第95期ヒューリック杯棋聖戦 Part1
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立て乙
【対局結果】
7月18日(火)
第94期ヒューリック杯棋聖戦 第四局
新潟市岩室温泉「高志の宿 高島屋」
●佐々木大地(1勝3敗)―藤井聡太(3勝1敗)
※藤井聡太棋聖の防衛
【対局予定】
7月19日(水)
ト 増田裕司―齊藤裕也 関西将棋会館
今泉健司―黒田尭之 関西将棋会館
(増田－齊藤)―(今泉－黒田) 関西将棋会館 第95期ヒューリック杯棋聖戦
【本戦シード】
佐々木大地、永瀬拓矢、渡辺 明、佐々木勇気
【二次予選シード】
順位戦A級
広瀬章人、豊島将之、斎藤慎太郎、菅井竜也、稲葉 陽、佐藤天彦、中村太地
順位戦B級1組
糸谷哲郎、佐藤康光、近藤誠也、澤田真吾、三浦弘行、羽生善治、山崎隆之、千田翔太、横山泰明、屋敷伸之、大橋貴洸、木村一基、増田康宏
順位戦B級2組
久保利明、丸山忠久、郷田真隆、村山慈明、佐々木慎、行方尚史、高見泰地、阿久津主税、戸辺 誠、松尾 歩、高崎一生、谷川浩司、及川拓馬、中村 修、藤井 猛、大石直嗣、杉本昌隆、北浜健介、深浦康市、中川大輔、石井健太郎、青嶋未来、渡辺和史、鈴木大介、井上慶太、阿部 隆、畠山 鎮、飯島栄治
前期本戦出場
斎藤明日斗、冨田誠也、牧野光則
棋聖戦番勝負進出者
森内俊之、森下 卓、南 芳一、島 朗、 先手最強だから〜と挑んできたのに先手連敗で終わった そもそもレート2000以上がずっと続いてるのが異常 21歳初タイトルでもおめでたいのに
21歳永世とかなったら他の棋士何なの？って言われちゃうわ 乙
第１局からずっと繰り返しで書いてすまんが、
大地は準備不足だったな
いくら後手番でも角換わりでしかも新手でもないかたちをやるのはあかんかった タイトルもう16期かよ。20歳で森内康光抜いてるやん
防衛し続けると積み上がる速さが異次元だな >>12
一年に最大8個積み上げられるからな
そりゃ7冠続けてりゃ異常速度にもなるだろうよ >>1
Thanks！
>>4
考えて見たら藤井棋聖はこの下の第一次予選から
トコトコ挑戦したのね >>13
タイトル16期→24期→32期→…で誕生日を迎えると思うと胸熱w 関西の二次予選がまた鬼畜組み合わせになる未来が見える でも佐々木大地が棋聖奪取失敗したことで
サントリー杯でナベがファン投票で選ばれる可能性は残ったな
大地が奪取してたら、羽生、永瀬、大地で３枠埋まって東軍は投票の意味あいが薄れるところだった アユムの73香打の解説観たけど
どの変化でもすぐ角打って捨てて飛車打ったり
大駒を惜しみなく投入すんのな
大地はいつも手持ちで温存し過ぎて合駒もケチってるから
そもそも73香打見つけてもその先は詰みまで読めないだろね 通算勝率 TOP10
藤井聡太 .8346(333-66)
藤本 渚 .7727(17-5)
伊藤 匠 .7674(99-30)
服部慎一郎.7429(130-45)
大橋貴洸 .7079(206-85)
佐々木大地.7005(269-115)
徳田拳士 .7000(42-18)
永瀬拓矢 .6999(471-202)
羽生善治 .6942(1539-678)
本田 奎 .6847(152-70)
大橋はB1に上がって近々7割を切りそう
大地徳田はあと1敗で7割を割る
1年したら7割は4人だけになってるかな >>6
勇気は永瀬に負けたので来期の本戦は大地側の山になる
勝ち上がりによっては準決勝でW佐々木が当たる >>23
大地去年の秋頃7割切ってたけど
年末からこの春にかけて勝ちまくって7割に戻して来たんよね 銭ゲバ万松寺での5局目が潰れてざまあみろだ
祝勝会とかもやめろ
藤井以前はそんなもの、ほぼなかったのに連盟も主催者も藤井に甘え過ぎ >>15
一次予選から勝ち上がって棋聖のタイトルとったのは藤井のみだと思う。
他の人はシードから 斎藤慎太郎 第91期棋聖戦 本戦 1回戦
菅井竜也 第91期棋聖戦 本戦 2回戦
佐藤天彦 第91期棋聖戦 本戦 準決勝
永瀬拓矢 第91期棋聖戦 本戦 決勝
渡辺明 第91期棋聖戦 タイトル戦
本戦の相手も全員強敵だった
そら最年少戴冠文句ないわ 万松寺のことは別に嫌いではないが、
祝勝会を定例会することには賛否あるだろうな
タイトルホルダーの日程を無理やり拘束するわけだから 上手いこと指せたらタイトル取れたやろ
藤井が何度か暴発したのに
咎めて正確に指すって大変なんやね >>21
感想戦で正解手の８１角即打ちしてたよ。見事に後手玉寄せてたよ。 駒を適当に並べて自分で評価値を出す修行を積み重ねないとね。 >>31
あらそうだったんだ失礼
81角打てると99%詰むわね
惜しかったなー >>29
国民みんなが一目みたいと思うようなメガスターが誕生したんだからある程度仕方ないな
いっぽうでJT杯で来場者全員と握手みたいなクソ儀式をなくしたのはよかったと思う ５五香５四銀の時点で両者とも7三香は見えてなかったが
・棋聖は別の筋で自分が悪いと思ってた
・大地は自分の方が良くなる順が見つけられずにいた
