伊藤園お~いお茶杯第64期王位戦 Part27
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伊藤園お~いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第二局1日目 藤井王位 対 佐々木七段
7月13日(木) 08:30 ~ 19:30
解説者:真田圭一八段、長岡裕也六段
聞き手:貞升南女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cqrr1XZwPHio4s
伊藤園お~いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第二局2日目 藤井王位 対 佐々木七段
7月14日(金) 08:30 ~ 23:00
解説者:佐藤和俊七段、大橋貴洸七段
聞き手:中村真梨花女流四段、山根ことみ女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CqrqxnmyFLteuV
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202307130101.html いちおつ
地元兵庫県は蒸し暑い
気温は大したことない しかし94歩突くのは争点与えそうな気もするけどね
72の銀をどちらに繰り出すかを保留してる? >>9
相掛かりやぞ 角換わりっぽい進行になってるだけで >>3
同じような面子が大杉だからアベマじゃないか アルパカさん頑張って
ハッタリは通用せんぞ
8冠願ってる そういや、あべまニュースの宣伝りゅうちぇるだったね 真田いいこというな
挑戦者は空気読まずポンポン指すぐらいじゃないと >>17
まったく興味ないジャンルの人だったから、
abemaのCMで初めて顔見たわ
CMで語ってる事からすると悲しい結末やね この王位戦も次の棋聖戦も両方藤井が後手番になるから、両方勝てたら凄いこと。 -zB05は藤井スレで荒らしてたアンチなのでNG推奨 97年に竜王挑戦してるけど谷川に0-4でストレート負け 俺は人選は連盟主体な気がするな。わりかし地味な人多いし。もしAbema主体ならもっと人気ある棋士や女流を呼ばないか? 棋士は色んな人が出てる印象だけど聞き手の女流は固定化されてる気がする 2日制タイトルの初めての相手がお
じさんで良かったかもしれん>王位 そら、Abemaが長岡さんと真田さんでお願いしますかね!
って言わないだろう、スケジュールの調整もあるんだし
連盟でしょ サニキの話を聞けば聞くほど藤井が2日制初挑戦で奪取したのすごいんだな サニキの「はーい」が気になる
おまえはイクラちゃんか 先手無双してるからな、他の棋士とはちょっと違うよね たややんが角換わりはプロだと先手良くない、というのが通説化しているとかツイートしてて草 解説聞き手の人選について連盟に要望出した事ないって
ABEMAの人がインタビューで答えていたよ
何年か前の話だから今はわからないけど 真田先生が谷川先生に0-4のストレート負けをしたのを
覚えてる人って何人くらいいるのかな
あの時、真田先生は茶髪で染めていて風雲児みたいに
言われていた >>37
初の内山ちゃんとか良かったわよ(初はなちゃんは長ーい目で見守るしかない) 藤井は不利になっても、難解な仕掛けするからな、それで皆やられてるよな >>37
竹部、野原とか?言われてみれば納得。女流のチョイスはAbema主体かもな。 まあ45銀が成立するか考えてるんだろうなこれは
それか66角とかも 聞き手って慣れてないと全く出来ないから、ある程度訓練された人しか出れないから 結果的に固定されるだけじゃない?ニコ生の時も同じメンツで回してたし >>50
良いんだよ
アルパカさんは放牧しておいても強いんだし 「これのどこが危ないんですか」が大事な対局でも出来るのがすごいと思う
竜王戦の41銀とか負けたら終わりの勝負でもやるじゃん >>11-13
最近よく見かけたりゅうちぇるのCMを流さないようにしてる
差し替えが間に合ってないんで通信異常みたいになってる >>46
たややんは件の「某棋士にだけ新水匠渡して云々」辺りから
胡散臭さがマシマシでどう見たらいいのか判らん(´・ω・`) WBCの実況でも斉藤一美が理不尽に叩かれてたけど
ラジオ的に聞いてる身からするとしゃべり続けてくれた方がありがたい >>58
なるほど。聞き手うまい山口、カンナとかは見ないし、決まったメンツで回してそうだね。 解説聞き手の人選は連盟ってどこかで聞いたような気がする
メンバーが固定化されてるのは引き受けるのが少ないからじゃないのかな さっさと八冠獲ってプレッシャーから解放されて自由になったら色々見せてくれるかな
変わらない気もするけど >>57
結局ソフトだから先手必勝になるだけで人間がやればほぼ互角なんだろ
水匠定跡ソフトでポチポチ調べてみてもこれで先手+280です!って局面で全然先手良さそうにみえないのもあるし >>70
解説者が嫌いな場合はミュートしている
今日はしない りゅうちぇるの件が昨日の今日だからね 差し替えが間に合わないんだろう
PCでは完全にフリーズしたみたいになってるが 某外部ツールで視聴してるとCMの前後でツールの再起動が必要なんだけど
今日は再起動不要だわ CMって将棋チャンネルのCMも入らないな、りゅうちぇる出てたのAbemaニュースのCMだけだと思うけど、何かえらい効率悪い、プログラムだったんだろうな りゅうちぇるって念願の女化したのになんで自殺したん? CM差し替え辛えーの(´・ω・`)
こういうのも事務所に損害賠償請求とかされちゃうもんなのかしら >>69
お互いが最善指せば互角の定跡を用意しておけば大変じゃない、定跡外れたらその場で考える、という考えだから、最初から不利になることはやらないだろうな。 数本NGなCMがあるだけでこうなるって脆弱性高すぎんか? >>81
女性ホルモン打ちすぎて精神不安定になったんじゃないかって説もある >>69
勝つことに貪欲すぎる。やってみたかったとかと遠いメンタルなんで、角換わりのままじゃね?藤井は。 >>54
有利な時でも不利な時でも強いって反則では? >>80
ずっと同じCM繰り返しだった印象だし、全体で1本の動画だったのかもな >>92
確かに、それだわ アナログなんだなAbemaは… >>94
それをいうならアナクロでは?
