第82期順位戦 part7
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>>984
過大評価の具体的な根拠は？
藤井のせいで君は感覚が完全に麻痺してるけど、イトタクは今のところ十分すぎるくらい順調なんだよ
17～18歳デビュー棋士の「順位戦２期終了時」の成績
伊藤匠
デビュー 17歳
通算成績 89勝28敗 勝率76％
順位戦 18勝2敗
佐藤康
デビュー 17歳
通算成績 66勝27敗 勝率71％
順位戦 16勝4敗
永瀬
デビュー 17歳
通算成績 60勝31敗 勝率66％
順位戦 12勝8敗
佐藤天
デビュー 18歳
通算成績 66勝31敗 勝率68％
順位戦 13勝7敗
広瀬
デビュー 18歳
通算成績 46勝23敗 勝率67％
順位戦 15勝5敗 ［Ｂ級２組］
（阿部 隆九段－深浦 康市九段…14時33分千日手成立）
北浜 健介八段（１勝０敗）○－●阿久津 主税八段（０勝１敗）…19時48分☆
畠山 鎮八段（０勝１敗）●－○鈴木 大介九段（１勝０敗）…20時15分◇
大石 直嗣七段（１勝０敗）○－●中川 大輔八段（０勝１敗）…21時59分☆
丸山 忠久九段（１勝０敗）○－●石井 健太郎六段（０勝１敗）…22時31分
及川 拓馬七段（０勝１敗）●－○谷川 浩司十七世名人（１勝０敗）…22時35分☆
深浦 康市九段（１勝０敗）○－●阿部 隆九段（０勝１敗）…23時１分☆
久保 利明九段（１勝０敗）○－●井上 慶太九段（０勝１敗）…23時19分☆
戸辺 誠七段（１勝０敗）○－●中村 修九段（０勝１敗）…23時23分
高見 泰地七段（０勝１敗）●－○村山 慈明七段（１勝０敗）…23時26分
行方 尚史九段（０勝１敗）●－○藤井 猛九段（１勝０敗）…23時26分
青嶋 未来六段（１勝０敗）○－●松尾 歩八段（０勝１敗）…23時32分
郷田 真隆九段（０勝１敗）●－○飯島 栄治八段（１勝０敗）…23時38分
佐々木 慎七段（０勝１敗）●－○高崎 一生七段（１勝０敗）…23時56分
杉本 昌隆八段（０勝１敗）●－○渡辺 和史六段（１勝０敗）…０時１分◇ [Ｂ級２組成績一覧] （ ）内は順位、*は降級点
【１勝０敗】久保（１）、丸山（２）、村山（４）、戸辺（９）、高崎（11）、谷川（12）、藤井猛（15*）、大石（16）、北浜（18）、深浦（19）、青嶋（22）、渡辺和（23）、鈴木（24*）、飯島（28*）
【０勝１敗】郷田（３）、佐々慎（５）、行方（６）、高見（７）、阿久津（８）、松尾（10）、及川（13）、中村修（14*）、杉本昌（17）、中川（20*）、石井（21）、井上（25*）、阿部隆（26*）、畠山鎮（27*） イトタクはまずアラフィフの羽生に勝たんとな
アストや忍者くん、カラフルスーツさんなどにも言えることだけど 西で藤井というスゴい子がいるって騒いでた当時
東ではたっくんめっちゃ強い！有望！ってなってたから
藤井と同等の活躍を期待してた層には今のたっくんの成績は物足りないだろうってのは想像に難くない 【本日対局】
第82期順位戦A級 1回戦
▲06 菅井竜也（0勝0敗）－△04 永瀬拓矢（0勝0敗） 名古屋対局場、携帯中継
C級2組 1回戦後半
▲高野秀行（0勝0敗）－△高野智史（0勝0敗）
▲藤森哲也（0勝0敗）－△徳田拳士（0勝1敗）
▲青野照市（0勝0敗）－△杉本和陽（0勝0敗） 携帯中継
▲佐藤秀司（0勝0敗）－△八代 弥（0勝0敗）
▲森下 卓（0勝0敗）－△田中悠一（0勝0敗） 携帯中継
▲井出隼平（0勝0敗）－△田村康介（0勝0敗）
▲池永天志（0勝0敗）－△豊川孝弘（0勝0敗） 関西将棋会館
▲中村亮介（0勝0敗）－△冨田誠也（0勝0敗） 関西将棋会館
▲石川優太（0勝0敗）－△藤本 渚（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲西川和宏（0勝0敗）－△小山直希（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲牧野光則（0勝0敗）－△長岡裕也（0勝0敗） 関西将棋会館
▲島 朗（0勝0敗）－△安用寺孝功（0勝0敗） 関西将棋会館 イトタクは前期は昇級逃したし今期も黒星スタートで一時期の勢いがなくなりつつある
今は力を貯める時期なのかな 菅井永瀬因縁の対決：トイレ阻止のため、菅井さんの時間攻め
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜おしっこ行かせろ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U イトタクってデビュー3年目くらいだっけ？
本当に才能のある棋士ならそろそろタイトル初挑戦してもいい頃やろ
少なくとも挑戦権獲得まではほぼ全ての棋戦で藤井と当たらないのだし 今期銀河戦では(藤井が1つ勝てば)7分の1の確率で当たるかな この2人ライバル視されてるけど実績はずいぶん差がついたな 大分の交差点で日本人二人を死傷させた、
八田與一（偉人を通名とする、在日朝鮮人か帰化人）
が、新宿か新大久保あたりに潜伏しているらしい。
みんなで監視して、逮捕しよう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bba7ef825c53cb1b188457790f6e857806e9fa44
それにしても、薄気味悪い顔をしている >>25
一方的に片思いして拗らせている人がいる
理想と現実のギャップとプレッシャーで、いつか壊れてしまわないように
そっとしておいたほうが良いのに >>27
朝鮮人が多い、大阪鶴橋とか西成もありうる 平成生まれ通算勝利数TOP10
*1 豊島将之(33) 581勝
*2 永瀬拓矢(30) 470勝
*3 菅井竜也(31) 388勝
*4 佐々木勇(28) 354勝
*5 澤田真吾(31) 352勝
*6 藤井聡太(20) 328勝
*7 八代 弥(29) 317勝
*8 千田翔太(29) 308勝
*9 阿部光瑠(28) 306勝
10 大石直嗣(33) 303勝
2位と3位の対決 >>30
さすが16歳でプロ入りした天才、阿部光瑠（C2） 24歳で四段になって3期でB級に上がる棋士も出てきたしなあ >>35
途中で書き込みしてしまった
叡王戦挑決でも菅井は中飛車やったな、それも後手で
永瀬相手は中飛車なんか？それとも藤井信者相手に叡王戦でやりまくった三間ぶつけるのは不味いと見たか >>30
さすがに平成生まれ初のプロ棋士なだけあってダントツやな豊島
タイトル数も6期棋戦優勝も5回 タイトル登場18回で6期だと本人満足いってないかもしれんけどな ナベが34歳で600勝だっけか
順当に行けば今年度で19勝くらい豊島はやれそう
相当早いペースやな まあしかし藤井エグいな
羽生が29歳くらい？で600勝行ったけど藤井は去年で53勝だからまあ抜くか 太地はレート的には降級候補だけど、康光みたいに特化出来るかどうか 太地は不運なことに先手番が４回しか無いんだよ
だから無理 >>44
近代将棋で若手のホープとして紹介されていたような >>46
そんなに甘くないよ
全員が勝星を狙って準備してくるからね >>48
見たかったよー
なんか対策されてそうな気配感じてたのかなぁ 勝てる相手に負けておいて挑戦逃したり降級になったらは心底嫌だろうし
太地戦は全員必ず勝ちに来るだろうね 角換わり党の太地は現環境だとなおさら
キツイだろう
明らかに矢倉相掛かり雁木辺りへの対応が間に合ってない で阿部や先崎は>>2くらい勝ってたの？
将棋記者のホープとかの妄想じゃなくて数字で語ろうよ 両者とも長期戦を苦にせず、容易に土俵を割らないタイプだ。過去の両者の対戦11局中で100手未満で決着した対局はない。平均手数も計算してみたところ、約150手の数値が出た。
前期のＡ級では200手で勝負がついており、終局時刻は０時28分。順位戦だと全局日付をまたいでいた。本日も深夜の激闘が予想される。
そんな長期戦ばっかだったのか 先崎学
デビュー 17歳
通算成績（2年目まで） 48勝21敗 勝率70％