で双方自分が悪いと思ってたで桶？ 某レーティングサイトによると現行方式になった81期以降、一次予選から挑戦したのは藤井含め3人（後の二人は83期の太地と87期の永瀬）
二次予選からの挑戦者は86、89期の豊島と88期の斎藤
後は皆今回の大地まで本戦シードからの挑戦者 >>30
そもそも「暴発」を「暴発」と認識することが難しいんだから咎めることなんざさらに難しいわけよw 1 藤井聡太竜王名人 2099
2 豊島将之九段 1918
3 永瀬拓矢王座 1908
4 羽生善治九段 1862
5 広瀬章人八段 1857
6 渡辺明九段 1854
7 菅井竜也八段 1849
8 佐々木大地七段 1848
9 佐々木勇気八段 1830
10 斎藤明日斗五段 1823
11 伊藤匠六段 1807
12 服部慎一郎六段 1806
13 稲葉陽八段 1799
14 佐藤天彦九段 1795
15 斎藤慎太郎八段 1794
16 八代弥七段 1788
17 近藤誠也七段 1785
18 本田奎六段 1781
19 糸谷哲郎八段 1771
20 増田康宏七段 1770 むしろ国民みんなが〜ってレベルだとそんな一部囲って負担を増やすのはそれこそ国民から批判が出そうだけど
今のパイが万松寺にとってちょうどいい案配なんだろうな
藤井少年が注文した将棋飯運ぶだけてモーゼの海割りみたいになってた頃はいちいちそんなイベントできなかったろうなと思うわ >>34
王将戦で藤井の先手角換わりから逃げまくった卑怯者なんてつまらんわ 藤井が指摘されてもしばらく痛さに気づけない手がまだあるんだな
将棋の深淵は計り知れんわ >>34
盤面を広く見た、深みのある将棋を指せるのは羽生さんくらいのものだしな
実際、藤井自身が「私にはない視点で勉強させてもらいました」と言ってるし スーパーシードで練りまくった研究や得意技浴びて藤井がますます強くなってゆく >>44
速度計算と、手が繋がってるかどうか
73香のところ、まとめるとこの2つだけなんだけどな
難しいパズルですわ、将棋は 感想戦の結果が追記。
63角も感想戦では触れられてなかった模様。
まあ他にも選択肢が一見ありそうなところ、いきなり大駒ぶち込むのはそれはそれでやりづらかったか。
となるとやはり藤井の勝負手が見事だったという評価になりそうだな。 山ちゃんが俺の完全上位互換と言ってた大地の相掛かりをラーニングしていく >>36
感想戦を聞いてたらそんな感じだが、そもそもあの場で「自分の方が良いと思ってた」なんて言わんやろ。山ちゃんじゃあるまいし。 >>30
暴発なんてソフトに教えてもらってる外野だから分かるだけだし
暴発言い出したら致命的なミスの頻度は大地のほうが高いんだから勝てないのは自然なことだ >>44
そんな手が90%とか出てしまうんだもんなあ
マジ昨今のAI強すぎ スレチすまん
外人に将棋について聞かれたんだが、
「将棋は取った駒を再利用できます。ここがチェスとの大きな違いで、このルールのおかげで複雑さがかなり増します」を英語で書くとどうなる？
教えて。英語にエロい人 連盟のソフトだと▲8五銀までは後手よしで△8三歩成から逆転
でも棋聖の形勢判断は▲8五銀までは形勢を悲観してて△8三歩成は勝負手だったとか？ そのソフトですら54銀と上がる前までは73香の真の恐ろしさに気付けてない挙動だったしな >>49
「自分が彼（大地）に勝ってるのは悪くなった時だけ」
「でも自分じゃ彼を悪くすることが出来ない」by.山ちゃん
でも大地が三段時代に相掛かり指し始めたきっかけは山ちゃんってどこかで見た記憶が >>57
サンキュー
「駒」はそう英訳するんだな
勉強になった 棋譜コメ、最後の６３香でなく７４銀のこと書いてるが
読み切ってるのすげー 先手角換わりがAIでは必勝だし先手相掛かりももう少し経てば必勝戦法になるんだろうな 73香見えてたら先手勝てそうな感じだったね惜しかったな オセロは後手必勝が証明されたけど、それを再現できる人間はいるの？
いないんなら、角換わりの先手必勝ができたからと言って人間にはあまり意味のないことかもしれんな >>64
それどこ情報？
ググっても出てこないけど？ 73香は誰にも指せない手だったし実質63角しか無かったか >>64
まぁ地球上のすべての元素を使っても書き出すことが不可能なくらい分岐があるから
将棋の完全解析なんて今の科学技術じゃ土台不可能な話 でもAIの進化でどんどん先手が指しやすいって状況になったら
一発勝負は振り駒の重要性がますます上がるよな ７３香車という神の一手に救われたが
そもそも序盤を乗り切って７００程有利をつかんだのにグダグダしてる聡太が悪いんだよ ひでえな。
何つー負け方だよ。
やっぱり佐々木じゃ二枚くらい落ちるな。 >>52
当時googleのAlphaZeroが短時間の学習で当時最強と言われたaperypaqやelmoに圧勝して
話題になったけど、そのAlphaZeroに今のAIはレート241(勝率80%)ほど上回っているので
昨今のAIが強いのは確かにそうだけどね
aperypaq/YO479 レート4134