あと人によって出るCMが違うから一本の動画ということもないと思う
多分何パターンかCMの出現パターン作っておいてプリセットで流してる気がする
で多分その更新ができてないのでは 棋聖戦とか王位戦見る限り、大地は序盤長考派なのかな
第1局はてっきり研究外されたから長考したのかと思ってたけど >>81
女性ホルモン打ち過ぎとSNSで誹謗中傷の嵐だった >>95
勝てば良かろうの極地にいるのが藤井。千日手嫌う印象は間違い。 あと10分以内に指さないと時間も優位で昼休も後手に取られるぞー大地
まあ難しいからそういう割り切りで指せるもんでもないとは思うが 最善を尽くした結果が日手なら藤井はそれを受け入れるだろ
初めから日手ありきの将棋はむしろ指さないイメージだけど
しかし最近出てきた藤井のインタは示唆に富んでたな >>95
千日手にして先手となり、勝率実績
通りの結果を出す、何か問題でも? >>76
朋佳先生は2日制の遅番に出てほしいけど、お忙しいからな 相がかりは膠着状態になりやすいから、藤井はやめたんじゃないか 宮宗、藤田綾、辺りはもう帰って来ないんだろうか…
安食さんは引退してから、あんまり出て来ないな
真田さんは大学の教員みたいやな 藤井は棋理以外のこと考えてない印象だけどな
千日手はあくまで結果だろう 西山は明らかに解説の男性棋士が委縮するから見ていて面白い 40分差がついたか
これなら昼まで考えちゃってもいいかもな
ここで指したら昼休取られてしまう >>100
人類学的にはありえない選択を選んだから、神の怒りを買ったのかな
異常気象の影響もありそうなんだけど、
先々、難しい世の中になりそうだな これだけしゃべってくれるなら解説にはうってつけの人材やな 藤井は後手相掛かりあまり得意じゃないから大地チャンスやな
大地 先手相掛かり 0.724
藤井 後手相掛かり 0.774 結局男から女に、ってあう全く違う生物になるんだからそれなりの歪みは受けるってことか >>117
ここで指さずに80分差がつくの(代わりに昼休1hゲット)と、指して10分差+昼休1hプレゼントとどっちがいいかかなぁ 死にたいのはりゅうちぇるの嫁の方だよな
孕ませられた旦那が実は女になりたかったとか言い出して性転換するんだからさ >>128
手番もらわなくても昼休で考えることは可能だから、
さすがに後者のほうがいいと思う 二日制でそんな時間気にせんでいいと思う
藤井もこの後長江するし 45銀は聡太も待ち構えてるだろうからなぁ
あまり良い未来は見えない
じっくりいこう >>129
りゅうちぇるどうこうはスレチだからどっかいって話してくれ >>133
それで思い出したけどアベトーのティザーの稲葉のチェーンつきメガネめっちゃカッコよかったわ
和装とチェーン付きメガネはめちゃくちゃ合うね 藤井くんの羽織の色、綺麗だけどあまり似合ってないな
もう少し薄い水色のは良かったけど
やっぱり紺系が似合う 聡太応援なので、
一方的に時間を使わされる展開ではないのは
とりあえず安心だわ >>122
しかも藤井って先手相掛かりの方が先手角換わりよりも勝率いいんじゃなかった? ずーっとしゃべってるな真田さん
もっと聞き手とやりとりしないとアカンわ >>139
あー千日手って34角33銀45角45銀の往復で膠着するやつなのか
56角打つとそうなるのかー
それ厄介だな ソフトは66角を示してるが異常感覚だな
強引すぎて無理としか思えない
45銀は評価低い 堂々巡りで大したこと言わないのにずうっと伸ばして喋るのなんなの? >>148
そう?94歩してきたから反応して66角から9筋攻めようってのはそこまで不自然には思えないけど
まあ決断の一手だとは思うけど こんなのリピートすんならいつもの会場外観にぬいぐるみでも写しとけばいいのに 子持ちでも本田は聞き手してるし
上田も結構見るから
子供できても普通に聞き手やる女流もいる CMやらんのならもうずっと対局者or盤面映しとけばええやんと思ってしまう
なんだよ止まるって とうとう1h差がついた
でもこの長考から手を捻り出されたら間違いなく藤井も大長考入るし結局時間差はつかずに一日目終わりそうか >>95
最先端の将棋教えてやってるのになんの問題があるのか 推定選択率上位
☗6六角 45.3%
☗7五歩 18.6%
☗4五銀 11.2%
☗5八金 11.1%
☗7七銀 7.5%
☗3六歩 4.3%
☗6六歩 0.9% これ流されなかった無関係のCMは補償せんといかんのじゃなかろうか
そこが心配だな >>144
そもそも先手相掛かりは角換わりよりメインで長く使ってたわけではないから >>164
この局面から手詰まりです千日手ですとはいえないと思うけどねぇ
お互い角を下ろしてとか筋違いの角が向かい合ってとか銀と角が追いかけっこ始めたとかになったらいよいよ覚悟した方がいいにせよ >>166
初日ご飯物で2日目麺類と決めてるのかな >>166
こう見ると藤井が力戦派っていうのは嘘だよな
結構定跡系を好む気がする >>169
以前からそんな感じだよね
豊島とやってるときゃ2日目カレーが多かったけど 45銀って短時間の叡王戦だからどうにかごまかせたけど、
2日制の将棋でじっくり受けられたらダメってことなのかね 自分藤井ファンじゃないが(強すぎっからアンチ寄り)これだけ勝ち続けてもおごらずにいる姿勢は尊敬はできるな。普通ハタチの若者が全国区スターになったら慢心もするもんだがなー。 >>165
今まで専ブラ使ってたんなら使えばいい
前スレ482とか参照 今日の聡太くんはいつもよりファブル感が強いな
疲れてるか体調不良に見える 単純に2日制をずっと考え続けられる将棋体力がバケモンだよな
強いに決まってんじゃん うなぎは決して地元でしか喰わない拘りの藤井キタワァ >>118
締められて「すごくないですかああぁぁぁ~~」と気絶するAGは見たいw ナベの研究だと、後手は千日手か互角で十分
後手だと千日手になる研究手で読みを打ち切る
先手だと+250ぐらいの研究手が理想 うなぎか…まだ若いんだからひふみん見習って2つ3つ食えよ まあ確かにここで1時間はまだしも100分考えてるのは「何が起きた」だよなぁ 自分は12時半から仕事再開だけど、午後から1時間は昼食休憩だな 将棋の場合、昼寝してなくても棋士は眠くならないのかな 結論から言うと95突いとくべきだったあああああくっそおおお
っていう長考だな。 大地の相掛かりのとって置き研究はやっぱ次負ければ終わりの棋聖戦に温存してんのかね? 佐々木の仕草だけ見ると沈んでるんではなく藤井の謎の圧で指せないだけに見える >>216
対局場でも寝てるぞ
仕事中に寝るとかマジであり得ないよ >>216
嘗ては持ち時間中に散髪行った御方も居るのじゃ
あまひこ 王位も不自然な手がないのにこんな序盤で先手が長考って研究不足なんか?