通算成績（順位戦2期目まで） 81勝37敗 勝率69%
順位戦 不明
というところ >>41
現時点ではそうだけどジェット機の予約分だけで抜かれてるから何とも 今日の将棋は寝る前にチェックしに来れば良さそうやなｗ >>37
タイトル数とかは書かないほうがダントツ感ある
書くと6位の人がな… >>30
328勝でタイトル通算15期って、凄い効率だな。このうち53勝は
タイトル戦番勝負で稼いでいるというのも信じがたい。 勇気が思ったより勝ってるな
タイトルには絡まないのに >>63
とはいえ永瀬と1年違いで差が116勝
永瀬がいかに勝っているか >>64
永瀬はそりゃタイトル絡むことが多いんだからそれだけ勝ち進んでるってことだし >>30
藤井は別として1000勝の可能性があるのは豊島と永瀬までかな
菅井以下はこのペースではちょっと難しい 海老のチリソース煮セット。エビチリ本当に好きなんだな菅井 伊藤匠は勝ちペースで言えば豊島超えてるはずだけど豊島は20歳でタイトル挑戦してるんだよな
仮に竜王挑戦してももう21歳
ちょっとキツイかね
森内と比較するにしても森内は18歳で今の朝日杯に当たる棋戦優勝してるし >>30
たった５年くらいで３２８勝、、、、、あと１０年つまり３０才の頃には１０００勝かあ。
３０００勝いくな。
あと、野球界みたいに名棋士会は１０００勝以上か。 >>70
>あと、野球界みたいに名棋士会は１０００勝以上か。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65682#:~:text=過去に1000勝を,の9人しかいない%E3%80%82
↑ここから引用 ↓ 過去に9名ですかぁ
過去に1000勝を達成した棋士は、大山康晴十五世名人（享年69）、中原誠十六世名人（73）、加藤一二三・九段（81）、谷川浩司九段（59）、羽生善治九段（51）、佐藤康光九段（51）、有吉道夫九段（85）、内藤國雄九段（81）、米長邦雄永世棋聖（享年69）の9人しかいない。
1000勝ライン近い方々
丸山九段 983
森下九段 979
森内九段 966
郷田九段 940
深浦九段 899
以下略させていただきます
http://kishibetsu.com/tusan/tusan1_2.html いつものこのページが明快でした >>70
タイトル戦しかないと年に40勝くらいしか積めないから10年で1000勝は厳しいかと
いずれは達成するとは思うが強すぎると伸び悩むのが勝ち数記録 >>69
C1も開幕後すぐに一敗してるし伸び悩むかもなぁ >>76
藤井が含まれるランキングは苦労してまとめてもすごい感が皆無だろ
含まないランキングのほうがまとめた時学びがありそう
定年で引退した棋士の最小勝利数ランキングとか
藤井の今の勝利数以下なんかな >>78
挑戦者 渡辺明 も練習して戻ってきて欲しいな >>57
第4期叡王戦の挑決三番勝負は解説で東京に来た豊島の帰りの新幹線が詰んだ記憶が >>73
1000勝に到達した棋士および1000勝に近づく棋士
森下以外は全てタイトル経験それも（有吉除けば）複数タイトル獲得者である
森下ほど不運の棋士はいない
近い将来「1000勝してタイトルに届かなかった唯一の棋士」という嬉しくもない表現が近い将来に生まれる
「無冠の帝王」「将棋界の清原」 >>86
最初凄くてその後遊びに嵌って伸びないところが清原まんまや >>83
清原はタイトルこそ無縁だが、通算525本塁打(歴代5位)で名球会入りも果たした大打者だぞ
森下とは格が違いすぎるし、棋士で言えば二上クラスくらいはあるだろ ちなみに清原はタイトル無しではない3回取ってる
打撃三冠が取れなかっただけ
将棋なら竜王名人、囲碁なら大三冠が取れなかった感じだよ 伊藤は強い若手棋士の一人くらいのポジションに落ち着くんじゃ だから無冠の帝王じゃねw
大したことなければそんな表現しないから >>89
森下もこのままだと通算勝利歴代トップ10には入りそうだけどな桐山先生は来年度までには抜きそうだし 三間飛車スペシャリストの二人は初参加相手もここまではまずまずやれてる感じだな 伊藤は豊島永瀬レベルの才能にすら遥かに劣るレベルだし
期待はしないほうがいいかな 名古屋で1局だと
下手な対局場よりタイトル戦ちっく(´ω`)
https://i.imgur.com/ezDw6Xq.png ボーナスステージの太地は確実に取りたいからな
太地に負けたやつが挑戦者と残留から脱落すると思ってよい
だから降級は確定で太地全敗確率が1番高いだろう 何でこの二人で名古屋になるんだろ
他に名古屋対局もないし 1年前も太地は降級候補って言ってるやつ居たな…
というか同じやつか
俺も太地は指し分けぐらいの予想だったから外してるけどね 言うても前期前半は太地他の棋戦でも調子良かったからな？ >>100
関東vs関西
東海vs関東
東海vs関西
このどれかが名古屋対局場になる >>104
関東関西が名古屋でやるって罰ゲーム感あるよな >>104
あんま回答になってないような
C2でも関東対関西あるけど名古屋１個もないし 太地くんはレート1700くらいは上げよう
はずかしいぞ 振り飛車全く指さないけど、この二人なら
菅井応援やわ。 >>102
昨年度も太地は順位戦が始まる前1-4だった、ここ数年は前半で星が伸びない
2019年度も太地は4月から1月までは8-19、そこから10-1と勝ち負けが片寄るタイプ この一局のために立会人や記者が名古屋で用意される
東京か関西なら纏められたが
対局者の希望なのか
対局場を開けたくない意図なのか
引退棋士に立会の仕事回すためか
どれだろう 引き続き名古屋対局も
https://mainichi.jp/articles/20230528/k00/00m/040/058000c
渡辺名人が失冠して中部在住者がゼロでも、所属が関東と関西とで異なる棋士間の「東西交流」対局全7局は、名古屋で指される。 >>111
近い将来設立される、中部将棋会館への布石でしょ >>111
マスク騒動前まで立会人けちってたのにわざわざこんな面倒なこと立会人の仕事作るか？ >>110
年明けから上半期順位戦始まるまで
2021年 9-8
2022年 8-7
2023年 3-9
こう見れば今年はやばく見えるよ >>114
いやもしそんな布石があるなら
高田や石川が大阪引っ越ししないだろ
所属4人くらいしかいないのに出来るわけない 名古屋で組まれるのは東西会館が手狭というのが理由じゃなかったか
新会館ができたらなくなるかも >>114
布石ならもっと人数組むだろ
石川とか名古屋にできた 中村太地は今までみたいに平の相手じゃないからな
中村太地と違って本物のA級棋士を相手にまともな成績になるわけ無い >>122
さすがにどこの会館をホームにして順位戦やるから本人に決定権あるだろ
東京や大阪住んでて名古屋で8局やれって人権蹂躙してるし >>124
石川は三重だから名古屋近いし前期も名古屋ホーム扱いだった 単に対局日数の調整とかじゃないの
契約とかありそうじゃん月に何日使用するとか 中部会館布石のために岡山と関東の棋士を無理やり名古屋対局させるなら
三重の棋士を対局させる方が普通だろ 東京の会社員が名古屋で連日の日帰り仕事とか普通にあるし
そこまで過保護な扱いにする必要もあるまい ナベがまだタイトル戦に出続けるのであれば揮毫の機会はあるし
クラファンとかだと色紙でタイトルホルダーの指名不可だったけど指名できるようになるから需要増えるかもしれない >>120
手狭だったのはコロナのせいもあるしなあ
どうなるのかね >>129
する必要はないけど
結局A級だけ名古屋にした意味は対局者が希望したぐらいしか説明つかんか 藤井が居なくなって
A級にだけ利用権出してるとかじゃね 藤井とVSついでにしたいから永瀬が名古屋を希望したとか考えたが藤井は今淡路だわ
淡路行くなら関西でやるしな 地元振興のためにわざわざ提供していただいてるんだから
二軍戦ばっかじゃなくそれなりにメジャーな対戦組み込んでるってだけの話じゃないの もしA級しか名古屋使わないなら退化してるし
来期名人防衛したら消滅しそうだね >>136