AlphaZeroの対aperypaqの100局の勝率 87.9% レート差344
AlphaZero レート4478
tanuki改の対aperypaqの300局の勝率 96.666% レート差585
tanuki改 レート4719 >>64
オセロの後手必勝は6x6までしか証明されてないよ
8x8はまだ
だけどオセロの後手必勝は特殊で、あのクロスの初期配置だと先手がどこに置いても点対照で合同形だから、実質的に後手が先手になってる
だからオセロも実際は先手必勝と言ってもいい 宮田門下の３人のレーティング上昇がエグイなあ
明日斗１０位とか２年前には想像もできなかったわ。直近ではピコ様に勝ったし、王将リーグ入りあるかも。 73香についてナベがしれっとツイートしてたね
藤井戦観てませんよアピしつつもやっぱりちゃんと観てんだな >>76
あー
先手の第一手に実際には手の選択肢がないのか。 ぴよ帝の解析だとたったの-162で佐々木が投了したことになった。
https://i.imgur.com/xCXuTo3.jpg 大地もよく頑張ったけどな。
妖術によって魔界に引きずり込まれ死亡、みたいな感じか。聡太の強さの奥が知れん。 ７３香は誰なら見えたかな？。棋王戦で寄せ筋何度も逃したナベは論外。豊島永瀬は無理そう。終盤強い広瀬ならあるいはか？。
とにかく筋は悪いからそういう異筋も読める人じゃなきゃ無理か。 8七歩成の勝負手も評価値はあんまり良くなかったけど大きかったな 調子いい時の羽生、、、なら見えるかもしれん
王将戦で勝った2局はそんな感じのモンスターボックス超えてたし 藤井が大地側ならひねり出せたかもね
大地が悪いんじゃなくて劣勢感じてる時になら思いつくかもしれない手 感想戦で藤井が７３香何が痛いかわからないって言った後で大地が９５角の筋を消してって事かあって言っているから９５角見えてて逆算しなきゃ発想するのは無理か。 一本とったんだからよくやった方だ
内容も良い、挑戦者にふさわしい実力だった >>90
羽生「８２金は研究(ｷﾘｯ)」だったし全然違うだろ 終盤ゆるんだ手を指すとたちまちやられるという強迫に襲われるんだろうな
だから持ち時間多少残しても使い切ることになるし大変だよ 控室の勝負手読まれてて草
打ち上げでもハラスメント >>88
藤井棋聖がもう少し時間あれば見えたかなぁ とにかく異筋だけど、一応と金で金をとっても詰めろじゃ無いっていう事はわかっていて３４香じゃダメって事がわかれば、その先に閃くかもしれないか。 >>81
大地ちょっと淡々とし過ぎなような
そういうのが外に現れないだけかもしれんけど >>31
81角も観戦記者が73香とセットで教えてたよ >>102
その通り、7三香は誰一人として見えてなかったな人外の手 >>103
普通は７３に香車を打ってただで金で取られるので誰も駒損してまで打たないわね
まさに人外の手で人間には思いも付かない >>90
藤井の先手角換わりから逃げまくった卑怯者が見えるわけないじゃん常識無いんかチンカス 大地は73香をしきりに引きずってたようだけど
これってナベがよく言うそんな手でしか勝ちにならないならそもそもの作りが悪かった、みたいなやつじゃないの
藤井も会見であそこは時間も切迫してたしやむを得ない、むしろその前にもう少しよくする手順を考えないといけなかったと言ってた
なので大地は73香より序盤からの有利を不意にしてしまった25桂らへんが問題なのでは
その後ジリジリ耐えてたのは凄かったけど >>102
あら、そうだったの…
同金でもいいし同桂なら81角、まで言われれば
ああなるほど、となる手なのね 第1局と第2局はすごい気迫だった
受け潰しで2局連続やられたのが堪えたかな >>107
苦し紛れの93桂とかどうなんだろね
負けた方から見るとどの手も敗着に見えて仕方ない 73香を指せなかったことより63角を指せなかったことの方が大きそうやしなぁ 二択で迷ったとかでもない、対局者の2人にも全く見えてない唯一の正着手というのはさすがに珍しいもん見たなと思う >>112
豊島羽生の竜王戦@仁和寺の角打ちとかはどうだったっけ
いやあれ1分将棋対残り2分だったけど >>111
確かに次善手の63角打でも先手優勢だけどね
2826 ▲７三香打
802 ▲６三角打 先手玉も危ないのに後手に駒渡す変化のみ正解は厳しいだろ >>109
先月はまだスケジュール余裕あったけど
今月入って怒涛の移動＆タイトル戦（1日制＆2日制交互）は流石にバテそう
大地二日制のスタミナが無さそうだから余計に 棋譜コメの76手目に73香の二人の感想が詳述してあった
問題の場面、からの書き出しがアレ >>76
どうぶつ将棋も後手必勝ってのが面白いよな
盤面が小さいほど後手有利になるんやろか >>23
100勝もしてないような棋士をランキングに入れるなよ
見にくくなるだけだ
せめてランキング対象は通算200局以上くらいだな 全く勝ち目がない局面のまま完敗するのと、超難解な択一クイズを連続で正解していればあなたが勝ちだったんですよって言われるのはどっちのが悔しいんだろうか？ >>96
タイトル数かわらなければ10年後の王将戦か棋王戦かな？