フカーラの心臓が心配やわ >>217
これからもっと強圧になるのに今から感じてたらあかんよな
ナベも豊島も指せば指すほど…だったし 実際問題どうか知らんけどまだ前例ナンボでもあるレベルっしょ? 先手角換わりと鬼の受け潰しで2回連続早投げさせてしまったから まあ、まだまだこれからだからね
有利も不利もないと思うが
王位、頑張ってください でも藤井からしたら長考派の大地はやりやすい相手だろうな 豊島や菅井みたいに序盤で時間使わず指される方がやりにくいかも 中ボスの羽生永瀬ナベを倒して自信つけてきたのにラスボスがやばいってやつか ただまあ大地は普段からこういう謎の大長考やってる気がするけどw
四時間棋戦とかでもやるから序盤終わってすぐぐらいでもう時間一時間切ってることもたまにあるw >>228
菅井ほんと時間使わないからな
藤井指しにくそうだった >>229
そもそもそれらとは明確に棋力違うじゃん Abemaのコメント欄は解説がちょっと大地を褒めるとギャーギャーファビョってなんなん?。何で藤井ファンってネトウヨみたいにファビョるか相手をバカにするしか出来ないの? >>67
山口とカンナは今はNHKの週間番組に出てるから忙しいんじゃね?
山口は新婚だし >>234
豊島とここ一年はやってないのであえて外した >>237
ウンコ嗅ぎにいって臭いとかいうハエ
それがお前 だんだん何やっても見抜かれてるように感じてきたのかも知れん 藤井も豊島やなべ相手に2時間ぐらいの時間差よくつけられてるし大丈夫でしょ
どうせ藤井も長考するし 45銀は知っていて結構無理筋通すのも知っていて、だけど他をやると千日手筋行きそうで困っているって感じか?。
藤井は後手の方が積極的に動く印象なのに千日手筋チラつかせるのは意外だったかな。 >>242
落ち着けww
それにしても大地時間使いすぎだな 体力勝負も大病歴あるし、そもそも藤井のほうが若いしキツいか 福ちゃんの立会はちゃんと仕事するぞ
豊島永瀬の叡王戦の持将棋とか >>252
後手で積極的に動いて裏目に出ること多かった印象やし
辛抱した方がマシと気づいたんかな 藤井もどうせ長考するだろうからね
ただ一方的に時間がなくなるのは
ファンとしては心配だから
そこは良かった こんな良くありそうな局面ですら前例少ないあたり、相掛かり鉱脈は面白いな >>267
棋界の特別天然記念人物福ちゃん
暗殺依頼があってもおかしくない >>272
定期的にメディアミックスされてるから若い世代にも認知度はまあまあある方やで
むしろ通じないのはこち亀のほうだったりする >>274
そりゃ藤井からすれば変化無限の相がかりよりも定跡形外れたら咎めりゃ良いだけの角換わりの方が勝ちやすかろう。
その咎めるって常人からしたら無理筋だけど。 こち亀とかマカロニほうれん荘みたいなのはあとから読むと何が面白いのか
よくわかんないことが多いな
ギャグは難しいね 藤井もしょっちゅう体調悪そうとか言われてるけど体弱いん? >>276
貰い物多すぎてネクタイなどプレゼントしか身に付けてないイメージだけど
デジタルの置き時計も貰い物らしいよ >>270
負けた棋聖戦が攻めさせられて悪くしてたしな。
結果は大逆転の大逆転だけど、銀合いと歩あい間違えなかったら大地の一方的な完勝になっていたし。 >>286
7冠でずっとタイトル戦やっててしんどくないわけがないだろ コイツいつも対局場褒めてるな
ゴミみたいな対局場ってないのかよ? 藤井も忙しいとは思うけど早くNHK杯で解説見たいな 色気づいて歯列矯正とかはじめれば他の棋士にもワンチャンうまれるかな 挨拶でスポンサーの名前を読み上げないといけないのは慣例なん? >>292
対局中に避難訓練のベル鳴らすとことかかな >>292
対局日に館内工事入れてコンクリート切る音で関係者がヒヤヒヤしたとこかな >>293
午前対局午後解説出来そうだけどな。せっかく東京来たからと連盟仕事させられるのかな? 大長考が中終盤で勝ちにつながるならいいが、まだ序盤だし思い切りも大事じゃないのかなー?序盤の長考にいつもおもうんだが。 ジメイが強い印象無いのにいつの間にか八段。何処で勝ち星稼いでいるんだ? メロンサイダー...そんな普通なヤツ、置くわけがないw >>49
それが本当だと、連盟が渡部にだけ仕事振ってるので
けっこう問題になる
かつてはNHKも「キャスティング権はNHKにある」として
米長会長とモメた >>328
NHK杯優勝してるし、無冠勢のなかでは上位だと思う 藤井の解説は見てみたいけど解説ハラスメントになりそうな気がする 藤井解説は主役が藤井になってしまうから難だな
聞き手の負担もデカすぎる >>268
窪田先生は脇息にカバーをかけるくらいに綺麗好きなのに畳にベタッと寝るのは平気とかよくわからんお人だな 藤井解説は兄弟子が聞き手やってほしい
塩対応藤井おもろい なんだかんだで残さないから激マズではないんだろうな そういえば、地元(関東)のスーパーでそのドリアンサイダー買ったわ・・・
スイカもあったわ >>347
ドリアンはありかもしれんけどスイカは絶対不味いと思うなw さすがに昼休明けにすぐ指すよな?
