将棋「学生名人戦」優勝者が対局中にAIアプリ使用失格に 2

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:15:24.31

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230606/k10014091431000.html

優勝者に一部のプロの棋戦への出場資格が与えられる「学生名人戦」のことしの大会で、優勝した学生が対局中に将棋AIのアプリを使用していたとして、大会規定違反で失格となっていたことが分かりました。

前スレ
将棋「学生名人戦」優勝者が対局中にAIアプリ使用失格に
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686059289/

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:16:21.44

アッラー

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:40:29.61

　
◢█◣ █ █ ██◣ ███ ██◣
█ █ █ █ █ █ █ █　
◥█◣ █ █ ██◤ ██ ██◤
█ █ █ █ █ █ ◣
◥█◤ ◥█◤ █ ███ █ █

█
████◥◣ ███
█ ◢◤ ◢◤ █
◢◤ ◢◤ ███
　

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:44:35.89

性善説の限界

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 13:19:25.38

一方通行(アクジバレール)

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 15:01:44.34

氷山の一角だよね

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 15:50:27.62

大山康晴十五世名人

「人間が負けるに決まってるじゃないか」

（東公平「升田式石田流の時代」より）

大山名人はコンピュータに将棋をやらせることに反対して「人間が負けるに決まってるじゃないか」と予言していた。

https://shogipenclublog.com/blog/2010/03/30/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E3%83%BB%E5%8D%87%E7%94%B0%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E8%A6%B3/

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 15:51:58.01

脳に埋め込み型のスマホが開発されたら将棋は完全に終わりだな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 22:34:07.86

前スレ
　992 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/06/14(水) 20:02:49.40 ID:vi9s4sEv
　　>>987
　　同意しなければ身体検査は拒否出来るし、最悪見つかってもスマホ提出を拒否して逃げれば、電子機器所持のションベン刑ですぐ次の棋戦には出場出来ていた、はず

なんで同意しなければ身体検査は拒否できると思ってしまうの？
委員長の指示に従わなければ失格だよ。

キリのいいところでうまいことスマホを処分してれば逃げ切れたかもだが
最後まで持っていたのが大悪手で、現物押さえられたから詰みだよ

対局規定
＞　　９．対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
＞　　　　違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）
＞　１１．委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。

私人vs警察官で街中で職質かけられて、任意が原則なのに勝手に身体検査されるのとはわけが違うよ
(参考：職質時の身体検査)
http://www.liberal-shirakawa.net/dissertation/policestate.html
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=54

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 00:01:36.53

だから現状のルールではガン拒否すればその「失格」程度で済むし、やってる犯人ならスマホを渡すくらいならそれを選択するべきでは？って話だろ
処分しなかったのが悪手は間違いないが

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 00:57:14.81

>>11
電源切るだけで良くて、なおかつ2回目で失格？　想定が甘すぎてビビるな

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 02:01:49.35

終局後、勝利した男子学生について一部の参加者から「対局中の離席の回数があまりにも多いため調査してほしい」などと申し出があったということです。

このため、連盟が、この学生に話を聞いて調べたところ、対局中に電源が入った状態でスマートフォンを所持していたことが分かり、決勝や準決勝の対局中に、局面を入力すると最善手を示す将棋AIのアプリを使用していた形跡が見つかりました。

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 03:50:39.95

初犯には見えないけど、過去の棋戦を調べないのが終わってるな

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 04:14:20.44

>>13
それやってどうするの？
これも怪しいあれも怪しいと言ったところで現行犯じゃないから追求出来ないし意味ないでしょ

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 04:34:25.74

>>6
今回の件で「守られていたもの」が崩れ落ちるならもうアマ大会は厳しいだろうな

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 04:35:07.38

>>7
それだと暗記系の受験とか資格試験も終わりそうだけどな

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 04:36:34.85

>>13
過去のは今更追及してももう無理だろうな

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 06:42:45.11

アッキラーアクバール

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 06:48:52.47

愛知大学はダンマリかい

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 06:59:35.23

>>16
なぜ暗記の話になるのか

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 08:08:52.37

>>13
三浦の件と同じ
現行犯を捕まえる以外はトラブルになるだけ
よって今後は気軽に何度でも金属探知機で調べたりするしかない
また外でのスマホの手渡しや会話ということも考えられるのでそれの監視も必要になる

嫌だなぁと思うけど仕方がない
離席しなければほとんど調べられないから嫌な人は離席を少なくするしかないね

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 08:31:45.18

会場内に協力者がいて符丁でやり取りすれば不正は可能なので
離席しなければ良いというわけではない

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 09:13:58.51

>>22
現実問題としては無理だね

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 09:44:33.84

チェスでは現実に起きた手法だけど

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 09:52:25.04

省電力設定で無敵

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 15:17:09.47

>>14
意味はあるでしょ。この大会でもアクバルと早く当たらなければもっと勝ち上がれたら子もいるだろうし

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 15:22:19.57

>>24
状況を考えろ

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 15:46:27.09

>>26
だからその時やったかどうかなんて本人の証言以外の証拠は出せないでしょ？現行犯じゃないんだから
それともアクバルに負けた学生同士でもう一度対局させるの？無理でしょ？

