藤井が簡単に羽生を超えて逆に面白くない

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:27:05.58

なんか目標みたいなものが20歳で無くなるのってつまんなそう

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:28:03.84

20歳で歴代最強確定しちゃうとか俺たち今後どうすればいいんだ？

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:28:49.22

そんな低い目標で将棋に向かい合ってきた訳じゃないでしょうに

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:30:08.25

藤井アンチもあーハイハイ、お前が最強なのはわかったわかったみたいな態度でつまらない

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:32:56.82

まだ全盛期でもないのに最強確定するとかみんなポカーンとしてるよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:45:56.00

あと越える壁はアユムさんぐらいか

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:16:22.28

所詮19世だし
なにいってんだよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 14:32:46.66

名誉NHK杯取るまでは羽生さんを超えたとは言わないよ？

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 14:52:22.71

大王座
大NHK杯
中名人
中竜王

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 14:57:22.65

>>8
ほら、白けるようなことしか言わなくなった
アンチも熱意が消えたよね

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 15:22:11.61

羽生はちゃんと藤井に負けたことを認めるべき。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 15:31:48.55

AIソフトの恩恵があるからね
人類最強になってもまだそこからの戦いがある

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 16:34:20.72

低い頂だったな
藤井もmtmtみたくアヒルにチャレンジしなくちゃ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 16:36:09.60

>>8
一般棋戦を引き合いに出されてもな
王座19連覇してからとか言っとけよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:48:33.64

そのあっさりを楽しむしかないよ
あっさり八冠なってもらってスゲーってなって
その後はまあ将棋だけが娯楽じゃないし？

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 18:42:33.32

大山ならまだしも通過点だろ19世とか

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 20:38:20.11

>>11
今更どうでもよくね？
８冠もすぐだろうし

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 22:29:04.39

8冠を取ったら羽生超え完了だと思ってる
今年は羽生が王座挑戦を阻止すると予想してる
なぜか王座だけ挑戦できない藤井をあと数年見てみたい

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 23:01:15.64

また2ch名人管理人のクソスレ立てか

、

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 23:56:26.54

>>18
もう羽生には研究ハメ出来そうなネタがないと思う
そうなると、前菜にもならない

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 00:49:13.26

藤井が100期に到達するころには、羽生オタとは寿命を迎えて全滅しとるやろ。
だから羽生オタの勝ち逃げやな。

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 01:17:22.99

自分にとって都合の良い情報だけ残し、都合の悪い物は切り捨てる。

そうやって現実を歪曲して記憶し、妄想に耽るのが、精神を病んだ人達の傾向。

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 01:24:03.83

最年少名人とかそういうのは既に羽生を超えた訳じゃないから
羽生なんか眼中にないわさ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 01:43:27.26

>>21
100期なら15年くらいでやりそうだから羽生オタも存命なのでは

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 07:46:19.03

8冠維持し続ければ11年くらいか

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 07:55:40.53

最年少で三段リーグ突破した時から
三段リーグ無しのとっくに羽生なんて超えてるだろ
羽生ヲタはどんどん条件を加えていくから
狂信者に何を言っても無駄

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 09:10:01.37

戦艦大和の重さをはかるのに銭湯の体重計を持ち出しても仕方がないだろう。

羽生を載せても藤井を載せても針が振り切れる秤だと思う、令和の将棋界わ。

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 09:12:08.57

女神が微笑むからて、はにゅうさんは先が読めてないけど暴発して突撃する、ある意味での勇者やからな
いい加減な手を指さない藤井大明神との最大の違いはそこ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 20:14:39.62

AIのお陰だしなあ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:11:26.15

あの82金か
ああゆうのを探し出さなアカンな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 22:08:19.18

