第71期王座戦 Part19
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第69期王座 永瀬拓矢（4期連続）
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※前スレ
第71期王座戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1687950277/
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挑戦者決定トーナメント
藤井聡太―羽生善治 ABEMA 携帯中継
渡辺明―石井健太郎 携帯中継
第71期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王・名人 対 羽生善治九段
6月28日(水) 09:30 ～ 23:00
解説者：飯塚祐紀八段、三枚堂達也七段、大平武洋六段
聞き手：貞升南女流二段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dr7t2A9i1jSpWB
【無料LIVE】【第2部18:00～CMあり横カメラ映像】
王座戦 準決勝 藤井聡太竜王・名人vs羽生善治九段
https://y●utu.be/Gn9AM-D4f0Q
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9時45分 配信開始（1組目解説開始）※メイン映像のみ
10時00分 対局開始
12時00分 昼食休憩
12時40分 対局再開
16時00分 2組目解説開始 ※メイン映像のみ
18時00分 夕食休憩 ※第2部配信開始
18時40分 対局再開 乙
藤井はもう読み切ってるから時間使いませんよ、って指し方だな はい、完全に優勢を意識してるときのノータイムだわこれ この見切りは達人だわ
若い子が達人で老人がヤンチャなイケイケだった こ後手の攻めは読み入ってないよな
2切れ将棋みたい 順位戦の松尾戦みたいだな
松尾が良い攻めしてるのにどんどん藤井に評価値が傾いてったやつ 今日の対局ってどこでやってるの？
名古屋将棋対局場？ 藤井が史上最強なのは当然として
羽生もやっぱり別格中の別格だった 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 6/28 7/3 │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 羽 藤 渡 豊 │
│ ┌─生━┓ ┏━井─┐ ┌─辺━┓ ┌─島━┓ │
│ 斎 羽 藤 村 石 渡 斎 豊 │
│┌藤┓ ┌生┓ ┏井┐ ┏田┐ ┏井┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌島┓│
││明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃慎│ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│九│八│七│六│九│
│段│段│段│段│名│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ なんか藤井くんがノータイムで指しまくるの観ててちょっと寂しく感じる >>25
ここまでやな
もう素人でもここから指す手がない 藤井くん最近自ら危機に陥るパターン多かったからまだちょっと… 今日の羽生に勝てるのは藤井だけだ
普通はみんな受け間違えるよ これはだいぶわかりやすくなった
もう逆転はないだろ 羽生さんはこんな風にして、全盛期の森内に受け潰されてきたんだろうな >>36
藤井が大谷だとしたら羽生は松井くらい凄い
ヤンキースの4番打ってたからな これ28の一択ってみんなすぐ判るもんなの?(´･ω･`) 羽生先生、うさぎいっぱいモフって癒やされてください 108手目 tanuki_wcsc33(fv18) 深さ27
1773 ▲２八馬
744 ▲７三馬 >>112
全然分からん
ただ藤井は28指すのは分かった 大平さんほっぺた安田大サーカスの人みたいになってる？ これならウォーズ１級の俺でも勝てる 変わってくれ
ちなみにウォーズのほとんどはbot
夜中の3時ころわざと連続で指さないで負けて１００局以上こなせばわかる 解説が直線的で分かりづらいかつ貞升がついていけてなくてダメだなこのコンビ >>138
連敗してると対局開始直後に投了してくる奴に当たって笑える あと数手で藤井のターンだから怒涛の攻めで投了になりそう 羽生踏ん張れよ
タイトル取れるとしたらもう王座しかないぞ 羽生ちゃん頑張ったけど藤井が強かったな
藤井は王座獲れ
ハブは竜王戦がんばれ 「王様を取れば勝ち」って1番最初に知るルールを最大限に活かす藤井くん
「王様を取られなければどうということはない」 せっかく終盤五分に戻したが、そこから攻め急いで自爆してしもたな… 藤井はナベの上位互換であり羽生の上位互換である
