟なのか？
※ 間違えていたら指摘してくれ
考えを改めて謝罪もするからね
てことは将棋連盟はソフト指しを推奨しているも同然であるから、
今回の事件の犯人であるアクバル君？知らんけど、
仮に将棋連盟の意向を俺と同じように解釈していたならば、
将棋連盟、将棋業界的には誰も悪くないのではないか？
となってしまうね
悪いのはアクバル君でも将棋連盟でもなく検挙した当事者達と報道した日と達って事になるね
これは何かおかしくないかい？
さあ、何がおかしくてこんな変な結論になったのでしょう？
0775名無し名人
2023/06/12(月) 16:23:09.34ID:Hu/srs27お前が使ってるような安物骨伝導ならな 笑
そこに疑問はないのかと
0776名無し名人
2023/06/12(月) 16:26:09.91ID:Hu/srs27アホたれ
穴だらけ
出直してこい
0777名無し名人
2023/06/12(月) 16:27:18.90ID:mO4zGiS3スマホ類を持ち込んだら全部壊れるけど、持ち込んだ奴が悪いということでw
ペースメーカー持ちとか人工内耳持ちとかは死ぬけど（；´Д｀）
0778名無し名人
2023/06/12(月) 16:33:49.13ID:KsQUWC0R真っ先に消去する選択肢
0779名無し名人
2023/06/12(月) 16:50:25.89ID:Hu/srs27ちょっとトレやればお前みたいなアホでも直ぐ出来るようになるのに
0780名無し名人
2023/06/12(月) 17:00:02.56ID:ROO9VSKa調査費用に充てる供託金で十分じゃないかな
証明されなければ没収
0781名無し名人
2023/06/12(月) 17:11:04.85ID:KgsXzngsなんなのこのビッグバカ
0782名無し名人
2023/06/12(月) 17:14:27.73ID:Hu/srs27おまえが何なんだよ
0783名無し名人
2023/06/12(月) 17:18:12.90ID:KgsXzngsプロンプター知らなかったんでしょ？
骨伝導てw
細川政権からのじょーしきだよ
0784名無し名人
2023/06/12(月) 17:18:19.16ID:KgsXzngsプロンプター知らなかったんでしょ？
骨伝導てw
細川政権からのじょーしきだよ
0785名無し名人
2023/06/12(月) 17:26:19.39ID:Hu/srs27つうか的外れ過ぎ
0786名無し名人
2023/06/12(月) 17:34:19.25ID:KgsXzngs安心した
的外れな人に的外れ言われたから俺は正常なようだw
0787名無し名人
2023/06/12(月) 17:58:17.49ID:nnUirHMC骨に振動を送ると不思議なチカラで体内で音声に切り替わると思ってんでしょうな
0788名無し名人
2023/06/12(月) 17:58:56.30ID:Hu/srs27つまらん絡みしかできないなら黙っとれいアホたれ
0789名無し名人
2023/06/12(月) 18:04:15.38ID:mO4zGiS3目立ちすぎるだろw
0790名無し名人
2023/06/12(月) 18:04:17.16ID:1ps1Neaf・ペースメーカーは普通ワイヤレスで操作できる
・外部から鼓動で手を伝達してもらう
これならバレたらそのまま死ねる
0791名無し名人
2023/06/12(月) 18:08:47.58ID:Ezf4HVNj0792名無し名人
2023/06/12(月) 19:02:35.04ID:Hu/srs27目立つっつーかまあ普通に置いてあるからな
カンニング用途ではなく
馬鹿がなんか的外れな事を言い出して良い気になってたんよ 笑
0793名無し名人
2023/06/12(月) 19:15:54.08ID:Sprn/zOR>まあ、アルミ箔で部屋全体を覆ってしまえば良いんですわ。
コンセントLAN（PLC）（普通に家庭用として安価に市販されている）を使われたら何にもならん
0794名無し名人
2023/06/12(月) 19:17:03.26ID:OdH7BxjZポテチの袋にスマホ入れときゃいいんだよ
そして後ろからは僕の背中で見えないから大丈夫
0795名無し名人
2023/06/12(月) 19:18:56.13ID:bNdYtcPN0796名無し名人
2023/06/12(月) 20:03:52.59ID:mwa003hd0797名無し名人
2023/06/12(月) 20:40:48.64ID:VCbkb4+uましてアマチュアならトップ層でもスマホのショボいアプリにイチコロにされると。
こんな状態なのにスマホは電源切って持って下さいなんて現実的じゃないよね。
0798名無し名人
2023/06/12(月) 20:54:43.19ID:ItOy3Y1h0799名無し名人
2023/06/12(月) 21:34:55.57ID:TToIFNzZshogidroidの棋力がトッププロを超えたのはおそらく五年以上前の話だと思うが
0800名無し名人
2023/06/12(月) 21:59:50.95ID:O0T1m6+Z0801名無し名人
2023/06/12(月) 23:18:21.16ID:ph5TUFDP0802名無し名人
2023/06/13(火) 00:14:01.29ID:WGfL7ymK0803名無し名人
2023/06/13(火) 01:50:34.51ID:yUUhe1+o
された方も投了のタイミングを考えたのかな
相手がソフトを使わず自力で読み切れるような局面まで進むと証拠を消される
かといって早く投了しすぎても、証拠が出て失格になる保証はないし、時間がなくなってソフト指しをやめる・自力の手にミスが出る可能性もあるのでなるべく粘りたいだろう
0805名無し名人
2023/06/13(火) 06:02:51.18ID:ZnpBzqPSAIを信じる人が過半数を超えたら民主主義はAIに支配されるのと同義になるわけだが