棋聖の次５つが王位、王座、竜王、王将、棋王だよな？ >>30
その手のタラレバは馬鹿がやることだ
「上手いこと指せたら」とか言うが、それも含めて実力だろ
だいたい、藤井だって「上手いこと指せたら」もっと楽々勝ってる >>107
受験と似てるよ
超難問の鍵を見つけられたら合格してたとか引きずるやつ
その前の基本応用問題をしっかり解答してないのが悪いことを分かってない
何浪しても受からん典型野郎 結局先手番でも藤井に勝つのは至難の業だな
番勝負で勝てる気が全くしない >>110
93桂は言うほど悪くないし、そもそも別に苦し紛れでは無いだろ >>120
73香打からこういう手を指し続けないと勝てないのでは先手にあまり悔いはない気はするけどね。右の数字は評価値。
▲7三香打 2221△同 桂 2446▲８一角打 2538△２六香(24) 2826▲７二角成 2747
△４六桂打 2826▲同 歩 2916△２五角打 2927▲３六桂打 2927△４二玉 2915
▲６一馬 2926△５一香打 2924▲７二飛打 2938△５二桂打 2948▲６二飛成 2936
△４一飛打 2946▲３七金(48) 2948△７八と 31111▲６三金打 31111 >>114
802くらいなら時間がお互いなければいい勝負だったかもな >>124
そりゃまあ
強さ：後手・藤井＞＞先手・他トップ棋士
だからな >>114
> >>111
> 確かに次善手の63角打でも先手優勢だけどね
>
> 2826 ▲７三香打
そこから仮に▲９二飛車打まで行けたとしても
藤井棋聖はそこから先、あやしい手を打つだろうから
詰みまで行くのは容易でない 9七桂負担になってたって言ってたからその辺りは大地も分かってるんでは ここ数年の後手勝率が良くないと言ってるが
そもそもトップとしか当たらなくなって6割越えてるからな
トップ棋士の先手を捻り潰し続けてる事に変わりはない >>124
みんな最初の一発は入れられるんだけどな。結局番勝負勝ち越すほどの研究ストックは現実的じゃない
ナベが言う、番勝負はハメ手で勝てるもんじゃないってやつか >>117
これ、屋敷は見えていたのか？AIの候補手見えていただけ？ >>131
藤井の直近３年間の後手番勝率は、60勝23敗で0.723 30代前半で100期の可能性あるのヤバイな
それにしても来年防衛したらもう永世か 渡辺の「歩なら誰でも打つけど香を叩くのは見たことがない」
92歩同香を入れずに本譜と同じ手順なら誰でも73歩で先手勝ちやな
あるいは藤井も読めるから変化か 73香とその先の最善が完璧に見えるのは全盛期の藤井ぐらいやろ
次の中学生棋士なら見えるかもな 序盤の、藤井の85飛車93歩の誘いに、
うまく対応できなｋ大地の完敗よ。 63角だったとしても、後に来る95角の筋を防げる手段を見つけられなければ大地の勝ちは無かったんじゃね？
73香81角を教えて貰って「それなら95角の筋を防げたのかぁ」って呟いてたし >>142
逆算で導き出すにしても色々ハードル高そう。 藤井は73香の局面で大地側持った想定で研究するのが宿題だな クラスに1人ぐらい勉強はできるけど女子に相手にされないとかってやついてたけど
藤井ってそんな感じだよな >>145
残念ながら本人は女子に相手にされるタイプなんだがな ……というアンチの願望とは裏腹に学生時代の藤井は女子とも普通に会話してた類のエピソードが残ってるんだよな。
そもそも頭がいいだけでなく運動能力も高く朗らかな人柄で、嫌われる要素が全くないんだな。 >>145
高校くらいまではその通り
社会人になると稼ぎのほうが魅力的になる >>148
嫌われる要素は色んな人に好かれて能力が高い人間で目立つから逆恨みの対象にはなるかもなー。
まぁ逆恨みするやつが100パー悪いから藤井くんは悪くないが >>79
渡辺「」
木村「」
豊島「」
出口「」
広瀬「」
羽生「」
菅井「」 ぶっちゃけ、今の藤井なら「その気になれば」女なんていくらでも選び放題だろ
仮に有名女優とか人気アイドルと結婚してもあまり驚かんわ(しないとは思うが)
経済力もさることながら「仕事が超一流」の男は確実にモテる
その上、聡明で品行方正なんだから結婚相手としてはこの上なく超優良
学生時代がどうであろうが全く関係ねーわ >>152
選び放題は確かに同意だか
忙しすぎるのが理由で現状無理そう >>153
そもそも、藤井が「その気」にはならんだろ
ぶっちゃけ、女うんぬんより睡眠とかの方が遙かに優先順位が高そうだ
藤井が本気で女に目を向けるとすれば、棋力のピークが過ぎたと自覚してからじゃないかな >>154
結婚したら家を出るのかどうとかや子供のこともあるからまあ大変だわな 丸山は一回り年下のグラドルと結婚
あの野暮ったい三浦でさえ20歳近くも年下の嫁さんをもらったらしいしなあ
門倉とか佐々木慎の嫁さん超美人だし、最近は40男の村中がかなり年下のモデルさんと結婚したし、棋士って意外とモテルんじゃないか？
いわんや藤井をや… >>23
勝率に関してはロートル狩りのC級とB1以上じゃ難易度が違うからな >>120