つまり藤井を倒せるのは永瀬である 藤井が駒渡して手も渡すか？
この条件を満たさないといけないと思えば論理的にわかるだろ 藤井が角を手持ちにしてるのが本当エグい
下手に飛車を横に動かせないもんな
それどころか最近は桂馬まで手持ちにして、さらにエグくなった
なんで藤井の持ち駒だけどんどん増えていてズルいよな 今日夕飯に何を食べるかまだ決めてないわ
藤井が勝ったらカレーライス、羽生が勝ったらラーメンにするか >>184
羽生の攻めは悪くないよ
藤井の受けが強すぎるだけ うーむ、寝落ちと目覚めを繰り返してしまう。そろそろ限界かな 五分五分からの自爆っていうけど、85手あたりからほぼ最善だったような 深浦「先手だったとはいえ良く勝てたね？」
って思ってそう >>215
俺は素人だが
この持ち駒では流石にどうしようもない この▲４六歩ってノータイムで指せる手なの？？？ バグるわ このハゲデブは解説でなく
ソフトの第一候補手を読み上げてるだけだな（笑）
まぁニワカや素人おじさん向けやね。 藤井くん、全く時間使わんな
既に完全に見切っている 馬の守りは金銀三枚
正確に書くと、金が一枚で銀が三枚 なんかこーなるからさっきの馬は28一択だったのかしら 予想通り 新七冠○ー旧七冠●で決着か
最後の関門は 渡辺前名人と豊島前竜王の勝者か
番勝負で永瀬王座が三番勝つのは相当難しいミッションじゃないのか なんか王様追い掛け回されてて棋聖戦第1局を思い出す >>219
長い勝ち筋だからAIと羽生が読めていなかった説 >>215
攻めに繋げられるのが飛車だけだから、これ防がれると後手は攻めが切れるんや 藤井なんか小学生の頃の罪将棋の遺産で食ってんだから
他の棋士もカッコつけてないで罪将棋やればいいのに >>228
チェスクロックだから一秒でも惜しいやろ 46金がベストなんだな、逆転しないとはいえここら辺の差は分からんもんだ いやーコレでよらないっていつから読んでたんや
相当難しいじゃねーかwww 村田戦みたいな負け将棋を勝ちにしてしまった時点で藤井の挑戦は決まったようなものなんだよな 藤井七冠おめでとう
羽生九段おつかれさま
次はナベさんとか 指せばまだ長そうだけどキッパリ投げたか いい将棋だった 後手の攻めが切れたらなす術ないからな
先手に駒を渡しすぎてるので攻めが切れた時点で終わり 投了？？？そんな局面なんか？？？
カメラさんも完全に油断してたし藤井もびっくりしとるやんけ 相手は豊島か渡辺か…
どっちもカモにされてるからなあ いやこれは藤井の受けが強かった。
58銀の強い選択が実ったな。 わあああああもうちょいみたかったよおおおおおお
みんな乙 いやいい将棋だったな
貶めるようなことは言いたくない 投了
名人竜王おめ、羽生さん乙
百期の機会をまた塞いだんだ、八冠になって欲しい 藤井の大山名人ばりの受け潰しでもう心折れちゃったか もうさ マスクの上に「投了」って書いとけば手っ取り早くね？ まあ手がないわな
ダラダラと受けで粘ってもジリ貧だから投了やむなし いやしかしあれだけ正確にノータイム指しされたら仕方ない >>282
それが面白いんだよね
AIがない世界線だったら、解説やスレの書き込み内容も全く違ったんだろうな 名人戦終わったばっかりなのにまたナベがボコられるのかそれとも 投げるの早いけど、多分棋譜を汚す気にならなかったんやろ
お疲れ様やで ソフト的に早いだろってなるけど
プロ同士なら自然なタイミングだろうね まあ後手の時点で無理ゲーって感じ
しかも自分の対局なのに調べも甘かったし よーし、これで藤井が王座挑戦か
永瀬は嬉ション垂れ流してるな ウォーズで俺は終盤力1.2なんだけど
藤井は2.2はありそうだな >>226
こいつ解説になってないよねw
こいつら素人でも同じこと言えるやんっていうw 自分の思い通りに進めたら負け筋だったという、力の差を見せつけられた負け方 村田が棋士人生を賭けるって発言に相応しい戦いしたのに情けねえ負け方だなあ 藤井が３０代でハゲるってことわからないと応援するきにもならんｎ 100期目遠すぎ
あの時あの番勝負勝ってれば、ってのが思い出される。一番は佐藤天彦との名人戦かな。2局目でトン死したあれ さて。いよいよ竜王名人初の王座戦挑決か。
棋聖戦、王位戦の防衛はまだ残ってるけど八冠チャレンジ行けるかな >>352 上着着たから投げるのかなーって予測はできたやろに 羽生の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が
少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 まあ秒読みからは厳しいと思ってたけど、最後ポッキリ折れるのが多いね 難しい将棋だなぁ
どうすりゃいいのかっていうのもわからん ラフな格好のおじさん入ってきたと思ったらおじさんだった こっから相手を詰めてみろと言われても全くもって分からんわ
達人同士の決まり方やなぁ 一子ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ∀ﾟ)ノ━━━!! おもしろかった