知能指数の高そうな将棋板でこそこの話をしたい
0806名無し名人
2023/06/13(火) 06:05:13.49ID:25W2NYYr0807名無し名人
2023/06/13(火) 06:49:55.67ID:9VBnguxU団体の場合もふくめて考えると、飲み物の差し入れの種類で遠しサイン出すことも可能なんだよね
ようやくコロナ禍明けで気が緩んでた（人の出入りが制約できてたからその意味でのカンニング対策する必要がなかった）のかね
運営もそっくり代替わりするぐらい年数経ってるから無理もないが
0808名無し名人
2023/06/13(火) 06:55:18.33ID:DdTIIR4/ソフト指しを指摘しにくい環境にしていくとか頭おかしすぎる
アクバルだって最後に見た後アプリをアンインストールしてスマホの電源切ってたらまずバレなかったろうし
優勝したらプロ棋戦に出れちゃうし、そこでソフト指しでプロに勝っちゃうとか現実的にありえるのに
0809名無し名人
2023/06/13(火) 06:56:08.69ID:yz9IY1VI飲み物だけ規制してもねえ
0810名無し名人
2023/06/13(火) 07:10:36.35ID:3w8wFUPLAIが常に正しいってのはちょっと漠然とし過ぎていて良く分からんけど、
民主主義限定なのも理解不能だが、
人類はAIに支配されて欲しいと俺は思ってるよ
0811名無し名人
2023/06/13(火) 07:12:41.75ID:3w8wFUPLソフト指しする姑息な連中は存在出来なくなるから安心して将棋がさせるようになるよね
0812名無し名人
2023/06/13(火) 07:14:27.36ID:3w8wFUPL↑
こいつ昨日、
「リアルとアプリをごっちゃにする馬鹿おる？」
とか噛み付いて反撃されて超フルボッコされて逃げた恥さらしだよね
0813名無し名人
2023/06/13(火) 07:47:53.42ID:O45B9mUwそうは言っても冤罪を生みやすい環境を作る訳にもいかんからね
告発には内部通報(今回立命生がやった事)と外部通報(渡辺らがやった事)があるから
そこを厳しく峻別して前者は推奨し後者は処分するという方向性で行くしかない
0814名無し名人
2023/06/13(火) 07:49:53.80ID:UiZsz0fx地力もそれなりにあるんだから、はっきり優勢になってからその手段取られてたら逃げ切りだったね
0815名無し名人
2023/06/13(火) 07:51:55.38ID:3pqG31TK0816名無し名人
2023/06/13(火) 08:19:31.09ID:DdTIIR4/https://i.imgur.com/iQLOd8R.png
0817名無し名人
2023/06/13(火) 08:29:19.40ID:4g7jboAP0818名無し名人
2023/06/13(火) 08:31:46.19ID:hsEXURKU今のChatGPTはネットのデマで学習しちゃってるけど…
0819名無し名人
2023/06/13(火) 08:40:35.45ID:7mEwBU5D0820名無し名人
2023/06/13(火) 08:47:54.34ID:wXUEY31X観戦者は全員ひふみんのお面着用を義務付けよう
0821名無し名人
2023/06/13(火) 09:38:03.77ID:Sez9qCZIナベみたいに急所でちらっと1回使うだけにしておけばバレにくい。
0822名無し名人
2023/06/13(火) 09:48:14.91ID:LnkKvaSd0823名無し名人
2023/06/13(火) 09:57:35.92ID:9nA46JnD0824名無し名人
2023/06/13(火) 10:03:44.88ID:YhxiqDRZ0825名無し名人
2023/06/13(火) 10:18:24.38ID:+tHmUlbhア・ア・アクバル☆アクルンルン☆
0826名無し名人
2023/06/13(火) 10:27:20.96ID:9nA46JnD今のAIは自己学習だぞ
0827名無し名人
2023/06/13(火) 10:37:57.34ID:KPI1VXdy0828名無し名人
2023/06/13(火) 10:47:29.43ID:+tHmUlbhアユム・ほっしー・アクバル「「おうっ！！」」
0829名無し名人
2023/06/13(火) 10:51:36.83ID:anPPviKv0830名無し名人
2023/06/13(火) 11:59:35.15ID:Z7nPhbHjその頃ってソフトよりナベの方が強かったんだよ
0831名無し名人
2023/06/13(火) 12:03:27.01ID:25W2NYYrアホらしすぎて無視してたら逃げた扱いされるんか・・・
0832名無し名人
2023/06/13(火) 12:20:37.18ID:hkhRCcOhえ
アンタって昨日怒涛の42レスしてた ID:Hu/srs27 なのかい
0833名無し名人
2023/06/13(火) 12:23:29.76ID:D+tczzqw0834名無し名人
2023/06/13(火) 12:29:52.36ID:lU8cH8Noネットのデマで自己学習だよ
0835名無し名人
2023/06/13(火) 12:31:05.99ID:WShVJ/0N0836名無し名人
2023/06/13(火) 13:04:06.34ID:3w8wFUPL0837名無し名人
2023/06/13(火) 13:13:39.68ID:p5nBjx0zどこかで見たなぁ
業者だろうね。
小虫と打ち将てのがよく似てる
業者も人手が足りないのかな？
0838名無し名人
2023/06/13(火) 13:16:21.91ID:V+EU0j7n実は逆走してたのはその爺さんでした
バカだろおまえとか、自身の拙いレスへのツッコミに反応して周りに噛みつきまくる人を見て、
一番のバカは当人じゃないかとふと思ってしまった
過疎化しかけたスレに朝7時から12時間で42レスとか