将棋指してればわかるよ
時々21手詰め見逃してますよって
ピヨに言われるけど全然悔しくない
こんなん読めるかばかで終わり 中継見直したら矢代と森内がソフトの第二候補63角を見て「これは指してみたくなる手ですね」「そうですね」って交わした後、実際にその先の検討進めて「ハッキリしないなあ」ってぼやいてる。
八代が「これよりは確かに本譜の34香と打ちたくなる」とコメントしてる。
実際34香に対しても本譜藤井の78とから68と！という華麗な決め手がなきゃまだ紛れていたので、結局必然的な進行だつたのかな、と。 >>162
63角も他の手を指した場合の藤井の妙手を見切って消去法でないと選べないとなればそもそも先手が勝ちづらい局面だったのかもしれんな 本人が言ってるように年々防衛が大変になってるが、おかげで毎回勝負術が堪能出来て面白いわ >>165
そもそも73香から入らないといけなかった理由が、それにより「95角で受けられる筋を消す」ことにあるので、まずは必殺の95角という狙いを看破して、それを避けるにはどうするかという逆算から組み立てないといけなかったので、あの持ち時間では相当厳しかったのではないかなあ。 ナベよりも永瀬、永瀬よりも大地の方が強かったと感じてる訳か >>166
優勝賞金１５００万未満っていくつあるかな？ >>96
今、１６期であと８４期、今期はあと最大５期だから来年度から７９期
８冠維持し続けると約１０年、おそらく２０３３年度の棋王か王将かな
２０３４年２−３月あたりだね。 >>165
棋譜を並べたら、その時点で大地の残り時間は28分だった。
読めるか…となると微妙かと。 >>170
叡王以下が該当かな。（王位は対局料込で２０００万円という記事を見かけたことがある）
・序列３位だった第３期叡王(高見)は約２０００万円（優勝１２００万円、対局料８００万円）だった
・ドワンゴ撤退で叡王は序列６位に落ちて約１０００万円
・序列４位に再度変更になった叡王は某サイトの試算で１２５０万円
協賛スポンサーが増えたので、副賞がたくさんつく見込み。（賞金ランキング対象外）
就位式でのAMDの副賞に注目している
＝＝参考＝＝
序列１位 竜王防衛（５０３２万円/優勝４４００万円＋対局料６３２万円）
序列２位 名人防衛（約３４００〜３９００万円、名人奪取は約３０００万円（挑戦者の対局料が少ない為）・・・月額約１００万円の"名人手当"を含む
序列３位 テレビ番組の特集で王位は２０００万円と報道していた、某サイトだと約１２５０万円。この違いは対局料を含むかどうかで差がでる。 昨日の終盤は超難解で奇跡的なバランスで成り立ってた
大地はもちほん、藤井が勝つのも大変だった 昨日、AIが△73香を示した局面
AIの評価は「先手93％」とかだったが、
人間的な難度を加味した評価は「先手10％」くらいだよな 後手番で粘って粘ってチャンスを作る将棋ができて始めて惜しいと言える
今回は研究外しに行くために序盤から苦心して持ち時間使ってくれたからこうなったけど何度か対局すれば対戦相手に慣れて読みの暴力で上を行かれて終わる 以前、羽生が「AIで93％勝勢」でも負けと判断し投了したことがある
昨日の終盤も、AIの評価値と人間的な勝率が大きく乖離した例だよな あの評価値は73香指せる前提だから実質良くて互角くらいだった >>178
仮に73香が存在しなかったとして
藤井はあの鮮烈な寄せ手順をどこから読んでたんだろ？
△24香(！) 2分
△87歩成(！！) 0分
△54銀 0分
△78と 4分
△68と 0分
頭おかしいだろ 藤井が打ち上げで披露したと言う、81手目で▲74銀だった場合の読み筋も完璧で震える
藤井は17手も先で「限定桂合で際どく勝ち」と言うのを見切ってる
結局、後手勝ちの変化も紙一重ばかりだったわけだな 棋聖戦は第２局と第４局は名局賞候補にノミノートしても良いな
両者が技を尽くした実にスリリングな終盤だった 深浦一門 @Fukauraichimon 7/18 18:45
・・・無念。
大地よ、もっと強くなれ。（師匠） AI以外はトッププロですら読めない細い手筋なんてないのと同じだからな
答えだけ見てイキったり叩いたりするのはさすがに滑稽過ぎる ↓昨日の馬鹿
327 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3602-rqn1) sage 2023/07/18(火) 17:49:39.37 ID:gfpmT/qg0
棋聖☗55桂見落としたな
こないだの55角といい ↓昨日の賢者
435 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-P73R) 2023/07/18(火) 17:56:09.03 ID:8zNl/jYF0
55桂は指すやろうけどその先に藤井がどんな罠を用意してるか？
あるいは大きな読み抜けがあるのか？
クライマックスや。 でもA級棋士なら73香を指せてるよね…
C2棋士だから指せないだけ 森内"十八世名人"がC2の八代に、最後の詰み手順を丸投げしていたのは呆れた。