老兵でもワンチャン入れられる時代

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 23:30:24.01

>>29
羽生がAI暗記のおかげで不調の藤井から何とか2勝をしたのは事実だが、羽生の考えてるふり名演技に免じて許してやれよw

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 03:41:11.90

本当AIのおかげで羽生みたいなロートルや
上村みたいな雑魚棋士でも一発入れられるんだから
天才には受難の時代

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 04:46:51.46

勝ち数　賞金　タイトル数全て抜いてからの評価です

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 05:23:04.18

ソフトのお陰で序盤で差が付きにくくなった今は終盤力の強い棋士にとっては天国だな。
20代中盤の羽生が藤井の代わりに令和5年の将棋界にいて誰かに苦戦するというイメージは持てない。

**35の母** · 2023/06/09(金) 06:10:38.77

はじめまして、私は>>35の母親で80歳すぎの老婆です。息子は50代ですが未だに一度も働いたことは無く、生涯ひとりの友人もおらず、何十年も自宅に引きこもってます。
そんな息子の昔からの楽しみが将棋です。陰気で無口な子ですが、羽生先生が勝つと上機嫌で「やっぱりマジックがさあ…」などと子供のように無邪気に話しかけてきたりします。将棋のことは全くわかりませんが、そんな息子の笑顔は母として嬉しく感じておりました。

ところが、何故か6年ほど前から息子の様子がおかしくなりました。奇行が目立つようになり、幾度と無く精神病院にも入院しました。そして今や廃人同然で、常時オムツ着用の要介護生活です。
不憫な息子は寝た切りのままスマホを弄ることだけが生き甲斐で、いつも「羽生さん！羽生さん！」とブツブツ言いながら顔を真っ赤にして５ちゃんねるにアクセスしてます。

もしかして息子がご迷惑をおかけしてるかもしれませんが、５ちゃんねるは彼にとって唯一の「表現の場」なのです。どうかお手柔らかに、温かい目で見守って下さるようお願いいたします。

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 06:16:21.11

老婆なら大目に見てやるか

**37の母** · 2023/06/09(金) 06:17:32.31

はじめまして、私は>>37の母親で80歳すぎの老婆です。息子は50代ですが未だに一度も働いたことは無く、生涯ひとりの友人もおらず、何十年も自宅に引きこもってます。
そんな息子の昔からの楽しみが将棋です。陰気で無口な子ですが、羽生先生が勝つと上機嫌で「やっぱりマジックがさあ…」などと子供のように無邪気に話しかけてきたりします。将棋のことは全くわかりませんが、そんな息子の笑顔は母として嬉しく感じておりました。

ところが、何故か6年ほど前から息子の様子がおかしくなりました。奇行が目立つようになり、幾度と無く精神病院にも入院しました。そして今や廃人同然で、常時オムツ着用の要介護生活です。
不憫な息子は寝た切りのままスマホを弄ることだけが生き甲斐で、いつも「羽生さん！羽生さん！」とブツブツ言いながら顔を真っ赤にして５ちゃんねるにアクセスしてます。

もしかして息子がご迷惑をおかけしてるかもしれませんが、５ちゃんねるは彼にとって唯一の「表現の場」なのです。どうかお手柔らかに、温かい目で見守って下さるようお願いいたします。

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 06:26:22.10

あーあ、壊れちゃったよ、この玩具

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 06:28:11.91

>>39
壊れてるのはキチガイ羽生オタ定期
この糞尿垂れ流しのウンコ製造機がw

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 06:54:43.11

三段リーグが無い時代の羽生が
三段リーグ最年少で抜けた藤井さんの
相手にならないのは羽生ヲタ以外には自明のこと

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 09:44:00.24

渡辺明
この人には絶対に勝てないと思ったのは藤井さんが初めて

谷川浩司
自分次第で羽生さんとは互角に戦えたが、藤井さんと互角に戦う方法は想像できない

上野六段
藤井さんが史上最強であることに異論がある棋士はいないでしょう

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 20:38:48.16

>>14
いうても全棋士参加だし
毎回予選があるから
難易度はタイトル戦より上かもしれない

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 17:54:51.28

羽生7冠時代知らないから、藤井の出現は幸運だった
老人が死んでどんどんいなくなればこういう論争もなくなるんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 17:57:48.31