まだ考えるようだと先手苦しいと思うが 藤井が千日手チラつかせたりするのって相手が強いって認めている気がする。
前は打開して少し悪くしても捲れるっしょって指してた感じ。 ジェーンからツインクルに乗り換えた口だけど、ツインクル有能だよな
じわじわ優秀性に感動してる
5chとトーク同時管理できるし mate更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
2chMate 0.8.10.163 dev/OPPO/CPH2309/12/LR 写真の投稿すらジェーンよりツインクルの方がやりやすいんじゃね、て言う 更新ありがてぇ
2chMate 0.8.10.163 dev/SHARP/SHG05/13/LR 身も蓋もないけど、聡太が相がかり受けたということは、お互いの力量差を見切りました、てことだよな・・ 大地の長考はいつも通り
寧ろ持ち時間8時間だから安心 >>367
基本的に何でも受けてくれるよ
拒否したって連呼されてる26歩型角換わりだって先手からの雁木誘導だしさ 休憩明けてもまだ指さないとはどういうこっちゃ
方針決めにしても長すぎないか >>367
相掛かりを後手が無理に拒否すると横歩or一手損or雁木の3択なんだが
そんな後手藤井見たことあるか?寧ろ 考え出すときりが無いんやろな、こういう時どうやって区切りをつけるのか
しかしmate多いな、これでほぼ正常化か 美味そうすぎワロタwwwwww
なんだあのうなぎの厚み >>381
API認証機能解除をすぐにしたければDeployGate版入れればええで 2局連続で受け潰されたから怖くなってるんじゃないか? えー、指さないのか
この時間差、藤井が長考しても埋まるかな >>393
それらは出て来てから呑むんじゃなく出来上がるまで呑んで待つ物 大地流石に長考しすぎでは? 深浦も気が気でなさそうや… 選択肢が多いのは大変だけど幸せ
わきにゃん(´;ω;`) よく考えたらこんな脳酷使すれば長生きとか出来ないよな 大地はようこって名前の人と結婚すべき
理由がわかったやつは天才 それにしても大長考やな
先手勝ちの前例の45銀はアカンのやろか 決断したか
勇気あっていいじゃん
一度固める手と迷ったか 117分(+昼休憩60分)で☗4五銀
約3時間の大長考 >>344
対局に旅行ですか?ってぐらいたくさん持ち物の人か? 大地は、電車止まった時にヒッチハイクしたってエピソードがなんか好きだわ 3時間かける以上は勝負手っつうのは分かるが、そもそも勝負をかける局面だつたの? >>367
後手84歩固定の藤井が相がかり受けないわけがないだろ。逆に横歩やる藤井とか今までねえだろ >>424
桂で前例通りよ
銀だとそのままゴリゴリ行かれる
つまり34銀同銀66角〜11角成
あるいは22歩同銀34銀のような要領 最近藤井に角換わりぶつけてくる棋士居ないな
やはり角換わりは後手良しか >>332
いまだにそうだとしたら、Abemaにはずいぶんマニアックな将棋ヲタがいるんだな。 先手は完璧に攻め倒して互角という意味の評価値だもんなぁ
聡太郎楽勝くさいわこりゃ しかし33銀でなお互角なら先手やりきれんだろ……
この局面先手は攻め倒す覚悟だろうに >>433
33銀で五分なの分かってて33銀から受け潰したら鬼だな >>367
そうやって無理矢理藤井凄え妄想やめたら?。
逆に相がかり受けないなら事件だよ。藤井はとてもかなわないから降参しますって宣言も同義だからな。 33桂に銀出ると75歩、56角、41角みたいな感じなんですか? しかしここ広告多くてウザいな。ゲーミング動画とか。手が当たっちまうわ。 >>435
chmateと言う5ちゃん専用ブラウザです >>387,390
りんご端末もあるんでとりあえずチンクルで行きますわ 福ちゃんは根っからの関西人か
棋譜コメがしらんけどってxw janeからチンクルに戻ってきた
ウザい広告も消えたしimgerに画像アップ出来るようになったし前より快適に
雨降って地固まるだな 長考だろうと王将戦見に行って
そっ閉じリターン(´・ω・`) >>448
JaneXenoを久しぶりに復活させた >>449
>>455
ありがとう
JaneXeno以前使ったことあるので入れてみる AIの読み筋は33桂に銀を引くのか
それは指せんやろ chmate dev版更新されましたね
以前のように普通に書き込めるようになったので将棋板に人が戻ってくることを願う >>458
AIにとって局面はつねに点。しがらみがない。人間もそう生きれたらラクそうだな笑 福崎の「分からんけど」のところは実際は「知らんけど」だったのではないかと推測する
流行語になりつつあるけど、いまいち好きになれんのよ、自分だけかも知らんが なんで藤井はいつもいつももらった時間必要以上に使い潰すかなあ 持ち時間短いとはいえ少考で33桂、34銀に最善の47角打ち込んだ高見凄いな 迷って無難な手じゃなくて踏み込んで来ているんだからそりゃ長考するよ しかしほぼ完璧な長考の半返しだったわ
格言に忠実よ >>483
千田はアマチュアだったんや(´・ω・`) 一時間6分の「少考」とはいかに@棋譜コメ
前手が116分だったからバグってるだろ 半分の時間で最善返し。後手ド優勢の流れやな
このままだと普通に大地が負けるんやろなあ >>76
ほんさゆ、さえちゃん、みらんでお願いします 「あたしの」
下手すりゃ「あっしの」「あたいの」に聞こえる南ちゃんかわいいよ(´ω`) 流石に3四銀か これで少し後手ペースになったような気がする いいね、タイトル戦は記録君にもおやつ出してあげようよ! 34銀行ったか、まあ流れだしな