途中で記者会見に切り替わりうやむやに・・・ >>181
ABEMAの解説でも△68とのところで68ととせずに、95角と打てば詰めろ解除としか言ってなかったから68とと捨てれば95角が詰めろ解除しつつ先手になるとは浮かばないものなのかな？ >>190
それは△68とが正解と知ってるからこそ出てくる発想だよ
あの局面で、一見あのと金は寄せの要に見えるから捨てると言う発想が浮かびにくい
意味がわかりやすく凄く難しいと言う手では無いが、盲点にはなりやすいと思う >>188
もし、そのA級棋士とやらが藤井よりも強かったら73香を指せたかもね
藤井でさえ見えないナベも無理と言うような手を指すとか、君の言うＡ級棋士ってのはレート2200くらいありそうだは 森内は解説に出さんで良いよ
つまらないしトーク力がない
八代も困ってた >>192
そもそも、あの藤井が感想戦で盤を前にけっこう考えても73香に気付かなかったからな >>197
八代は藤井アンチだからあれで良いんだよ >>193
確かに、俺みたいなへぼ将棋だとあの局面だけみたら玉の近くにある上に広々とした左辺への退路を断つ要のと金にしか見えんわ 大地が歩を温存してたら藤井は55桂を警戒して、先受けしてたかもな
本譜は歩と香が同じ価値になってたのが盲点 局面難度とかも出せたらいいのに
それの難度が高そうだけど あと数年したらソフトも人間の能力を考慮した形勢判断を出来るようになるんじゃないかな >>193
68とに49玉と右辺に逃げられても17角で合駒請求による詰めろ解除があるから68とが勝るというのを瞬時に見切ってる。たがらこその屋敷のなるほどねえ。よくできているなあ。の感嘆の声に繋がる。 >>201
もし大地が歩を持ってて▲73歩を指したら、大地の負けだぞ 73香はナベが言ってる通り「普通は歩」という先入観があるから、
実戦の持ち時間内どころか研究でもすぐには思いつかんだろうな
ソフトが登場したから対局中に外野からは分かるようになった、
というだけで、幻の好手という部類だわ >>205
あーはいはい
そんなに強いなら編入試験受けてくれ 評価値の９０％でも、手の難易度も併記が必要だね
一択以外は奈落は難易度Aとかね （C級棋士では指せない手） あと上で言ってるひとがいるが、
73香単体の見た目がいいわけじゃなくて、
相手の手を封じる関係でいい手だから、
組み合わせの観点からも難しい
まず相手の手に気づいてそこから逆算しないといけない >>210
アユムはソフト指しがばれて謝罪動画あったよね。 >>205
プロレベルのアマチュア？そんなに強いなら編入試験受けりゃいいのに >>212
「Ｃ級棋士では」みたいな括りがバカ丸出しだけどな
たまに並のＡ級よりも強いＣ級もいるのに
藤井はＣ級時代からおそらくＡ級上位よりも強かったし、かつては羽生も渡辺もＣ級時代に竜王を取った >>217
アホかアフィかどちらかだろう
どっちもアホだからアホでいいけど >>179
２４香打った時は飛車取り合って負けと思ってたって言うには時間がおかしいな。
そもそも飛車取り合って負けと読むなら８４の垂れ歩とるのがおかしい。５４香打って玉頭ぶち込みコースで良いじゃん。 >>219
そこが謎なんだよな
遡って、藤井は54香は読んで無かったんだろうか？
54香とか45桂とかは普通に見える手だと思うけど 54香打つなら86歩は取り込まないと思う
なので86歩の時点で目線が8筋に行ってるんだなと思ってた 昨日の対局後のインタビューでマスクを外させた記者はアホだろ
最近症状は軽いけど感染力が異様に高くなってるからやばいんだって
あれで感染させてたら処刑ものだろ >>223
△86歩と取り込んだり▲84歩に同飛と取ったり、ちょっとムキになってたようにも感じた 攻守兼用の54香を指さかったのは藤井君が玉頭攻めをそもそも評価してないというのが大きいかもな。でなければ飛車先の歩を支えるためだけに86玉と移動して相手を痺れさせるなんて芸当はできない。 >>221
攻め合いに持ち込んでさっさと時間内に決着付けたかったんじゃないの >>225
大地が時間攻めしてる感あったから難問を突きつける感じで下駄を預けて一蹴した わかった事は３０分切る辺りからいきなり早くなる藤井の指し手は、意外と読み切ってなどいない事。結構ハッタリかますなあ。 >>234
それで「時間残してたのにノータイム悪手で負けにした愚か者」とかネットで言われるんだからたまったもんじゃないわな >>196
言われても痛さがわからんってのはヤバい。大地の方が先に意味に気付いたっぽいし。
ちょっとだけアベマトーナメント控え室の黒藤井が見えた。その後の検討で大地が打った正解手の香打ちを、え？香ですか？って否定して間違っていたし、結構動揺するんだな、と。 終盤はAIと違う読みで詰ますこともあるし、AIが唯一解ではないからね 動く大地沢山見て、さわやかでいい人そうだなって思ったのが収穫
ちょっと雰囲気が斎藤に似てるな AIと同じ構想ができなければ、自分なりの着地を構想しないといけないからね。
大地は▲74銀が詰めろと思っての▲34香だったんだろう。それが間違えだったな >>236