地元が生で見れるわけじゃないし二軍の対局が0なんですがね 羽生会長時代に名古屋対局場の位置付けに変更はあるのか、
変更があるとすれば発展か、それとも後退か
会長の腕の見せ所や 基本は藤井くんのための会場で
それが空いたとこをメジャーで埋めてんでしょ
そんな難しい話かねえ 昨日杉本は名古屋だから
別にA級限定でもないな
何でC2が0なのかはわからん 14時台は14時台なんだけど、14時1分と聞くと印象が チェスクロ1時間の井出はガチで強い
井出にスプリント勝負挑んだ親方は反省してもっと長考すべき >>147
確認したらこの前のC2も斎藤対阿部光とか山本対森本で使ってるし
澤田-屋敷も名古屋だな 居飛車側不満なしに見えるし
永瀬さんが力を発揮しそう感もある 永瀬も3期だしいい加減名人挑戦くらいしないと箔がつかないな
チマチマ小さいタイトルばかりで 名人挑戦するまで相当かかったナベの悪口はそこまでだ まぁナベちゃんは竜王は取ってたし(永世も)w
と擁護しとく
当時は情けないと思ってたけど 迷局的な面白さでA級としてはどうなのって感じた
特に菅井はかかり過ぎ >>135
対局日は希望出せるけど、東京関西名古屋のどこでやりたいかの
希望なんて出せんでしょ >>153
なんで菅井は78金としたんやろな、何か意味があったと思うけど
これじゃあ見事に固さ負けして勝てる気しねえ 連盟のコメントだと先手菅井がやれそうだって
AIは永瀬有利 あれ、今日はシーザー対局ないの？とか思ってしまった… 後手が84飛としたら先手がやれそうってことじゃないか、棋譜コメ 東京o・大阪在住棋士の対局で名古屋でやるために
お互いホームの対局減るのだとしたらなんだかなあって感じがするね 飛車捌けても片美濃がなあ...ヘボの俺的にはちょっと先手はまとめられる気しない、大体こういう中飛車持つと負けるわ
ただ84飛車の手順は先手からガリガリ来られて後手もまあまあ怖いか
なるほど それも飛車が居ない片美濃だから相当脆い
怖すぎる
菅井の棋風的にどっかで固め直すと思うんだけどこのまま突っ走るのか だからって92に飛車隠居と26に馬できるの交換で後手よし言われても自信ないわ
永瀬が長考するのもわかる 92より52だろと思ったが、角切って44歩から43銀と打ち込まれて飛車に当たるんじゃ確かにあんまいい逃げ場所じゃないか >>169
>東京o・大阪在住棋士の対局で名古屋でやるために
コロナ体制で対局時に間隔空けると・・東京・大阪だけでは部屋数不足だったためでしょう。
今年度のスケジュール検討時点では、コロナの対策大幅緩和は「発表される予定」ではありましたが、発表の前だったはず。 >>176
それは分かるが
A級は名古屋ホーム指定の棋士が０なのに７局組まれてるのに
今日C２の順位戦があって１局も名古屋でやってないはそれはそれで謎ではある >>168
先手の攻めが切れにくそうに見えるけど後手がいいのか 少なくとも石川は名古屋ホームのはずなのにやってないからね
相手が高校生の藤本だからってこととか まあ永瀬ならリスクとらないと思う
最近の永瀬は知らないけど >>180
石川って高槻に引っ越してるんだからもう名古屋ホームではないかと 高田くん買い出し(おにぎり2つ)頼んで粘る気か
負けた加古川青流藤本戦は序盤ウッカリがあったんだよな >>183
棋王戦やで
多分粘る気じゃなくて
長い将棋になると思って買い出し頼んだら直後にうっかりが出たのかと あー買い出し頼んでからのウッカリだったのね
まだ残り時間2時間近くあるもんな 戸辺の弟子の方の小山58金寄りだったら危なかったが
57金の方が自然みたいだし仕方ないのかな
西川ここで対応間違えると逆に危なくなりそうだな >>139
発展というか、当面の問題としては順位戦以外でも使うとか
そのぐらいじゃないかね 永瀬84飛で踏み込んだか
当然ながら今は負けない将棋ではないな永瀬
昔なら絶対横に逃げた >>92
羽生世代にどんどん抜かれてTOP10から落ちるだろ
郷田丸山森内にはまず抜かれるだろうし(丸山にはもう抜かれる)
1100勝以上だけで現時点で7名
康光は1100勝確実なんで、8名になることは確定
他にも郷田丸山森内のうち2人くらい1100勝までいって、1100勝くらいが羽生世代までの歴代TOP10ボーダーになりそう
そして羽生世代引退するのは20年後くらいなんで
その頃には渡辺豊島藤井聡はすでに1000勝してそう >>195
〇は抜くだろうけど森内郷田は微妙じゃない
森下がどれだけ粘れるかにもよるが
森内は単純にフリクラで順位戦ないのが痛い
前期もむしろ離されてる
郷田も最近全然勝ててないしまだ結構差があるから微妙なところ 何で永瀬に負けたら決まるんだよｗ
天彦稲葉勇気太地で3勝欲しいけどその場合 永瀬の受けの力が発揮されそうな展開
並の棋士なら穴熊崩壊しそうだが >>199
天彦って対抗系糞強いから
むしろ負け濃厚な気がするけど 53のと金に負けなしというけど43に作らせても穴熊だといけるんか… 43銀打ち込まれても41金とスカせばOKって相当な読みな気がするが 受けるというか一手稼いでその間に攻め勝つ感じの読み筋だね 天彦は菅井に負けるまで対抗型で相当連勝してたような記憶がある 42銀成同銀32金怖すぎるだろ
一手間違えたら終わりだわ
さすがに読めてるんだろうけど >>208
前々期に菅井は天彦に勝ったけどその時居飛車なんだよね 山本六段推奨の☗7九金打だと☖4九飛成で飛車切って後手勝勢-2700 >>220
？
普通にゴキ中だぞ80期の菅井天彦は 先手に手がついちゃうと終わりだもんな
78金が取り残されて辛い 66飛同歩48銀だと41飛で一手勝ち
単に31銀だと43歩成で先手良し
66飛と切ってから31銀と受けるか89飛成と駒補充して43歩成で飛車切るかってところか？
実戦的に難解過ぎる局面が続く ☖6六飛☗同歩☖3一銀以外だと逆転
永瀬も際どい橋渡るな >>224
すまない
79期だな居飛車で天彦に勝ったのは 中村太一はここ数年、順位戦はなぜか、順位戦だけはなぜか強いから九連勝して挑戦者になるやろな
た、た大変な事になってしまいましたー 居飛車で天彦に負けてたは
頭変調だから今日もう書き込むの辞めます 菅井-永瀬は、これ後手良しなのか
振り飛車側が上手く食いついたように見えたんだけど、片美濃がペラくてしんどいか 谷川さんは、なぜフリークラス宣言をしないんですかね？ 徳田がひっそり藤森に苦戦してるんだな
どうした徳田！ >>239
哲ちゃん舐めんなよ
実は今年勝ちまくってレーティング爆上げ中 >>238
>なぜフリークラス宣言をしない
100%、将棋が好きだからでしょう >>238
自分の可能性をまだ信じている
ここからもう一歩先に進める手応えを感じている
と将棋世界で答えている >>240
やればできるんならもっと若いうちにやればいいのに そもそも何故永世名人の資格持ってるからってフリークラスならなきゃいかんのだ
森内だってその後ソフト研究嵌って絶対後悔してる 6/22 立会人
東京 金沢孝史六段
名古屋 山本真也六段
関西 神崎健二八段
>>239
この前有森に負けて10万馬券と言われてたな 哲ちゃんは11月にホンダケに金星を挙げてから15-3
前年からレーティング上昇も徳田を抜いて全体4位
1位 明日斗
2位 高田
3位 羽生 引退を考えたところで、将棋以外にやりたいことが何もなかったらしい
順位戦みたいな棋士が一番の本気でぶつかる戦場を辞めたらアホだわな 昨日のタニーは素晴らしい将棋だったし
ああいう将棋もたまにかもしれんが指せるんだからな
フリークラス行ったらあの将棋は出来なかった 10万馬券のネタ元ツイ
有森先生、徳田に勝利で
「万馬券やろ」と知り合いに送ったら「いや10万馬券」と言われる
有森浩三@TQv4QW3bnoMPX7u
近況報告二週間前に転けてまだ足痛い。
5月26日の対局の時は丁度環状線が止まった。
6月１日の対局は形勢良くなったが最後は相手が正義のヒーロー、自分が悪役で負けると思ったが意外にも勝った。
知り合いに万馬券やろと送ったらいや10万馬券と言われた。帰路まだ雨酷くならず、帰れた。
午後6:07 ・ 2023年6月4日 タニーはまだ全然指せるんだからフリクラ宣言する必要ないと思うけど