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 17:19:27.27

テニスでもこんな事件あったな

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 17:54:20.83

>>13
R選手権でも離席が多かったと当時複数から報告が出ていたらしい
今まではずっとソフトを使い放題だったみたいだな
今回電源入れっぱアプリ起動したまんまだったのも、今までずっとバレなかったからなのかもな
初期は毎回電源切ってから戻ってたかもだけど全くバレないから適当になっていったんだろう
https://i.imgur.com/8TP8F1S.png

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 19:09:14.01

R選手権で当日調査できなかったんなら仕方ない
ただもう前例作ってしまったから他の人も含めてもう「まさか〇〇が」みたいな先入観は無くなったから今後は厳しいね

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 20:01:29.01

ポケットの中にスマホがありました。調べさせろと言われて従いました。アプリに素人目にも使用履歴がバッチリ残っていました。
…考えうる限り一番幼稚なカンニング。（運が良かったな運営）

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 22:52:35.89

>>9
電源切るだけてせめて電子機器預けるくらいしろよ

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 01:31:41.14

スマホとかタブレットとか高価な機器預かると管理が大変なんよ
個人情報の塊やし

学生名人戦本大会で出場選手32人おるんやろ
預かり証発行してそれと引き換えにする言うても
取り違えとかあったり機器破損したりとかしたら問題だし。

名人目指して戦う者同志、正々堂々頑張りましょうやって性善説前提の感覚のところに、
カンニングしてでも勝ちたいって異質なやつが紛れ込んだんだから

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 02:03:10.77

>>34
でもそれやらないと競技として成立しないでしょ
カンニングが効果激大。パンピーが竜王名人より余裕で強くなれる種目。ドーピングより勝利に直結できるのだし

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 02:49:41.46

プロならともかく、アマ大会で預けるのは運用的に難しい
カバンの中に仕舞っておくことにすればいいでしょう
もし体に身に着けていたら、電源オフだろうが反則負け

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 03:16:35.62

もう持ち時間5分とかにするしかない

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 08:24:16.01

>>33
預かると運営が大変になるから離席するときは金属探知機、
離席複数回の時はトイレ無人も確認くらいで良いんじゃないの

それなら一人の会場係と金属探知機1台で運営できる
電子機器身につけて離席しようとすれば即失格、将棋アプリが入っていれば永久追放

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 09:36:19.25

対局中は、おむつ着用で離席禁止

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 11:08:11.20

対局盤の横にスマホ（通信機器）入れ、みたいなの用意しといて対局前に必ずそこに入れる
入れずにポケット、手持ちバッグ等に入れていた場合はその使用の有無を問わず即失格と規定
決勝等、上位対局は金属探知機検査必須、それ以外にも抜き打ち検査、離席退出入時にも検査を行う
対局場からトイレまでの導線を指定し、そこから外れたら失格、トイレ、導線内に通信機器が隠してないか金属探知機でチェックする

