伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part28
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伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第二局1日目 藤井王位 対 佐々木七段
7月13日(木) 08:30 ～ 19:30
解説者：真田圭一八段、長岡裕也六段
聞き手：貞升南女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cqrr1XZwPHio4s
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第二局2日目 藤井王位 対 佐々木七段
7月14日(金) 08:30 ～ 23:00
解説者：佐藤和俊七段、大橋貴洸七段
聞き手：中村真梨花女流四段、山根ことみ女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CqrqxnmyFLteuV
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202307130101.html 15歩は同歩で24歩同歩12歩同歩33銀成同銀12角成は普通先手成功やけど
今回の場合は76に拠点があり先手歩切れになるので後手ええんちゃうの こうやって封じ手やるんですよ、と大地に見せつける声掛け 前回の記録君「書いてって言ってもらえていいなぁ…」 >>10
1局目は封じ手間際で藤井が指したからじゃん 解説の通り、ここサクッとさせるところだったように思うけどな >>13
王位「だったら何か指して手渡して下さい」 佐々木に2択を突きつけつつ15歩への応手を先延ばしにしたか 藤井だったら石田トラップに引っかからなかったんだろうか ここで封じますって言った後に指したらどうなるんやろ・・・？ talkの方も将棋板ってあるの？向こうも書き込み多いの？ 前回の記録係は不運が重なった
局面がサクサク進んだところ
佐々木大地が初封じ手
立会人 開始日時：2019/11/24 15:00
棋戦：第05期叡王戦本戦1回戦
先手：千田翔太七段
後手：高見泰地七段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２八飛 △２三歩
▲７六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △７三桂 ▲５六銀 △４二玉 ▲６八玉 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４五銀 △３三桂 ▲３四銀 △４七角 ▲６六歩 △７五歩
▲６七角 △７六歩 ▲５八金 △８三角成 ▲１五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３一銀
▲２四飛 △６五歩 ▲５六角 △１五歩 ▲１三歩 △６六歩 ▲８三角成 △同 銀 ▲５五角 △７四飛
▲６六角 △５一玉 ▲２二歩成 △同 金 ▲３三角成 △同 金 ▲２一飛成 △６四飛 ▲６七歩 △３四金
▲３一龍 △６二玉 ▲１一龍 △３三角 ▲２一龍 △４九角 ▲７五銀 △６五飛 ▲６六香 △同 角
▲同 銀 △２五飛 ▲同 龍 △同 金 ▲２二飛 △３二歩 ▲２五飛成 △４七香 ▲３九金 △３八銀
▲同 金 △同角成 ▲２一龍 △６三歩 ▲３六角 △７四銀 ▲８六桂 △４九香成 ▲４七銀 △同 馬
▲同 角 △８五銀 ▲８三角成 △８一飛 ▲７二角
まで105手で先手の勝ち >>32
藤井も寝るまでの間は考えるだろ
他にすることないし >>28
記録係の印象が最悪になって、
公開対局に出た時にばらされる 藤井が時間互角形勢有利で封じ手なんてっ
いつも互角かやや不利だったでしょ >>37
印象が最悪になるだけで一応ルール上はセーフなのか… もう佐々木が勝つビジョンが見えないな
藤井渡辺以上のワンサイドになりそう >>30
午前9時～午後1時ぐらいの比較ではこちらのほうが書き込みが多く、Talkと比較して9倍の書き込み量
今はchmate完全復活だからもっと差があるかも まだ前例ありで、ここで離れるかどうかというところか
がんばれ聡太～ なんだろう
立会人の仕事してる福ちゃんは安心感がある 立会人「はい私のように、５分前行動して下さいねぇ～」 >>30
実況系の勢いは5ch＞talk
5～10倍以上の大差
どうやら勝負あり >>43
さんきゅ そうなのかアッチ見た事無いからそういう状況なのね 狭く深く読みが入れられるとな
なるほどそしたら藤井は考えちゃうタイプか なんか、アンチが大人しくてスレをまったり楽しめるw >>57
実況が一番騙されて移ったと言われたのにそんなボコボコなのか talkはワッチョイip無いのもあってアンチスレみたいな空気になってたからな、数日前にちょっとだけ様子見に行ったけどすぐに切ったわ 人が多い方ならどっちでもいいけどこっちの方が今は多いな 二日目の対局、残り時間がほぼ同じになるよう調整したのは、
藤井王位の優しさか。 やっぱワッチョイないのは無理だわ
荒らし放題で話にならん >>63
羽生九段との王将戦の封じ手も2時間半考えて
2つのどちらかで間違えたなあ と言うかまだ考えるのね
時間調整じゃなかったのか…… >>81
そんなマナーねーだろ
失礼クリエイターか ここで切りしたら笑うけどないよなぁ普通
切ってゲットした金に使い道があるわけでもないし 竜王戦で谷川竜王と対局してるから
自分で封じ手したことがないのかどうか知らないけど
少なくとも封じ手される側の心理はわかるだろ 真田も竜王挑戦経験者だからそれなりに面白い話を聞かせてくれるな 真田おじいちゃんだからしょうがないと思ったらイチローと同じ歳だった >>95
強い人ってこういうので時間を使う気がする どうしても相手より時間を多く使うんだよな、願掛けとかなのかも なんでか知らんけどあんたの活動も低調になっとるな。
ええこっちゃ。 藤井くんほんと無駄な時間使うよな
そう言うとこだぞ ここでも考えるとは、いつもの聡太やなあ・・ｗ
がんばれ～ 封じます
どっちに成るか迷ってて～え～え～♪
74のほうが魅力的に見えて～え～え～♪
結局ぅ、83にするーーー！
あると思います 実は 迷ってなくて迷ってるふりをして時間使ってる可能性はあるのか >>67
Jane以外の専ブラが5ch対応しだしたからtalk-1000くらいや これは迷うわ
Háo-YO763深さ40/57 138億ノード
https://i.imgur.com/tCV4sW3.png >>115
封じ手時刻前ならまだあるかも知れんが今それをやる意味がない >>115
ここで指す手なんて83以外じゃ92ぐらいしかないし
それ以外なら大地はありがたいぐらいだろうからな なんか疲れてないか藤井
目をパチパチで頬もこけてる 真田は2日制タイトル戦の経験者だけあって封じ手前の棋士の心理を的確に解説してくれてるな！？ 飛車切の封じ手も３０分近く考えてたっけ
