将棋「学生名人戦」優勝者が対局中にAIアプリ使用失格に

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 22:48:09.23

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230606/k10014091431000.html

優勝者に一部のプロの棋戦への出場資格が与えられる「学生名人戦」のことしの大会で、優勝した学生が対局中に将棋AIのアプリを使用していたとして、大会規定違反で失格となっていたことが分かりました。

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:06:18.43

疑惑の二浦

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:08:55.81

文春独占告白は擁護不可能

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:17:54.96

いやアクバル事件じゃ無くてR館事件だ～っとか喚いてずっと粘着してたよ。少数のガイジが

人の悪意を過小評価し過ぎと言うか、掲示板の陰謀脳ってのは一度「こいつは叩ける」と思い込んだらずっとだからな。三浦事件の陰謀脳達が分かりやすい例だが

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:21:03.70

そりゃ世の中にはごく一部エコチェンじじいのようなキチガイがいるけど
大半の健常者は運営も立命館も批判していないからね

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:23:08.21

少なくともこのスレにこれは立命館事件であると主張している人はいない
一体何が見えてるのか知らんが現実と妄想の区別ぐらいつけような

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:24:57.10

誣告を行った大学に出場停止のペナルティを！みたいな馬鹿は絶対出てるよね。アクバルが上手くやってたら

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:26:18.73

アホだな「仮に証拠隠滅済みだったら」の話だって
このスレでも危ない橋を渡ったなみたいな意見は多いだろ普通に

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:28:05.51

証拠が出てこなければ疑ってごめんで終わり
危ない橋なんて一切渡っていない

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:29:16.90

ああもし立命館生が大会の後に実はあいつは不正してました
証拠はないけど間違いなく黒ですと主張したなら炎上はしたかもねw

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:53:18.19

現行犯じゃないのか？

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:56:50.45

ゴメンで済んだら警察は要らないんだ
勝負師なら切腹しろよ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:58:16.61

いや三浦事件系のお前とは違う個体だとしても、似た様な中高年のアホが「叩きたい」「中傷したい」「（リアルはゴミでも）掲示板は俺の庭だ！」みたいな動機で、またデマを信じ込み作り出して告発者を攻撃してるよ。そう言うもの

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 01:02:33.07

三浦はやっておいてふてぶてしいがアクバルにはそうならない事を望む

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 01:03:32.34

そもそも証拠が出てこなければニュースにすらならない
妄想と現実の区別をつけような

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 01:17:32.13

どうも直接カンニングの証拠が出ないと黒じゃないと言う考えの人が居るようだな？
対局規定でスマホの電源は落としとくとなってるので電源の入ったスマホ持ってた時点でアウトなのよ。
仮に将棋アプリが立ち上がって無いとかインストールされてなくてもな。

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 01:40:23.19

対局規定では
＞　9.対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
＞　　違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）
＞ 11.委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。
＞ 12.支障が起きた時は、代表委員会の意見を基に、委員会がこれを裁定する。
＞ 13.以上の規定の他は、日本将棋連盟の対局規定に従う
とある

これを適用して、離席したときに持ち物検査してスマホ見つかったら
「あなた警告1回目ね、次に電源ONか離席時の所持発見したら失格ね」って
やっていたら早い段階で不正利用防げて
失格者の素の棋力なかったら勝ちあがれなかったんちゃうか？
(昔高専大会で疑わしい事案があったときはは失格にはしなかったけど予選落ちになったはず)