こんなもんかな？

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 11:17:05.12

>>20
数学や物理だけなら十年以上前からコンピュータは東大軽く合格できる
東大入試に国語があるので辞めたが
結局は暗記できない問いは人間にはまだ勝てない

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 11:48:36.93

暗記なんて関係なくもう人間は勝てないよ、一部の天才を超えるのはまだかもしれないが、凡人が出来ることは普通に超えてくる

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 12:37:38.60

いや無理だよ、どうやって東大受かるんだよ…
GPTの惨状知ってるだろ

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 20:26:42.01

思考のエネルギー効率でならまだ辛うじて勝てるんじゃないかな
物理的なエネルギー効率ではすでに車にさえ勝てないけど

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 00:23:58.90

むしろ人間の方が考えが凝り固まる傾向があってAIの方が自由な手を指すから
囲碁のAlfaGoの時はAIの指す手を神の一手と評していた

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 00:35:15.97

エネルギー効率って…
数十キロの肉塊維持するために年間いくらかかると思ってるんだ

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 06:05:17.76

>>38
そもそもスマホ持ち込み禁止。ロッカーなり預け先なりは自分で決めろでええやん。それが参加のルールですで

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 08:37:09.59

>>47
それってスマホなしで生活できる人の意見でしょ
コインロッカーなんて駅にしかないことが多いから会場入り口にコインロッカーが必要になる

それに今はスマホ禁止だけど、
スマートウォッチで将棋ソフト走らせるられる日も遠く無いだろうし

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 09:09:28.38

いやスマホって書いてはいるけど
当然将棋アプリ動くデバイスは全部禁止でしょ

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 09:17:44.01

「耳が聴こえにくいので補聴器付けてます！」と言って
その補聴器に仕込んでおいたカメラとマイクで
協力者と通信されたら防ぎようがないな。

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 09:18:34.49

対局と対局の間に検討アプリ使って「ここは〇〇でしたねー」とか話するのもそのうちマナー違反になりそう
というか今回の件でそういうの大っぴらにやりにくくなった

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 09:34:31.66

>>50
対局中に聴力必要になる場面なくね？

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 11:02:57.37

デバイス上で解析できる必要はなくて、通信先に手を送信して、結果を受信できればよい
来場者全員のスマートウォッチを、運営者は保管すべき

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 11:31:19.77

んじゃ「目が悪いんです！」でARゴーグル使おう

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 11:32:46.98

観戦禁止にするのがけっこう有効だと思う

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 11:32:49.81

>>52
対局時計は音で知らせるだろ

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 11:37:47.87

>>50
技術とか状況を考えないで書いてるんだろうけど、
マイクは可能にしてもカメラはどう考えても無理
また対局者が外部と音声で通話することも考えられない

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 11:39:58.20

五感全部遮断しないとな
・視覚・触覚…電波遮断でスマホもバイブも無力化
・聴覚…完全防音で外部からの音を遮断
・味覚…差し入れ禁止
・嗅覚…これ難しいな、地下５階とかでやる？

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 11:59:46.53

>>58
肌に直接電流を流して電気ショックを感知させる方式のモールス信号受信機なら今でもBTLEで一円玉くらいの大きさで作れそう

これを開発して使う奴が出てきたら、局面のリアルタイム観戦を制限せざるを得なくなるかな
実際には思考を妨げるので使う奴はいないと思うがアクバルみたいな奴が出てこないとは限らない

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 12:08:39.18

>>59
観戦者のスマホ持ち込みも禁止やろ

中継対局だとどうしようもないけどw

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 12:15:04.37

>>48
「スマホを持ち込まない」と言う単純なルールに合意出来ない人は参加不可でいい。そんな大勢いるとも思えないし

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 12:17:55.80

観戦の規制も今後ありそうだよな

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 12:35:08.17

安易なイカサマを封じるために、対局者はカイジの耳ドリルをつけるべきかもな

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 12:47:12.52

>>61
>そんな大勢いるとも思えないし
多分99％くらいしかいないと思うけど参加出来なければ仕方がないのでスマホ預かり人連れてくるだろうね
ただしスマホ無しでも参加受付が出来たり飯が食えるように主催者が気をつけないとね

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 13:11:33.04

各対局盤の横にスマホ入れを置いてスマホ、通信機器は対局前に自分でそこに必ず入れる、入れ忘れたら問答無用で失格、でいいと思うんだが
それなら運営が保管しなくていい

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 14:06:06.57

出番が来たな

Jelly 2 - 3インチ小型FeliCaスマホ (日本)
https://www.unihertz.com/ja-jp/products/jelly-2-japan

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 15:22:11.07

アマは早指しのみでいいよもう

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 15:33:48.73

結局どうなった

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 15:45:42.98

アマ竜王戦は観戦者入室禁止になってるみたい

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 18:38:09.71

>>64
この施設のこの部屋は、この時間内はスマホ持ち込み不可です。に従えないのが99%なの？　あり得んと思うがｗ

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 18:42:51.20

詰んでるか詰んでないか程度の情報でもかなり違うからな
厳密にやるなら観戦者なしは当然だろう

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 18:47:09.65

言っちゃ悪いが今後もこの学生名人戦の件は他の大会に影響与え続けるだろう

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 19:22:43.50

>>70
スマホはトイレにでも置いておくのか？

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 19:55:09.61

トイレでもルール上問題ないと思う

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 20:16:26.55

河野太郎「マイナカードの利便性向上のため、将棋ソフトとの送受信機能を追加したいと思います」

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 20:33:31.04

>>73
頭悪いなあ

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 00:39:29.14

4月の支部名人戦では水谷氏に負けてる。このときは使ってなかったのかな？
あの会場トイレ遠いし使う時間もなかったとか？それか使っても水谷氏が強かったとか

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 05:51:52.88

>>76
自分の言い分が破綻するとそれしか言えないの
預け先がないからどうにもならんという話なのに

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 07:10:25.31

>>72
むしろそうなって貰わないと困る
アクバルみたいに電源いれっぱなしで戻ってくるアホばかりじゃないし
スマホに入ってるのが将棋ソフトならまだいい
マイナーなリモートデスクトップ(自宅PCを遠隔操作)系のアプリだったら？
低容量のアプリを100個以上入れて紛れ込ませたらほとんどの人は気付くことすらできないだろう
アプリアイコンの名前を変更できるアプリもあるからそれを使われたら更に厳しくなる
アプリの使用履歴なんて数秒で消せるし準備万全ならほとんど完全犯罪だよ