これはそれを超えるのかどうかも見どころか やっぱ指し手が決まった後に関係者集合した方がええよ >>118
同角成ですら先手+160程度なのは衝撃的だな
もっと悪いと思ってた 差し手はとっくに決めててめっちゃ先のことで悩んでたら策士やな 大地は83じゃないのかよって不安になってるだろうな >>117
しかもmateがtalkに対応してjaneが5chで使えなくなっただけで今回の騒動は決着しそう 何処に角引いても先手からしたらやることはあまり変わらないだろうから
小細工としては余り意味がないし
本気で引き場所悩んでる可能性大 >>132
1手余裕が出来ると馬が中央で使える
中央の馬は強過ぎるからほぼ勝ち >>132
端に利く
飛車が縦に動ける
つまり飛車を縦に使うか横に使うかで構想が分かれる将棋ということ 藤井の封じ手と言えば同飛車成りだよな
あれは興奮した やっぱ83角成かね。74角成でも不思議ではないが。 >>143
手はかなり絞られるから大地もイヤではないと思うが
形勢はともかくね 先手は候補2手の応手を考えればいいから、比較的楽かな >>149
それは端が弱くなる上に馬が隠居するようなもので馬作った意味を7割ぐらい捨ててるからやらんでしょ >>147
83ならノータイムでも引きそうだから
748392はどれもありそう
まあ考えたけどやっぱりはありそうだが >>135
androidはchmateで決まり
iPhoneはmae2chなのかな
windowsは今のところ Jane style 4.23にバイナリパッチ当てて使ってるけど何がいいんだろう
macOSはBathyscapheが使えるのかな？ 74馬と83馬の違いな
前例は64〜65歩の時に56角と覗いて、66取り込んだ時に馬角交換になってるからそこで74同飛と83同銀では全然変わってくるな
そう進むかどうかは分からんけど >>159
Windows10にSaki入れたけどいい感じ 大地は8三か7四メインで考えるだろうから
あえて外してくるかもな >>159
とりあえずPCは元凶であるジエンスタイル以外だな >>163
持将棋の時の「やぶさかではないが…」には笑った 石田先生は高見に預けたらしいが、福ちゃんは自分で持っとくのか？
大丈夫か？ >>165
外してくれるなら大地はありがたいし
92なら多分それも余りやることは変わらない
切ってくれるならそれはその時しっかり考えるだろうな >>159
Windows、JaneStyle4.23がいつまで使えるかわからんが、
ダメになった時は、Sikiを使おうと思ってる。
軽く触ってみたけど、モダンなUIに慣れたら悪くない感じ。 >>174
えっ高見に預けたの？
もう仕事放棄しとるやん 佐々木さん
10分くらい前に記録係に封じ手することを告げた方がスムーズですよ
6時過ぎても考えてもいいんですよ お疲れ様でしたとは、言わないでくれ
それは失敗した人に掛ける言葉
対局者に対してはご苦労様でしたと言わなければ >>174
面倒だから勉強だって言って副立会に2通とも任せる立会人は多い >>159
iPhoneはmaeは使いにくいと不評
Twinkleが見やすいし使いやすい
macはBathyscaphe対応済み xenoでええやん
ジェンのNGまんまファイルコピペして使えるで >>184
感想戦も高見に任せて鎌田とYouTubeの収録してたぞ >>159
windowsはAPI串無くなったから、XenoでもLIVE2ｃｈでもギコナビでも
なんでも読み書きできるようになった
もうstyleに頼る必要はない >>185
前回教えてよ
封じる予定じゃなかったプンプン >>192
感想戦っていうか、終局の立会いを高見に任せてたのには驚いたな >>192
終局後に居なかったのはそんないい事してたのか…
石田先生やるなぁ >>187
失礼クリエイターは帰ってくれ
対局者を目上としてやってるんだ もう人前には出せないという主催の気遣いだったのかもしれぬ 大地「これがいつも見てた封じ手の光景だよなあ.....」 まあでもここで悩むってことは藤井も前例は余り詳しくは知らない可能性が高いな
棋譜は知ってるにしても詳しい評価値とかは調べてはいない >>194
なら昔使ってたJane Doe Viewがいいんだけど、安全なところからダウンロードできるところが
みつからないなあ・・・ >>201
相手が目上ならなおさらご苦労様です
お疲れ様なんて上から目線で語ってはならない 74は75に上がるという明確な狙いがあるから
考えてたのは83にした時にどう指すかだろうな
長考を活かす意味でも83濃厚と見るがどうか 千田が言ってる自分の前例って最終的に千田が勝ってなかったっけ？ >>208
棋聖戦挑戦決めた直後にタラちゃんに負けた >>209
え？
ご苦労さまってのが上から下に言うやつじゃね？ >>214
もういいや
どうでも好きに解釈しろやw >>75
あの時の副立会が大地だったんだよな
1日目に藤井良しをYouTubeで分かりやすく解説してくれて
翌日の封じ手に衝撃受けてた ご苦労様ですは江戸時代までは目下の者が目上に対して使っていた
大正時代になって今のように目上の者が目下に向けてかける言葉になった タイトル戦で前例に自らはまりに行くのはいかがなものか >>223
こんなスレでまたひとつ勉強になってしまった >>209
ネタじゃ無いなら無職か相当な年寄りだな
今は目上にご苦労様なんて言ったらエラいことになるぞ >>211
相手が高見だから逆転できたってことでしょ
藤井相手にそれは望めん もうご苦労様って言葉自体禁止にしようぜ、揉める原因でろくでもない もうご苦労様って言葉自体禁止にしようぜ、揉める原因でろくでもない 83角成だと嫌な変化が見えて29角成同飛車54桂打と進むかもしれん >>230
だから好きに解釈すりゃいいじゃんw
君の生きてる世界がそうなんだろ？
別に否定はしないよw
俺は、働いてる人に対して、ご苦労様でしたと声を掛けるけどね
別に何も問題起きてないよ？ >>239
お疲れは、失敗した人に掛ける言葉
頑張った人に掛ける言葉ではない
これは、常識だからねw >>245
自分からマナー講師始めたのに否定されたら好きに解釈とは勝手だな
石田九段がYouTubeやる時代だし意識のアップデートしようぜ >>250
目上に対してご苦労様と言ってしまう人が常識を語らないでね マナー屋さんっていつ捏造するかわからないからなぁ
あからさまな嘘をマナーとしてひけらかすから不躾な連中が増えるんだよね お疲れ様にしてもご苦労様にしてもどういう取り方もできるから相手が望む方を言えばいい
類似系としてすいませんとごめんなさいもある >>252
なんで石田先生が被弾してるんだよw
マナーを君たちはどこで学んだのかな？
社員研修？ >>253
ご苦労様、で切るなよw
無礼にもほどがある
ご苦労さまでした、までがワンセットだっつのw ご苦労様にしても最後に「です」をつけるだけで印象はガラリと変わるから何とも言えん
相手が望む方を言えばいい
それだけだ