記者会見では73香のことはあんま気にしてなかったな。それより、その前に形勢悲観してたことを悔いてた >>202
ソフトが出来ない現在では、そこが解説の最大の腕の見せ所だと思う 相変わらずひふみは大地ボロクソ言ってんなw
ひふみんeyeで 大地がいい人なのはわかってるけど
対局中の腕組みはちょっとだけ感じ悪かったかな
鍋とかの腕組みは普通に考えてるポーズに見えるけど大地のはなんか違った
ぴんと姿勢伸ばしたまま腕組みするからかな？ まあ73香を発見できる人類がいないなら、あの場面は後手必勝となるな >>248
AIがなかった頃の棋譜を解析して、発見されていなかった幻の妙手集とか出したら面白いかもな あの場面で87歩成を決行できる藤井は天才だが、それを上回る天才の一手が73香と言うわけだ
まあ今の将棋界でそんな人材は居てないだろうな >>250
将来藤井からタイトル取れる棋士が現れるとしたらここで73香を打てるような人間なんだろうな 敗因は73香が見えなかったことではなく78とからの寄せが見えなかったことでは… >>253
藤井が人になってきたんじゃなくてAIがレベルアップした結果藤井でもついていけなくなってるだけやろ… AIで後手寄りになったのは25桂からだが
感想戦コメでは結局敗因よく分かってないんだな
個人的には、人間的には97桂がちょっとひねりすぎで、その後の先手の指し手を難しくした気もするんだが 朝日杯での４４桂馬とか発見する人が７３香車をうっかりとかｗ >>256
97桂は二重・三重にも誘導されてたように思えてならん… 藤井
７８と金→８５銀（飛車取り） 正解
７８と金→８５銀（飛車取り）→２４香打 まだ藤井持ち
２４香打→８５銀（飛車取り）→７８と金 悪手逆転 ☗7三香打たれていれば
大地さすが素晴らしいと言われても
藤井のうっかりとは言われないやろ
☗7三香は難し過ぎる 評価値的には7七桂よりは上だったんだっけか9七桂は
結果的には邪魔になってしまったが >>253
人間なら87歩成じゃなく飛車を取り合って120手コースじゃないかな >>245
藤井七冠の誕生花はトリカブトらしい
どうりでよく痺れる饅頭をこさえるわけだ >>260
棋譜が違うで
☖7八と金やなくて☖8七歩成 そもそも73香を指せる棋士は普段から妙手ばかり指してる天才しか無理なので
大地にあの瞬間だけ天才になれという方が酷 藤井と戦う時は終盤に時間をたっぷり残しとかないとダメだな。悪くしたら時間があってもダメって考えるのもわかるんだけど、もし73香のところで2時間あれば発見できてたかもしれん。藤井攻略のカギの一つは消費時間。 高見が言ってたが、藤井は評価値を互角くらいに戻すことがあるが（今回は評価値を下げたが）、その後難しい最善以外は一気に下がるような局面に誘導するという20歳で老獪な指し方をしてると。
そういうやられ方してるところがひふみんが酷評してるところかも 棋聖は気になった対局にま～た豊島を上げてるね 大好きだね >>270
藤井はAIでなく人間だが
飛車を取らず☖8七歩成は人間離れしてる
リスクはあるが決めに行く手 >>244
そんなんどうでも良いよ
ぐでろうが体育座りしようが問題ないの >>268
そこに何かあると思わなきゃ2時間使って考えたりしないだろ >>238
さわやかでいい人って棋士としてはつまらん将棋になるな。さいたろうもそうだったが。 >>254
それは大地も見えてるよ。だから５５桂打つには打ったけど困っていたわけだし。他の手段が見つからず仕方なく３４香打ったわけだし。仕方なく 55桂の時はなんか気合はいった指し方に見えてある程度読み切ったかと思ったけど困ってたんだな >>278
まあ、55桂の先の道筋が見えてなくても取りあえず55桂を打つしか無いからな >>256
後手寄りになったのは２５桂飛びよ。そこで１２歩でゴリゴリいってりゃ後手の９筋よりも一手早く先手の１筋の攻撃が刺さる。 王位戦では序盤失敗した大地だが、棋聖戦はちゃんとやってみたい将棋に持ち込んだ。指しなれてるのか殆ど長考もなしに指していく。一方藤井は定跡から長考。持ち時間差が1時間近くに近づいていく。持ち時間的にも大地の作戦は成功に見えた。だが終盤、藤井は対して時間使わず指していき、大地が大長考して気づけば、困って持ち時間を使い切る。藤井は時間残してる。
藤井のタイトル戦でこういうのはあること >>207
でも歩切れなんだから香車で代用は考えない？底歩も代用底香よくあるじゃん。 >>270
最善以外は一気に下がるような局面に誘導する
まずこれが凄いと思う。しかも残り時間少ない中で。 >>284
そもそも73に何かを叩く手が有効には見えんから、代用もクソも無い >>268
それができれば苦労はない。
序中盤に時間を使わなければ終盤で勝負になることもできない しかし人知を凌駕するAI表示疲れるな。佐々木一瞬90％超えて期待したけど73打てずに一気に転落。73は難解わかるが、でも数字だけ見たら佐々木大逆転負け、情けないなって思っちゃうよね。AI表示やめた方が楽しいと思うな。 >>288