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 07:19:39.13

もう堂々と使っていいルールにしたらいい
対策は不要
AIと協力する時代であって
排除するのは時代に合わない
いち早く受け入れることが先進的で評価に値する

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 07:34:22.16

財布入れたりするよくある貴重品ロッカー的なものを設置すれば良いだけでは

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 08:12:32.80

連盟絡みの大会には連盟が金属探知機貸し出してやったらよくね？

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 08:16:55.91

コンサートや映画館でもスマホの電源を切るように言われてるけどオンにしてる人もいるよな
迷惑がかかる人の方が多いのだから大会などの場ではスマホの電源を切るルールは正しいと思うのだが
切りたくない人の理由は個人的なものなのでちょっと納得がいかない

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 08:43:34.67

最近こいつに勝ってたヤツもソフト指しだろ
ソフト指し対ソフト指し
いつぞやのクロノ大会でアユムがソフト指しと対峙して
ナルコになったパターンやなｗ

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 08:54:11.09

>>83
スマホ依存なんだろうな
映画の予告がかったるいのかもしれんがいくらなんでも依存傾向が強すぎる
普段からずっとスマホ見てる人生なんだろう

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 09:09:14.62

>>80
もう何やってんのか分からんなwww

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 09:34:21.47

今回の件で揚がったちめいどを活かして、将棋系ユーチューバーとして頑張ってほしい

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 09:49:28.31

致命度なら爆上がりだなー

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 10:05:57.31

開き直ったらメンタル最強だな

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 10:34:07.17

>>81
>良いだけでは
それが「だけ」か？
アマチュア大会でそんなことが簡単にできるのか？
単にカバンの中にしまうだけで十分だろ、
離席する時にカバンから出して取り出すなんて出来ないだろうし離席する時は全員金属探知機チェックすれば良い
金属探知機も本格的な物は10万以上するがこれを2台借りる程度ならアマチュア大会でも比較的楽に実行できる

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 12:10:27.07

>>40
それ　良いね。　その入れ物はスーパーで良く使う保冷用のアルミ容器で良いと思う。
アルミ容器なら、通信遮断するし、大会で応援がいるなら応援者毎全部その容器に入れる、
〇〇大学って書いておいて、大会終ったらしたら返す。これならそんなに手間かからんでしょ。

あの容器なら　スマホ100個くらいは楽に入るし　安いしね。

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 13:01:17.81

アマ竜王全国は電源onoffに関わらず対局中に電子機器を身につけていたら失格らしいな

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 13:25:18.52

>>91
容器毎盗まれるわな
たまにそういう事件ある
アマ大会ごときで運営がそんなリスクを負えない

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 13:31:42.69

>>93
預かった以上管理責任があるか
それ考えてなかったわ

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 17:06:58.48

>>93
そもそも会場にスマホを持ってくる奴が悪いw
主催に預けるような奴は覚悟が足りないw

ほんの１０数年前はスマホをいじっている奴はいなかったww

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 19:07:01.61

>>95
こいつ>>61か
まだ言ってるのか、老害の見本だな

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 19:19:20.05

厳しくなってくるとこんどは
相手のカバンにスマホ突っ込むトラップも発生しそう

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 19:23:14.89

他人のスマホ見つかったところで何のダメージもないぞ

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 19:26:16.84

じゃあ他人名義のスマホでカンニング出来るやんw

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 19:51:08.37

>>96
スマホ持ち込み禁止案に謎の執念で執拗に食い下がってるのが>>64の馬鹿一人に見えるがｗ

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 20:14:21.53

小型化が待たれる

ジェスチャーとボタン操作でPCのさまざまなソフトを操る指輪｢One Wave｣スマートリング。ウェブ会議も音楽もMS Officeも
https://www.gizmodo.jp/2021/04/genki-instruments-one-wave-smart-ring.html

使い方は超簡単。
指輪を人差し指にはめて、手を上下左右に振ったり回したりといったジェスチャーでの入力も行います。

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 20:35:12.97

>>100
そんな実現不可能なことを言ってるのはお前一人だよ

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 22:04:44.69

トイレは圏外になるような装置を設置すべき

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 22:40:31.72

圏外とか意味ないよ
スマホのCPUでもアマ程度は楽勝だからね

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 00:40:35.35

続報まだか？？？

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 08:22:44.59

>>103
技術的困難、法的困難、実情などを知らなくて言ってるんだろうけど、
出来ないことばっかり言う奴がいるなぁ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 08:37:22.92

金属探知機を用意するより、鍵付きロッカーを用意する（あるいはロッカーのある会場を用意する）方が容易だろアホ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 08:41:18.26

>>107
それなら普通に対局中見えるところに置くとかカバンにしまうでおｋ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 08:43:12.72