どっかまともでないか、レス盛り上げバイトでもない限り考えられない
0839名無し名人
2023/06/13(火) 13:17:43.28ID:p5nBjx0z0840名無し名人
2023/06/13(火) 13:29:11.83ID:ZnpBzqPSAIに支配されたいというのは
他の人間に支配されるならAIの方がましという意味？
それともそもそも悩んだり判断したりするのが面倒くさい？
0841名無し名人
2023/06/13(火) 13:34:58.97ID:2DfKWn6zそっちじゃない
将棋AIは自己学習だから、教材を使ってないって話し
0842841
2023/06/13(火) 13:36:07.40ID:2DfKWn6zへのレスでした
0843名無し名人
2023/06/13(火) 14:09:35.83ID:eLitLZ7lお前ら今すぐ誹謗中傷をやめろ！
開示くるぞ？開示
訴えられたら負けだからな
0844名無し名人
2023/06/13(火) 14:22:13.43ID:jvP79WKUその頃ソフトが完璧だったのは詰将棋
渡辺明はタイトル戦での詰将棋は完璧
0845名無し名人
2023/06/13(火) 14:22:21.67ID:KmuIb1oZあいつらは今のソフトがプロ棋士が積み上げた棋譜で強くなって発展していると思っている。
実はもうぜんぜん関係なくて、0から学習させても強くなるって理解できないんだ。
0846名無し名人
2023/06/13(火) 14:25:38.71ID:qZxBjz8h0847名無し名人
2023/06/13(火) 14:29:13.98ID:IXFMHH2E対局中に電源入れたスマホ持ってるだけでも完全アウトなのに、
対局時間中にその解析した証拠のアプリが確認されてるんだから全く弁解のしようがない
やってる最中に踏み込まれて浮気はしてないって言い張るようなもんだ
0848名無し名人
2023/06/13(火) 14:30:32.91ID:KmuIb1oZたどたどしく自己対局するだけ。
1日放って自己対局させておけば、トップ棋士より強くなる。
0849名無し名人
2023/06/13(火) 14:52:14.49ID:y4Jpw+TY0850名無し名人
2023/06/13(火) 14:54:19.13ID:Qmng2C580851名無し名人
2023/06/13(火) 15:05:17.01ID:f4kqtFJDAIはブラックボックス化して結論への道筋が人間には到底分からなくなるからな、たとえば他人から見るとどこから見ても善良な人に突然「死刑」が下るかもしれない
それがただのバグなのか、AIにはその人が社会を破滅に導くような邪悪な人間
0852名無し名人
2023/06/13(火) 15:06:38.89ID:f4kqtFJD0853名無し名人
2023/06/13(火) 15:23:03.00ID:qCbOLlRU囲碁のdeepなんとかが韓国のトップ棋士に勝った時も、その時点では過去のプロ棋士の棋譜を教材として使用してた
その後0から自己学習だけで強くした棋士がプロ棋士相手にネット碁100連勝したらしいけど、それにしたってgoogleのスーパーコンピュータで何日も自己学習させてようやく
家庭用のパソコンレベルで自己学習させてそんなすぐトップ棋士レベルなんて行かんやろ
0854名無し名人
2023/06/13(火) 15:26:30.73ID:hOl3vJ0p不正対策も基本的にチェスを参考にすればよいのであって君等が無い頭で何を書いても価値が無い
無駄な事はやめたまえ
0855名無し名人
2023/06/13(火) 15:28:43.90ID:I39bKDnK0856名無し名人
2023/06/13(火) 15:31:35.99ID:2IM7ROaDディープラーニングだっけ
もうやってること人と変わらないよなあ
0857名無し名人
2023/06/13(火) 15:52:34.45ID:JxQX7YGi今までのコンピューターソフトの使い方は同じプログラムを同じ条件で走らせれば必ず同じ答えになるだったが、
DLはいわば乱数を使ってるようなもんだから答えがどうなるかが分からない
単に結果として強くなったという様にしている、そのプログラムをソフトが自分で作る
今話題のチャットGPTと同じだね、経過はわからないけれど結果が良ければそれでいいやという方法
0858名無し名人
2023/06/13(火) 16:45:21.19ID:tzzDeNp70859名無し名人
2023/06/13(火) 16:54:56.13ID:2IM7ROaD詳しくありがとう、少しだけ理解できた気もする
将棋に限らずAIが進化するとどうなるのかみてみたい
その頃には映画のターミネーターみたいな世界になってそうだけど
0860名無し名人
2023/06/13(火) 16:55:26.25ID:V4w2ay2I投稿日時: 2017年6月12日
https://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/12/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%AB%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E3%81%AB%E6%88%90%E5%8A%9F/
0861名無し名人
2023/06/13(火) 17:19:53.48ID:EX31eiNcそんなのプロ棋士も同じだろ
思考過程のトレースなんかできない
0862名無し名人
2023/06/13(火) 17:39:47.53ID:XAvOWUE90863名無し名人
2023/06/13(火) 17:56:52.99ID:IZ6vWbYv0864名無し名人
2023/06/13(火) 18:10:21.85ID:VXMrDpKW「コンピュータが力ずくでプロ棋士より先まで読めるから強い」だけだよ