仮に持ち物検査で何も見つからなくても、
離席が多いから念のため持ち物検査しましたで済むと思うのだが
そうはいかないものか

怪しい怪しいと疑われてても対局中の離席時の持ち物検査は
やはりハードルが高かったのか？

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 02:07:15.20

>>914
失格にしても電子機器所持とソフト使用は別もの。前者は失格、後者は今回の様な永久追放+大学にもペナルティで全然量刑が違うと言う認識だが違うのか

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 03:26:40.58

>>441
何それかっこいい
ヒカルの碁の塔矢アキラみたいなエピソード

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 03:43:05.94

これほど三浦事件と酷似しておきながらマスコミが一切触れないのは色々と察するな
まぁ酷似してるからこそなのだがw

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 03:48:57.46

今回→対局中に告発、対局直後に調査、証拠を見つけ処分

三浦冤罪事件→対局後に告発、後日に調査、証拠なしに処分

どこが酷似しているんだろう

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 04:00:19.60

少なくとも勘で告発じゃないしな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 04:49:45.44

>>920
アクバルくんへの調査は離席と指し手が根拠だからねぇ
ある意味勘だよ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 04:52:01.40

ちなみに三浦のときも渡辺以外に５人程度の棋士が調査を求めていたから状況的には似ているね

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 04:59:32.14

もし立命館生が対局中には何も疑わず後日勘と存在しない離席を根拠に間違いなく黒と断言して告発し
週刊誌に独占告白して運営が証拠なしに処分していたら三浦事件とそっくりだったな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 05:09:06.18

ポイントはそこでなくて、告発や週刊誌騒ぎがあったら無実になってたんじゃないか？というところなんだよね

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 06:22:32.83

動かぬ証拠があるのだから無実になることはないだろ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:14:48.34

後日なら証拠なんか取れないだろ
あと「無実」っていうと潔白と紛らわしいから
「推定無罪」かなんかの表現のがいいのでは

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:27:12.18

>>925
すぐに取り調べたからね
二ヶ月後に取り調べて任意のスマホを提出されたらどうしようも無かった

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:29:05.97

まともな知能があればこの運営のようにすぐに取り調べるのだから何ら問題はない

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:31:24.91

推定無罪というのは有罪判決が下るまでは無罪と推定するというものであって
無実や潔白とは全く異なる事象を指す

三浦は無実で潔白ではあるが推定無罪ではなかった

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:33:46.74

今回みたく離席の多さで取り調べられたらいいけどねw
これで何の証拠も出なかったら「カンで疑った！三浦事件の再来！」とか言われてたよ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:37:09.34

ないない
三浦事件は証拠もないのに処分したことや
証拠もないのに間違いなく黒と明言した事が問題なのであって

調査要求自体は一切批判されてないから

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:42:05.15

それ根本が同じって分かってないでしょw
確たる証拠なく疑ったんだから正に三浦事件の再来って叩かれただろうね

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:45:17.48

未だに証拠の有無で処分したとか思ってる奴いるんだなあ…

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:47:01.37

疑った事が問題なのではなく
証拠なしに処分したことや週刊誌に告白したことが問題

この単純な事実を理解できない知的障害者からすると
何故渡辺は批判され立命館は称賛されるのか？
何故連盟は批判され学生名人運営は称賛されるのか？となるんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:48:39.12

>>929
>>926はその2行目までを言っている

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:49:21.67

決勝の対戦相手の投了直後に皆で囲んだらしいけど
もしアクバルが最後に見た後アプリをアンインストールして履歴消してスマホの電源切ってたらどうなってたのかは確かに気になるな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:52:48.58

アンインストール履歴も見られるからなあ

証拠を完全に隠滅する事は難しいけど
そこまでできる能力があるならそもそも疑われずに不正できるでしょうね

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:57:44.66

学生の大会で手口もしょうもない
こんなので語って楽しいか？
三浦の件とかと一緒に今後もヘルペスをするん？

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 07:57:52.96

>>42
嘘とデマはパヨちんの特権だよ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:01:34.52

こんなイカサマなんか古来から対戦競技の付き物だろう
何がお前さんたちを興奮させるんだ？
もっと気の利いた手口がバレたならともかく持ってたスマホをトイレで見ただけだぞ
何が楽しいんだ？

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:03:22.36

こそ泥

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:18:27.12

>>934
学生最強の立命の将棋部の言い分だから通ったんでないか
準決勝でのソフト指しも認定したならやり直しにするか、
少なくともソフト指しされて負けた可能性がある相手の敗者復活を認めるべきじゃなかったのか
それぐらいの疑問は残るけどね