>>107
ロッカーを用意しても不正する人間はそこに入れんだろ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 08:47:00.23

悪知恵が働く奴はすり抜ける方法をすぐ思いつくだろうから対策はその都度考えるにして、まずは性善説から性悪説へ意識を徹底しなければならない

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 08:50:29.20

>>107
>金属探知機を用意するより
この非常識爺さん、空港で使われてるハンディタイプ（性能的には十分:10万以下からある）を知らないんかな

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 08:57:13.18

>>107
金属探知機なんてレンタル出来るし、ロッカー用意するより楽やろ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 09:19:48.55

アマゾンで金属探知機見たら、2千円代からあったわ
これなら、アマ大会でも用意出来るだろう

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 11:27:32.08

そもそもスマホ持ち込み自由な上で、金属探知機の運用ってどうやるんだ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 11:54:17.31

>>114
出入りの時にすれば良いだろ
今までも対局時に身につけていてはいけなかったのだから基本的に同じだよ
ただし検査をしていなかった

今後は出入りの時に行う、もしくは離席する時には必ず行うくらいで大丈夫だろ
離席が2回目以上の時はトイレまで同行くらいか
何度でも金属探知機で検査するが拒否した時は即失格にしておけば問題は起こらない

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 12:16:13.06

>>114
スマホは対局前に盤横に設置したスマホボックスに入れて、それから金属探知機で検査する、入れてなかったら即失格
その後も離席退出入時は検査する
トイレ等も個室内等に隠してないか随時検査する

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 12:27:03.68

トイレ行くとき外でスマホ受け取ることもできるから金属探知機でも防ぎきれないと思う
余分に金もかかるし予選とかわんさか参加者いるだろうから時間足りんだろうし
１局長くて3時間くらいのアマ大会なら離席禁止でいい

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 12:35:06.32

別に全部やらなくていい、決勝とか上位対局だけ必須とあとは抜き打ちありますと

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 13:04:15.22

こっそり電源ONを防げないし、トイレまで同行？ｗ　いやその前にまず電子機器ロッカーなり保管庫なりだろ

将棋連盟がまず「ロッカーに預ける」を最重要としてマストにしてる（金属探知機はやらない時もある）のに、そこを頑なに否定する意味が不明だわ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 14:01:14.84

将棋指しなら、サブ機として常にポケットに入れておくべし
https://i.imgur.com/3iIAIHx.jpg

SOYES XS11
http://akiba.jpn.org/?p=78852

Android
2.5インチディスプレイ
5000円

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 14:34:28.53

アマ大会じゃロッカーなんて用意出来ないし、
ロッカーに入れたからといって、スマホを持ってないことの証明にはならない

・各自のカバンの中に電源を切って入れておくこと
・スマホを身に着けていたら、電源のオンオフにかかわらず反則負け
という運用が現実的

実際、アマ竜王戦もそういう運用ぽいしね

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 16:48:55.59

結局はそういう対応に落ち着くわな？
スマホを仕込まれるおそれが~と言う人が居るが仕込む為のスマホを携帯してる時点で失格だしな。
それに対局中に対局相手のポケットにスマホ入れるのは相当困難だと思う。
仕込まれる様なマヌケは失格で良いわ。

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 16:55:04.20

スマホ仕込まれるマヌケは失格で良いと言うのは2歩とか打ち歩詰めその他反則を対局者が気付いて指摘しないとダメだろう？
反則の内容によっては対局後の指摘は無効で対局は成立してしまうからな。
つまり相手の反則を見逃さないのも対局には大事な事なんだよ。

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 17:02:09.18

100%の対策なんて無いけど、電子機器禁止は大前提だろ

手が届く範囲にスマホはあるが電源を入れたりしない前提、対局中ずっと漏れなく監視出来る前提、ってのは非現実的と言うか頭お花畑では

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 17:14:13.73

>>119
アマチュアの運用上実施困難なことを言っても仕方がないだろ
トコトコ馬鹿な奴だなぁ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 17:14:28.95

スマホ云々より持ち時間短くするのが手っ取り早いのでは？そしたら運営的にも会場撤収とかの面で楽だろう

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 17:23:08.03

>>126
そうかも知れないがそのために基本方針変更というのは方向が違うと思うぞ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 17:34:33.54

だからアマチュアが離席の度に金属探知機で調査して、ずっと目視で監視出来る前提の理屈の方が非現実的なんだって
複数名の一斉対局もあるのに

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 17:38:37.12

対局空間は電子機器から隔離。それが出来ないなら「将棋？どうせカンニングし放題でしょ」と扱われる様になるってだけだな

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 17:41:55.62

任意での身体検査に強制力を持たさないとダメだな？
検査拒否は問答無用で失格。
人権が~とかプライバシーが~とかの寝言は無視で良い。
なら出場しなければ良いだけだからな。