C2の土壇場までやって欲しいわ 夕食の注文は、永瀬が「【極上】すき焼弁当（極上ロース80ｇ）」（人形町今半）、菅井が「担々麺」（南翔饅頭店）。
永瀬の勝ちか これからどうなるか分からんけど
順位戦だけは今の形式が続けられるように運営の方には努力して頂きたいわ
順位戦の残酷さからしか摂取できない面白さは確実に存在する 名古屋からこんばんは
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲菅井竜也八段ー△永瀬拓矢王座【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/06/22 18:30配信予定
https://youtu.be/OgCncgqZd8c いやぁ永瀬これ相当難しくないか
これをあっさり指しこなすなら相当なもんだが 66飛ですよって言われるとすんなり納得する局面ではあるけど
自力で発見出来るかと言われると難しいな ミッドランド二郎も持ち込み可能なんだっけ
トヨタ対局場すごい臭気になりそうだが >>260
むしろそのあと31銀打がね
だったら先に31受けたくなるけど、それじゃダメだと
だから飛車切りはこれ攻防一体の手なんだね 66飛はまあ、普通じゃないか？
その後の速度計算ができているかどうか よく考えたら75角も厳しいしプロなら飛車切る一択ぽいな 66飛は攻めのために角を取ると言う意識で48銀打つと即死
66飛は後の攻めのために角を取りつつ、現状は角の睨みを排除するための受けの手だと認識して角取って受けの手を継続すべく31銀打
この思考の流れじゃないとアウト 名古屋対局場の出前は5店舗
1人前でも時間通りに届けてくれるか等審査があった模様
北〕名古屋将棋対局場での対局中の食事は、これまで数種類のお弁当からセレクトする形式でしたが、ついに２月１日から出前を開始。「蔵人厨ねのひ」「南翔饅頭店」「ビストロイナシュヴェ」「人形町今半」「FUJIYAMA55 MIDLAND RAMEN STAND」から。 >>272
無きゃ作るんだよ…
トヨタ社内に築いた橋頭堡、もう譲らない 6六角の睨みがあるままだと4三歩成が詰めろ銀取りだし6六飛は指すやろ、むしろ絶対手に見えるんだけど他に良さそうな手あるの？ 東西交流対局とか言う取ってつけたような手合は完全に名古屋対局場の延命というか維持措置だよなw >>238
フリクラ宣言って、する意味ないよね
順位戦が指せなくなって対局数が減って引退が早まる
メリットがなんにもない 名古屋っつても藤井が対局してくれないと出前も宣伝効果半減やろ 早投げするような奴に今後は藤井将棋の解説をさせるなよ >>275
66飛自体はまあ指すと思う
その後よ問題は
31銀打が打てるか
攻めちゃうと一手負けだしまあ指せそうな気もするけど >>280
やっぱそうよね
ヘボだからその後は全然分からんけどプロなら上手く受けられるのか見ものだわ 名古屋の対局場は中継設備も考えられてるんとちゃうの
上からのカメラつけてや朝日 後手は穴熊で貼っていけば最悪引き分けにはできそうだから勝つのは先手のが難しいんだろな >>291
チャンネル登録１０万行ったら考えてみます 時間差だいぶついたな
菅井3時間20分、永瀬1時間35分 ☖６六飛以外は菅井さんだ有利になるぞ！！
永瀬さん間違えろ！！ ２時間近く時間差があるじゃん
菅井さん頑張って！！ >>297
15歩が面白い
振り飛車党はノータイムで取りそうだが取ったらどうなるんだろう 推定選択率はどうなんだろう。
人間的に切れるもんなのか？ >>303
☖1五歩☗同歩☖6六飛なら後手勝勢になる ☖６六飛 -５４２ 永瀬有利
☖１五歩 ＋２６５ 互角
☖３一銀 ＋６１４ 菅井有利
YouTubeより 今の最新最強AIの優勢って人間的にちゃんと指せるもんなの 修正して対応できるかは別として32金軽視してたっていう時間の使い方ではあるな永瀬 66飛車か31銀打ちの二択よな
31銀と15歩とか難しすぎる >>304
推定選択率
☖3一銀打 55.8%
☖6六飛 17.6% 飛車切る手以外ダメそうだから消去法で辿り着きそうな気はする
持ち駒も少ないし今31銀打っても歩成があるし >>312
飛車切ったら41飛が厳しいから逆に飛車切りはやりにくいと思う まあそうだよね
切ってから31銀は手順的にもやりにくい えマジで？31銀は受けになってなくないか？
結局どこかで角取るつもりかな 山本六段は驚いてるけど、
プロ的には、切るもんなの？ >>326
Háo-YO763の読み筋だと4手先で取るみたいだけど遅いんだよな >>327
切ると48の地点の守りがなくなるから片美濃が脆いのは確か これ一直線でド終盤やな？
ようつべ5000人見とるんか >>328
43歩成で先手がいいと山本六段は判断してるけど >>335
山本六段の読みがHáo-YO763の読み筋やったね 確かに歩成で普通によさそうだけど、
何か罠があるのか？ 66飛、31銀は指すやろ
プロならその二手ないと後手陣持たないのは一目じゃないか
順番まで一目かは知らんが >>274
TOYOTA側にメリットなさすぎだろ
去年世話してやった高田と石川なんて大阪に逃げていく始末だし
新会館出来てらしれっと畳まれそう ぶっちゃけこの穴熊に勝ったら菅井尊敬するわ
正直形的にボコボコやと決めつけてたから 歩成り同銀で何があんのか永瀬レベルでも分からんのだろな 記録くん、二度とこの仕事引き受けるべきじゃないわ
向いてない 手順前後か
☗4三歩成☖同銀☗3一金☖6六飛
ここで☗同歩なら先手優勢
☗2一金☖同玉の交換を入れてから☗6六歩なら後手勝勢 >>342
いずれは女流の対局もって言ってたけど
脇田が東京に行き、豊島の弟子ちゃんも来年高校卒業したらどうなるかわからない
今井さんは同志社なら関西だし...... >>348逆だ
☗同歩なら後手勝勢
☗2一金☖同玉☗6六歩なら先手優勢 >>347
そうは言っても人手不足だしなぁ…
やってくれてるだけでありがたい ☗４三歩成り ＋７３０ 菅井有利
☗４二金 -１２５５ 永瀬優勢
☗２二金 －１２７２ 永瀬優勢
菅井さん頑張って！！ >>349
将棋会館が東京、大阪なんだから普通に考えたら
名古屋に住むメリットってあんまないからな
普及の仕事や勉強のしやすさでも関西、東京行くほうが上だろうし 振り飛車最強を築いて証明してしまうかもしれないわけか 時間の使い方的に自信はなさそうね
歩成を入れさせてから飛車切ったほうが歩の拠点が残ってる状態で飛車切るよりマシって判断なのかな もう今は技術進化してるんだから記録を消すアプリとか実装しろよ 評価値乱高下する泥仕合になってほしいなーどっちもがんばれ Háo-YO763の読み筋見ると先手も簡単ちゃうな 女流棋戦で試験導入した記録係のAI化はどうなったんだろ
タイトル戦以外はプラ版とプラ駒で置いたら自動的に指し手が記録できるようなものが出来そうだけどなぁ
一二三みたいに空打ち連発の棋士も今はいないし 43歩成から66飛までは分かるのに、そこで21金が見えんのがヘボの悲しさだな
言われりゃ当たり前なのに △21金まで入れたねえ
うまい攻めの構想を描けるか △３１金なら▲５３飛打ってダイナミックな候補手があったけど、実現しなかったか 菅井では二日制だと藤井には勝てなさそう
叡王戦だったから苦戦させれたようなものだし ▲2一金△同玉まではやはり一直線か
桂剥がされて玉が露出した分後手が損したように見えるなあ
とはいえまだまだ難しそうね 桂馬は受けで使うんか。なら、永瀬は受けで行く方針か。 そんなに差あるのか 自分後手だったら優勢と思って指してしまう 31金のあと55銀打ちとか表示されてるが指さんよな ようつべAI「51歩31金55銀24角・・・」
俺1手しか当たらんｗｗｗｗ ☗６一飛 ＋１１２１ 菅井優勢
☗６一飛 ＋２ 互角
☗５五桂打ち －１ 互角 コンちゃんは多少駒を失っても５３に馬を作れとおっしゃるわけか >>381
☗５一飛の間違いでした
☗５一飛 ＋１１２１ 菅井優勢
☗６一飛 ＋２ 互角
☗５五桂打ち －１ 互角 今期名人挑戦を見たい棋士
ナベ勇気菅井