先読みなしのAI評価関数だけではたぶんプロの足元にも及ばない
0865名無し名人
2023/06/13(火) 18:14:59.47ID:Sez9qCZI公認会計士くらいにしかなれない
0866名無し名人
2023/06/13(火) 18:22:00.30ID:ivE1NwUA将棋倶楽部24に常駐してる二番絞りは探索なし（1手も読んでない）けど五段～七段くらいだな
今のところはまだプロよりは弱そうだけど
0867名無し名人
2023/06/13(火) 18:25:55.90ID:FMtT2TFv今はAIの第一感だけでもプロ並みあるいはそれ以上だって聞いたぞ
ｄｌとかがそういうの得意なんじゃなかったっけ
0868名無し名人
2023/06/13(火) 18:52:54.41ID:EOTg279b0869名無し名人
2023/06/13(火) 19:09:56.70ID:wn6J/fOx薔薇色の未来が待ってるな
0870名無し名人
2023/06/13(火) 19:25:17.67ID:iKKInefEそれがほんとなら局面数「１」の時点でプロを上回る候補手が表示されるはず
実際には少なくとも数百局面（たぶん数百万局面以上）は読まないとダメでしょ
0871名無し名人
2023/06/13(火) 19:26:58.45ID:lnVlbdNzそこまで来てるのか…「足元にも及ばない」は言い過ぎかな
0872名無し名人
2023/06/13(火) 19:43:58.87ID:uw4n9CAo0873名無し名人
2023/06/13(火) 20:43:07.83ID:9VBnguxU0874名無し名人
2023/06/13(火) 20:47:53.76ID:25W2NYYr人間なら思考過程を聞くことができる
しかしAIが相手なら思考過程を想像するしかない
数十手後にあらわれる局面でやっと意図を理解できる物もあるしそれでも理解しがたいものもある
0875名無し名人
2023/06/13(火) 21:18:59.54ID:yDuhDhZY元々は局面を評価する能力は人間の方が高かった
0876名無し名人
2023/06/13(火) 21:26:16.64ID:epXWDE8n外部通報なんて周回遅れの陰謀論を信じているアホがいるのもな
0877名無し名人
2023/06/13(火) 21:35:36.52ID:SmorWJfo棋士が棋士を疑うのは当然。シロだろうがクロだろうが証拠があろうがなかろうが、棋士が調査に協力するのは当然の義務、後から賠償など求めませんと明記して、同意できないなら参加させない様にしないと
0878名無し名人
2023/06/13(火) 21:41:34.99ID:VE3bCtLx理事(内部)への告発は一切問題ないが
文春(外部)に情報出した事はまともな組織なら処分の対象
実際囲碁で渡辺った棋士は6ヶ月間の出場停止になった
0879名無し名人
2023/06/13(火) 21:43:18.63ID:oQ6XBPTe0880名無し名人
2023/06/13(火) 22:04:36.30ID:RGCUg8zk記事の内容を公然とキッパリ否定されて全然反論出来てなかったけどｗ
0881名無し名人
2023/06/13(火) 22:10:50.88ID:RGCUg8zk全棋士の中で際立って多いどころか、最も多い離席ですらなかった
守衛室に籠ったのも三浦だけではない
「提出拒否」は大嘘
これらが全て事実だったという笑劇
0882名無し名人
2023/06/13(火) 22:14:01.97ID:RGCUg8zk李下に冠を正さずという言葉はともかく、
そういう要旨の発想があったからこそ守衛の目が有る場で体を休めてたんじゃねーの？
0883名無し名人
2023/06/13(火) 22:20:40.94ID:epXWDE8nインタビューなんて久保も三枚堂も受けてる。阿部ケンはマスク騒動の時にわざわざ文春で内情を暴露して連盟批判をしたがお咎めはない。インタビュー禁止なんて規則はないからな
0884名無し名人
2023/06/13(火) 22:22:17.02ID:VE3bCtLxインタビューが問題なのではなくその内容が問題に決まってるだろ
0885名無し名人
2023/06/13(火) 22:25:34.78ID:epXWDE8n0886名無し名人
2023/06/13(火) 22:26:29.73ID:VE3bCtLx告発とは不正や悪事を明るみに出す事であって
制度への不満や批判は告発でも何でもない
0887名無し名人
2023/06/13(火) 22:36:22.37ID:epXWDE8nいつまで証拠ゼロの昔の陰謀論を信じ続けるのか
君おかしいよ
0888名無し名人
2023/06/13(火) 22:39:17.28ID:VE3bCtLx連盟は一度も三浦を黒とは主張していないが渡辺は記事で間違いなく黒と主張
これが告発でないならこの世に告発なんぞ存在しねーわw
0889名無し名人
2023/06/13(火) 22:41:40.39ID:Wl8Ieb/I何故か渡辺が処分前に文春に送ったメールが載ってるアレね
0890名無し名人
2023/06/13(火) 22:46:38.11ID:epXWDE8n普通に読めばただのインタビューで、「棋士の勘でクロ」も当事者間の口頭謝罪で終わった程度の話。勿論お咎めなど無い。当たり前だが
0891名無し名人
2023/06/13(火) 22:49:24.85ID:EMtQH8Loアクバルが最後に離席したときにアプリをアンインストールしてスマホの電源を切ってたら、怪しいと指摘した対戦相手のほうがペナルティを受けるようでは話にならない
疑うのも指摘するのも自由でデメリットは一切なし
そうでなければ将棋界は崩壊しかねない
0892名無し名人
2023/06/13(火) 22:50:19.34ID:VE3bCtLx連盟がまともではなくまた三浦が藤井ブームに配慮したので渡辺は処分されなかったってだけ