しかしもうこれ止まらんなぁ激しくなる __________________________
. r‐、 i 彡 .i ,-ァ
―――― ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ――――‐[i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/__ ――
―― . ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 銀上がって受けつぶすかと思った
それはやっぱ怖いか 47角ってこれ攻めのようでいて受けの手なんだよね
56角打たれたらまずいからと ここで4七角はプロには一目なん?見えにくい手のような気がする 藤井のやってこい作戦がよかったのかな
大地も連戦で圧を感じているのか >>508
先に75歩があるかどうかだけど、無条件で56角打たせるのはまずい(2筋突破される)から47角はまあ普通の発想の範疇だと思う
まあ47角打っても66歩〜67角とやられるんだけど、ならば一応攻防に効く位置に角を打ててるからギリギリ得と見たい
先手の角が56にいると桂頭狙われるしねぇ しかしアプリは後手有利つけすぎだろこれ
そんなに後手いいとは思えないぞ >>514
俺らがどう感じるかじゃなくて、藤井がどう感じてるかが重要だから・・ あーでも56角はその後23銀成も25歩で止まるのか
だとしたら47角は急がないでもいいとも思ってしまうな 初日は大地60−40藤井時間差大地+2時間
くらいで2日目に行かないと厳しい なんか単に馬を作るような手ってプロではあんま見ない気がするわ >>521
♪兄(弟子)は夜更け過ぎに由紀恵と変わるだろう~ >>534
「渡辺が」「アベトナでは」よくやってる印象 記録も昼メシとか対局者と同じメニューから選べるの? 藤井は「これなら自分がいいはず」と思っているのだろうか 前例通りですか
そういうもんなのね
まあ全然難しいとしか思えないが 微妙に差がついとる、大地ふんばれ
しかし47角は当然想定しとるよな、ここでどうするのか 前例の対局ってたややんが見届け人で記事にもなってるんだな
https://bunshun.jp/articles/-/16471
47角で千田はフリーズしたらしいが大地は果たして 大地は長考で突っ込んでるからこの前例知っているか微妙だな
これ四年も前なんだもんなぁ
なんというか藤井も知らない気がするから前例通りとはいえども車輪の再発明やってる可能性も 前例通りで後手良しということは千田、佐々木失敗ということなんちゃうの >>535
室屋「さいでんな~w」
室田「ほうでんな~w」 ABEMAの評価値だけで見ると大地先手で何がしたかったんや?って思ってしまう ふくちゃんいいオッサンやね
昔杉本が王位戦(確か)の立会やったときも「これが楽しみだった」っておやつだしてたの なんで一日目16時にこんな差ついてるん?AIが強すぎるから?藤井はまだ互角範囲と思ってる? これ前例見てても思うけど高見は異筋の好手を発見する嗅覚にめちゃくちゃ優れてる気がする
これで大局観も優れてたら天下取ってただろ
藤井の一見意味不明な指し手とかも「自分なら第一感」とか平気で言うし 100年ぶりにちんくる復活させて戻ってこられた
案外高機能だな... 大地がこの程度の前列知らないとかありえないだろ
勉強不足すぎる
藤井は腕力派だから知らなくてもいいが >>578
先手大地先生の研究手が出ると信じているよ 実は大地前例知っててこの時間の使い方は演技でした・・・って事は無いわな >>575
持ち時間3時間の叡王戦本戦、しかも4年前
高見はやはり異筋に優れてるね >>580
勝勢まで行くのヤバすぎんか
ここで56角は同角同歩に75歩で完全にダメ
38角も同角成同金75歩56角65角同角同桂56角に83角でこれもダメかな
そう思えば確かにもう先手は受け身なのか
後手ややよしなのはそうなのかも 関西でもSUIKA普通に使えるで
関東でも違和感なくIKOKA使ってたし 孤独のグルメのせいで大阪人は隙あらばしゃぶれよ言ってくるイメージ >>587
2週間後が楽しみだな? 試される大地で試される大地と言えるぞ? 実は関西でもSuicaは多く普及してるで
モバイルSuicaを買い物で使う人は多い
モバイルICOCAは今年開始したが非常に使いにくいし これ前例の千田と全く同じようにここでビタ止まりしたらウケる
まあ前例知らないならしょうがないんだけど再放送かな?と >>592
俺も関西人でずっとモバイルSuica使ってるわ こんなにもシンプルな馬を作るというだけの手に対応が難しいのか 前例知りませんでしたってあるのかな
知ってたけど先手勝ちの結果しか知らないとかでは
けど46角も前例通りだもんな…ここで止まるってことは >>599
脳死で66歩したら即座にはつくられなくなるだろwww >>598
宝塚もそうやな
どこでも売ってるウィルキンソンの炭酸水、発祥は宝塚やねんで >>604
前例は知っていました、何かあるかとずっと考えていたけど、何も無くてそのまま負けました
っていう人もいるからな >>604
少なくともこの局面をAIにかけて検討してはなさそう 一基話だと王位持ちの部屋が金泉銀泉両方ついてるらしいの(´ω`)
挑戦者の部屋はどっちか1個 まあ前例なぞるしかないべ
66歩75歩67角76歩
ここまではそう行かざるを得ないでしょう