だから菅井応援しとく gogo銀は俺みたいなヘボでも指さん類いの筋悪にいか見えんw 永瀬の挙動見てると形勢悪いのを自覚してるように感じる >>401
たぶん☗3二金が読みにない手で自信ないんちゃうか ようつべAI「51飛31金55桂・・・」
桂馬もう1枚渡しづらいんかなって思ってたら、しれっと55銀から55桂に変わってた・・・ 51飛はともかく、次の55銀や55桂は普通に見えるものなのかね あれさっきは王座63パーぐらいだったのに今反対になってる 打って打って打って打つのかよ最善の進行は
無理だろ 61だとダメって結構厳しいな
まあ普通は51からだろうから間違えんか 55の桂馬に悪手無し
って誰かが言ってた気がする
誰だっけ 31金なら42銀打っちゃうな31桂なら55桂は見える
61飛は55桂に52銀が飛車に当たっちゃうから気持ち悪い やっぱり今名前にタイトルが付くのめちゃくちゃかっこいいな永瀬 >>412
☖3一金☗4二銀でも先手有利だからありかも 55桂は銀に当てつつ取った手が31に効くから確かにいい手に見えるな 55桂、同金、同飛成りの瞬間甘くね？
78龍で金をボロっと取って後手戦えそうだけど >>419
41飛だと31金で弾かれて手番渡すのが痛いとか？
知らんけど お、菅井逆転してるじゃん
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ 藤井にも永瀬にも一発を入れられる菅井はやっぱりテクニシャンだわ >>421 >>427
「オコ」で普通に会話が成立してて草w 51飛、31金までは100パーセンツ進むな
お互いそのあとを考えてる 横位置のカメラってさ記録側に置いてもいいと思うのよね
何が規約でもあんの？ただの慣例？ 51飛と61飛でそんな違うのか
読み筋の55銀打ち53角成とか異質過ぎて読めるもんなの？
互角に戻るんじゃね？ >>437
記録係側だと記録係と盤の距離が遠くなって見にくくなるんじゃない？ >>437
たしかに記録係映す必要ないな
いや、もしかして万が一の不正がないように記録係含めてそこにいる人間を映してるんじゃないか？ >>437
これは確かにそうかも
記録係映す必要ってないよな 最初の頃は記録係の机の上にカメラ置いて中継されてたような >>440
画角の問題ね
でもより広角のカメラ使うとか多少斜めからでも良いとかやりようはあると思うのよね
まあ朝日が天井にカメラ据えてそっちをメインにすれば良いだけやけどな まあ42銀が一番ふつう
55桂はカッコいいけどすっぽ抜けたら酷い
55銀はプロならまず考えないような手じゃないか Vチューバーみたいなアバター被せちまえよ
将棋人気少しは上がるかもよ 八代おめ、秀司先生おつ
とみーおめ、桃兄乙
【朗報？】C2四天王、4人揃って初戦勝利 >>445
だよね
☗5一飛☖3一金と進んだ場合の推定選択率
☗4二銀 68.6% 先手有利
☗5五桂 4.2% 先手寄り互角
☗5五銀 0% 先手優勢 >>456
人間くさくていいじゃないか。
藤井くんの苦悶もすぅぅーーーううん も 青野ずっと優勢だったのに時間もあったのに一手で敗勢
悲しいなあ >>457
大地とホンケイとカジーは先週勝ったので 菅井スゲーな
時間余裕あるとはいえ簡単な順ではなかったと思うけど ☖3一銀打以降菅井は全部Háo-YO763のBest
評価値2000を超えた 菅井「22時12分にのぞみ乗れば東京帰れるぞ」
永瀬「ぐぬぬ…」 永瀬王座気合の極上すき焼き8640円弁当は未消化に終わるのか もうほぼ俗手だけで寄りそうだな
95：5くらいすらに見える 永瀬は31銀がダメだったのか？
でもそんな悪い手に見えないんだけどなあ
守っただけだろ ☖3一桂に替えて☖3一金ならまだ先手1000程度で
応手の☗5五銀も難しかったかも >>483
ナベも昨年度あたりから調子良くないからな・・
永瀬に勝ち切れるかは分からん >>485
手順前後
先に先手の角を外さないといけなかった 藤井ならここから罠を張って逆転出来る
人間にしか通用しないけど もう永瀬テレフォン使うしかない
聡太に饅頭の製法聞いて >>480
現時点で順位戦参加してる唯一のタイトルホルダーだから気合入れたのに 永瀬もここんとこ調子よくない
相性のいい羽生でもだめかもしれない 菅井つえー、もう勝ちやん
藤井ブートキャンプが効いたか >>488
ナベが調子悪く見えるのって全部藤井のせいじゃね？ >>499
後から角を外そうとして手抜かれて☗2一金☖同玉で玉を引っ張り出されたのが致命的だったみたい(Háo-YO763の読み筋) >>490
藤井でも負けるんじゃねえか
菅井の美濃囲い崩す余裕ないだろ >>502
昨年度なんて棋王戦まで対藤井なかったけど
勝率低かったからそうでもないかと 菅井ってまた何かの機会に挑戦あるうるんでないか。
やっぱり、別格の振り飛車だ。 永瀬順位戦との相性悪いな
A級に言うのもなんだけど 藤井が名人になったから名人挑戦にも気合入ってそうだな菅井 63から角打てばこの時詰みあったっぽいのなあ青野
やはり将棋は終盤 >>499
本譜通りの▲43歩成が強烈なので、先に外さないといけなかった模様 明日から使える英語
swing flying car
振り飛車 慶太昨日久保に逆転負け喰らって今日は理事としてニューアワジにいるのか 31金には42銀で普通に良さそうだから指す気しないのは分かる 菅井の攻め筋さすがだわ
王位戦で羽生を蹴散らしていた頃の菅井もこんな感じだったわ
妥協許さじ、みたいな 今まで食った飯で1番高かったの5000円くらいかな >>516
こんなもん食ってるから負けるんだよ
羽生のきつねうどんを見習え！ 藤森ちょっとずつ差を広げてるが時間が35分か
勝ち切れるか怪しいな
まだ有利程度だし >>488
ナベは王位リーグ残留だし調子は悪く無いのでは 永瀬前半の相手が厳しいな
残り2戦で勇気、太地と降級争いになるかもしれない 菅井も最後まで読み切ってやるぜと一旦小休憩の離席かな
2時間あればもう間違えないやろ 32銀は成る成らずどっちがいいんだよ
違いがよく分からん もう紛れるところがないね
いわゆる俺でも勝てそうな局面 あの竜が89で金取りのまま死んでたら投了図として酷いもんな
これは切られに行ってる 調べたらナベは今年1月から25局やって稲葉と広瀬に1敗、大地に2敗、藤井に8敗だった。 永瀬に腹が立つところ
1 駒音を立てずに指す
2 それだけなら佐々木大地も同じだが
3 指したあとに記録係を睨む
4 お前指したのわかってんだろうな？といちいち確認する
5 ここがいやらしく、人間性が狂ってる
6 だったら音立てて指せと >>551
今半は味付けが甘ったるくて好かん
正直、遙かに安い吉牛の方が好きだ 上手いんだろうけど、自分的にはいきなりステーキで硬い肉を500g食う方が満足できそうですわ 永瀬は順位戦は大したことないんだよな
竜王戦名人戦に登場なしで永世称号とか格落ち感凄いから王座戦は藤井頑張ってほしいわ 永瀬は手順前後で逆転されたのか
どういう意図だったんだろう >>549
名人（当時）に往復ビンタを浴びせることが出来るC2棋士とは 永瀬も菅井に痛い目にあってるな
叡王挑決で負けて挑戦逃すし、A級の初戦で負けるとかしびれるな
絶許リストに絶対載りそう 永瀬が天彦に一言「マスクしてください」
と言えば良かったのに・・・ >>560
菅井も永瀬に叡王挑決で負けてるしお相子や 対抗形は毒饅頭仕込むの難しいんだよ
寄せが立体的にならないから読む量少なくて済んでしまう 次もマスク事件のリベンジに来る天彦相手だから楽じゃないな 相居飛車は現代だとバランスだから一手争いになりやすいが対向型は速度的にも大差になりやすい
藤井でも叡王戦2局みたいことなるからね 片美濃手付かずか
全盛期の藤井猛先生がこういう勝ち方を見せてたなあ 永瀬は最近中盤力落ちてるのかね
永瀬って以前は中盤は盤石だったような 36桂同歩角打ちで55桂や42銀抜く毒饅頭はあったかもしれんが取らないんじゃないかな 永瀬は挑戦者になりたいならあと1敗しかできないな
辛いスタート 対抗型で一方的に殴られたら相当逆転起きないからこそ
昨日の和史の大逆転は衝撃だった 徳田受け間違えて一気に藤森勝勢