自分を主張する必要はない相手に合わせるのだ まあ、こうやって日本が崩壊していくんだよ
朝鮮人主催のマナーセミナーやNHKのテレビとかで洗脳されてね 一体どこの会社のどこの人間がこんなモンスター生み出したのか...違う言語話す人間より遠く感じるわ こんなスレ違いのことで噛みついてくるなんて、全部大地がふがいない将棋指してるからだろ
全部深浦が悪い >>112
…それは中島みゆきの｢うらみ･ます｣に乗せて吟じればええんか?w
俺なら最後泣きながら長恨歌に出来るぞw とにかく、お疲れーは、失敗した人に掛ける言葉だから
頑張った人に対しては大変失礼な言葉だから
良かったなお前ら、今ここにいて一つ勉強になったなw ID:3byQYfr70
こんな所で釣りしてるのがイミフ
ニュー速でやれ このあと何故かデテンで豊島永瀬の竜王戦を隠し撮り放映します！
とかはないんだな(´･ω･`) >>255
いつ捏造するか、じゃなくて基本的に全部捏造な
誰がどう見ても失礼なことについては講師は不要だし
誰も知らない失礼は誰に対しても失礼ではない
というわけでマナー講師として飯を食うには捏造するしかないんだよ 封じ手予想
83角成 ジメイ
74角成 福崎、井上、上野 また長考しながら35手先くらいまでの盤面まで考えて封じたんだろうけど、どんな世界線を見て封じたんだろうな >>272
おつかれ‐さま【▽御疲れ様】 の解説
［名・形動］相手の労苦をねぎらう意で用いる言葉。また、職場で、先に帰る人へのあいさつにも使う。「ご苦労様」は目上の人から目下の人に使うのに対し、「お疲れ様」は同僚、目上の人に対して使う。
[補説]文化庁が発表した平成17年度「国語に関する世論調査」では、（1）自分より職階が上の人に「お疲れ様（でした）」を使う人が69.2パーセント、「ご苦労様（でした）」を使う人が15.1パーセント。また、（2）自分より職階が下の人に「お疲れ様（でした）」を使う人が53.4パーセント、「ご苦労様（でした）」を使う人が36.1パーセントという結果が出ている。
失敗した人に～って何言ってんだろう… 福崎なら角をワープさせて2八の飛車を取るんだろうな これ明日封じ手開いたら74角成で大地がギャーになるパターンな気がするわ 藤井の様子からはそんなに良いとは思ってなさそうだけどなぁ >>276
▲杉本和陽五段ー△森下卓九段をお楽しみください！ ヘソの下で両手合わせてちょこっとお辞儀とか、あれは奴隷の朝鮮人の挨拶だからな
大手の企業ほどこの朝鮮挨拶
見る度にムカつくw
そりゃ大手の企業ほど朝鮮人に乗っ取られてるからなw
馬鹿な日本人もそれが正しいと洗脳されてる
ほんと、アホ
日本人の正しい挨拶は両足横にピシッと手を伸ばしてお辞儀だから
まあ、いいんじゃね
アホはアホで
自分だけ正しいことを知っていればいい 昔、葬儀屋では参列客のお帰りには「お疲れ様でございました」と言うように教育されたもんだなー
「ご苦労様でございました」とか「ご足労様でございました」とは言ってはいけないと。
まあセクハラパワハラ大好き爺さん方の世界はこんなもんです。 74馬かな 83引いても動き限定されてるし75に出る事出来れば桂跳ねも見えてよしだけど アホの子がドヤ顔で
「ご苦労様でした、と言え！」だからなぁ こっちを荒らしてTalkの方に誘導しようとするやつじゃったか… talkに残るのは新しい専用ブラウザの導入に高いハードルを感じる高齢者だけだろうけどね mate民帰ってきたらいつものお行儀悪いスレになったな 【JaneStyle4.23改造まとめ】
バイナリエディタを管理者権限で起動してJane2ch.exeを開く
[4.23] 起動時のアップデートダイアログ非表示
001FD398 75 → EB
[4.23] account.cfgを使用しないようにする
00299D60 6163636F756E742E636667 → 6E756C0000000000000000
[4.23] 広告を外す
0020B3F8 53 → C3 >>290
そうだよね
お疲れさまは、葬儀の参列者に対して掛ける言葉だからね
頑張って仕事した人にお疲れさまって、葬儀に参列してきたんかいw
頑張って仕事をしてきた人は、ご苦労様でした、が、日本の常識なんだよw >>302
比較的だが、お疲れ様は目上の人に対して使うことが多いのに対してご苦労様は目下の人に対して使うことが多いので
目下に見ていると思われたらいけないから、ってだけじゃないかな？ 74でも83でも、同角でもない可能性は藤井ならある。そして形勢逆転してからの再逆転。こんなの今年はよく見てる気がする。 やはり藤井との連戦で予想以上にメンタル削られてると思うのよ大地
ナベだって別にメンタル弱いわけでもないのにああなったし >>303
うん、洗脳です
日本の文化、常識を崩壊させるための洗脳です
将棋もそう
先手は右
これは常識
ところがNHKは？
わざと先手を左に撮してる
これも、洗脳
日本を、日本の文化を、日本人のアイデンティティーを崩壊させるための、
洗脳
こういう洗脳工作にまんまと引っ掛かってる日本人が、例えば、ワクチンなんていう毒を打たされている 老害爺に構ってる奴まとめてNG食らうだけなのにバカなのかな？ >>309
前例の通りに進んで後手有利に
封じ手で前例を離れるかどうか >>310
さっさとNGにしろよw
いつまで絡んでくるんだよ
終わらねーぞw 単純に藤井の感想戦ハラスメントと食らいまくって
調教されてくるんだと思う
ナベなんて５回も番勝負やって調教されて開発されまくってるし 直ぐ感想戦ハラスメントとか言うのな
大地に逆ハラスメント食らったばっかなのに 74と83ですぐに封じなかったことで大地もその2択で悩まされるという名人の駆け引きよ
10分そこらで大地の夜の時間削れるなら安い 先の先に微妙な変化があるとか、難しいと思ったら互角にすることは良くある 評価値上は後手有利だけど前例は後手がファンタして先手勝ってるから
実際は後手が勝ち切るのはかなり難しい形だと思われる
佐々木七段もそれを承知でこの形に誘導してるし
実質的には佐々木七段有利な展開になってると思う >>315
天才藤井聡太のファン同士仲良くしようぜ
俺は福崎の放った「お疲れ様」に文句を言っただけ
対局者は誰かの葬儀に参列してたのかい？w
対局者に対して掛ける言葉は「ご苦労様でした」これが常識だろと言っただけ
そしたら朝鮮式のマナー講座を受けたアホ共に絡まれた
俺は、なにも悪くない
俺は、日本人
悪いのは俺に絡んできた無知の馬鹿野郎共だろw 前例あるのに両者ともこんなに時間を使ってるのってかなり珍しくね？ >>325
前例の指し手なんて一ミリも信用していないということ 大地が一応この形に誘ったんだよな？
それなのにそんなに深く研究してなかったんか？ >>327
もしかして、両者とも前例を知らんとか？
藤井はともかく大地が知らんのは無理ある気がするが 大地は知ってて研究してて当然の局面
藤井は基礎スペックで迎え討ついつもの局面 >>333
いくらなんでも、研究で形勢やや不利の局面に誘導するとは思えんが
しかも先手番だし、時間まで浪費してるし >>324