あとは金で角を追い払ってたけどそれは考えどころかもね
15歩と先に突く手もありそう というかこの局面どうやっても先手あんまりよく無さげだな 佐々木大地七段、先手でこんなに時間使っちゃって
二日目大丈夫か? どうでもいいけどタブ岡って、ちょっと訓練したらNHKとかのアナウンサーや司会やれそうな声質してるよね >>608
武庫川の生瀬のウィルキンソン工場はまだ稼働してるの? >>620
メロディが浮かぶんやけど、中山観音辺りの人? 大地が先手相掛かりで序盤からちょっと悪くするなんて記憶にないけどどうしたんだろ 先手は後手が75〜76歩で二歩持てる上に拠点ができてしかもそれを払えないのが痛すぎる
つまりそこで23銀成には二歩あるから先手取って止められてしまうのが痛いわ 研究豊富のはずの相掛かりの先手で1日目にこれじゃ厳しいだろ
まだ何局も指すのに 藤井は後手負けの前例を知っててそれでも
これが最善と前例をなぞるのも強いな 正直この手数でここに角打ち込まれてるって恥ずかしくない? 勝っても負けても順位戦に影響でないようにしてくれよ
相手は天災みたいなもんと割り切れ >>631
思わずググってしまった <中山観音
>聖徳太子の創建によると伝えられるわが国最初の観音霊場です。 >>625
いい事やで
ただプレミア購入者はCMなしにしてあげて欲しい >>645
今のA級をC2に編入しても、一期抜けは難しいと思える棋士もいるからね >>650
ここから対局ラッシュで準備も体力も大地にはきついんだよなぁ
まあこれは藤井が34歩と42玉で変化してるから大地は最初から予定を外されている気もする >>638
藤井が相がかり指さなくなった理由よな
手が広い、千日手に持ち込みやすい、打開しようとすると先手不利 分かってて突っ込むならまだいいが、47角に長考だと変調っぽいよな >>642
場合によっては早い段階で馬作られても先手良しみたいな事もありそうだし、どっちかと言うと前例知らない可能性あるほうが照れくさそう 相掛かりスペシャリストってことだし策はあるんやろ
知らんけど もう5時まで指さずに藤井も一時間考えて封じ手でええんとちゃう? >>654
マジじゃん
dev版とかよくわかんねって人もいたろうしこれでchmate完全復活ね 24歩同歩入れて何か指すとかアカンのかな、75歩には24飛から素抜き見せる筋で
仮にそこで51玉やと33銀不成とか
しかし31に引かれるとマズイか >>662
24歩は現時点でのソフト推奨手だな
24歩、同歩、38角で消せって言ってる
AIは大地がミスってるからとにかく軌道修正して馬は作らせるな、
という方針っぽい 117分の長考とは何だったのか、あれからまだ3手やん >>604
逆に藤井に前例が後手負けの前例だったの知っていて指したのか聞いて欲しい 24歩入れて38角、なるほど
>>662の筋やとやっぱり28飛とか残って先手悪そうやし >>640
まあ救世主論は良いんだけど、
池井教授は小林信彦のネタ文章(素晴らしき日本野球,1980年初出)に釣られた人、という評価だな。 >>668
お互いに知らなかったら、
有名な記事でも棋士はそんなに読んでませんってことだから、
記者側にはショックになりそう >>659
佐々木大地を♪愛せよ♪大地に生きる~♪ ストア版来た
結局以前より良くなった
これでじゃねはアンインストール出来るじゃーね 38角だと同角で同金まで自動的に進むのかな?
同金じゃなくて同飛車だと
27角から48飛車でも角を切って38に金打たれたらじり貧になるから 千田と同じく角打ちで固まったのか
プロも前例網羅してるわけもないのか 人間的にも後手が良い変化に入ってきてるのか
大地先手だと結構やれるかと思ったが >>653
指さなくなったのは豊島、永瀬に研究負けしてて、角換わりに力入れたら
先手から打開できるし角換わりの面白さ思い出してハマっただけだろ
そのうちまた相掛かりはやりそう 先手角換わりで勝ちまくれてる間は角換わり止めないでしよ… 千田「大地ざまあwwww」
大地がんばれ、応援しとるんやで 前例が1局&指したのがたかみーだから大して掘られてなかったのかな?w >>654
ありがとう!更新して以前に戻った
Talkは明智光秀にもなれなかったな
2chMate 0.8.10.163/Google/Pixel 7/13/DT >>678
さすがに「知らなかった」はないだろうけど、深くは研究してなかったのかも ここで時間使ってるし絶望的だな先手
4五銀の時読んでなかったのか >>685
知らなくても一目だめじゃない?
47に空間、角打ち込まれるはみえるし。 いやらしいとこに打ったな
最近の藤井センセは受けの広さもさることながら、こういう誘いを混ぜてくるから相手はしんどいな 藤井の先手角換わり腰掛け銀の中盤の精度は異常なほど高い
戦型の理解度がめちゃ高いんやと思う
藤井の先手角換わり腰掛け銀を受けるのは自殺行為やで >>676
まだ、わかんないよ。スクリプトが暴れたら、talkに人が集まるかもよ。 前例が高見なのに知らないってことあるかなぁ
叡王の頃とかかなり高見のこと慕ってる感じだったけど… >>684
でも角換わりで勝ちまくってたけど、棋聖戦でナベに90手ハメくらったあとは
2年くらい封印
相掛かりも勝ちまくってたけど、棋聖で千日手になってからは1年くらい封印
角換わりも相掛かりも勝てなくなって指さなくなったわけじゃないぞ
藤井の中でのテーマの問題や 大丈夫か大地
前例知っててこの先の構想で悩んでるならいいが 長考しすぎじゃないの?