ここ数手正しく指せば35分でも押し切れそう 永瀬初戦から負けるんじゃないぞ。
藤井を除く唯一のタイトル保持者なんだから、順位戦トップでも
全然おかしくないんだから。 >>581
1人は当確として、もう一人候補には稲葉、勇気がおるよ
斎藤も今のままだと残留争いに巻き込まれたりして >>573
そりゃ負けない将棋から脱却すると難易度上がるし >>571
すき焼きなんて子供騙しの食い物より、
坦々麺で脳を活性化させるやつの方が勝った 勇気が台風の目だな
1人はあの方として
斎藤と稲葉で争うと思う 森下相当に優勢なのは確かだけど
一気に決めにいかなかったせいで徹底的に粘られて時間が心配だな 振り飛車の時代が来てるから振り飛車党の豊島、天彦、広瀬、永瀬、菅井は残留するわ タクヤ6％かぁ
ラスボスのこういう姿は見たくなかった 森下の脱毛症って息子が苦しんでたのも影響してたんかね
もちろん理事の激務も大変だったろうけど あれ？菅井攻めながらも永瀬優勢だったはずが
いつの間にか永瀬負けそうになってる
やっぱりあの時の飛車切りやらんかったんか 豊島が最有力じゃないか
調子上がってるし
レーティングも永瀬抜いたからな >>597
森下の息子って何かあったっけ？
俳優してるのでは 降級争いだと最年長の渡辺も危ない
ベテランから落ちてくのが長年の習わし >>516
自腹だから何食べようがお好きなようにってところ
もしや王座を失ったら食べられなくなると思ってるかもなw
藤井が来たら永世王座か八冠かの何十年に一度の大勝負になる
まあそれまで佐々木をやっつけなければならないが… 菅井はこんな場面から藤井に逆転負けしたから慎重だな >>603
俳優業を挫折してマイナビに再就職したみたいだよ
囲碁六段の腕前らしい >>600
32金から一直線の手順で11に玉押し込んどけばいいと思う >>608
藤井は悪くなってもなかなか詰みまで行かないからな
攻めてる方が焦る >>608
こんな場面から藤井に逆転負けはないだろ
第3局はソフト的にも人間的にもこれよりは遥かに僅差だよ 藤井くんじゃないんだから、ここから逆転は無理
さっさと投了「パンパンパンパン」 永瀬は2000円のフカヒレあんかけチャーハンを食えば勝ててたのに
https://i.imgur.com/n7JDzqj.jpg 藤森マジで別人のように強いな
45金の方が自然でそれでも手堅い勝ちだったけど
最善の35歩で一手勝ちする気だ 永瀬の8600円すき焼き
7000円のディナーコースより高くて草
https://i.imgur.com/VFUnh5b.jpg >>613
逆転しなかろうが藤井より永瀬の方がより投げないのわかってるだろ 森下はさっさとC級に落ちたのが勝ち星稼ぐのに有利に働いてるな
1000勝したいならストレートでC1まで落ちて、C1で粘るのが一番いい 今半の弁当は正直ぼったくりよね
デパ地下とかに入ってる店舗だともっと安いの売ってた気がする >>622
でもかなり雲行き怪しい
駒得重視で安全に行こうとしたけど粘られて
どんどん時間削られて
踏み込みもできずどんどん溶けてる >>629
竜王戦のは体調不良だったから
羽生に断って帰っただけだぞ
惨敗で感想戦しないなんて基本ないからな永瀬
感想戦好きなタイプだし 俺がさしているようなゴリゴリの堅めかた。ｗ
負けだな。 素直に将棋を目指した久保の娘
将棋に見向きもせず、あえて囲碁に心酔した森下の息子
人生模様、色々だな 森下悪手3手ぐらい指さないと問題ない相当な優勢だったのにミスりまくって互角に戻す
やっぱり駒得鈍足路線って糞だわ 今日は青野、森下、島が勝つ日なのかと思ってたのに
青野が崩れ、森下も微妙になってきた 菅井は振り飛車冬の時代にこれだけ戦えるんだから
気の毒だな。
作戦として振り飛車に鉱脈は残ってないのだろうか。 藤森勝利
徳田連敗脱出ならず
順位戦も雲行き怪しい 太地A級デビュー戦が藤井‐羽生の裏カードなのか
誰も気づかず1敗がついていそう 藤本って相当強いよな
今の三段リーグを高2で抜けるのは相当よ
年々三段リーグを抜けるまでの期間が伸びていってるからな
昇段者の平均在籍期数(平均6.66期) 1006/151
第(*1～18)期 4.36期 157/36
第(19～36)期 6.76期 253/37
第(37～54)期 6.92期 270/39
第(55～72)期 8.36期 326/39 >>630
感想戦は敗者の権利みたいなものなので負けた方が拒否するのはまあ許される
ただ、ごみを散らかしたまま帰るのは 菅井が仕上がってると見るべきかもね
これからは藤井に挑戦すると強くなる時代かもしれない >>632
女流棋士になる難度を考えたら久保の娘が将棋を目指したのは納得できる 太地は自分が負けても羽生が藤井に勝ったすげえ動画に力入れそう >>644
体調悪い言ってるんだから残る方が迷惑になる可能性あるし
記録に任せていいだろ
本来記録の仕事なんだから
というか片付ける元気があるなら感想戦もやるでしょ >>649
渡辺の嫁さんみたいに女流棋士になれない人はいる >>639
朝日のツベでやるから羽生藤井戦が終わってから見る人おるだろ
あと広瀬太地の横でやってるナベ石井も映るかもしれんしｗ 永瀬も調子上がらんなぁ
去年もこの時期ひどかったが 師匠に仕込まれた弟子たち
深浦はヒゲが濃くなり
森下は顔を赤らめ
そして窪田は壊れてしまったという
森下の息子から花村一門の系譜を感じるで >>657
永瀬は夏場は毎年微妙だね
順位戦も大体スロースタート 今日の勝利で藤森のレーティングは去年からの上昇が恐らく100超える
何があったってぐらい急に好調 と言うか今日の順位戦中継局全部対抗形なのな
地味にびっくりだ 一直線の32金ではなく、81飛成を選択したか
まぁ落ち着いてる、のかな？ >>516
こういうの頼んで負けるのなんか辛いなｗ 藤森さんはマジでどうしたの
なんか心境の変化でもあったのかな
渚くんはプロの長い持ち時間にしっかり対応してて凄い 森下は駒捨てる手が指せなすぎなんだよな普通の金銀交換になってからようやく駒をぶつけてる
遅すぎるが 徳田君、順位戦の組合せ表もらった時は「初戦藤森さんかラッキー、よしまず1勝、次は星野さん・・・」てやってただろうｗなあ・・・ 小山直って戸辺や勇気の遊び仲間っぽいからな
これは伸び悩む環境だろ 最近の藤森の成績見てたらそんな油断出来ないと思うけどね
唯一の負けがイトタク戦だがそれもかなりいい将棋で接戦だったし 小山降級点取りそう
梶浦、大地と続くから流れもきつい 電脳戦での永瀬の仕打ちを逆恨みしての仕返しだろうな >>692
100%が=詰みではないからな
ほぼ必至ってことでしょう >>698
??? 「これ、放っておくと投了しますよ」 多分これから永瀬と菅井の殴り合いが始まるから放送止めたんやな… >>672
父親がアマのシニア大会でかなり活躍してるから刺激受けたんじゃないかな
たしか春先に東京都代表に勝ち上がって藤森の将棋放浪記チャンネルにゲスト出演
その後東日本代表に勝ち上がり先月末にシニア名人戦優勝 藤井聡太以降の新四段30人(編入試験組除く)
関東 10人
関西 20人
ダブルスコア >>720
関西棋士室がよっぽど有能なんかね
土壌が良さそう 524 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-pCTb)[sage] 2023/06/22(木) 20:57:40.93 ID:NRN3DX730
菅井の攻め筋さすがだわ
王位戦で羽生を蹴散らしていた頃の菅井もこんな感じだったわ
妥協許さじ、みたいな これは菅井会心譜と言って良さそう
実際は永瀬にも勝ちの目あったけどありゃむずい あぁ、これもうどうやっても詰みやね
さすがに永瀬といえども投了するやろ 菅井おめ、永瀬乙
手順前後一発で終
菅井の圧の掛け方が上手かったな
正直この二人でこんな早く終わるとは思わなかった 森下崩れだしてからの手がアマ低段レベルじゃないか
酷い なんか菅井が波に乗ってるなホント
藤井相手にあそこまで善戦したと言うか押しまくってたのは伊達じゃないわ 永瀬は毎年春夏は適当にやって王座戦のある秋に合わせて調整するからなぁ