お疲れ様で何の違和感も感じないけど。ちな90歳の日本人 >>277
だよなー
たいてーのばやい
マナーこーしとやらがいちばんぶれー >>334
その可能性は高いが
そうなら大地は将棋とタイトル戦と藤井を舐めてるとしか言いようがない >>307
ナベとのタイトル戦は↓か
どこからメンタルへの影響感じた？
棋聖
棋聖
王将
棋王
名人 >>337
もしそうなら、それ以上に友人(高見)を舐めてるとしか…
前例が高見の対局なのにチェックしてないとすればヤバいわ 藤井関係なくタイトル戦や2日制で過剰な疲労はしてるだろうよ
どんな棋士でも当然 渡辺九段は、最初の棋聖戦の時は「だいたい詰み」とか「永遠の3分」とか、
Youtubeで自分解説できるほど「藤井くんすごいっすね～」な感じだったけど、
だんだん口数が減っていくのが切なかった…… >>343
相手が藤井ってのはめちゃくちゃ関係あるだろ
そもそも、いつぞや大地自身が明言してたじゃん 病を克服したとはいえ体力的なハンディが残っているかも知れず大地にはタイトル戦の前夜祭から始まる拘束時間の長さが想像以上の疲労感を持たらしていても不思議ではないな >>340
王将戦で指し込みフラグ立てて無事回収したのせつなかった >>344
将棋界の歴史最強の才能に気付いた時には既に遅しだったよなぁ
その後のビクビクぶりが草生えたわ >>343
誰だったか、「藤井は考えることを厭わない」って言ってたけど、
あえてそう言うってことは、多くの棋士は考えることは負担なんだろうなぁと思った。
目の前に「いくら考えても疲弊しない」棋士がいたら、そりゃ怖いだろうなぁと思う。 ナベは初めから藤井の最強っぷりは認めてたろ
越えられない壁であることも
他の挑戦者みたいに勝つためじゃなく無様な負け方しないように頑張ってきたからメンタルやられたんだと思う >>344
>>349
もうナベは香川チャンネルで振り返りやらないのかね？
今までは名人の立場で、序列最下位の棋聖の挑戦失敗だけだで痛くもかゆくもなかったが
９段になったら香川のチャンネル出る格好がつかないかなさすがに >>340
2021年度の棋聖挑戦と王将防衛に失敗した際1局も勝てなかったのは相当きつかっただろう
もしナベが名人を藤井相手に防衛することができたら感動と安心で人目をはばからずに泣くんじゃないかと思ったぐらいだし
そして案の定できなかったけど >>333
いったん前例から離れてまた合流したから錯覚を起こした可能性は？ 15歳で朝日杯を優勝した時の衝撃よ
今でも覚えてるわ 普通の棋士は考えることが苦痛なんだよ
だから、飲みに行くし
趣味に傾注するんだよ
考えることが苦痛じゃない棋士は、考える対価が
達成感として考えられる稀有な存在だと思うけどな >>335
良かったじゃん
お疲れ様！(死んだ人に掛ける言葉) 今のところ出てる仮説はこんなところか
①知らなかった
②知っていたが研究してなくて形勢判断を知らなかった
③知っていたが途中で変化したのでうっかりこの局面になってしまった 普通は考え続けることは苦痛だし研究合戦も辛いはず
だけど考えることが大好きで研究も辛くないむしろ趣味の棋士がいるんだよな
キツい >>357
考える事自体が好きなんだから難問を考えられるっていう事が御褒美だろ そんな棋士が2日制の2日目に「考え始めるときりがないので考えるのをやめて昨晩はぐっすり寝ました」とか、さらに怖い。 同じ王位戦番勝負で、広瀬が横歩で負けの前例をそのままなぞって負けた将棋があったな
今回はそこまで酷くはないけど 大地の時間の使い方が、用意の局面に誘導みたいな感じでは全然なかったな なぁ激しく既出だろうとは思うけど
対局終わって自分の部屋に戻ったら
スマホやTV、パソコンとかは使えないようにしてあるん？ 失礼だけど藤井が明日の15時のおやつまでなんとか引き延ばそうって感じに見えた >>351
まあこの前の叡王戦の何回でも千日手指しなおしバッチコイ、というのもその系統のお話だな。
藤井の幼少期エピソードで近くの将棋集会所？から親が引きはがして連れ帰る時に、
”早くおじいちゃんになって一日中将棋を指していられるようになりたい”と泣いたというのがあるという話があったが、
まさに今いくらでも将棋が出来るようになってるわけだよなと。 >>367
対局が終わってるなら、べつにPCでもなんでもいくらでも使っていいんじゃね。 棋士舐めんなみたいな話なのかもしれんけど
4年前に一回だけ現れてる局面とか把握しててかつしっかり精査しててかつしっかり覚えてて当然なものなん？
去年のタイトル戦とかならそりゃ覚えてろって感じだけど >>371
タイトル戦で前例なぞって負けたら勉強不足と誹られるやろね >>371
大地は相掛かりはかなり得意なイメージあるので、
その辺の研究が抜けているのが意外な気はした。 >>371
全員がそうじゃないだろうけど、
・藤井は知ってたと思う
・大地は高見から聞く機会があってもおかしくなくね？
あたりはなんとなく納得する
ただ太地が知らなかった可能性もそこそこあるというのが私見 永瀬とかは棋譜を正確に覚えてそうだけど、藤井は局面理解に留めてそう 似たような将棋で
先手の千田が勝ったという話やん
佐々木にもチャンスがあるんとちゃうの >>364
後日談で、ずっと局面考えてて中々眠れなかったって振り返る棋士が時々いるけど
まあ負けてるよね 藤井みたいに次から次へと挑戦者の得意の研究をぶつけられるなら穴があっても仕方ないが
棋士人生を賭けるべき挑戦者大地は前例は全て網羅して研究してなきゃダメ >>362
藤井「自分の場合は実戦で有利に立つためにやっているということではないので、そこは負担ということはないです」 数学の公式は覚えていなくても、試験時間内に現実的に導出できればおｋ、ぐらいの理解かもね。 >>379
豊島がそれこそ王位戦の最終局で色々考えて眠れずにいて
翌日無いと思っていた手をおじさんに指されてそこから崩れて負けたという 前例に知らず知らずのうちに誘導された例で有名な話といえば、真部豊島戦の幻の△4二角。
真部の通夜の日に大内村山慈戦で全く同じ局面が出て、大内がそれを打ったってやつか。結局大内がその後をミスって負けたやつ。 >>378
前例を見ると結構難しくて互角に戻り
76手目に後手の高見が☖4九角という-2000ぐらいの手を指して逆転されてる
藤井がそんな悪手を指すとは思わんけどまだ勝敗は分からんね >>384
まーおじさん自身も一日目眠れなくて自滅する棋士の代表格みたいな人だけどな… 藤井がミスれば負け
ミスらなければ勝ち
くらいの感覚
大地にとっておきの秘策があればわからんが 封じ手の局面でのＡＩの評価値を教えてください。
お願いします。 >>378
まだ難しいところあるのかもしれんが、
千田がはっきり後手有利と言うんだから
プロ的に見て進んで先手が誘導したい局面ではなく、
つまりやっぱり後手勝ちやすいんだと思う。 藤井の後手相掛かりのほうが佐々木の先手相掛かりより勝率高いんよな >>383
ありがとう
もっと褒めてくれ・・・！ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 83でも74でも評価値は変わらないんだな