0893名無し名人
2023/06/13(火) 22:53:59.41ID:EMtQH8Loだからって三浦がシロだったからソフト指し対策はしませんとか有り得ない
監視つきトイレが嫌なら離席禁止まで視野に入れた徹底的な対策が必要だ
0894名無し名人
2023/06/13(火) 22:58:23.44ID:epXWDE8n犯行後スマホの処分すらせず、起動させたら素人でも履歴が分かるお粗末なカンニングだったから、「直接取り押さえる」これまた幼稚な方法でたまたま幸運にも検挙出来た。
幸運が重ならなければ「アクバル冤罪事件」「囲んで脅迫」「暴行」「また将棋村が」みたいな位置付けで、学生名人戦の存続が危ぶまれる状況になっていたよ
0895名無し名人
2023/06/13(火) 22:59:49.41ID:VE3bCtLx連盟がやったのは証拠なしに優勝取り消したようなもんだぞw
0896名無し名人
2023/06/13(火) 23:02:03.07ID:VE3bCtLxイカサマは現場か現物を抑えるのが鉄則なので直接証拠を抑えるのが唯一の正解であり
逆に対局が終わった後に大騒ぎするような幼稚なやり方だと冤罪が生じる
0897名無し名人
2023/06/13(火) 23:12:20.20ID:epXWDE8n陰謀脳の語る「賭博におけるイカサマの鉄則（笑」とやらの話じゃないからね。君だけ論点が違う
0898名無し名人
2023/06/13(火) 23:26:24.01ID:VE3bCtLx良識を持って告発、運営していれば批判なんぞ起きないっつーの
不正疑惑の告発が運営に対して直接的に行われない事
告発内容に誇張が含まれていたり根拠が明確ではない事
これらは2006年に起きたチェスの冤罪事件の頃からあった批判であり
こういった前例から何も学んでいない将棋連盟や棋士の頭の悪さが批判されるのは当然というだけ
しかし未だに直接証拠の重要性すら認識できてないとはね
0899名無し名人
2023/06/14(水) 00:06:10.44ID:aVhXcwZ90900名無し名人
2023/06/14(水) 00:06:18.43ID:gmCBIz/e0901名無し名人
2023/06/14(水) 00:08:55.81ID:TV4Az87j0902名無し名人
2023/06/14(水) 00:17:54.96ID:c3+Rfguq人の悪意を過小評価し過ぎと言うか、掲示板の陰謀脳ってのは一度「こいつは叩ける」と思い込んだらずっとだからな。三浦事件の陰謀脳達が分かりやすい例だが
0903名無し名人
2023/06/14(水) 00:21:03.70ID:qBuuW3We大半の健常者は運営も立命館も批判していないからね
0904名無し名人
2023/06/14(水) 00:23:08.21ID:TV4Az87j一体何が見えてるのか知らんが現実と妄想の区別ぐらいつけような
0905名無し名人
2023/06/14(水) 00:24:57.10ID:P1CuD00T0906名無し名人
2023/06/14(水) 00:26:18.73ID:c3+Rfguqこのスレでも危ない橋を渡ったなみたいな意見は多いだろ普通に
0907名無し名人
2023/06/14(水) 00:28:05.51ID:TV4Az87j危ない橋なんて一切渡っていない
0908名無し名人
2023/06/14(水) 00:29:16.90ID:TV4Az87j証拠はないけど間違いなく黒ですと主張したなら炎上はしたかもねw
0909名無し名人
2023/06/14(水) 00:53:18.19ID:cPvHxyRK0910名無し名人
2023/06/14(水) 00:56:50.45ID:4IrBSl9H勝負師なら切腹しろよ
0911名無し名人
2023/06/14(水) 00:58:16.61ID:c3+Rfguq0912名無し名人
2023/06/14(水) 01:02:33.07ID:rWZA23Mb0913名無し名人
2023/06/14(水) 01:03:32.34ID:TV4Az87j妄想と現実の区別をつけような
0914名無し名人
2023/06/14(水) 01:17:32.13ID:C7jNQ20w対局規定でスマホの電源は落としとくとなってるので電源の入ったスマホ持ってた時点でアウトなのよ。
仮に将棋アプリが立ち上がって無いとかインストールされてなくてもな。
0915名無し名人
2023/06/14(水) 01:40:23.19ID:HJqtkYjQ＞ 9.対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
＞ 違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）
＞ 11.委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。
＞ 12.支障が起きた時は、代表委員会の意見を基に、委員会がこれを裁定する。
＞ 13.以上の規定の他は、日本将棋連盟の対局規定に従う
とある
これを適用して、離席したときに持ち物検査してスマホ見つかったら
「あなた警告1回目ね、次に電源ONか離席時の所持発見したら失格ね」って
やっていたら早い段階で不正利用防げて
失格者の素の棋力なかったら勝ちあがれなかったんちゃうか？
(昔高専大会で疑わしい事案があったときはは失格にはしなかったけど予選落ちになったはず)
仮に持ち物検査で何も見つからなくても、
離席が多いから念のため持ち物検査しましたで済むと思うのだが
そうはいかないものか
怪しい怪しいと疑われてても対局中の離席時の持ち物検査は
やはりハードルが高かったのか？
0916名無し名人
2023/06/14(水) 02:07:15.20ID:gTEajx6h失格にしても電子機器所持とソフト使用は別もの。前者は失格、後者は今回の様な永久追放+大学にもペナルティで全然量刑が違うと言う認識だが違うのか