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:24:34.90

>>937
リセットすれば容易に履歴も消せる
そんなスマホ初心者でも知ってることは誰でもできるけど、
それをやれば当然、なんで出荷時リセットした？と言われるのは確実
将棋の能力と電子機器の操作能力は全くの別の能力

電子機器持ってるだけで有罪にしなくてはいけない
今までもそうであったはずだけど、より厳格に徹底して運用しなきゃいけないって事だね
検査自由、検査要求自由にするしかない
この事件のおかげでギスギスした雰囲気になった、と言われるだろうけど起こってしまった以上仕方がない

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:51:34.81

本件は当日だからOKで三浦事件は後日だから問題があったなんて、徹夜でID変えまくってるいつものナベアンチが一人で言ってるだけだしな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:55:35.65

証拠があれば有罪
証拠がなければ無罪

ただそれだけ
証拠もなしに黒と断言したり
処分したりするキチガイは批判され軽蔑されても仕方がない

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:56:10.06

この人ねｗ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:57:54.90

こういう証拠の重要性を理解できない病人が三浦に粘着してるんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 09:01:19.74

中世魔女裁判の価値観を持つキチガイからすると
何故証拠が必要なんだ！となるわけか

早く現代社会に適応して欲しいわ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 09:12:52.48

三浦先生の件と一緒にするアホ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 09:50:30.05

運良く証拠が出たから良かったものの隠滅は容易だった。その場合は（匿名掲示板）では「ごめん」では済んで無い。三浦事件の告発者や理事と同じ様に、告発した大学は憶測と妄想で不当な誹謗中傷を受けていたね。危なかったし、このままでは問題だねと言う話を皆してるのに

証拠の有無は重大だ～とか誰も聞いていない事を徹夜で書き込み続けるガイジ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 09:59:18.43

>>950
バレてなかったら学生名人戦なんてニュースとして大々的に取り上げられてなかったのでは？
今回現行犯でバレたからニュースになって非難されてるようにしか見えないんだが

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 09:59:54.39

運良く証拠が出た→これがまず妄想、準決勝から疑っていたので証拠が出る事は確信しての告発
ごめんで済まない→根拠のない妄想
三浦の告発者と同様に～→三浦のケースとは全く異なる事例だと理解できていない
皆話してる→一部の病人が話してる

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:04:42.69

>>951
出ないかもしれないし、学生側が「証拠も無く囲まれて不当な追求（脅迫）を受けた」と弁護士を立てて主張したかもしれない
普通に関係者からマスコミが掴んだかもしれない
ニュースバリューは間違い無く大きい

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:06:10.90

追及を受けただけで弁護士に相談する奴なんていねーよｗ
モノホンのガイジの思考は理解不能だわｗ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:09:45.06

結局このキチガイは三浦の件で何を批判されたのかをきちんと認識できていないんだろうな
だから全く似ていないこのケースも三浦冤罪事件と同じように見えてしまって

何故三浦の件では告発者や運営を批判したのにこの件では誉めるんだ！と発狂してる

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:12:49.22

>>953
え？何の証拠も出なければ普通に大会終わるだけでしょ？
常に報道されるプロとは全く違う状況なのに何言ってるの？結論ありきの暴論にしか見えませんが

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:16:08.52

>>954
低評価付けられただけで警察に行く人はいた

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:17:35.07

似てるね、と多くの人が言ってるのだから、ここだけじゃなくTwitterとかでもそうだし

三浦事件も告発者には全く非は無いし、連盟のパワハラは無かった（三浦が一時主張した強要論は勘違い）し、処分は妥当だったと全員が確認し合っているのに、未だに「冤罪事件」「挑戦者を変えさせた」とか、事実誤認、陰謀論を信じ込んでる馬鹿がいるでしょ。
馬鹿は信じ込んだら一生誹謗中傷を続けるからね