石井渡辺見るかと思ったけどまだやってるならA級見るか ▲５八銀と強く取ったのが凄かったな
△７六銀打たせる筋は怖くて選べなそうだが、藤井らしかった 敗因は棋聖戦で大地が勝ったこと
連敗しねーなマジで >>439
最後だけオリジナルなのは味わい深い1手 羽生の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 なんでおじさんいるのｗｗｗ普通のおじさんかと思ったｗ 熱戦だったなあ
プロがプロらしく緻密に戦って怒涛の終盤潔い投了 >>488
あと1勝じゃねえ？藤井相手に5番で勝ち越せる奴ていないし >>443
近所の人がふらっと立ち寄ったくらいなラフさ 水匠では2000点くらいだったから
ABEMAの数値がちょっとおかしい >>356
2人ともメタメタにやられてるから八冠阻止に向けて気合い入るだろうな 手塚治虫の漫画で奪われたタイトルを一つずつ取り返してゆく奴あったよな
主人公の名前が百期丸だったか >>36
藤井ぐらい受けが強い棋士には通用しない棋士だね
往年の大山とかにも羽生の攻めは通用しないだろうね >>474
大地が逆にアシストしたまであるなw 負けた後の一局はえぐい勝ち方する 正直後手玉をどう寄せるのかわからん
駒渡して逆転されそう ベトナムから観戦に来たのか
あのラルフローレンのおじさん 女性がこういうボーダーのシャツ着ると
おっぱい大きく見えるよね 86手目の☖88銀から怒涛の王手10回繰り出したが
たった1回王手した先手に負けた おじさんエナメルバック横に置いてるのもポイント高い 羽生さんが藤井の強さを目一杯引き出した感じ
最後も見切りすごかった >>498
今日の立会いというか世話役みたいなやつじゃね。
この局だけじゃなく今日の会館の対局全体の >>523
イッパツ入れる力はあるけど藤井は挑決強すぎんよ 聡太がコメントしてるのにおじさんが全部持ってった！ >>537
早指し戦の絡まない連敗だと
もう5年ほどやってない >>556
羽生も悪手らしい悪手なかったしなぁ
藤井の受け潰しが犯罪級 あとは挑結で先手番引いて、その瞬間に将棋界の終焉を迎える感じか >>495
ぜんぜん早くない。
むしろよくここまで粘って掲載できる投了図を作ったものだと。 永瀬包囲網敷かれてるな
今年度は新しい挑戦者が多かったけど王座戦は改めて4強最強決定戦か 藤井はタイトル戦はどうでもいいんだろ
何回か勝てばいいんだから
この日に集中してたように思うわ 藤井は受けの人なんだよな
受けさせたらまず間違えない いつもスーツの先生が移動教室のとき私服だとこんな感じになるよな >>563
藤井相手にようやっとる
今日は1手パッタリでもなかったし 意識がどの程度あるかって意識しないって言われるだけの質問だな これ似てるだけの一般人の可能性あるよな
マスクしてるし １分将棋で指す手がないと続けたくても投了せざるを得ない場合もあるのかな 若い頃から体重ずっとキープきてるらしいけど最近痩せた？
私服だと腕細く見えるおじさん 挑決勝てば八冠はほぼ決まりかな
名人戦で秘策を出し尽くしたと思われる渡辺前名人ｗより
豊島前竜王ｗの方が一発入れる可能性はあるかも >>582
じゃあそれこそなんで来たの？だな
面白そうだからか？ >>586
73飛食らったじゃん
75飛を読んでなかったか こんな部屋の中で、そんなにでかいレンズ要るもんなの？ しゃあないしゃあないタイトル100期は竜王戦までお預けや 自玉詰まないという読みの正確さが一番の武器だよなぁ
これやられたナベもポッキリ折れたし今回もそう >>584
赤名リカ(鈴木保奈美)の声で脳内再生された 変なおじさんが入り込んでるのに誰もつまみ出さないのは何故なんだ？ まあ終わってみたら予想どおりの展開だったな
羽生は後手番引いた時点で8割方負けてたけど更に角換わりを選んだところで負けが確定した
いい勝負に見えるかもだけど終盤で局面が収束した時点で時間も形勢も優勢くらいになってないと話にならないのに先手寄りの互角で時間まで少なかったし 心バッキリ折れちゃったなあ
というか、連敗なし記録どこまで更新するのか やだ…この対局室おじさんばっかりいる(´ ･ω･ `) しかし羽生さんも悪くはなかった
この2人の場合は記録くんグッジョブだったのかもしれん >>526
手塚治虫の漫画で将棋絡みだと
BJの最後ベロで指した話と
義手にマイク仕込んである話がすきだわ 熱戦だったな
この2人は大体ちょっと終盤まで羽生が往年の力を見せるけど、終盤藤井の方に形勢の針が加速していくんだよな
また見たい >>603
先手豊島なら一発あるかもでこの七冠挑決強すぎるからな… >>590
将棋詳しくないけどテニスで言うならジョコビッチタイプか >>611
F値が明るいレンズ(いわゆる大三元レンズ)とかだと
けっこうデカい。 >>611
部屋が暗いから明るいレンズとなると必然的に大きくなる カメラの前にマスゴミが居座るの禁止しろよ、主催者。