解説の言う通りサクッと指すなら83だろ >>397
もし藤井もそう考えているなら、そこで封じ手にするとか佐々木にとっては悪夢だわ すまん、ABEMAの評価値は最後どうなった？
佐々木40-60藤井
までは観てたんだが。 >>402
そのための封じ手システムなんだし、べつにいいんじゃね？ >>338
生きている間にもっと勉強しろよ
人生を楽しむのは自分次第だからなw 今日のうちにmate復活は本当に感謝しかない
これで心置きなく二日目を迎えられる >>404
いやいや、ダメっしょ
対局中のカンニングとほぼほぼ変わらんやろ >>402
TV見れるらしいし、二日制そのものが時代に合ってない 前例通りに進んだつっても両者それぞれ4時間使ってるからな
前例知らんとしか思えん 書籍（棋書）の持込は昔からOKみたいだし、いいんじゃね？
新聞は解説が載ってるかも知れないから、昔からNGなんだっけ？ 立ち会い人が責任を持って、荷物チェックするらしいから >>409
部屋に戻ってAbema見てんのか？ｗおかしいやろ 藤井は結構他人の棋譜覚えているよね。羽生との王将戦とか匠との対局とか豊島の指した棋譜なぞって緩手の所をAI最善の手順に直して指しているし。
まああれは対象が豊島だからで高見の棋譜を見ているかわからんけど。千田を対象として見ている可能性はあるか。2年前は同じB2だし >>414
あ、はい。2022年のB級1組
近藤誠也七段ー千田翔太七段戦の棋譜は今でも全て覚えています。 とりあえず対局後にここまで前例でしたけど何処まで前例知ってましたかと両者に聞いてほしい >>415
正しい表記の仕方で間違える引っ掛け問題が作れそうな棋譜 >>415
それは誰も忘れんわ。
そういや封じ手で反則手しちゃったらどうするんだろう？。角ワープとか角筋ズレて矢印書いちゃったとか自分で開き王手とか >>416
△94歩でもう前例外れてると思ってそうな時間の使い方だったよな ここの封じ手って、83か74に角成だよな。やらかしとかあり得るのか？ 大地は記憶力はあまり自信がないって聞いたことある。
だから角換わりより相掛かり党になったって。 >>416
インタビュー
藤井「封じ手までは前例のある将棋だったので‥」
大地「えっ」
となりませんよーに >>424
相がかりの方が局面広すぎて覚えること膨大だろうに、結構序盤の理屈だけ覚えて、後は力戦で何とかなるっしょだったら怖いわ。そんなんで先手相がかり今年無敗だったら異常 記憶力自信がないといっても藤井レベルは無理なだけで、
並のプロよりは上のレベルとは思うが… この2人の前回の対局（相がかり）と9手目96歩までは同じ進行。10手目藤井が34歩として、前回とは変えてきた。 >>409
1日1局にして7勝先取の13番勝負とかにしてもいいよな。同じ日数やるなら。
2日制やるとしても4つもあるのは多すぎな気がするんだよなぁ。個人的には名人戦だけで良い気がする。
単直に言えば2日制って色々面倒やんって思うんやが誰も言えないやろなぁw 5chが潰れたら
将棋板住人はどこに移住すればいいのかね >>438
…あんた囲碁スレからの刺客?
そんなに本因坊戦の削減が効いてる?w むしろ持ち時間12時間の3日制とか見てみたいわ
挑戦者決定の本戦（8人？16人？）も2日制で。 この先の読み筋なんてわからんけど、現局面ぱっと見で今まさに馬作れて７筋に拠点の歩があって人間感覚で後手が良いよねって感想。そして評価値で６ー４だから、まあ評価値は乖離してはいない。
人間感覚と評価値が乖離してると難しい手順がある局面なんだろうけど、これは同じなんで先手キツイよね。 1日制2日制それぞれ4つずつでバランスいいだろ
持ち時間や挑戦者の決め方も色々あった方が変化があっていい JANEのフォルダの中のaccount.cfgをゴミ箱へポイすればJANEで読み書きできるよ
ただし再起動すると再生成されるのでまた同じことしなくちゃいけないけど 大地は棋聖戦と王位戦の間に順位戦挟んでるのが心配
タイトル戦も重要だけど順位戦も同じくらい大事だろ大地にとって 8勝1敗で最終局を迎えて、勝てば昇級の状況でヅラ紳に負けるのが大地クオリティ >>452
隣の山ちゃんと太地、雲鶴にいた菅井のリアクション草だった >>453
中村太地はこれのちょっと前にYouTubeで反則特集みたいな動画出したばっかりだったんだよね
そこで自身も順位戦で手番勘違いしてた事があって…って語ってた
タイミングよwそして菅井もいたのかw ヅラシン戦はとっくに消化試合だけど勝って次点につけるのが大地のイメージ 18日 棋聖 新潟
21日 順位戦
25日 王位戦 北海道
この一週間で大地逝きそう
まじで逝くぞ 8月になれば少しはマシなスケジュールだろうからこの半月頑張れ大地 >>458
逆にこれ乗り越えられたら、この先怖いものはないかも 棋聖と順位戦が被るな
棋聖は負けたら終わりだし順位戦も負けたら昇級終わり
大地は辛いな
どちらかに絞らないと二兎を追う者になりかねん >>460-462
大地は８月に順位戦２局あるからまあまあきつい
それに竜王戦や棋王戦もあるだろうし 藤井は順位戦やりつつ王位戦とオリンピック進行で時期がずれた叡王戦さらに竜王戦までやったんで出来ないことはないよ(常人じゃどうか知らん
そのタイトル戦全部豊島が相手だった訳だが… >>467
あれは地味に深浦のおかげもある
王座戦初戦で藤井を止めたおかげで2021年度の快進撃に繋がったとも言える
深浦は藤井をアシストしてくれた 藤井は「自分の1年前の公式戦でも全部並ぶかと言われたら並べられないので、自分は結構忘れてしまう方なんだなと。覚えてる人は10年前のとかでも覚えてるんでしょうけど」 と言ってたからな
永瀬なんかが記憶力は凄いと思う 〇〇は大変そう
に対して藤井聡太がやり遂げた過去を出してくるのほんと強すぎない？ >>466
藤井はタイトル番勝負17回目で未だに一度も連敗が無いから異常だよ
若き日の羽生は、タイトル番勝負15回を終えた時点で２連敗４回・３連敗３回もしてたからな >>472
藤井の言う覚えてないは初手から終局までは覚えてないってことだろ
序盤、中盤の互角局面あたりはきっちり覚えてそう >>458
そもそも、藤井とのタイトル戦でめちゃくちゃ消耗するだろうしなあ しかしまあ、７４か８３か何てどっちも正確で問題無いけど、どっちかが正確と思っていての長考なのか、どっちも有力だけど優劣つけたいのか、どっちも先の先に難しい手順があって読み切れなくなっているのか >>480
クスッと笑えるゆるい感じのツイで良いよな～
斎藤を好きになっている自分がいる笑 評価値で優劣のはっきりしないところで長考することが多いから、AI並みに局面を評価できてる
ってことなんだろう。すげーっす 307てなによと思ったら藤井の棋士番号かー
しかし他の門下もそうだけど兄弟弟子いいな
幼少期からだから可愛いもんだろうな >>480
いくら兄弟子でも、雲の上の同業者に「頑張れ～」は違和感あるな >>485
長考すると悪手指す聡太がAI並みはない 今日は午前中に藤井優位が明確になり