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:19:26.39

>>956
学生名人戦はプロ棋戦の出場権も貰えるアマ最高の棋戦で、ニュースバリューは大きい。今回の報道の大きさも棋戦の大きさが関係している。
そこを同意出来ないなら良いけど

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:20:35.31

困ったら陰謀論ガーのエコチェンじじい
三浦の件で告発者に非はないなどという支離滅裂で論理破綻してる馬鹿げた主張を繰り返す恥知らず

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:21:24.07

2023年6月4日に戻れたら・・・

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:22:42.52

>>959
ただの疑いで証拠なしで終わればそこを騒ぎ立てるほどのニュースバリューはないだろ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:24:02.12

>>959
去年の学生名人戦のニュースググってみたが主催の朝日新聞から出た記事が一本だけw
ニュースバリューw

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:25:24.90

潔白の人に対して証拠なしに間違いなく黒と主張する事に非が無いと言われてもなあ…
渡辺もペコペコ謝罪して説明からも逃亡してるんだから非ぐらい認めればいいのに

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:27:55.57

>>962
そこに同意できない、学生名人戦なんて誰も興味ないと思うなら良いって。
勿論ルール上は（三浦事件と同じで）何の問題も無い話

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:29:11.09

証拠なしに処分して批判された三浦の件と
証拠があって処分したこの件の違いを認識できないキチガイ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:30:52.83

処分は妥当で決着してる。大昔に全員満場一致で

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:34:02.80

最後の離席でトイレでスマホを協力者に渡してたら詰んでただろ
学生名人は一生の名誉で就職等の経歴になる賞。値段を付けるなら数十万程度では無い　高価なスマホを窓から投げ捨ても元は取れる

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:34:22.30

学生名人戦がアマ最高棋戦とかないってw
小山怜央とか中川慧悟とかアマトップクラスの人が学生の時はそりゃ優勝者のレベルは高いが、通常はアマ棋戦の中では下の方だよ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:36:07.58

>>967
いくら妄想を披露したところで
現実では処分ではなく措置とすべきだったし謝罪し慰謝料も支払う
というのが満場一致の結論なので

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:38:32.05

神はお見通し

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:51:12.11

普段からの読みの深さとか退出しない短時間での対局とか研究会での対局で聡太他上位勢はやってないって棋士同士でなんとなく分かるからそれが監視の目になってるんだよね？
でも変に疑われて注目されるのも見たくないから対局の日は徹底的に電子機器排除してほしい
でも二日制の夜とかちょっと息抜きにネットサーフィン出来なくなるの辛そう
いやでもYouTubeとかネット漁ればその日の対局の考察とか出てくるしそこらへんどうなんだろう
スマホは夜も見れないようになってるのかな
一般人が気付くことなんて棋士なら気付いてそうではあるけど
そう考えると二日制ってリスキーだけどそもそもそこまで考える程一日目では対局進まないか

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:18:10.87

害人はお国柄、卑劣な行為に抵抗がないのだろう

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:23:39.16

>>918
何も酷似してねえよ
小学生から出直してこい

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:32:53.45

>>742
告発出来なくなるやん
中立の立場の人間が責任持ってやれよ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:38:36.40

>>967
三者委が「妥当」と書き、
即座に三浦側弁護士が「妥当なわけねぇだろ」と理路整然と反論し、
再反論は連盟からも三者委からも無いまま、
ここの論点は棚上げにしての幕引きという事で双方合意した。

が正解だね。

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:43:58.66

厳密には妥当とは書いてないとも思うけどねえ。
「妥当性について訊かれたから答えるけど、やむを得なかったと思う」
これを「妥当と結論づけた」でまとめるのは乱暴過ぎると思う。

因みに、三浦側弁護士は
「やむを得なかったわけねぇだろ」
という立場だね、少なくとも報告書公開翌日の会見時点では。
この考えを改めたかどうかは不明だけど。
反論もされないまま「やむを得なかった」という結論を受け入れたってだけで。