自分のとこの提供立て札もブロックされているだろ。 勝ちに行ってる時の聡太は本当に強い
いつもはファンの為華麗な勝ち方を選んで
危ない道にもわざわざ行くけど
本来の力はこの藤井曲線 ぶっちゃけ豊島の振り飛車見たいからナベ負けてええぞ もう、こういう場所での
カメラマンの時代じゃ無いよな・・・ 予選に藤井がいなくなると挑戦はしやすくなるけど
奪取が絶望的だよなぁ ずっと気になってたけど中学生にも中年にも見える記録係は何者なんや >>590
藤井って好きなのは攻めで得意なのは受けって感じよな >>604
水匠では2000点あったからABEMAの評価値が変だよ >>611
バズーガみたいなレンズだと逆に撮れない 最後の攻め迫力あったけどギリギリ足りんかったな
時間ないしどうもならんかった まあ勝率8割の棋士が連敗する確率は4%だからな
そりゃ滅多にないよ カメラマンはルール守ってちゃんとマスクしろや ボケ 千駄ヶ谷おじさん、近くの神社で寝起きしているのか？ 負けたほうに抱負聞くとか、記者あたまおかしくね？大丈夫か？ 藤井→１０代 羽生の攻め将棋
２０代 大山の受け潰し
３０代どうなるのよ 豊島は藤井に8連敗中
流石に9連敗はないだろうこのレベルで まあちょっと羽生さんとしては不出来な将棋だったのかな
攻めが切れて負けるのは中々見ないからな 羽生は、これが楽しみで
早く投了したんだろうな・・・ なんで後手勝てない角換わりを選んだのか聞きたいな。 >>590
75飛車から切らしに行った時点で絶望感あったわ
玉捌きがまじで異次元 >>626
先手ほぼ勝ち&連敗しない奴から番勝負で勝ち越すのは難易度高すぎる
1発2発入れて期待させた棋士たちは何人もいたけど、皆クリアできてない 羽生さんも主人公体質だったが、藤井くん出てからは
運も含めて完全に主人公変わった感じがあるな
今日の振り駒も先手引けないし。 >>627
あれも結局体力が続く限り千日手になってしまって、みたいな展開になるし。 盤面だけ見てると評価値ほど攻めこまれてる感なかったのにな。 後手番だと悪くない程度の内容では勝てないのがキツイね
勝ち筋が細過ぎるんだよ
後手の方がワンミスの反動がでかいんだよな >>517
>>544
あ～5番勝負だったか
挑決が最大の山場やな >>676
棋譜もらってから手帳取り出してなんか書き出したな
観戦記者ならスーツで来るだろしなんだろ？ 今日勝ったほうが100期行くだろうな
これ対局前に言っておきたかった どうせこのスレも転載されてYouTubeに上がるんだろ >>671
豊島天彦なんか15連敗くらいしてるからまぁあるんじゃね 藤井玉は詰まない、だから藤井の勝ち
藤井「これ、将棋フォーカスで豊島先生が言ってたやつだ！」 豊島勝ってくれ
そして藤井くん相手に振り飛車で完勝してくれ でも後手番の角換わりでよく最後まで互角を保った方だな
どこが悪かったのかよくわからんが >>590
超射程のライフル(読み)がある上でやってくる攻めがやばいように見えるだけで、本質は受けなのは間違いない >>705
そんなに初段いるのかなと思ったけど
級でも欲しがる人もいるんかな？ 受けたら強いのに後手だと我慢効かずに攻めて爆発する
後手角換わりなんて受けて受けて受けてって感じだよなAI >>696
そりゃそうだろ
自分燃料切れで攻め込まれる前に投了やし >>671
将棋ではこういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道
負け負け負けと来たから
もう負けがないという読みは
まさに泥沼 >>692
50代で番勝負やトーナメントベスト4に上がれるだけでも充分凄いけどな 端歩結局とらなくてもあまり変わらなかった？
すると1.5手分くらいハンデあったと考えてもええのか？うーむ >>691
タイトル戦の後手番で藤井に勝てることがまずないのがな
ナベは先手藤井にたまに勝てるけど自分の先手番をキープできない >>711
ナベとよはナベから見て22-16
直近は豊島の勝ち（前期王将リーグ） 大山55勝 中原107勝 「1勝2敗ペース（3局戦うと1局勝てる）」 （大山68歳まで対局しての結果）
中原10勝 羽生19勝 「1勝2敗ペース（3局戦うと1局勝てる）」 （中原60歳まで対局しての結果）
羽生3勝 藤井12勝 「1勝4敗ペース（5局戦うと1局勝てる）」 （羽生52歳まで対局しての結果） 史上三人目の名誉王座か史上初の八冠達成か
是非藤井七冠に挑戦してほしいものだ 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 藤 7/3 │
│ ┌───井━━━┓ ┌───┴───┐ │
│ 羽 藤 渡 豊 │
│ ┌─生━┓ ┏━井─┐ ┌─辺━┓ ┌─島━┓ │
│ 斎 羽 藤 村 石 渡 斎 豊 │
│┌藤┓ ┌生┓ ┏井┐ ┏田┐ ┏井┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌島┓│