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 17:42:07.43

その辺の試験とかだってスマホ持ち込めるけどそうなってないだろ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 18:01:29.60

持ち込み禁止のテストも普通にあるし、テストによるがカンニングでググって答えを調べるって大変だからな

その点将棋は僅かな操作で藤井以上の精度の正解を得られる。次の一手だけじゃなく有力な分岐の読み筋も得られるから効率が良い
スマホカンニングとの相性が良すぎるって点と向き合わないといけないのよ。アマチュアでもカンニング事件が起きたのだから

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 18:13:30.65

カンニング対策なんてイタチごっこなんだから
逆にソフトとタッグが組めるアドバンスト将棋を主流にすべきだったんだよ
プロでも西尾理事が流行らそうとしたがロートルの抵抗でポシャってしまった
だけど今こそ復興のチャンスだよ
人間が考えるなんてもう古いんだよ
コンピュータに考えてもらい人間はその中から気に入ったのを選択する
これが最先端のAIの使い方や

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 18:22:56.96

鍋胴

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 18:28:16.01

>>132
具体的に金属探知機やらボディチェックやってる試験って何？

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 18:29:38.21

日本将棋連盟の対局

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 19:31:20.33

>>132
>スマホカンニングとの相性が良すぎるって点
将棋は監視員にずっと対面で監視されてるようなもんだから、
離席しない限りスマホ使えないってことを忘れてやしないか

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 20:56:29.71

おむつ着用離席禁止が簡単

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 21:01:54.56

やはり対局開始前に対局者に全身くまなくEMP銃をぶっ放すべきだな
持ち込み禁止のスマホを持ち込んで壊れても自業自得w

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 22:40:14.09

そういえば10年くらい前だったけか　携帯つかって
ヤフー知恵袋に問題書いて回答もらうってカンニングがあったな。
確か　早稲田に受かってて、京都大学の受験でばれたんだよね。

受験日にバレたんじゃなく、知恵袋みて　この問題昨日の京大のと同じだって
知恵袋の質問者のハンドルを調べられたんだ。
調べたら、模擬試験でもやってて　ハンドルネームが同じなんでバレたんだ。

もちろん　受けた大学全部合格取り消しになったな。

携帯のキーボードをブラインドタッチで試験官に分からないように入力してたんだよね。

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 22:47:21.45

眞田悪バーら

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 23:16:36.35

>>140
それって大震災の直前のときのか？
東北の人だったけど捕まったおかげで震災から逃れられたみたいな記憶

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 23:19:51.85

>>132　　持ち込み禁止のテストも普通にあるし、テストによるがカンニングでググって答えを調べるって大変だからな

ヤフー知恵袋を使ったカンニングは　捜査した京都府警は　試験官にわからないように入力するのは無理だろうって考えたけど
これは写真を獲って別の人間が受信して投稿したんじゃ？って疑ったが、単独犯だったんだわ。

実際にやった本人は左手で股のしたで捜査して入力した　数学の記号とかも次善に単語登録してあって、やらせてみたら
素早く入力したって、びっくりしていたんだぜ。　将棋の記号の入力なんかテスト問題よりもっと簡単だよ。

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 23:32:34.02

アマの大会って　机だろうから　相手にも見えるように机の上にスマホは電源切って置くルールにすれば良い。
離席禁止か　離席するときに金属探知機を使えばいい。

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 23:40:02.39

アクバルとかいう在日のせいで、将棋大会の管理が一層大変になるな

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 00:01:03.19

繰り上がりで優勝した立命館大学の人調子乗ってるからプロとの対局でしばかれてほしい

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 00:08:59.81

>>120
凄いね　そんな小さなのがあるんだ。
俺の目では普通のスマホの字ですら判読が難しいのに
そんな小さなのじゃ　字がよめん。

将棋ソフトをスマホにいれても判読できないんで、
１１インチのタブレットをつかっているからな。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 00:15:00.00

ソフト指しほっしー養成所のくせに生意気すぎる＞失命館

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 00:28:40.10

しかしさほど強く無いのがアプリに頼り切りで対局したから異常な離席回数で疑われたし対局後に電源入ったままでアプリも立ち上がったままと言うマヌケさで確定したが某プロ棋士の様な急所で使えば勝てると言う元々強い人が確実に勝つ為に急所で使うのは防ぐのが難しいよな？

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 01:03:41.78

>>142
昨日の試験の問題が知恵袋に　試験開始数分後に載っていておかしいって京大の先生が気が付いたんだ
しかも数学と英語の両方で同じハンドルの人が質問している。ってんで、　京都府警に捜査依頼をだしたんだ。

京都府警は調べてみたら、同じハンドルで別の大学でも質問がされているって調べたら　同志社　早稲田
立教とでてきたんだ。京都府警はドコモにハンドルの人間を特定できるか？依頼した。