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:44:33.33

妥当性を妥当と言い張ったり馬鹿な事してたよねえ・・・
妥当性の項目じゃどう見ても苦し紛れに連盟を正当化するしかできなかったのに

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:03:12.25

だから三浦事件は本質的には不正疑惑事件じゃなくて挑戦権剥奪事件なんだよ
その前提で考えないと

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:05:38.33

身ぐるみはがしてでもゲロさせるべきだった

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:10:59.98

連盟の公式見解は「処分妥当との結論を頂いた（会長」だし、三浦側も当初は「妥当は受け入れられない」として争う姿勢を見せていた。全国紙も「処分妥当と結論！」と報じた。
報告書の結論が「妥当」なのは当事者+大手メディアは誰も疑って無いんだよ。当時からそもそも。

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:11:42.06

>>980
渡辺を？

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:17:06.64

三浦冤罪事件の主犯格は渡辺明
証拠は自らが提出したPDFの作者の名前

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:20:13.56

妥当かどうかをハッキリさせたいと言い出したのは連盟だった筈なのに、
最終的には「妥当」の「だ」の字もない和解報告会見だったね。

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:42:15.84

将棋「学生名人戦」優勝者が対局中にAIアプリ使用失格に 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686712524/

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 13:23:55.56

プロの方の事件はナベも調査する側の棋士も麻雀とかの違法ギャンブルの経験が無い有る意味真面目過ぎる人間の集団だから起こった事件だろうな。
棋士なんて将棋ばっかりで一般常識に掛けるからな。
せめて麻雀放浪記でも見てればイカサマは現場押さえた現行犯じゃないと告発は無理と判ったはずなのに。

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 16:52:39.39

アクバルくんが「そんなに疑うなら優勝辞退します。朝日杯も休場します」とか言って追及を有耶無耶にしてたら切り抜けられてたなw

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 16:54:20.96

逃げ切ったプロ棋士すらいたのにアクバルときたら……

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 17:09:01.79

離席が３０分なくてもカンニング可能ってのは特定の人たちには厳しい結果だな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 18:26:58.54

>>986
疑いを持った後で泳がせて調べようとしたが証拠は出なかったようだ
プロはアマと違って対局が多いから同じと考えるのはやや乱暴かもしれない

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 19:38:20.56

証拠がないので無罪

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:02:49.40

>>987
同意しなければ身体検査は拒否出来るし、最悪見つかってもスマホ提出を拒否して逃げれば、電子機器所持のションベン刑ですぐ次の棋戦には出場出来ていた、はず

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:09:41.50

実際問題ゴネゴネにゴネる気で弁護士つければ結構ヤバイよね
今の所そういう話は聞こえてこないから諦めてるんだろうけど

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:16:16.07

頭やばいとは思うけどなんともねえよ
世の中は意外とまともだよ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:29:18.70

そもそもソフト使って何がいけないんだ？
将棋ウォーズには棋神があるわけやし・
連盟に金が落ちるソフト指しはきれいなソフト指しで
連盟に落ちなければ汚いソフト指しってだけでしょ
使われた側からしたらソフト指しにかわりわないわな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:31:24.26

>>848
ルールさえも自己学習だ
と聞いたゾ（まちがってたらスマン）

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:39:03.93

>>874
基本第一感で浮かぶ（一手ないし複数）
それをチェックしているだけ
思考はチェックするために使い
手の発見には思考はほぼ使わない

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:48:18.62

>>917
プロと有名人との駒落ちショウギは
あまり形勢が離れ過ぎないよう
緩めたり、悪手のお付き合いはよくある
緩めてあげたのに自滅したのは
藤井プロも逆に辛かったと思う
（一手違いに緩めてあげるのがプロ）

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:56:48.34

>>997
自己レス
脳科学者がアマとプロの思考時の脳を調べたところプロは右脳アマ高段者は左脳を使っていると顕著な違いが有った
プロは閃きでアマは論理で手を見つける

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 21:19:55.28

>>986
渡辺って福本漫画好きだろ