午後のおやつ前に投了だろうね そろそろ藤井くん、起きる頃
6：00 起床
6：30 朝食
7：00 んこ
7：30 朝風呂
8：00 着替え >>423
なんか△５八同角成も考えてるんじゃないか、って雰囲気だったな >>492
流石に飯は部屋出しだよな？
七冠が朝食ビュッフェにいたらビビる
さあ今日は仕事昼で終わりだから
頑張って終わらせて
昼から酒呑みながら見るわ 藤井にはぜひ米長の系譜を継いでもらいたい
大谷と藤井なら何やっても許されると思う >>492
> 7：00 んこ
猫同伴かよ
高級旅館のニャンとも優雅な朝だね >>488
がんばれ〜と気楽に応援してくれる同門っていいな
兄弟弟子が出来てよかった！大地の弟弟子も上がれるといいな 第94期棋聖戦五番勝負
第1局 6月5日（月）ベトナム「ダナン三日月」
第2局 6月23日（金）兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
第3局 7月3日（月）静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」
第4局 7月18日（火）新潟県新潟市「髙志の宿 髙島屋」
第5局 8月1日（火）愛知県名古屋市「亀岳林 万松寺」
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦七番勝負 日程・対局会場
【第１局】 7月 7・8日（金・土） 愛知県豊田市「豊田市能楽堂」
【第２局】 7月13・14日（木・金） 神戸市「中の坊瑞苑」
【第３局】 7月25・26日（火・水） 北海道小樽市「料亭湯宿 銀鱗荘」
【第４局】 8月15・16日（火・水） 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
【第５局】 8月22・23日（火・水） 徳島市「渭水苑」
【第６局】 9月5・6日（火・水） 静岡県牧之原市「平田寺」
【第７局】 9月19・20日（火・水） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」 1日目を見ずに永瀬豊島戦を見てた俺の判断は正しかったようだな
1日かけて前例をなぞってたのかw
なんか昔の2日制みたいで面白いね 中の坊の料理って毎回毎回やたら美味そう
同じ兵庫なのにニューアワジと全然違う >>502
淡路と有馬が全然違うのも当たり前だけど
ニューアワジも最近は美味そうやろ 相掛かりしよういいよって受けてくれたのに角換わりに誘導された
これはもう訴訟モンですよ！おかしくないですか！？ ここまで前例あるんだよね？
先手がやりにくいように見えて誘導してるのは何か狙いがあるのか？ >>505
狙いがあるにしては随分と時間をかけている風に思えるから、
なんとか前例から外そうと苦心しているのではないか？ 前例があるのは知ってました。何かあると思ってずっと考えて指してましたが、何もありませんでした 今棋譜みたけど大地すごいねこれ
34銀は75歩どーすんの？て思ったら67角かあ
てかこれ前例あんのか
後手はプレッシャー感じるけどなこういうの
やってみたい作戦だな >>504
まあ飛車先の歩を交換してるから一応コレも相がかりなんだよ、知ってるかもだけど
最近は矢倉の出だしから横歩っぽくなったりして戦型が色々と混ざってる 封じ手予想て83馬か74馬か
どっちにしても23はぶっちぎられそうだけど飛車が引ける74が無難かなどうかな >>502
>同じ兵庫なのにニューアワジと全然違う
中ノ坊 超高級でもないですが、2名で一泊 食事抜きで最安値6万から8万 (有馬温泉では中ぐらい(安い)の料金)
ニューアワジ だいたい半額から 自分じゃない棋士の棋士番号なんて覚えてるもんなんだな >>514
どちらかだとは思うが長考してたので気になる。
前例は83角成りか。 >>516
単純にどっちが早くプロになったかだから覚えてるでしょ 最後長考したのは大地に端歩すぐ突かれたら封じ手をその状態で考えないといけないのを嫌ったんじゃない？ 会社で自分より先に居た人と後から入社した人は認識してるなぁ
でも、入社順に並べるのは無理だな
先か後かしかわからない 稲葉兄がもし棋士編入試験を申請してたら試験官を務めた皆様
308大橋貴洸
307藤井聡太
306佐々木大地
305井出隼平
304都成竜馬
地獄の試験である >>521
まぁでもみんな同じ学校に通ってたようなもんだからじぇ 確かに15歩とかすごい気にはなるけど
15歩取れば12叩きからの23ズドーン
でも手抜かれそうな気もする
74馬でも23は25歩で対応て感じかなこれ
26垂らしたくなるな >>522
稲葉兄の編入試験権利獲得は2016年6月
藤井の四段昇段は2016年10月
だからなんかおかしくね？ 7四馬だと肝心の7筋の後手負を
抜かれるとかないの？ まだそんな簡単ではないやろ
読み抜けがあればひっくり返る程度の差 棋聖戦のブログにあったけど
棋士番号連番のタイトル戦は今回の藤井＆大地で6例目
過去5例は
天彦（263）－豊島（264） 名人戦
康光（182）－森内（183） 棋聖戦、棋王戦
島（146）－南（147） 王将戦
中原（92）－桐山（93） 名人戦、十段戦
松田（25）－大山（26） 王将戦、九段戦 >>519
それにしては、６時１０分まで考えたのが謎 加來さんと稲葉兄が受けてたらこのメンバーだな
302 高野智史
303 近藤誠也
304 都成竜馬
305 井出隼平
306 佐々木大地
一見強そうだけど2人が資格取得した朝日アマの一斉対局の日に
この5人でアマチュアに負け越している 藤井と対局すると、半端ない疲労感を感じるらしいから、大地が本当に心配になる
勝てば、疲れも吹き飛ぶだろうが 若手棋士じゃなくて、棋士番号上位5人と対局するべきだな
累計2敗した試験官は引退でいい >>531
少しでも長く対局場にいたかったんじゃね？知らんけど 大橋は10時半頃かららしいので早番は和俊とやまねこかな？ 千田はああ言ってるけど実際は千田が逆転勝ちしてるからな
まだまだ難解なんだろ
藤井の封じ手長考も難しそうな表情だった >>187
ご苦労様って、目上から目下にかける言葉だと習ったけど >>536
将棋界の一週間はまりかがやってくれるね？
さすがに昨日の結果は気まずい 素人目線なら馬出来るから後手が良いよねって単純な評価だけど、高見が間違えて逆転されてみたいに先の方が凄く難しいのかもしれない。 近頃男子みんな記録係みたいなマッシュだけど流行りなんかな
うちの中1息子もマッシュや なんか聞き手のにょしょう太ましいな
これくらいが抱き心地よいのだろう 福ちゃんは面白キャラで通ってるけど、意外と面倒くさい人なんだよね >>537
仮にこのまま藤井が勝つような事になっても難しい将棋でどう指して良いのかよく分からなかったと言うよ。 ストレートだった人も
髪の毛チリヂリになっちゃうんですね
老化現象で ダブルタイトル戦ってナベvs藤井とかでたくさんあった印象 桐山先生とか立ち会い出来ないの？