姑息というかなんと言うか マジメなときの菅井の顔はカッコイイね
ゆるむとすぐお笑いになってしまうけどｗ 名古屋でやると永瀬も菅井も遠征費かかるんかね？
もはやここ借りてる意味ある？ 徳田くん５連敗か
増田有森藤森の３タテはさすがにヤバイ >>749
永瀬はタイトル取る大分前から67月は苦手だよ あれ永瀬負けたのか
今半の極上牛肉 指し過ぎだったかw >>758
二人とも前泊して職員も前泊してと考えると経費的には高くついてそう >>774
首位打者すら取れなかったぞ
結局勝率1位とれなかったから >>718
へぇーお父上すごいんだね
なんにせよ良いこっちゃ >>780
面白いデータがある
「A級直近15期30人の降級者で、初戦を勝ったのは2人だけ」
初戦を勝つと降級の可能性はかなり小さくなる >>780
むしろA級の面白さは降級争いにあると思う
ましてや藤井が名人になった以上誰が挑戦しても厳しいし 永瀬は完全にピーク過ぎた感があるなぁ
二冠の時は全く負けるイメージが無かった 寝る準備とか全部終えてからゆっくり見ようと思ってたのにサックリ終わってしまった… 前期の明日斗はかなり惜しかったな
羽生に勝ってたら最高勝率だった この二人相性最悪っぽいけど意外とちゃんと感想戦してるな >>788
初戦を勝って降級したのは羽生と渡辺か
ちなみに中原が落ちた時は羽生と谷川に勝って残り全敗で降級
大棋士が落ちる時って変な星になりがち 七冠があちこち移動して忙しいからVSできてないのかもな >>770
前期に挑戦した人も菅井に負けてたような… A級はアンパイというアンパイがいなくなったからな
糸谷すら落ちるのが今のA級
今のところ降級候補筆頭は上がった二人だけど お、菅井押し切ったか
なんか藤井とやって油乗ってきたな 永瀬と菅井の組み合わせは叡王戦挑決で永瀬がフィナンシェを貪り食ってたのを思い出してしまう >>802
その代わりジョーカーも居なくなったから挑戦者争いが熾烈 永瀬、徳田の通算勝率が7割を割れ、
大橋もあと3連敗すると7割を割れる
7割維持するのって大変や なんか永瀬もパッとしなくなってきたな
王座戦藤井以外でもみんな強敵だし負けそうやな 永瀬vs菅井 の対戦成績は永瀬のほうが分が良かったが
ここ三戦は菅井の三連勝になった 永瀬がぱっとしなくなったのって棋風改造のせいもあるだろ
なんかそのせいで羽生とか菅井に明らかに相性悪くなってるし いやあ永瀬負けて菅井勝ちで気持ちいいわ、格が違った 渚くんは有望株なはずなのに、藤井のせいで若手新人活躍のボーダーがとんでもなく高くなってるのな 規格外と比べられても
つか記録君めっちゃ食い付いてるやないか >>800
7割維持って大変なんだな
大橋も風前の灯だし 03 永瀬 1898
09 明日斗 1824
11 勇気 1812
この2人に抜かれる未来が・・・、まあさすがに当分ないか あんな永瀬みたいな相手の良さを殺していく将棋なんか伸びしろねえわ、そのツケ回ってきてんでしょ 今は永瀬にアンチコメがついても反論するやつがいなくなったな
全体的に永瀬が嫌われていってることがわかる >>812
高2前期でプロ入りは普通にすげーよ
永瀬と同じだし >>810
これに関しては羽生が異常すぎるのもある >>819
俺は嫌いじゃないが人が嫌うのは自由だからな 藤本は高校通いながら勝ちまくってるから
来年度から凄くなるぞ >>827
「○ゲ四天王に木村さんといっしょに入るって凄くないですか？」 しょうもねえコメントは黙ってブロックが普通だからな 藤本玉40手超えの詰みがあるらしい
詰めろの掛け方が49角だったら角が利いてるので詰まなかった模様 あーあ、馬鹿が永瀬叩きとかやってるから藤本にバチが当たったんだよ 森下なんかまた逆転してる
受けに回ると強いな
田中は1分将棋 藤本まだ時間残ってたのに頓死ってこりゃ井上けいたんから
お仕置きくらうぞ まあ順位戦の一番最初に怖さ知ったのは良かったかもしれん 今日の順位戦モバイル中継
全部対抗型で振り飛車が現在4勝
森下田中がいまだ激戦 >>859
ふなえもんは初戦負けたんだよね残念ながら ここ数日大逆転多すぎ
藤井を中心に世界が狂ってしまった 石川は藤井の詰将棋仲間
大長考はこの詰みを読んでたんだろうか 角換わりの敬遠
振り飛車の地味な復興
なんか面白いスタートやね、今年の順位戦 藤本と小山直は
順位戦デビュー戦で
大逆転負けってつらいなぁ... >>819
永瀬の欠点を語るわけでもなくただただ嫌いと言われても反論しづらい
嫌いなもんは仕方ねえなと…
藤井の方がアンチ活発なくらいだし
有名棋士はいつも劣勢時に叩かれるな 小山は大逆転負けって程ではないかな
詰まされる前の局面も最善ならまだ長いとはいえやや悪かったし 女流順位戦の方が新人の勝率高いんだよな
初参加の女流のD級での勝率は今のところ.650超えてる
新四段のC2初年度は.600を少し超えるくらい >>874
角換わりは敬遠されてないだろ
先手から相掛り志向してるのも多いし 森下田中の泥試合よ
時間なくて上手く攻められない田中と踏み込めない森下 A級棋士でアンチコメをほとんど見ないのは広瀬と稲葉 核換わりは実際水匠定跡勉強しても自分には形勢維持できないって理由で指さない棋士結構居そうやけどな >>882
相掛かりが多いってことは角換わりが敬遠されてるってことだろ
後手が避けるだけじゃなくて先手もやらなくなってる 藤本はこれから新人王戦明日斗、加古川青流里見と当たるからな
負けても得る物があればいいな
>>883
気になって眠れないw >>881
女流順位戦はフリクラに落ちるべき老害が残ってるからな >>884
熱心なオタがあまりいない棋士は叩かれづらい
熱心なオタがいる棋士は叩かれる ちなみにB2は大逆転負けの杉本以外は振り飛車が勝ってる 角換わりが廃れた要因を説明してくれるプロ棋士居ないかな >>892
関西が相掛かり人気ってのがあるな
力戦派が多いから相掛かりの方が単純に楽しいのかも
でみんな相掛かりばかり研究するからさいたろうや稲葉も引きずられてる印象 「藤井さんがやるから全体に流行るという傾向がある」と言われていたけどこのままだと竜王名人だけが先手角換わりを指向するが他の人たちは敬遠するという謎構図になりそう >>898
永瀬と羽生と丸山はは角換わりやってるよ >>892
拒否されたら雁木にしないといけなくなるからじゃないの
雁木は綱渡りだから結構研究してないと自信持って指せないでしょ 永瀬を批判すると区民乙とかわけわからない擁護があったけどそれすらなくなった
将棋界もいい方向に進んでいってる >>897
稲葉は相掛りちょくちょく指してたし
関西勢は以前から相掛り指す棋士多いからそれで廃れるは言いすぎじゃないか
結局豊島がやらなかったインパクトがでかいだけかと 角換わりは後手に避けられたら、先手の研究パーだし
その確率が高くなってる今、先手もやりにくいんじゃないの >>900
後手がやろうと思えば相掛かり目指しても雁木できるでしょ 角換わりの相腰掛け銀は覚えること膨大で先手受け身だけど先手が完璧に対応すればちょっぴり良くなって、その後も完璧に差しこなせれば勝てますっていうそんなに旨味を感じない戦法だということがバレたから >>902
以前は山ちゃんぐらいしかいなかったぞ
相掛かり好きが急増したのはここ1年ぐらい
出口なんかもデビュー当初は角換わり主体だったが相掛かりメインになった
高田なんかも大阪行ってから相掛かり指すようになったな >>906
でも角換わり減ったなってここ数ヶ月の話じゃないのか？
むしろその前は角換わり流行してた感じすらするし >>900
2手目34歩にすれば
初手26歩に雁木にするのは簡単だ角換わりでも相掛かりでも2手目で阻止するから同じ
ただそれだとソフトが怒る >>907
角換わりはソフトでは先手必勝って話が出る前から角換わり減ってるねえって話は
NHK杯とか銀河戦とかでも解説の話題にはしばしば出てたな
というか藤井とか豊島とか永瀬とかトップ棋士が角換わり連採してたから多く感じるだけで
そのころから全体では減ってたみたいだよ
で直近は豊島もやらなくなった ただ豊島がやらなくなったって言っても