││明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃慎│ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│九│八│七│六│九│
│段│段│段│段│名│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>726
NHKって藤井さんがタイトル増やすたびに特番作ってなかったか 藤井はこの前の大地戦みたいに攻めでミスって負けはたまに見るけど受け間違って負けは見ないな >>729
そうだった、と言うことは初段以上か
ってあれって何度も金払えば貰えるってことか 初心者「どうすれば５手詰が解けるようになる？」
豊島「3手詰200問を瞬時に解けるようになりなさい」
藤井「将棋図巧や将棋無双を解きなさい。そうすれば５手詰を解くのは容易いだろう」 >>671
大宮もNTTがスポンサーについてるからJ３には落ちないだろう理論 今は免状問題カンニングし放題だからなあ
協会もそれは気にしてないし >>724
元名人は受けなかったからな
必勝のトーナメントですら受ける羽生さん
トーナメントですら遊ぶこの余裕 >>733
動くパンダ
今日は二匹ともパンダなので撮り甲斐がある >>640
それでいてフェデラーみたいに1分クッキングするんよ ついに決勝かぁ～
また豊島と渡辺のどっちかってのが熱くていいなぁ
なんでこんなにドラマ作れちゃうんやろ 大局観的なものは大地の方が藤井に近しいし
おっさん連中が培ったものは現代には通用しにくいのかなあと思う 先手の方に寄せて勝ちって示した筈の囲碁将棋チャンネル
パッと見羽生九段の勝ちと誤認しそう >>756
ボーダーのポロシャツで映ってるオジサンくらいか？ >>757
王位戦と被った大地の順位戦が7/21に変更になったから
日程面の公平さを考えるならその辺りかな てか角換わりで手に汗握るような終盤になることが結構稀な気がするわ
大抵どっちかが一方的に終わってしまう
これがつまらんてのはある >>750
関係ない
羽生が一番若い（52歳までの結果） 受けになると時間も使わんしな
詰む形より詰まない形見つける方が時間かからないんやろか >>754
金になるしな
そもそも一定金額寄付すれば認定貰えるし >>767
菅井に素人って言われたし、まだ未完成じゃないの豊島振り飛車
まだ実戦で本田にしか指してないし 報道陣へ事前にカメラ画角を塞がないよう通達してないんか？ >>775
詰まない見切りが凄いみたいなこと以前羽生がいってたな。 >>769
あのオジサンもほんとは好きじゃないぞ
棋風なだけで >>720
竜名待機組みはそれなりにいたってことやろ
あと既に初段もってて二段免状って人もおるやろうし
欲しい有名人の直筆サインがその値段って普通はないものね
あと、正規の方法が、詰将棋数ヶ月解いて送るだけだから別に初段とかの実力はいらんしな・・・ >>767
竜王名人「………あ、はい、なんていうか、伸びしろを感じます」 >>740
渡辺豊島両者被害者の会だからなぁ…
ワンチャン譲り合いまである >>741
2，4，7だったかな。
さすがに毎回は追いつかない 相手がわかってるから元気で将棋が指せればいい豊島が勝つだろうね
ナベはもう足がすくんで動けないでしょ >>781
勝負事ってそういうのなくなったら一気に弱くなると思うが >>781
以前も負けたとき教えを請う感じだったよな >>721
でもただ受け続けるだけじゃ攻め潰されて勝てないし、どこかで攻めに転じられるよう間違えさせないといけないしね
ギリギリのところを受けながら相手を引っ掛けるのって、言うほど簡単じゃないよ >>782
｢藤井さんは自玉の詰み筋を読む速度が卓越している｣ しかし藤井羽生という歴史的な対局の最終盤で
ニヤニヤしながらAIソフトのBEST手をあたかも自分の読み筋のように
ドヤ顔で喋るだけの見苦しいオッサンに解説させるのやめろよｗ >>781
悔しいというより、楽しかったという域でしょうな
というか、会長としてこの将棋界の宝を応援する立場でもあるからな これ羽生さん王将戦の時より折れてね？
会長あるしもういいかな、とか思ってそう
一気に失速するかも >>783
そうなのか
千駄ヶ谷の受け師の二つ名は
カッコいいよな この後書いた免状の署名はどちらが勝者かを伺わせる筆致になるのだろうか 渡辺も豊島もはっきり順位付けされちゃった感あるからワンチャンも入らないだろ
前回の66角での渡辺の形勢判断とか見てて可哀想だった >>752
さいたまダービーは二度とないのか(´･ω･`) ナベも番勝負に出れば王座取れる確率高いからやる気満々
豊島も流石に9連敗するか？というメタな見方もある
藤井も中々大変よ >>711
公平性つったって
大地は棋王戦や叡王戦、竜王戦とか他に対局あるからあんま意味ないんじゃね？ >>787
いや番勝負と違って1発勝負だから八冠阻止で積年の恨みを晴らすチャンスで燃えると思うわ >>794
確かに、聞き苦しいし邪魔。
俺は音声を消して画面だけをみている、 >>786