それでも、少なくとも、藤井くん8冠獲得まではもりあがるよ　でも、ライバルがあまりに出てこないとそのうち将棋人気も危険

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 18:05:14.42

8冠とったら将棋は引退してチェスのプロに転身すればいいんじゃないの

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 19:02:54.56

だよな
藤井が八冠取って引退するのが一番盛り上がる

のか？

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 19:11:33.49

藤井前のほそぼそに戻る
アベマも早々しょうぎにみきりをつける

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 20:58:19.64

まあ藤井前に戻るだけだよな
1強だと人気がどうだとか衰退するだのなんだの言う輩もいるけど

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 21:24:21.81

藤井が勝てなくなった時の方が
はるかに将棋界の危機だろ

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 00:49:26.06

羽生君25歳「今後、七冠の可能性はない(笑)」

羽生は、かつて元棋士の鈴木輝彦によるインタビューで、
七冠を今後、ほかの人も含めて実現する可能性はあるかと問われ、
《ないと思います。正当な競争原理が働けば1人が独占するのは難しいでしょう。
体力も続きません（笑）》ときっぱりと答えていた
（鈴木輝彦『神の領域に挑む者――棋士それぞれの地平』日本将棋連盟、2014年）。

羽生君25歳は自分以外に七冠なんて達成する事なんて出来る訳が無いと確信していた
今後そんな棋士は現れない自分が特別な存在だと信じていた

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 00:54:36.89

2023年6月現在将棋連盟ホームページ棋戦優勝者一覧

竜王戦　藤井聡太
名人戦　藤井聡太
王位戦　藤井聡太
叡王戦　藤井聡太
王座戦　永瀬拓矢
棋王戦　藤井聡太
王将戦　藤井聡太
棋聖戦　藤井聡太
朝日戦　藤井聡太
銀河戦　藤井聡太
NHK杯　藤井聡太
日本シリーズ　藤井聡太

連盟「永瀬以外を藤井にしてみた」
羽生君25歳「ニッコリ」

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 01:06:31.04

羽生君25歳は七冠到達時、必死だった
一度挑戦失敗し1年越しで六冠保持したまま王将戦に臨み
風邪をひいてハイになって勝ちにこだわり奪取した奇跡の七冠

藤井は七冠到達時、リアル電車でGO!をやってご満悦だった
電車と次行く海外旅行の方に夢中で七冠は気付いたら集まっていた自然に七冠

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 01:13:01.37

>>53
？？？｢あれは電車ではなくて気動車なんです（早口）｣

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 03:17:49.64

90年代とちがって谷川のような壁役がいない低レベルな棋界なんだから7冠は簡単だろ

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 04:30:51.71

593 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b67d-5ukp)[sage]：2019/06/13(木) 21:50:12.04 ID:SJCCiHvm0
>>584
出る杭が打たれるのは世の常だよ
羽生さんが最強の時代を見てきた俺は
やっぱり羽生さんが最強であってほしい
藤井くんが強いのは頭ではわかってるけど
感情はついていかない
ゆえに俺は藤井くんが嫌いだわ

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 05:10:07.96

>>55
全盛期に森ケイやら福崎やらにタイトル戦でコロコロ負けてた谷川とか、ナベと比べりゃゴミみたいなもんだろw
谷川は大先輩の米長にストレート負けしたり中原の名人復位を２度も許したり、タイトル戦で弱かったイメージが強い

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 05:12:03.94

谷川は全盛期にC2棋士にタイトルを取られると言う屈辱も経験してる
当時C級の高橋にもあっさり番勝負で負けたり南に連勝後に3連敗して陥落したり、とにかく不安定だった