得意の相がかりで先手なのにどうした
大地は考えたフリして研究レール外れたアピールするような奴じゃないし素直に困ってるのかね 藤井くんは虚空になにか見えてるのか、左右首振ってる janeが5ch切ったあと
5chがAPI規制と書き込み規制を全解除
なのに5chの荒らしが激減
すなわちそういうことなんやで >>704
小刻みに小考してそういうフリする人はいるかもだけど長考はせんやろ… 前例通りで困ってるって意味わかんないんだけど
何しに来たの ここから大地指しても藤井は封じ手まで時間使って問題ない感じになるよなぁと
まあ藤井は封じ手イヤイヤマンだけどさ >>701
まいどと連名で着物送ってくれるくらい仲良いたかみーの将棋知らないとは考えづらいけどねえ >>701
前局終わったあとも二人で食いに行ってるくらい仲いいで
石田せんせが動画で言ってた >>682
藤井の序盤は評価値に忠実だからそういう角換わりが面白いからとか好きだからって感覚はないよ。じゃなきゃ飛車先保留だからって雁木にする理由が説明出来ない。 >>706
昔、こんなこともあったみたいやな
長瀬が来てたかー、みたいな 先手でこの手数で困るって・・・
研究不足って言われてもしゃーなしかなぁ 前例が先手勝ちだからという楽観して形勢を勘違いしてたら、沼にハマるな 連盟AIは馬を成らせろと言ってるな。
一本取られてもそれが一番傷が浅いということか。 これ普通にchmate更新して平気? すごい不安…
(今は読み書き切り替えして もう慣れてきたんだけど)
https://i.imgur.com/Ep0rZfl.png
あ、66歩 指したか
前例踏襲の66歩
これには75歩でしょうね何にしても >>710
どういうこと?
荒らしはAPI経由だったということ? >>716
高見は現時点で既にショック受けてたりして 先手嫌な辛抱だなぁ、幸福が待っているなら歓迎なんだけど 先手で負けたらほぼチャンス無いのに1日目でこれかよ >>739
APIレジスタンスってことだろ。
Janeスレ、集中的にやられてたし。 まあここも必然手の67角でしょう
で76歩まではまあ一直線
そこで封じ手でもおかしくない 前例どおりで差がついてるということは
使ってるソフトの差なのか? >>735
問題ないよ
chmateむっちゃ早くなった
API通さないだけでこんな快適なのかと
2chMate 0.8.10.163/Google/Pixel 6a/13/DR 今見始めたら初日でけっこう差が開いてるんだね
何か誤算があったのか棋譜見てこよう >>760
大地が前例知らないかこの局面をソフトにかけたことがないんやろ >>758
ごめん、google playもリリースされたんだな
それなら更新してもいいんじゃないかな? 67角76歩までは流れだろう
そのあと先手に何があるか これだけ長考して前例の手しか指せないはさすがに準備不足過ぎたな大地
56銀じゃなくて自分が指した36歩の将棋のほうが良かったのでは ここで30分ぐらい使って76取り込んでさあここで封じてね、と大地に促すのがクレバーかな
そう言う駆け引きしないならもうえいやと76取り込んじゃうけど >>735
ストア版で問題無いと思うけどみんな一斉に更新していってるだろうからとんでもない不具合があれば一両日中に出てくるのでそれを見極めてからでいいんでは。
自分はとっくに更新しちゃいましたけどね 先手でリードされて持ち時間も少ない・・・
これで2日目に突入するのは厳しくないか? しかし大地必勝の相掛りなわけで、このままじゃ終わらないはず 76歩58金83角成15歩までは前例通り進むだろうなこうなると
藤井が何処で手を変えるか まだ千田高見戦なぞってるからね
大地が仲のいい高見の棋譜を知らないとも考えにくいから
知ってるけど深くは調べてないパターンだろうな なんか謎の多い展開になってしまったな
大地は前例を知ってるのか、知らなかったのか
知ってて回避できなくなってるのか
藤井は現局面をどう思ってるのか
大地が不利な局面に突っ込んできてるのに戸惑ってるのか、
じつは藤井も現局面を知らないのか でもこのくらいの差ならソフトは互角言ってると思うから大地ファンは安心して欲しい 前例あるんだから、このまま不利なわけないわ。DL系とかでのとんでもない研究手があるんだろ。 >>782
まあ俺は勝ったんだけどね、という余裕を感じる >>804
千田さんも見ているだろうから、華麗な指し手を期待しているよ 千田って根は悪い奴だと思うけど
見てるだけなら最近は面白いな >>782
くっそ🤣
chmate更新の件みなさんありがとう
後で更新します さすが千田
まぁだからと言ってまだ藤井が勝つわけじゃあ無いからな 局面よく知ってる経験者が藤井有利って言ってるのは重いな… ここで指すとかなりのっぴきらならないところで封じ手がやってくるから味は悪い
ここである程度先を読みつつ時間を稼いで徐に76歩と取り込むのが賢い >>836
ここから約20手後に逆転したんだな
問題は今回は二日制なので今晩中に王位がこの先の展開をたっぷり読めてしまうことだな >>838
そう
だからこのまま長考で封じ手まで考えても問題ないといえばない >>836
持ち時間の長い藤井が相手。逆転できるのか? 大地前例あるのにこれはアカン…
評価値以上に差がついてるやつか わきにゃーーん(Wow wow wow Wow wow wow)
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誰かどこかで見ている
シャワーを浴びる瞬間感じたの あら、思ったより早く取り込んだな
これだと結構先のところで封じ手になっちまう気がするけどどうすんだろ
58金83角成の局面で封じるの嫌じゃないのか 千田は自分だから逆転出来たと言いたいのか相手が高見だから逆転出来たと言いたいのかどちらなんだろう? 評価値もそうだが手を作らないといけないって点でも先手辛いな 割と一直線な展開ですね
83角成の後からが本命か
大地また時間使いそう 藤井は調整しないから指しそうじゃね
83角成はこの一手だし 千田は自分が指したあとでこの局面を精査してダメと判断してるんだろ。
それだけで自分が逆転できたとかは関係ない。 評価値以上に圧されてるなぁ
大地C2か?C2の棋士なのか?何を指すのもピヨ加減にして、一生C2のまま終わるのか?それでいいのか? もうここは封じ手寸止めまで時間遣ってかわいがりタイムか 幸せだなァ 僕は君といる時が一番幸せなんだ僕は死ぬまで君を離さないぞ、いいだろ
外山雄三 死去 ちょっと見てみたら封じ手前にもう大地敗色濃厚なのかよ 大地もう王位戦捨ててないか?
ちょっと藤井と差がありすぎる これがC2の性能の限界か
限界突破不可能です。
Aクラスは、行くの不可能やな
最低でも師匠が生きてる間に同じクラスで対戦してやれよ
冥途の土産だいじだよね >>875
YouTubeに棋譜動画あるから、それ見ればなんとなく分かるかな… >>852
その後で逆転したとかしないとか、局面の良し悪しに関係ないから >>871
そんな慈悲あるか?