結局模擬テストでも同じ事をこの予備校生してて、逮捕されたんだな。模擬テストは犯罪にはならんけど
偽計何とか罪　罪名はわすれた、

流石に試験時間の間に試験管の目をくぐって、テンキーだけで問題を入力するのは無理だろうって思ってたが
凄技の部ラインタッチで　左手でまたのしたで入力したという。　数学の記号はあらかじめ単語登録をしていた
協力者がいるだろう。っ追求したんだが、結局単独犯で　試しに入力をさせてみたら、凄いスピードで打った。

回答者も特に犯人の関係者とは思われず、回答したした人に捜査協力で確認したら、まさか試験問題とは
思ってなかったとのことで　犯人と掛か替わりのある人は居なかった。

京都大学の合格者の解答は全て確認したが、知恵袋と同じ解答は合格者の中にはなかったそうだ。
同志社もまだ、発表前だったのか　合格取り消しはなしだった。　早稲田と立教は合格取り消しになった。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 01:09:04.42

・スマホなどの電子機器は電源を切って鞄の中に仕舞っておく。（鞄の中から音がしたら反則負け）
・スマホを体に身に着けていたら反則負け
・ランダムで金属探知機検査
・自分の手番での離席禁止

アマ大会ではこれぐらいやれば十分やろう

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 04:27:05.72

>>151
それぐらいでいいと思う
探知機の検査しててスマホ持ってたら即失格なら相当の勇気がないと不正する人間はおらんと思う

見つかった時の厳罰も必要かな

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 04:53:41.81

普通の人　原則電子機器持ち込み禁止にしよう
将棋界のひろゆき　小型化がー、協力者がー、アマではー

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 06:56:39.15

藤井時計もアウトだな

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 07:08:58.71

風邪をひいてもマスクの着用禁止

使い捨てマスクで“呼吸”入力、スマートフォン触らず操作　NTT「IBUKI」開発
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2104/14/news072.html

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 08:03:04.68

そのうち体内に電気信号受け取る装置を埋め込みそうだな

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 08:14:41.98

脳に将棋チップ埋め込む

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 08:19:44.68

>>155
それ操作は出来るけど操作結果見れないやん
誰が操作するかなんてのはどうでもよくてそれを対局者にこっそり知らせる方法が出来たら問題だよね

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 08:25:09.75

>>151
ゴッドファーザーみたいにトイレにスマホ隠したくなるな

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 08:25:28.84

>>143
>　将棋の記号の入力なんかテスト問題よりもっと簡単だよ。
モールス信号で容易に送受できるからな
モールス信号の数字だけなら、
将棋がまともにさせるような人間の場合1分で覚えられて10分の練習で通信できるようになる

両手は原則として対局者に見える位置に出しておくこととか、
体の他の部位を使って送受する人間が出てくる場合を考えるともっと嫌な規則を作る可能性も出てくるな
と言って電子機器の持ち込み禁止や金属探知機チェックでも引っかからない小型の通信装置や、
電波以外の通信手段の使用も考えられ将来的にはなかなか厄介になってくるが、
とりあえずは金属探知機だけで大丈夫だろう

厄介な突破方法が簡単に実用できるようになってきたら、
局面を外部の人間が知ることは無理になるようにするだけでかなりは防げる

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 08:44:53.00

協力者がいるなら
「身につけた電子機器から秘密に」出力させる必要はないよね
暗号化さえしておけばその場の全員に伝わっちゃう方法でもいい

会場の外にスピーカー置いといて、モールスのトンツーを大音量で流してもいいし（さすがに疑わしいからモールス以外の符号化方法を考えるべきだけど）
路上で信号灯みたいの使ってもいいし
安普請のビルなら上の階で足音鳴らしてもいいし
匂いで伝えるのもやりようによっては可能かも

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 08:45:52.98

んで>>160の最後の一行に賛成

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 09:10:36.62

ポーカーはあると思うぞ
普通に考えて

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 09:30:55.84

あの　京大のカンニングの事件でも　回答をどうやって解答用紙に書き写したか調べたら、
テキストを音声化するアプリを使って、小型の無線イヤホンで聞いたそうだしな。
それが12年も前の大学入試で起こった事件だからな。股の下での超高速入力といい

いまさらながら、その予備校生凄い出来るやつだったな。あとからでも見られる知恵袋に
証拠が残ったのはあほうだけどね。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 09:35:49.06

と言うことで　耳の悪い人の補聴器も禁止だな、　無線のイヤホンと区別がつかんしな。
対局中に補聴器はいらんだろ。　あと時計とかブレスレットとか一切禁止だな。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 09:37:59.53

身につけるものすべて　禁止だろこれ　はだかで対局だな。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 09:52:21.90