0917名無し名人
2023/06/14(水) 03:26:40.58ID:HRYUpPTF何それかっこいい
ヒカルの碁の塔矢アキラみたいなエピソード
0918名無し名人
2023/06/14(水) 03:43:05.94ID:UkjH24S7まぁ酷似してるからこそなのだがw
0919名無し名人
2023/06/14(水) 03:48:57.46ID:i403Abmb三浦冤罪事件→対局後に告発、後日に調査、証拠なしに処分
どこが酷似しているんだろう
0920名無し名人
2023/06/14(水) 04:00:19.60ID:cPvHxyRK0921名無し名人
2023/06/14(水) 04:49:45.44ID:UHtH9KAtアクバルくんへの調査は離席と指し手が根拠だからねぇ
ある意味勘だよ
0922名無し名人
2023/06/14(水) 04:52:01.40ID:UHtH9KAt0923名無し名人
2023/06/14(水) 04:59:32.14ID:S0OJDXca週刊誌に独占告白して運営が証拠なしに処分していたら三浦事件とそっくりだったな
0924名無し名人
2023/06/14(水) 05:09:06.18ID:NGrQHtCM0925名無し名人
2023/06/14(水) 06:22:32.83ID:TbkOdvyN0926名無し名人
2023/06/14(水) 07:14:48.34ID:lKYXUrMkあと「無実」っていうと潔白と紛らわしいから
「推定無罪」かなんかの表現のがいいのでは
0927名無し名人
2023/06/14(水) 07:27:12.18ID:BI0O7p/uすぐに取り調べたからね
二ヶ月後に取り調べて任意のスマホを提出されたらどうしようも無かった
0928名無し名人
2023/06/14(水) 07:29:05.97ID:nYCWcPKF0929名無し名人
2023/06/14(水) 07:31:24.91ID:LfzWKc0y無実や潔白とは全く異なる事象を指す
三浦は無実で潔白ではあるが推定無罪ではなかった
0930名無し名人
2023/06/14(水) 07:33:46.74ID:NGrQHtCMこれで何の証拠も出なかったら「カンで疑った！三浦事件の再来！」とか言われてたよ
0931名無し名人
2023/06/14(水) 07:37:09.34ID:7Pd3NqBS三浦事件は証拠もないのに処分したことや
証拠もないのに間違いなく黒と明言した事が問題なのであって
調査要求自体は一切批判されてないから
0932名無し名人
2023/06/14(水) 07:42:05.15ID:/mx1CgSn確たる証拠なく疑ったんだから正に三浦事件の再来って叩かれただろうね
0933名無し名人
2023/06/14(水) 07:45:17.48ID:NGrQHtCM0934名無し名人
2023/06/14(水) 07:47:01.37ID:7Pd3NqBS証拠なしに処分したことや週刊誌に告白したことが問題
この単純な事実を理解できない知的障害者からすると
何故渡辺は批判され立命館は称賛されるのか？
何故連盟は批判され学生名人運営は称賛されるのか？となるんだろうな
0935名無し名人
2023/06/14(水) 07:48:39.12ID:rKI37cwm>>926はその2行目までを言っている
0936名無し名人
2023/06/14(水) 07:49:21.67ID:4GbhvkL1もしアクバルが最後に見た後アプリをアンインストールして履歴消してスマホの電源切ってたらどうなってたのかは確かに気になるな
0937名無し名人
2023/06/14(水) 07:52:48.58ID:7Pd3NqBS証拠を完全に隠滅する事は難しいけど
そこまでできる能力があるならそもそも疑われずに不正できるでしょうね
0938名無し名人
2023/06/14(水) 07:57:44.66ID:qST2uiW1こんなので語って楽しいか？
三浦の件とかと一緒に今後もヘルペスをするん？
0939名無し名人
2023/06/14(水) 07:57:52.96ID:ZiKwWokT嘘とデマはパヨちんの特権だよ
0940名無し名人
2023/06/14(水) 08:01:34.52ID:qST2uiW1何がお前さんたちを興奮させるんだ？
もっと気の利いた手口がバレたならともかく持ってたスマホをトイレで見ただけだぞ
何が楽しいんだ？
0941名無し名人
2023/06/14(水) 08:03:22.36ID:Yu3Obsef0942名無し名人
2023/06/14(水) 08:18:27.12ID:vJCVRvoL学生最強の立命の将棋部の言い分だから通ったんでないか
準決勝でのソフト指しも認定したならやり直しにするか、
少なくともソフト指しされて負けた可能性がある相手の敗者復活を認めるべきじゃなかったのか
それぐらいの疑問は残るけどね
0943名無し名人
2023/06/14(水) 08:24:34.90ID:3io1DzdGリセットすれば容易に履歴も消せる
そんなスマホ初心者でも知ってることは誰でもできるけど、
それをやれば当然、なんで出荷時リセットした？と言われるのは確実
将棋の能力と電子機器の操作能力は全くの別の能力
電子機器持ってるだけで有罪にしなくてはいけない
今までもそうであったはずだけど、より厳格に徹底して運用しなきゃいけないって事だね
検査自由、検査要求自由にするしかない
この事件のおかげでギスギスした雰囲気になった、と言われるだろうけど起こってしまった以上仕方がない
0944名無し名人
2023/06/14(水) 08:51:34.81ID:P1CuD00T0945名無し名人
2023/06/14(水) 08:55:35.65ID:nVLIUn48証拠がなければ無罪
ただそれだけ
証拠もなしに黒と断言したり
処分したりするキチガイは批判され軽蔑されても仕方がない
0946名無し名人
2023/06/14(水) 08:56:10.06ID:P1CuD00T0947名無し名人