結構無慈悲で鬼畜だと思うぞ、藤井は。封じ手残り15分くらいで指しちゃうような人なのに 藤井は封じ手までの時間調整だろ
次で封じさせるために ■参考棋譜■
第5期叡王戦 本戦1回戦
▲千田翔太七段 – △高見泰地七段
https://6shogi.com/5eiousen_cha7/ >>877
ならいいが(良くはない)
棋聖戦の方がまだ可能性あるとみて王位戦捨てるような真似だけはしてほしくない かなりガックシきてるな
聡太も煽りレベルの時間の使い方してるし やっぱ知らないって考えられないから、
先手勝ったことは覚えていたけど、
AIにかけてはいなかったから実は先手不利なことを知らなかった、
というのが一番しっくりくるか 75歩で角の引き場所用意してるんだからここで切る選択はしないだろうとは思う
まあ普通に83でしょ 千田「この局面は後手優勢。まぁ前例で先手だった俺は逆転勝ちしたけどね?」ってことか Háo-YO763深さ30/55 8億ノードだと
☖7四角成 -384
☖8三角成 -285
僅かに前例の☖8三角成より☖7三角成のが良い
藤井は前例に囚われず比較してるんやろな >>890
煽りというか二日制はある程度時間調整しないと手が進みすぎるからしゃあないやろ… >>861
いや自分はたまたま勝ったけど本来この局面はもう後手有利なはず、だからここから大地が勝てるわけないと思ってるんだろ。それを、しかも藤井相手に逆転したら凹むんじゃないの? フカーラ一門らしくない早投げ2連続やってるしダメージ大きそう >>893
たしかに
まァ75歩はダブルミーニングではあるけど Háo-YO763深さ32/49 14億ノード
☖8三角成 -454
☖7三角成 -358
深さ32で☖8三角成がBestになったが大差はない >>899
角換わりなんてもっとバンバン手が進んでるけどなw >>895
飛車の利きなくなりそうだけど74の方が良いんだ?
さっぱりわからん 大地がC2で足踏みしてるのって長い持ち時間が苦手だったりするんかね 大地勢い最強の若手なんだから2タイトルくらいは全力投球だろ
どっちも取る気は満々だよ >>908
深く読ませると☖8四角成のが良くなった 先手は15歩くらいしか攻めがないのか
しかも同歩と取られても不利らしい >>907
角換わりの場合は勝負所が違うからやろ?
今の局面が勝負所やろうしここらへんで二日目にもっていかざるを得ないだけかと 藤井「大地くん!ここで切り上げて風呂といこうじゃないか!」 Háo-YO763深さ34ではまた☖7四角成のが良くなった
評価値に大差ないだけに藤井もなかなか選べないか 83角成の一手と思ってたが74角成もあるんやな
考える価値あるね >>917
角ワープも問題やけど飛車が行方不明に(´・ω・`) ここで手を止めて考えるのは藤井ぐらいやろな
飛車の横効き止める☖7四角成のが良いとは普通浮かばない 大地が手抜いてないとなると何だかなあ
渡辺や広瀬や羽生って強かったんだなと >>926
同じことを書こうと思った
検討陣は83の先しか検討してないもんね ここで封じても明日4時間残るからいつものペースよな 大地に封じさせるならそろそろ指すかな藤井も
さすがに5,10分前に指されてもみんな困るし わきにゃおーん(=^ω^=)乙
>>921
藤井を大山に仕立てるなw 封じたら74角成ありえるか
それやられたら明日の大地はびっくりしてまた長考しそう >>875
ちょろっと棋譜解析してみたけど、先手に飛車成られたところで受けるべきを
攻めの角打ちをしたところかな。今の局面から30手ぐらい後 封じさせたいならあと10分以内に指すと思うけどね
さあどうなるか AIが不利と判断してる前例に突っ込んでるのは単によく知らない局面だったんじゃない?
だから65銀のとこで長考してた訳で… 大地の棋士人生で次いつ封じれるかわからないだろ
全部大地に封じさせるよ ここで封じて温泉入りながら明日の進行考える予定だと思う >>921
風呂じゃなくて麻雀じゃなかったか
それを遮って風呂へ記者たちを誘ったのが中原だったような ここで封じても王位的には悪くないよか
時間は互角だしゆっくり考えられる
大地的にはどうだか知らんけど ここで封じるのもありやな
83か74の二択があるし >>956
佐々木が苦悩の表情で温泉に浸かってると、そこに藤井が偶然現れて・・・ウホッ! 40分まで指さなかったら多分封じるかな
それ以降に指したらちょっと迷惑だし ここで封じてもいいし
指して大地に封じ手を迫ってもいい 記録くん「…もう香とか玉とか書いちゃったからね! 変なの指さないで!」 封じ手用紙、本局は角当たりで指す手が限られとるから余裕やろ >>964
そ×だかだ×そで見る将骨肉の争い
が始まるからやめて差し上げろ >>967
そりゃ時間まで指すのは対局者の権利だけど図面の作り直しがあるからねぇ >>961
1日目は喋れる棋士じゃないと間が持たないからね
人選は大事 どうせ藤井めんどくさいんで大地に押しつける方に賭ける どうすれば大地の精神をより削れるか、を考えてるんやで 1分前にパチッと角成りして友達をまた一人失うのか
つらいぜ >>977
それは別に迷惑でもなんでもないんだが?
図面作る人に配慮しろと? あー83角成に15歩への応手が決まらないから指せないと見てるのか検討陣は
これはあるかもなぁ
だから83角成で封じるだけ封じておいてその後の変化を考えようと 図面作るにしても角だけ書かなきゃいい局面だから、
そんなに駒ラント思うぞ 大地もナベ豊島コースだな
手筋読み切られて七冠が自爆しないと勝てないわ このスレッドは1000を超えました。
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