挑決はだいたい１か月前だから空いててもそんな早くは入れないでしょ
７月終わりが妥当なところ 豊島
渡辺
羽生
藤井
なんか最終回みたいなベスト4
4人でタイトル151期か >>799
とは言っても１発勝負じゃなんとも言えんだろ特に豊島の方は >>794
プライド高いデブは遠慮がないからなぁ
若手とかなら謙遜しながらソフトの読み筋を解説するか、独自の読みを語るんだろうけど
このデブは解説になってなかったね >>786
8/1に棋聖戦第5局があってもその次が8/15からの王位戦第4局だから
その間が一番入れやすいが遅すぎるかな >>810
ここ四半世紀の将棋界を煮詰めたような顔ぶれ 最初の▲67銀打に△69金▲88玉△68成銀で別に悪くなかっただろうに△64桂がね
あれだと一直線だから読み勝ちしているほうが勝つゲームになる
｢読み負けしました｣というような負け方だったね >>806
俺もミュートしとけばよかったわｗ
マジで糞過ぎたｗ おそらく藤井は一分将棋でも受けは間違えない
攻めだとちょいちょいやらかすね、棋聖2もそうだったし豊島との叡王2もそうだった
だからあの展開にした大地とか豊島がうまかったわあれは >>746
つるのみたいに｢3枚持ってるけど四段になって4枚目免状とる!｣って予備軍も居るのよー 渡辺九段がタイトル狙えるのは王座だけでは
永瀬王座には楽に勝てるだろう
藤井竜王名人との一発勝負に賭けるしかないね >>810
その4人集めても1人で65%占めてると思うとやっぱり異次元だな 木村おじのラフな服装が逆に目立つなw
この対局見るために来たのかしら 羽生の独力で藤井を棋戦敗退させたことは、今のところ一度もない
羽生の対藤井3勝のうち2勝は2勝4敗王将戦でのもので無駄星
（藤井の王将タイトル2期目獲得に貢献している）
1勝は王将リーグでのもので豊島永瀬羽生に負けた藤井が3敗で敗退
3人ががりで藤井から王将1期のチャンスを奪っている
羽生の対藤井は実質0.3勝
とにかく真の意味での1勝がまずほしいところ
NHK杯でもJT杯でも「羽生が勝ったので藤井はこの棋戦で優勝できませんでした」という実績がほしい
それがないと羽生は藤井を何ら邪魔できていないことになってしまう
大山は中原にタイトル戦で4勝したのを始め
（大山が勝てなければ大山タイトル76期、中原68期と接近していたところ大山4勝で80期と64期の差に）
NHK杯や棋聖戦挑決など中原の優勝チャンスタイトル獲得チャンスを数々奪っている
羽生も少しは藤井の壁になりたいところ >>781
そりゃ藤井さんの八冠獲得は今年の
将棋界の大イベントだからね
会長しては負けて負けて内心ホッと
してるんじゃないか 記者は笑顔の藤井くんの写真がほしいなら感想戦の様子を撮るのがいいぞ >>827
王将リーグは実質羽生と豊島の二人で止めたから０．５勝でいいんじゃね？
永瀬戦の勝ち負けは残留出来るかどうかの状況だったし 「永瀬に勝てそう」度の高そうな藤井とナベで挑決やって欲しいな
豊島はどうしても去年惨敗した残像が残ってるだろうし 藤井くん勝利おめでとう
羽生お疲れ様でした
藤井くん初の王座戦挑戦者決定戦、楽しんでね >>828
勝っちゃったら自分の100冠ネタで繋ぐしかないからな
負けた方がずっと楽ではある >>812
そもそもアラフィフで６段のおじさんに
この二人の解説なんてさせちゃダメでしょ >>801
8連敗してるから負ける可能性が高いんだろ
あほかお前は >>825
社内クールビズなのに、顧客がスーツで大挙して押し寄せてきて肩身狭いあるあるシチュエーション >>827
いやそうは言っても羽生さんの歳考えてみーや
まだ渡辺と同じ30代とかならまだしも >>818
そりゃそうだろうけど、毎月1000人もいるほどなのかなぁと やっぱ藤井は相手玉を詰ますと勝ちなのと
自玉を詰ませなければ勝ちと言う方法を知ったのが
この全7冠＋1冠なんだろうな。 9連敗なんてするかあ？
ナベの方もこんなに勝敗離れるかあ？って感じだけど 相手が投了した時点で 感想戦 も終わってる
藤井聡太の中では ナベ豊島の対局で角換わりオワコン説が立証されそう
後手がナベなら角道止めるんだろうな 藤井の８冠が見たいんじゃなくて
永瀬対藤井が見たいんよ なんでおじさんは私服で来たんだ
遊びに来た羽生の友達みたいじゃないか >>828
今年って言うかタイトル増えない限り
今世紀最大でしょ
羽生七冠の時はニュースでやる事自体
異常だった 挑決の相手
豊島か渡辺が濃厚だけど
どっちが危ない？
豊島の方が波乱有りうるよね
後手番引かされたりしたら 今までの王座戦はなんだったのかと言わんばかりのベスト4メンバー 藤井に勝つには時間を削って、かつ攻めさせて間違わせるのがいいんかなぁ >>848
8連敗してるんだから、単純な確率なら次も勝つより負ける確率のほうが高い >>850
相手が相手だから楽しいんだろね
四段になる前までは憧れって言ってた相手だし 永瀬は藤井四段時代にVSに誘ったんだったっけ？先見の明がすごいな なんだか現実なのに夢みたい