2023/06/14(水) 08:57:54.90ID:Iy1i76HB0948名無し名人
2023/06/14(水) 09:01:19.74ID:nVLIUn48何故証拠が必要なんだ！となるわけか
早く現代社会に適応して欲しいわ
0949名無し名人
2023/06/14(水) 09:12:52.48ID:Yu3Obsef0950名無し名人
2023/06/14(水) 09:50:30.05ID:ZwVOGV84証拠の有無は重大だ～とか誰も聞いていない事を徹夜で書き込み続けるガイジ
0951名無し名人
2023/06/14(水) 09:59:18.43ID:AHM/bQ2Hバレてなかったら学生名人戦なんてニュースとして大々的に取り上げられてなかったのでは？
今回現行犯でバレたからニュースになって非難されてるようにしか見えないんだが
0952名無し名人
2023/06/14(水) 09:59:54.39ID:nVLIUn48ごめんで済まない→根拠のない妄想
三浦の告発者と同様に～→三浦のケースとは全く異なる事例だと理解できていない
皆話してる→一部の病人が話してる
0953名無し名人
2023/06/14(水) 10:04:42.69ID:ZwVOGV84出ないかもしれないし、学生側が「証拠も無く囲まれて不当な追求（脅迫）を受けた」と弁護士を立てて主張したかもしれない
普通に関係者からマスコミが掴んだかもしれない
ニュースバリューは間違い無く大きい
0954名無し名人
2023/06/14(水) 10:06:10.90ID:pZ6jom7oモノホンのガイジの思考は理解不能だわｗ
0955名無し名人
2023/06/14(水) 10:09:45.06ID:nVLIUn48だから全く似ていないこのケースも三浦冤罪事件と同じように見えてしまって
何故三浦の件では告発者や運営を批判したのにこの件では誉めるんだ！と発狂してる
0956名無し名人
2023/06/14(水) 10:12:49.22ID:3xoc7aO7え？何の証拠も出なければ普通に大会終わるだけでしょ？
常に報道されるプロとは全く違う状況なのに何言ってるの？結論ありきの暴論にしか見えませんが
0957名無し名人
2023/06/14(水) 10:16:08.52ID:dRkkC3qy低評価付けられただけで警察に行く人はいた
0958名無し名人
2023/06/14(水) 10:17:35.07ID:ZwVOGV84三浦事件も告発者には全く非は無いし、連盟のパワハラは無かった（三浦が一時主張した強要論は勘違い）し、処分は妥当だったと全員が確認し合っているのに、未だに「冤罪事件」「挑戦者を変えさせた」とか、事実誤認、陰謀論を信じ込んでる馬鹿がいるでしょ。
馬鹿は信じ込んだら一生誹謗中傷を続けるからね
0959名無し名人
2023/06/14(水) 10:19:26.39ID:ZwVOGV84学生名人戦はプロ棋戦の出場権も貰えるアマ最高の棋戦で、ニュースバリューは大きい。今回の報道の大きさも棋戦の大きさが関係している。
そこを同意出来ないなら良いけど
0960名無し名人
2023/06/14(水) 10:20:35.31ID:nVLIUn48三浦の件で告発者に非はないなどという支離滅裂で論理破綻してる馬鹿げた主張を繰り返す恥知らず
0961名無し名人
2023/06/14(水) 10:21:24.07ID:7DayNKXN0962名無し名人
2023/06/14(水) 10:22:42.52ID:3xoc7aO7ただの疑いで証拠なしで終わればそこを騒ぎ立てるほどのニュースバリューはないだろ
0963名無し名人
2023/06/14(水) 10:24:02.12ID:AQ40V3Ag去年の学生名人戦のニュースググってみたが主催の朝日新聞から出た記事が一本だけw
ニュースバリューw
0964名無し名人
2023/06/14(水) 10:25:24.90ID:tR2hgVVI渡辺もペコペコ謝罪して説明からも逃亡してるんだから非ぐらい認めればいいのに
0965名無し名人
2023/06/14(水) 10:27:55.57ID:ZwVOGV84そこに同意できない、学生名人戦なんて誰も興味ないと思うなら良いって。
勿論ルール上は（三浦事件と同じで）何の問題も無い話
0966名無し名人
2023/06/14(水) 10:29:11.09ID:nVLIUn48証拠があって処分したこの件の違いを認識できないキチガイ
0967名無し名人
2023/06/14(水) 10:30:52.83ID:ZwVOGV840968名無し名人
2023/06/14(水) 10:34:02.80ID:P1CuD00T学生名人は一生の名誉で就職等の経歴になる賞。値段を付けるなら数十万程度では無い 高価なスマホを窓から投げ捨ても元は取れる
0969名無し名人
2023/06/14(水) 10:34:22.30ID:AQ40V3Ag小山怜央とか中川慧悟とかアマトップクラスの人が学生の時はそりゃ優勝者のレベルは高いが、通常はアマ棋戦の中では下の方だよ
0970名無し名人
2023/06/14(水) 10:36:07.58ID:nVLIUn48いくら妄想を披露したところで
現実では処分ではなく措置とすべきだったし謝罪し慰謝料も支払う
というのが満場一致の結論なので
0971名無し名人
2023/06/14(水) 10:38:32.05ID:RS/lenox0972名無し名人
2023/06/14(水) 10:51:12.11ID:HRYUpPTFでも変に疑われて注目されるのも見たくないから対局の日は徹底的に電子機器排除してほしい
でも二日制の夜とかちょっと息抜きにネットサーフィン出来なくなるの辛そう
いやでもYouTubeとかネット漁ればその日の対局の考察とか出てくるしそこらへんどうなんだろう
スマホは夜も見れないようになってるのかな
一般人が気付くことなんて棋士なら気付いてそうではあるけど