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 05:48:15.91

>>55
レベル低いのかなあ
1985年くらいって
そんなにみんなレーティング高かったのん？

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 08:19:29.70

今よりソフト研究が普及する前の将棋の方がレベルが高いなんてありえない。
AIのおかげで、ここ10年で将棋のレベルは格段に上がったよ。

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 08:53:13.35

かつての棋界は、低いレベルの中に低いなりの壁役が常におったのは確か
今の高いレベルの棋界で頭抜けて強い藤井七冠の壁になれるのはAI以外見当たらんな

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 09:04:20.89

言っちゃ悪いけど谷川が壁になるぐらいのレベルだったんたろ
時代を越えても藤井の壁になるとは思えん

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 09:50:00.20

>>62
上から目線す過ぎてワロタw
お前どんだけ強いんだと

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 10:10:11.99

>>55年組の君へ

谷川　名人2連覇が限界　ギリギリ永世名人
渡辺　竜王9連覇　通算11期の大竜王　棋王10連覇も合わせて永世二冠

谷川タイトル通算27期に対して渡辺31期
四冠と最大瞬間風速は谷川に分があるが、三冠保持期間は渡辺の方が長い

渡辺が谷川より弱いという証拠は無い
他にも豊島竜王名人三冠経験者や羽生自身、広瀬と言った
当時の羽生のタイトル対戦相手>>55年組より相手が遥かに強力である

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 10:16:59.58

>>61
高性能なスーパーカーが来るかと思ったらジェット機が来たと言われたくらいだから

そりゃ飛行機なら壁なんて関係ないわな

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 10:17:06.92

>>64
そのナベが次から次へとタイトルを藤井さんに進呈してるんだからすべての原因はナベが悪いでよくね？

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 10:24:43.95

日本最強の棋士であったナベも地球最強の棋士である藤井さんには無理やな

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 10:24:59.49

>>66
タイトル戦全勝だから相手が誰でも変わらないでしょ
挑戦するまでトーナメントやリーグ勝ち上がらないといけないし

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 11:51:36.93

他の棋士が壁になるかどうかなんてその時の覇者の強さに依存するわ
あまりにも突き抜けてると壁になりやしない

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 12:01:14.64

藤井がそうであったように藤井を越える棋士は下の世代からだと思うぞ

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 12:09:03.51

>>51
いや、これは羽生さん悪手だったね
しかも藤井には悲壮感がなく
ごくごく自然に7冠達成、しかも20歳
確かに俄かには信じ難いけど

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 12:17:37.31

藤井が八冠取ったときに
｢今後八冠が現れると思うか｣と聞いたらなんて答えるんだろう
自分が八冠を取れたのはまぐれ（意訳）って言うだろうけど
まあ｢可能性としては十分あり得る｣くらいの言い方になるのかな

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 13:07:56.43

例えば藤井七冠が何らかの原因で亡くなるとするじゃん
藤井七冠が持ってるタイトルってどうなんのよ

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 13:14:01.31

>>72
答えにくい質問やし、ちょっとズラすかもやな
現れるならそれを見てみたい気持ちはあります、とか

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 13:16:24.54

>>73
空位になるんちゃう、普通に

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 13:19:42.31

>>66
>そのナベが
藤井とタイトル戦当たったやつが全員だろ

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 13:43:37.32

>>51
こういうこときっぱり言うのは羽生にしては珍しいな
羽生らしくない
いつもの調子でYesともNoともいえない玉虫色の回答で煙に巻くかと

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 13:46:54.30

>>77
若い時はむしろ正直に答えてたんだよ

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 14:12:17.66

>>51
若い頃の羽生は色々調子に乗ってた
謙虚な藤井と対照的
歳を取って処世術を覚えた

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 15:14:04.67

>>79
あれは
自分が七冠取れたのもたまたま的な意味なんじゃね？

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 09:22:16.81

>>80
違うと思います
後にも先にも「7冠取るのは自分だけ」
って言ってる(こうなって見るとかなり恥ずかしい)

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 09:42:36.33

若い頃の羽生は「なぜそんなに勝てるんですか？」という質問に「強いからです。強い方が勝つんです」と答えてた

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 11:21:30.87

>>81
そんな公式発表あったのん？

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 11:31:41.40

そりゃ調子に乗りもするだろ
偉そうなおっさん全員自分に敵わないんだから
むしろ藤井聡太が異常なのよ

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 12:28:22.45

のちに藤井さんが出ると知ってたら
イキリ羽生の黒歴史

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 13:09:49.81

>>83
少しは遡ってROMんなよ

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 13:45:49.42

>>51
ポイントは、藤井はタイトルを取るのにそんなに体力を消耗している感じがしないところだよな。
タイトルが増えても、年間対局数が減ることを心配するばかり、本人の体力が心配になる局面が少ない。
体力の話題が出てきたのが、今回の海外対局ぐらい。
これも名人戦奪取、東京での公務、海外への移動、という特殊ケースだし、今後このような過密日程はいつだ？という感じ。