なれそうだと、なれる人物だとは思ってたけど、本当になりそうなの本当に本当に凄い、凄すぎて凄い 大山が中原に最後に勝ったのは64歳のとき（中原40歳）
大山が羽生に最後に勝ったのは68歳のとき（羽生20歳 両者最後の対局）
中原が羽生に最後に勝ったのは60歳のとき（羽生37歳 両者最後の対局）
つーことで羽生がんばれ まだ52歳 >>859
先手豊島がいちばん怖いかな ナベ戦は先手後手拘らず勝つだろうし AIネイティブの棋士が出てこないと藤井とは戦えない
ベースが違いすぎる あと10年は待たれるなあ 藤井くんとか大谷翔平くんとか若者の人間離れが深刻だ >>861
只管千日手を繰り返して
藤井七冠が消耗するのを待つしか無い ナベが珍しく挑決まで行ってみたら藤井だったでござるよ の巻 >>827
番勝負敗退が無駄星なら、負けた番勝負16回の大山23勝は無駄星になるな >>855
平服でお越しくださいを真に受けちゃったやつでは 当たり前だけど、めっちゃ読んでんな
なんで棋聖戦であんなすっぽ抜けかましたんや >>865
史上最年少棋士なんだから、みんなある程度はやるだろうとは思ってたでしょ
悪くても谷川や渡辺クラスにはなるだろうって言われてたぞ せっかく挑決まで来たんだからこのまま8冠いってほしいと思ったわ
早いうちに負けるならともかく >>845
大山は50代になっても中原のタイトル獲得を阻んでいるし、決勝で中原の棋聖戦挑戦を阻止したのは51歳のときだよ 「九連敗はさすがにしないだろう」ってしつこく言ってる奴は確率論の初歩すら知らんのか
あまりにも頭が悪すぎるぞ >>884
うむ
中原側にも無駄星はあるが（4回大山にフルセットで敗退 3勝×4＝12勝分が無駄）
両者無駄星があるときはあまり考えなくてもよい >>877
でもこの二人の感想戦は
なんか好きだわ 劣勢の1分将棋でのチャンスだと藤井でも逃すことあるよ
棋聖戦が特別でもない >>878
永瀬に二千日手で鍛えられたおかげで菅井のほうが先に根を上げたぞｗ >>869
大山が化け物すぎるだけなんだよなぁ・・・ >>865
永瀬だけ勝ったからかな
勝ったから言いやすかったとかw 今の羽生ならタイトルホルダーが藤井じゃなければ
タイトル取れてもおかしくなさそうなんだけどなー 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 藤 (7月3日) │
│ ┌───井━━━┓ ┌───┴───┐ │
│ 羽 藤 渡 豊 │
│ ┌─生━┓ ┏━井─┐ ┌─辺━┓ ┌─島━┓ │
│ 斎 羽 藤 村 石 渡 斎 豊 │
│┌藤┓ ┌生┓ ┏井┐ ┏田┐ ┏井┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌島┓│
││明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃慎│ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│九│八│七│六│九│
│段│段│段│段│名│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
表が一部ずれていたので再調整 AIは手しか示してくれないけど
藤井くんは手と一緒に解説までしてくれるからね 渡辺は本戦シードを得られて良かったな
今日負けたら来期二次予選だったんやで >>913
そらそうよ
タイトルホルダーが藤井じゃなけれぱ
何かしらタイトルは持ってる 最後の連敗は相手もトップなのと早指し絡みか
決勝で負けたのもこれだけだったかな
2021年11月21日 ● 豊島将之 第42回日本シリーズ 本戦 決勝
2021年11月24日 ● 永瀬拓矢 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 >>909
菅井は二千日手になってるのを気にして打開した局面で、藤井は3回目の千日手歓迎だったんだよな >>909
菅井の場合三千日手にしても悪夢が待ってるだけなんだよなぁ・・・ ＮＨＫの子供名人戦で大山の解説する手を
バシバシ指していた羽生 >>827
藤井は中原よりもはるかに上、羽生は大山以下な事を思えば善戦してる方だよ >>922
菅井がそういう常識人だったのにちょっと驚いたね >>914
7月3日といえば棋聖戦だわ
その際中に決まるのか これなんだったん
77 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-bwNR [125.8.236.215])[sage] 2023/06/28(水) 20:10:11.21 ID:Z1a0Jvuj0
43 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-bwNR [125.8.236.215])[sage] 2023/06/27(火) 22:27:46.88 ID:tnjOxAqO0
勝つよ
114手で まあレート差から考えると、対戦回数を増やせばワンチャン、という発想なのかも。 >>928