>>164
優秀ですな　京大も要領良く卒業して立派なビジネスマンになつたであろう

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 09:58:25.56

離席時に金属探知機で調査はマスト　行き先はトイレと守衛室だけはOKという事で

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 10:37:30.21

>>142
犯人は　仙台の予備校生だったけど、山形の人間だったから　3月11日にはどっちみち
仙台にはいなかったんじゃないかな。　そうかあれ震災の年だったのか。2月に京大の
試験があったんだよね。　まあ、仙台にアパート借りてただろうから、京都府警に逮捕
されなかったら震災に遭遇した可能性もあったね。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 10:50:23.87

京大のカンニング事件を受けて　東京工業大学が開発した　通信機器のある場所を特定できるシステムってのがあるらしい
それあれば、通信ているスマホなどの機器が全部わかるんだそうだ。　安ければ使えるかもね。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 15:07:26.07

抜け道のある対策は逆に盲点になるからやる意味ないと思う
すでに出ている自分の手番での離席禁止・観戦禁止が現実的で効果高そう

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 19:15:15.61

>>171
>自分の手番での離席禁止
アマチェアと言えトップクラスになると相手の手番の時でも似たようなもんだろ

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 19:23:07.20

>>150
その事件も直後に東日本大震災があったせいで完全に忘れられた

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 19:29:56.98

>>172
相手の手番でも次の手が読めるときもあるが、半分もわからんだろ
取る1手みたいな手なら確実だが、ノータイムで返されるから離席出来ないしな
対策の1つとして有効だよ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 01:02:28.99

アクバル界の恥晒し

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 03:45:06.66

スマホを持ち込み禁止にすると管理が無理だという人はスマホ依存症なんだろうな
家において来いよ　それが出来ない人は将棋もスマホに依存する予備軍とも言える

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 04:37:27.79

人間の技量比べ自体に意味がないから棋戦廃止までありうる

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 04:39:14.27

正しい処理は今回の学生名人位をアクバルの使用したソフトに
与えて棋戦を終了することだったかも

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 05:04:38.20

ソフト指しの指摘は全うだけどその後の対応とか後日談は立命館の人もちょっと子供地味た発言目立つなあ不正したやつが悪いのは当然だけど

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 06:46:58.72

>>179
ソースを提示した上で書き込みなよ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 07:31:04.93

自作したアプリなら問題ない？

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 08:01:29.54

それはOK

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 08:36:34.32

じゃ水匠を自作するか

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 09:36:42.13

>>180
立命館大学将棋部の関係者かな？

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:15:10.83

違う
ソース確認したらもっとコメントしやすいだろ
そう書かれても反応しにくいんだよ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:18:59.81

悪いことしてないやつをこんなところでソース出して叩きたいのかよ悪趣味すぎるぞ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:21:29.26

なら>>179みたいな書き込みするなよ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:33:58.52

結局告発したらクロであってすら叩かれるわけだ
まして彼がスマホを処分していたら、、と考えるとリスクが大きすぎる
告発者の匿名性の確保は絶対必要だわ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:38:57.90

大して叩かれてないだろ
ごくごく一部の利害関係者が書き込んだだけだろう
こんなの現場で取り押さえてなかったら迷宮入りしてたぞ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:55:05.26

まあ決勝までにアクバル君に当たった人は納得できんよなあ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:13:46.26

告発者は完全ノーリスクにするのは大前提
そうでないとお話にならない
第二のアクバルを許すな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:18:52.69

ノーリスクだと嫌がらせでやる奴が出てくるから告発は一度まで等の制限は必要
それと内々でやる告発は良いけど誰かさんみたいに証拠なしに外部に告白するような馬鹿は不正と同程度の処罰が必要

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:50:48.58

勘違いしてるようだけど、あれは処分が決まったあとのインタビューな上に理事や他の棋士も答えてるからな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:53:03.37

処分前に取材に応じてた上に証拠なしに間違いなく黒と断言するようなキチガイに処分が必要なのは当たり前だろ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:55:42.68

文春読んでないなら無理してレスせんでもいいぞ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:57:58.21

文春記事にはっきりと渡辺から10月8日に告発の覚悟についてメールが送られて来たと書いてある
ちなみに三浦処分は10月12日

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:02:06.30

告発前にメール送ると何がどうキチガイなんだ？
自分がキチガイだって意味なら納得だが

ちなみに文春は渡辺のメール以前から他社の記者とともにカンニングについて取材を進めていたことが明らかになってる

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:02:10.09

あれもただの後日インタビューだよな
本当こう言う悪意と妄想で粘着し続ける馬鹿が出るから、告発者は保護しないといけない

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:03:10.02

後日のインタビュー(処分前に告発する心境について取材に応じてた)

これに矛盾を感じないのは病気としか

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:05:27.74

>>197
なってないぞ
文春が最初にどこから情報を掴んだのかは明かされていない
他社の記者は小暮でも嘘にならない書き方だし