ちょっと健在なのを見て安心したい 本当に角を引くしか手はないんか？
なんか怪しげな長考に思えたんだが >>568
去年の名人戦で立会人されてた
今年の名人戦は復活した関西の道場の大盤解説されてた >>564
ナベはタイトル献上イベントが３年続いただけで、藤井-豊島
の叡王-竜王戦くらいしかなかったろ＞ダブルタイトル戦 >>564
平行ではナベとはやってないだろ。棋王名人で連続はあったけど。
豊島との叡王王位は平行だったけど。 >>569
金ブッチや桂ブッチも考えたけどどっちも精算がない感じやった >>579
マナーの話題は荒れるから控えるのがマナー 封じ手までのHáo-YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/N07jgIZ.png >>574
竜王戦もタイトル挑戦決めたはずなのにな >>575
ナベさん、頭の毛を一本ずつ藤井竜王にむしり取られていった雰囲気がしないでもない。 こんなに遅いの初めてかも
いつも45分過ぎには来てるのに ジメイって筋肉太りなのか？胸とか肩とかパンパンだけど >>569
真田が83角成でも74角成でも、相当先まで読めるって言ってたからな >>581
68玉のところで別の手を指すべきだったのかな…
連盟アプリも違う手示してるし
こんな細かいところでその後の形勢が大きく変わるんだから大変だな >>568
春に地元高槻の将棋イベントには出席していたよ 藤井くんが駒が乳首に見えるようになるのはいつなんだよ >>595
9筋の位くれるってんだから突き越してれば良かったのにな 成り駒を朱文字の方が視聴者にとってはいいと思うんだがなあ。
連盟で検討願いたい。 この盤面は88銀が扱いにくくて棺桶ほぼ確定なんよね
だから先手は左に玉は逃げにくいはず >>598
もう21歳だしそんな時期は過ぎて達観してそう 解説の一人は二日制経験者呼べよといつも思う
せめて二日目解説は >>593
「試される大地」
北海道のキャッチフレーズだったか。 封じ手は８３角成かな
最後１０分オーバーまで考えたってことから自然な８３角成のほうが有力かなと おそらく15歩は突いて絡める気がするけどこうなるなら先に突けなかったのかなとはちょっと思う 大地「普通封じ手開封ってこうですよね.....」
と思ってそうな さすがにポーズなんだろうけど見た目は困ってる用に見えるな 大地よこういうところで時間無駄に使うなよ
なにも考えてなかったなんてないだろ 昨日はってくれてた評価値だと83と74は変わらず-450くらいだったな >>661
深さによって最善が入れ替わるぐらいで差はなかった 一晩考えたんだから次の一手くらい時間残す為にすぐ指しとけ >>660
何やっても不利だから決断できないのかな 一局目は開封して指して一分以上再開待ったからな。それはちょっとあかんやろ。一分もあったらだいぶ読めちゃう。 83.74どちらもありうるとこだったから
どっちも考えてたとはおもうが
さてさて 予想通り7四角成だったな
まあ8三ならあんなに長考しないからな >>670
藤井くんがペットボトルのまま飲んでるCMなら見たことある 部屋暑いんやろな
空調係ビルメン！客あちーってよ！！ うちの鈍足水匠５は－３６０くらいで、３六歩せえとゆうとります。７七歩は５番目なんよねえ。 のんびりしてると38歩があるので攻めるしかあらへん 心なしか聡太が眠そうな
昨夜はお楽しみでしたね(詰将棋 Háo-YO763で☗7七歩は4番手
手抜かれて☖3八歩が来る ここから。じりじり詰められて終わるいつものパターンに最近ならないよね藤井さん 大地困ってるやん
74読んでなかった事ないだろうになぁ >>669
ニコ生時代の叡王戦、しかも本戦だったので なる程。色々小技あるんだねえ。銀角ブッタ切り読んじゃうけど成立せんのか。 これ全部やらせて銀と桂香二枚換えさせ馬作らせるのがええんちゃうの
76の拠点が大きすぎる 同歩 ２四歩打 同歩 １二歩打 同香 ３三銀 同銀 １二角成 １二に成った角と金を交換して攻めが成り立つのかどうか 85馬は根元の角を素抜く狙いだけど拠点の歩は要らんって事なのかな 角成ではなく飛車を走る変化に
角成では自信がないと見たか
結構受けにくい気がするが 大地の攻めがさく裂しつつあるようにみえるけど
評価値は徐々に藤井に傾いて行ってるのか
受けきられるという事なのか一手遅いということなのか >>723
Janeだけど、あれこれしてるから問題なし 13歩でも結構考えるな
玉が近いからバリエーションがあるのはちと嫌だな
AIは余裕余裕みたいな数字出しとるけど >>723
siki使い勝手いいよ もう戻れない
Spyle使い続けるなら改造しないと危険性が高すぎる >>723
jane4.23を永続的に使うことを誓いました どうしてもSpyle使いたい奴はこれやれ
Spyleからの転載な
■JaneStyle4.23と、らくらくパッチをダウンロードして解凍
JaneStyle 4.23
ttp://web.archive.org/web/20220408163646/download10.janesoft.net/jane423.zip
ttp://web.archive.org/web/20220408174306/download10.janesoft.net/jane423_setup.exe
らくらくパッチ
ttp://nstjp.com/soft/77.html
■らくらくパッチでJane2ch.exeをバイナリ改造
内容はaccount.cfg、アプデ阻止、広告、URLの無効化+2、応答ステータス判定、受信データ反転
以下を全部コピペして適用するだけ(一括でいける)
0029A7DC 04→01
001FD398 75→EB
0020B3F8 53→C3
001FC8EC 29→01
001FD264 29→01
001FD2D1 0F859D000000→909090909090
001FD337 0F95C2→0F94C2
001FD338 95→94
■これで、5chが普通に見られて、アプデメッセージも広告もなく、janesoft.netへの通信もブロック。 なんか同香と取るのは歩1枚温存させたみたいで癪な気はするという人間的感想 BB2Cで見てるの俺だけか……
何故か異様に使ってる人少ないよな やっぱり聡ちゃん大作戦か
封じ手で無難なのと攻めたのがある時後者にしがちだよな ミュートしてる
盤面と評価値、予想手が分かればいい >>754
そんなことやってる場合じゃねえ
かな？ もはや大地が逆転しない限りは聞き手の露出しか楽しみがない １２歩なら手抜けないけど１３だから手抜いてなんか出来るって事？ >>758
76拠点と、先手の攻めは必ず銀桂交換になって反動がきついんやろね 手が動いてないのにabemaAIどんどん読み進めて65%までキタ 藤井三時のおやつまでどうやって引き延ばすかめっちゃ悩んでるな △85馬の場合、もし▲15香なら解説してたようすぐに△77歩成ではアウトで、その前に△14歩を入れるのが肝心