そう考えると二日制ってリスキーだけどそもそもそこまで考える程一日目では対局進まないか
0973名無し名人
2023/06/14(水) 11:18:10.87ID:1wt+Jzol0974名無し名人
2023/06/14(水) 11:23:39.16ID:+/3x28dQ何も酷似してねえよ
小学生から出直してこい
0975名無し名人
2023/06/14(水) 11:32:53.45ID:z8x0ao77告発出来なくなるやん
中立の立場の人間が責任持ってやれよ
0976名無し名人
2023/06/14(水) 11:38:36.40ID:v+3Cd3wX三者委が「妥当」と書き、
即座に三浦側弁護士が「妥当なわけねぇだろ」と理路整然と反論し、
再反論は連盟からも三者委からも無いまま、
ここの論点は棚上げにしての幕引きという事で双方合意した。
が正解だね。
0977名無し名人
2023/06/14(水) 11:43:58.66ID:v+3Cd3wX「妥当性について訊かれたから答えるけど、やむを得なかったと思う」
これを「妥当と結論づけた」でまとめるのは乱暴過ぎると思う。
因みに、三浦側弁護士は
「やむを得なかったわけねぇだろ」
という立場だね、少なくとも報告書公開翌日の会見時点では。
この考えを改めたかどうかは不明だけど。
反論もされないまま「やむを得なかった」という結論を受け入れたってだけで。
0978名無し名人
2023/06/14(水) 11:44:33.33ID:+/3x28dQ妥当性の項目じゃどう見ても苦し紛れに連盟を正当化するしかできなかったのに
0979名無し名人
2023/06/14(水) 12:03:12.25ID:7z9V2FNgその前提で考えないと
0980名無し名人
2023/06/14(水) 12:05:38.33ID:EfeOaV8f0981名無し名人
2023/06/14(水) 12:10:59.98ID:rTVtL+Bl報告書の結論が「妥当」なのは当事者+大手メディアは誰も疑って無いんだよ。当時からそもそも。
0982名無し名人
2023/06/14(水) 12:11:42.06ID:+/3x28dQ渡辺を？
0983名無し名人
2023/06/14(水) 12:17:06.64ID:A/eUd+GI証拠は自らが提出したPDFの作者の名前
0984名無し名人
2023/06/14(水) 12:20:13.56ID:v+3Cd3wX最終的には「妥当」の「だ」の字もない和解報告会見だったね。
0985名無し名人
2023/06/14(水) 12:42:15.84ID:eU9JRyLWhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686712524/
0986名無し名人
2023/06/14(水) 13:23:55.56ID:HyKyUUB3棋士なんて将棋ばっかりで一般常識に掛けるからな。
せめて麻雀放浪記でも見てればイカサマは現場押さえた現行犯じゃないと告発は無理と判ったはずなのに。
0987名無し名人
2023/06/14(水) 16:52:39.39ID:/e1mZONO0988名無し名人
2023/06/14(水) 16:54:20.96ID:1wt+Jzol0989名無し名人
2023/06/14(水) 17:09:01.79ID:8LI1z1Oi0990名無し名人
2023/06/14(水) 18:26:58.54ID:AbzqeZlb疑いを持った後で泳がせて調べようとしたが証拠は出なかったようだ
プロはアマと違って対局が多いから同じと考えるのはやや乱暴かもしれない
0991名無し名人
2023/06/14(水) 19:38:20.56ID:1P811jfS0992名無し名人
2023/06/14(水) 20:02:49.40ID:vi9s4sEv同意しなければ身体検査は拒否出来るし、最悪見つかってもスマホ提出を拒否して逃げれば、電子機器所持のションベン刑ですぐ次の棋戦には出場出来ていた、はず
0993名無し名人
2023/06/14(水) 20:09:41.50ID:p8WOD6Lx今の所そういう話は聞こえてこないから諦めてるんだろうけど
0994名無し名人
2023/06/14(水) 20:16:16.07ID:z/+KiMYh世の中は意外とまともだよ
0995名無し名人
2023/06/14(水) 20:29:18.70ID:wYlhWyh4将棋ウォーズには棋神があるわけやし・
連盟に金が落ちるソフト指しはきれいなソフト指しで
連盟に落ちなければ汚いソフト指しってだけでしょ
使われた側からしたらソフト指しにかわりわないわな
0996名無し名人
2023/06/14(水) 20:31:24.26ID:YVre+1yvルールさえも自己学習だ
と聞いたゾ（まちがってたらスマン）
0997名無し名人
2023/06/14(水) 20:39:03.93ID:YVre+1yv基本第一感で浮かぶ（一手ないし複数）
それをチェックしているだけ
思考はチェックするために使い
手の発見には思考はほぼ使わない
0998名無し名人
2023/06/14(水) 20:48:18.62ID:YVre+1yvプロと有名人との駒落ちショウギは
あまり形勢が離れ過ぎないよう
緩めたり、悪手のお付き合いはよくある
緩めてあげたのに自滅したのは
藤井プロも逆に辛かったと思う
（一手違いに緩めてあげるのがプロ）
0999名無し名人
2023/06/14(水) 20:56:48.34ID:YVre+1yv自己レス
脳科学者がアマとプロの思考時の脳を調べたところプロは右脳アマ高段者は左脳を使っていると顕著な違いが有った
プロは閃きでアマは論理で手を見つける
1000名無し名人
2023/06/14(水) 21:19:55.28ID:wZiMIxAg渡辺って福本漫画好きだろ
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