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 13:53:51.79

>>83
その羽生は、かつて元棋士の鈴木輝彦によるインタビューで、七冠を今後、ほかの人も含めて実現する可能性はあるかと問われ、《ないと思います。正当な競争原理が働けば1人が独占するのは難しいでしょう。体力も続きません（笑）》ときっぱりと答えていた

https://number.bunshun.jp/articles/-/857740?page=1

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 14:00:43.48

行間を読むに

今までの先輩棋士たちはろくに研究もしない人が多く
まともな競争原理が働いていなかったので
七冠を達成できました

しかしそのような先輩棋士は淘汰したので
今後は研究して勝つまともな棋士同士の競争となる
だから自分を含め、七冠は無理でしょう

ということかなーと

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 14:02:40.65

羽生は全冠制覇を目指していたけど
藤井は真理の探究でやってるから、冠が増えるのは道程のおまけなんだよ
矜持が違います

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 14:33:03.25

全冠目指しましたとも、真理の探究してますとも
2人とも言ってなくね？

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 15:02:15.42

>>90
気持ち悪ッ！

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 15:27:52.55

真理の探究といってもAIの出力を暗記するだけだからなー

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 15:30:24.22

>>93は将棋のルールすら知らなそう

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 16:09:35.93

暗記だけでなんとかなるなら
俺も次の竜王戦にアマ枠で…( ；∀；)

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 16:34:37.58

>>95
君にどれほどの暗記力があるというのだ？
藤井竜王の暗記力は全国の鉄道の駅名を全部覚えてしまうほどだぞ

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 16:41:16.41

>>96
じゃあ、俺じゃなくていいよ
サヴァンの人とかで

**96の母** · 2023/06/12(月) 16:42:10.17

はじめまして、私は>>96の母親で80歳すぎの老婆です。息子は50代ですが未だに一度も働いたことは無く、生涯ひとりの友人もおらず、何十年も自宅に引きこもってます。
そんな息子の昔からの楽しみが将棋です。陰気で無口な子ですが、羽生先生が勝つと上機嫌で「やっぱりマジックがさあ…」などと子供のように無邪気に話しかけてきたりします。将棋のことは全くわかりませんが、そんな息子の笑顔は母として嬉しく感じておりました。

ところが、何故か6年ほど前から息子の様子がおかしくなりました。奇行が目立つようになり、幾度と無く精神病院にも入院しました。そして今や廃人同然で、常時オムツ着用の要介護生活です。
不憫な息子は寝た切りのままスマホを弄ることだけが生き甲斐で、いつも「羽生さん！羽生さん！」とブツブツ言いながら顔を真っ赤にして５ちゃんねるにアクセスしてます。

もしかして息子がご迷惑をおかけしてるかもしれませんが、５ちゃんねるは彼にとって唯一の「表現の場」なのです。どうかお手柔らかに、温かい目で見守って下さるようお願いいたします。

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 16:43:47.87

>>90
藤井七冠は求道者というかな、人間の能力の限界まで盤上の真理を探究し続ける研究者というか
はにゅうさんは勘を磨いてるみたいやな、どっち行ったらええか分からん時のために

> 将棋では、過去に習い覚えたことがまったく役に立たない場面がたびたび起こる。そんな状態を羽生氏は「羅針盤が効かない状態」と言い換えています。
そうなると、勘に頼るしかなくなります。
https://ddnavi.com/serial/985861/a/

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 16:54:15.49

>>91
七冠達成したあとで、《谷川さんに負けたときは、やはり七冠は無理だとあきらめかけていた》と、本心を明かしている（『週刊文春』1996年3月7日号）

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 16:56:42.29

>>92
イキってた時代もあったんだね
黒歴史だろう