そんなこと気にしてる場合じゃなかったって対局後の大盤振り返りで反省してたね 加藤一二三先生は藤井くんの快進撃や今日の対局を見て満足してるだろうな
しかも藤井四段デビュー戦で相矢倉を指した歴史の生き証人 しかし、藤井と永瀬でタイトルを独占する時代が来るとはね。
羽生九段に渡辺九段に豊島九段と3人揃って無冠なのが今だにピント来ない。 対藤井ボロ負けの渡辺でも銀河戦準決勝での勝利があり
藤井から銀河戦1回の優勝チャンスを奪っている
今回の王座戦で藤井からタイトル獲得チャンスを奪う大きな仕事ができるか
渡辺、豊島、永瀬に託された こんなに楽しそうなのに、会長職で将棋の検討時間が減るのは惜しいな >>848
8連敗する前も8連敗なんかするかぁ？とか言ってそう
区民かな 大地みたいに豊島も2つのタイトルを並行して挑戦すればワンチャンいけるやろ >>938
二人で分け合ってるように言うが永瀬は1個だからな >>869
ちゅうか羽生勝ち逃げされとるやん
こんなんあかんで 羽生さん見てるとやってること人間の限界に見えるけどな
やっぱりベースの部分でどうしても不利があるなあ >>922
というかそれは菅井が先手だったから
後手なら歓迎だろう >>743
藤井といえど１分将棋ではごくたまに受け間違う。
代表的なのは王将リーグ広瀬戦での頓死。
あれは逃げれば勝ちなところを合いごまして負けた。 人間の脳は使えば何歳でも進化するらしいから
藤井と比べれば、ＡＩ初心者の羽生は、更に強くなるでしょ・・・ >>938
なんか2人で分け合ってるように言ってるなw >>951
ずっと負けだったのが一瞬勝ちが来たあれね
まあそういうケースじゃないと負けないんよな >>940
羽生さん対談とか講演会とか将棋以外の仕事も多かったからそっちを削れば大丈夫なんじゃない？
数人で日程合わせて研究会ってのも必要なくなったし >>887
藤井でも昔からたまにやらかすやん
読みのエアポケットに入ったのか先読み過ぎて手順前後したのかみたいな超絶うっかりや読み抜け
その頻度が他の棋士に比べてかなり少ないんでビックリするけど >>951
藤井の初タイトル戦が有料放送しか無くて将棋普及の役に立たないという悲劇は避けられた
そういう意味で藤井は「持ってる」ね >>895
マジでそれあるよな
藤井負けろ負けろ負けろと念じていておいて対局が決まったら藤井さんいらっしゃ～い♪なんだぜw 中原は30以降は勝負に全集中できない状態だったんじゃないか
精神の金属疲労というか 例の大事件ｗはその延長な気がしてならない
序盤中盤の構想力とか、天才的なので、この実績でも物足りない
羽生は七冠達成以後は勝負というより将棋を極める方に
シフトチェンジして精神の金属疲労を上手く乗り切ったと思う >>953
あれで藤井くんが覚醒したとこあるよな
豊島が藤井くんを強くしてしまった >>946
乙です
この二人の感想戦ほんと賑やかで楽しいですね ちょっと前までタイトル100期なんて余裕の善治ちゃんって言われてたのにな
実際96期目の時は四冠で今持ってるの防衛したら100期じゃん
最近若手もだらしないし120期くらい行くんじゃないかと
60歳になってもタイトル何個か持ってるだろうと
羽生を超える様な棋士は2度と現れないよ
七冠なんて無理無理 七冠は羽生先生だけの領域だと 羽生オタはじめ皆が思っていた
それが現在 タイトル獲得数はまさかの99期カンスト
タイトルどころかB級棋士
最年少名人誕生ついでにかるく七冠もいっちゃう20歳 >>955
そんなこと言い出したら永瀬みたいな見苦しい投了しか出来なくなるぞ 中原の凄い所は将棋の読み半分おっぱい半分考えてても強かった事 すげえなこの禿げたおっさん
ただの将棋好きなだけじゃなくて結構強そうやん 羽生は藤井がいなかったら棋王戦と王座戦は挑戦者になれていたかもだけど、藤井が生まれてくるのが8年早かったら藤井は2011年からタイトル獲得していた
24歳年長の羽生のタイトル獲得は20期減って79期で終わっていたことになる >>811
特に後手引いたら分からん
村田でもあんな緊張感のある勝負になるとは思いもよらなかった やっぱカズキくらいの棋力あると感想戦でも有効に絡めるんだな >>983
彼は遊びたかったのに無理してたのが強さであり弱さだったな | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) おじさんもいれて
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: >>940
みっくんみたいに感想戦が2時間超えるようになる >>963
あの王将戦のとき、ワイドショーはダイヤモンドプリンセス号一色で
将棋の話題をやる隙間はなかった >>942
なんにもわかっちゃいねーな
豊島なんてタイトル戦が長引くほど弱体化する棋士の代表なのにｗ このスレッドは１０００を超えました。
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