この変化なら、△85馬以下▲15香△14歩▲同香△77歩成▲同桂△67馬▲同金左△34飛が香取りになってて後手優勢 考えてみたら考える方に言ってしまって解説どころじゃないのは普通な気もするな、棋士としては。
明らかに格上の2人の手筋を隠したがすらすら解説する方が不思議といつも思うんだけど。 今日の解説2人ともまったり系だから眠くなりそうやな トイレでおしっここぼしてしまった場合って替えの袴とかあるのかな >>768
3時間正座はきついぞw
風邪ひくから靴下は穿こうな しかし、このダブル戦でイケイケの騎士がまた一人わからされてしまうのか。 斬り合いの派手なすごい手を見たいのよね。ここ二局受け潰しであーあって感じだから。 >>780
∧ ∧
( ´・ω・)
（ ∪ ∪
とL）ω_） 85馬は77歩成で67の角と交換する意味なんかな？ 大地なら藤井君を初めてフルセットに追い込めると思ってるんだけどなー >>790
>>793
単純に紐付いてるかどうかじゃね >>790
75馬は馬角交換目指す手だからいまいちねえ
後手の藤井だから選ぶかもしれんけど 視線の動きを見てみると、後手▲８五馬にしようか迷ってる？ 評価値はさておき人間的には大地有利だよ。夕方には藤井暴発してるだろ >>810
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる。 すべからくは誤用のほうだったとしても意味があってる場合が多い 8五馬は馬角交換から3四銀の素抜きを狙った手だから7五馬とは意味が違う
実質的には二択でしょう もう大地の攻めは見切られてる感じがするな
まともに戦える戦型が相掛かりしかないから分かりやすいしな オレンジジュースとアイスコーヒーとかドリンクバーで遊ぶ小学生かよ😫 カメラを横切るとカメラ2ケツ向けるというタブーを同時にこなす中居 レストラン｢歩｣の王将弁当は
嘗て千駄ヶ谷でジャズバーやってた村上春樹がよく喰いに行ってたとさ🍱 深浦の変な指導のせいで、本来藤井並みだった大地の才能を潰したのかもしれない ファミマ行ってきた。やっぱり指してないな。
アユムのところでは８五馬が圧倒的に有利なのな。 こういう場面でゆったりおやつを食いに行く姿がほんと王者だな これは凄いことになるな。
3四銀の進退が問われているわけか、 たぶんだけどかなり読み筋を外してきてるな
大地困るだろう >>859
AbemaAIもウチも85馬の方が上だった 素人的には同香の一手に見えるんだがプロは85馬なのか >>858
どうしてアホみたいに氷入れるんだろうな？ 将棋中継とか見た事ないな
自分がやる戦型なら棋譜だけみる
藤井の将棋は振り飛車が中心の私には参考にならない
王者が戦型が狭いのは如何なものか？ さっきの推定選択率
☖同香 29.0%
☖7五馬 19.8%
☖3八歩 11.5%
☖8五馬 5.1% >>885
やってないの自分からの振り飛車だけで狭いと言われましても… まあ85馬するなら時間使うわなあ 全く思いも浮かばんかったけど 過疎ってるなと思ってtalkを見に行ったらむこうはすでに廃墟だったわ NHK杯だけは観る
長時間の対局のネット中継までみようとは思わない
棋譜だけ見ればよくないか？ このスレで本気のピヨに勝てるやつは1割も居ないだろ >>890
まだまだというよりソフトの使う第一感やしね
読みが入ってないから強い人は推定選択率の通りには指さない >>895
将棋板だけじゃなくて全体にブラウザが対応して戻ったのかな
反乱失敗か >>901
マラソン観戦とか意味不明やろ、お前の感性なら。 >>885
じゃあ居飛車覚えればええやん 少なくともトップに振り飛車党少ない将棋界で振り飛車期待する方がアホや たまに指すとしてもトップでは豊島くらいでしょ 解説もAI候補手見ないと85馬は思い付かなかったからな 15香には直ちに14歩を入れて同香77歩成同桂67馬同金右34飛が香取りなので15香はアカンのやろね >>898
歩成から角抜いて67の紐が切れた34銀を取る狙い >>885
振り飛車だけの方が狭いだろバカが
相振り避ける菅井や久保見りゃ自分だけ知ってる楽な局面で指したいだけじゃん janeやめてsikiにしたわ
教えてくれた人さんきゅー 終盤にカラフル食い倒れ人形の解説は見たくないんだが >>901
巻き戻しで見れるなら後で見るけど、見れないとどこが悪手だったのかわからないからなあ 3月のライオンの宗谷先生は藤井くんみたいなおやつの食い方はできんな 圧倒的な実力があるがタイトル戦での全勝が望まれてなく三味線弾くならオールラウンダーに棋風変えて色々やった方がよくないか？ >>901
いやなら見なければいいだけ
楽しみ方は人それぞれ
藤井が嫌ならお気に入りの棋士の対局を楽しめばいいのでは 77歩で王手
馬角で後手から精算して飛車で先手の銀抜いてそこからどうなるの？ 77歩で王手
馬角で後手から精算して飛車で先手の銀抜いてそこからどうなるの？ >>927
あんたが振り飛車党なのか知らんけど トップに振り飛車党が一人しかいないのにそれを求めるのはどうかと 今は羽生とかの時代と違って事前準備もあって気分で振ったりはやらんのよ
居飛車の将棋覚えりゃいいのに 豊島みたいにやればやるほど藤井にボコられそうになってきたな 勝つために必要なら藤井も振り飛車指すよ
現状必要ないからやらないだけ 23銀成りってそんなまずいんか
数は合ってるし攻め込めると思うが >>932
どうなるかちゅうか、そうはならん
先手銀損やから 羽生戦もそうだったけど藤井が互角以上を保ってると荒れないな
一体誰が荒らしてんだか 藤井が振り飛車やらんのは「感覚が合わなくて苦手」だからと言うのが本人の弁やな。 >>938
棋聖戦第2局最後はやらかしたけどあの時点で、大地の先手相掛かりはある程度攻略してたし 羽生の全盛期に振り飛車で竜王3期取った藤井がいるらしい 3勝1敗、4勝2敗がタイトル戦の理想なら負けてもいい時はレグスペとか筋違い角とかやればいいじゃん
相掛かり、角換わりで三味線弾くよりも変な戦型で全力で戦った方が負けても美しい >>948
馬が来る前のさっきの局面だったら…でも成立しないか >>947
相手の振り飛車に慣れればいいだけで自分でやる必要なくね >>926
なうほどモバイルでみるのか、棋譜サイトみてたわ 「全勝が求められてないから三味線ひく」
？？？？？ >>912
そうなんや
作った馬をすぐ生角と交換して何かやる、て発想が浮かびにくいもんな
プロなら尚更 >>953
間違ったときの精神的動揺くらいかな
まあ若いからしょうがないのかもしれんが 流石にまだ投了しないと思うけど、終盤だったら投げそうな雰囲気だ．．． 藤井はひとつのテーマ決めると延々それを掘り下げる習性があるっぽいから、居飛車を掘り尽くしたと思うまでは振り飛車指すことはなさそう。人間的には居飛車全般どころか角換わりに絞ってもそうそう掘りきれない感じやし。 >>967
完全に早投げのイメージがついちゃったね 何もしてないのにアベマAIくんがじりじり分からせられてるな このスレッドは１０００を超えました。
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