本田は対抗系に不安あり
稲葉は力戦系に不安あり
豊島の作戦で角換わりやらなかっただかで次から普通に角換わりやる可能性はあると思うがね 稲葉には角換わりで別に負けてないんだから
以前の豊島なら絶対さけなかったろ
そもそもほぼ100％先手で角換わりで続けてたからな前期の豊島は 詰み読み切れてそうだな
C2落ちたベテランはそのままあかんことが多いが森下はまだC2では粘れそうよね 森下おめたなゆー乙
たなゆー昇段まであと4勝カウントダウンを見守るぜ(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ 森下おめタナユウおつ
牧野タブ岡の所は感想戦なかったんだね 松竹梅があるとして竹を頼むのがいちばんよくない
安いの頼むかうまいの頼むか振り切れないと >>921 何歳かわからんけど、それぐらいの金額なら食えるだろｗ
日常的には食えなくても。 ヒールとして扱われがちな自身の立ち位置を理解しつつ
自らを追い込むために敢えて反感を買うようなぜいたくな昼食にした
としたら大したものだけどな 永瀬は対局中しょっちゅう席を立つから嫌い
落ち着きのない男は嫌われて当然 >>920
まだ300勝してなかったはず
もうすぐだったと思うけど あいがかりと言えば野月だと思うんだが、ここでは名前があがらんな 森下勝ったのか
一時はどうなることかと思ったけどよかった すき焼きでネタにされてるけど名古屋って満漢全席の出前無かったっけ？
あれ頼めば勝てたんじゃね？ 永瀬の離席多いとは思わない
謎マナーで文句言う人増えててなんだかな 離席が多いとか全く気にならないけどなあ
なんなら指すときだけ盤前であとは離席でも構わない
もちろん監視がちゃんと付いていて不正の心配がないのが前提だけど 竜王戦のゴミ残して感想戦無しで
叩きが目立つようになったけど
結局体調で不良でしかたなかったとわかっても引っ込みつかなくなってる感じ >>941
パっと見だと５ハ玉に見えるわ
何でこんなフォントにしたの 今期のA級はタイトルホルダーが永瀬しか参加してないしメンバーの迫力不足は否めないんだよな
他のタイトルホルダーが情けないとも言えるんだが >>940
引っ込みつけられずにその件で叩き続けるのは人間性に問題あり
人並みに良心があれば引っ込みつけるわ >>944
受け無しで詰ますしかない状況と、他の手段もある状況を一緒にするのは根本的な棋力に欠けているかと >>943
※「タイトル保持者」には、永世、名誉称号有資格者を含みます。
連盟基準なら渡辺も一応いる… >>941
最後の戦術書って書いてあるけどいいのか？
また本を出したくなっても知らないぞ～ >>948
執拗な売り込みにマイナビがうんざりしたんだろ 昔の相掛かりは天彦前の羽生森内による名人戦のイメージ >>948
すまん出版直前に表記が変わったらしいんだわw
こっちが実際出版されたもの
https://i.imgur.com/m2jejYR.jpg >>825
記録はわからんが、米長はデビュー5連敗スタートだった
>>807
去年も同じようなこと言われてたが、豊島相手にあっさり防衛してたやん ※局後の感想※
60手目☖３一銀打に代えて☖６六飛☗同歩☖３一銀打なら後手有望だった。しかしその順しか正解がないのでは後手も実戦的に大変だったか。「寄せ合いになると思ったら折り合う将棋になるんですね」と永瀬。感想戦は22時40分に終了した。 菅井関係なく永瀬は無理だろうな
ビッグタイトルには届かない棋士 >>956
王座はビッグタイトルではないのか
そりゃ名人と王座どっち欲しいかっていえば100%名人だけど >>957
ビッグタイトルってのは、名人と竜王のことでしょ 誰が何と言おうと序列2位は永瀬
これが王座の価値ね 永瀬が失冠したら序列2位は永世称号名乗ってるタニーになるの？ >>956
スーツでタイトル戦出る様な棋士に竜王、名人のタイトル戦は出ないで欲しい 王座戦の永瀬は現在藤井聡太の上座に座れる唯一の棋士。 先に永世が上なんよな
羽生の永世棋王が谷川17世より早かった 二宮くんのCMの女の子可愛いよね
手掌(しゅしょう)多汗症のやつ あっちこっちのスレで連投して誤爆のふりもしてるかまってちゃん基地
さっさと消すに限る 第82期順位戦A級1回戦
☗菅井竜也八段vs☖永瀬拓矢王座
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
87手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗61%(27/44) 悪手0 疑問手1
☖67%(29/43) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗79%(19/24) 悪手0 疑問手1
☖65%(15/23) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手3 疑問手0
30～58手目
☗43%(6/14) 悪手0 疑問手1
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
59～87手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手3 疑問手0
永瀬王座が鋭い踏み込みで有利になったが最後まで渡り切るには細すぎる道だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Lsn4ARa.jpg >>940
体調不良でもゴミくらい片付けられるやろ >>945
体調不良だったらゴミ放置していいと思う方が人間性に問題あり ごみの件以外にもマスクとかスーツとかabemaトーナメントでの態度とか嫌われるエピソードには事欠かないからな >>940
あのゴミ散乱はさすがに擁護できんわ
ゴミも片づけられないほどの体調不良なら対局なんてできんだろ 永瀬が散らかしてるのはいつものことで体調関係ない
普段は終わったあと片付けてるかどうかは不明
https://i.imgur.com/O0mkmQM.jpg >>981
そんなにキツいなら棄権すりゃいいのにな
対局はできるけどゴミは片付けられない程度の体調不良ってどんなん？ 永瀬がアレな奴なんてちょっと見ればわかる話
アレなところも含めて応援してると言うならわからんでもないけど、応援していてアレなところは認めないってのはいまいち理解できん
見えないフリをするのは流石に無理やろ >>970
>>971
襲位まえの永世保持者の身分だと先に取ったほうが上だけど
襲位したら◯世名人のほうが永世棋聖より上
おそらく６０歳で襲位するだろうけど
襲位前の順位つまり今は羽生＞佐藤康光＞森内だけど
この３人全員が襲位すると
森内18世名人＞羽生19世名人＞佐藤永世棋聖
の順になる 天彦さんとのマスク事件の時は上座のくせに
永瀬さんは駒をを片付けにさっさと帰ってしまった
マナー違反も甚だしい
いっぺんに嫌いになったわ！！ 森内18世名人＞羽生19世名人＞＞佐藤永世棋聖＞＞＞＞羽生永世称号保持者＞佐藤永世称号保持者＞森内永世称号保持者
襲位すると序列が逆転する >>987
マスクで天彦を反則にした奴が自分が具合悪いのに対局を続けるという矛盾 >>994
永瀬擁護するわけじゃないが、それ矛盾になってる？ そうしてみると、藤井七冠は６年間体調が悪いというのは観ないなあ～！！
将棋の好不調はあるが 永瀬は良くも悪くもルールの範囲内で最大限のパフォーマンス出す
マスクは自分だってしたくないのに相手だけ外したら嫌じゃん
ドワンゴ時代の叡王戦でも規定に則って対局開始時だけ和服とか
電王戦で局面勝ちにしてからの角不成とか >>516
こんな極上食うから負けるんだ
もっと禁欲的にラーメン(日高屋の500円以下のやつ)食って頑張らなきゃダメだ
王座戦で藤井より高いの注文したら負けるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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