AIがあるからこそ観る人間の間口が広がり盛り上がる側面も多いし、AI無しはメリットよりデメリットの方が多いと思うわ
ちなみに、もしAIが無い時代なら昨日の対局は「藤井棋聖、異次元の寄せで完勝」って評価だろうね 73香に対し
佐々木「天才ですね、これがみえないと将棋にならないんですね」
将棋をやってるつもりがいきなり天才度を図る問題が出てきたら頭おかしくなるわな >>288
AI表示がないと特に棋力が低い観る将にはこの手以外は奈落の底に落ちる場面で指せるか指せないかとか
緊張感が全くないので逆に面白味に欠けると個人的に思うけどね >>286
いやいや>>207氏が歩は浮かぶ書いてたからさ。歩で浮かぶなら香も浮かぶっしょ。叩きの歩にかえた叩きの金とか見たことあるし。歩切れでね。 AI表示無い頃の解説だと藤井の逆転勝ちって評価されてたのが多かったような気がするんだけど
実は藤井がマイナスになってなかった対局も結構ありそう >>290
藤井なら73香打てたのか？が気になるね。 73香を読み筋で見た時底香で何ともないなと思ってたわ ただそこから角も切って強引に飛車の打ち場所を作るとはね
詰むかどうか分からない終盤でそんなに駒渡せないよなぁ >>270
最近藤井竜王の評価値が下がるとワクワクしてしまう
相手が間違えて数手以内に勝負が決するから
高くジャンプする前の屈みみたいな >>285
村田戦もそんな感じだった
村田の優勢だったが、最善手以外はすべて地獄に落ちるような局面を突きつけ続けたな 大駒は終盤になっても捨てきれないわ
まぁ捨てずに勝てるならそれに越したことはないんだが >>292
アホすぎる
「7筋に歩が利く状況」で初めて73に何かを叩く発想が生まれるわけで、実戦は「7筋に歩が利かず、しかも歩切れ」だったから73に何かを叩く発想自体が生まれないわけで
そもそも発想のスタートラインにすら立てないのだから、歩の代用に香は…なんて考えは議論の対象ですら無い 森内が元気なかったのは自分の将棋がはっきり古いって感じたからなのかなあ
なんか評価値や候補手出てても解説追いついてなかった気がする >>295
73香を指摘された後の二人の感想戦を見返してみれば？ >>299
AIは恐怖感がないので終盤でも大駒を簡単に手放せるけど人間は一手間違えると奈落の底を
意識するのでAIのようには行かないわね 確かにナベのコメントは誤解を生むな
歩があっても73に歩を打ったら二歩になるw >>289
「衝撃の逆転」もおかしいだろ
そんなのAI 評価値の中だけの絵に描いた餅 感想戦ちゃんと聞いてないけど藤井は73香見えてたの？
ヅラシンが聞いたときは(87歩成)は何か悪い筋があるかもしれないと言ってたけど
で73香見えてたら歩成やらんしな 73香車云々より藤井が24香車打った方が気にならんか？
お互いに飛車取り合って苦しいならなんで24香車打ったんだと 73香は見えてなかったよ。
感想戦時にAIがそういう手を差し示してたと聞いた。 >>300
そうか？二歩は打てないが、歩が利くなら歩を打つ発想できる人なら、歩がなきゃ香車って自然な発想だと思うが？ >>296
しかも☗7三香☖同桂が手順で銀に当たってる >>270
それは単純にその難しい最善手を藤井君も読めてないだけでしょ 「先手では盤と、後手では人間と戦う」（森内俊之）
最近の藤井はこの思想を明確に受け継いでる気がするな 73に香を捨てるのは当然だけどリスクを伴う手だし、読みを進めないとそれがいい手がどうかもわからない。
「歩なら叩ける」ってのは「歩ならリスクは少ない」って意味もある。
他に「良さそうな手」がいくつかある状況では「探索の優先度が低い」手なわけだよね。
で、実際95角さえなければ34香は決め手になる「いい手」だったわけで、95角に気付いてなければ73香にはなかなか行き着かないんでないの。 >>306
見えていない。指摘されてもピンと来てない。何が痛いのかわからないって言っているのは、ナベがよくいう何それ？それでどうすんの？どういう意味？って言うのに近いニュアンスに感じた。すぐ後に大地が９５角の筋消してという事ですかって手を進めてから長考して、そうか飛車をとっても金をとっても何でも無い（詰めろじゃない）からですねって納得してた。
>>307
それよな。しかも２４香打ちも８７歩成りも時間使ってなくてな。苦しくて負けだと思ってたって発言自体が嘘なのか、自分のイメージ利用した即指しハッタリのどちらかになるんだけど。実は結構今までもそういうハッタリよくやっていたのかもしれない。 >>315
苦しいと思ってたから手を渡して相手に厳しい手がなければ勝てる形にしたんでしょ
ハッタリというよりリスクテイクだと思う まあ８７歩成のと金自体が取ると詰んじゃう毒饅頭なんでそれの意味が大きいのかもしれない。 73香はそもそもソフト様（笑）でも読みが浅いとすぐには上位候補に出さず、読みを深めてやっと評価値が上がってくる類の「難解な手」やぞ。
それを「見えて当然」と仰る方は何を基準に語っておられるのや。 >>321
藤井を含めてAI見ずに☗7三香が見えてた人間はおらん >>145
同級生の女子に上から目線で「藤井」と呼び捨てにされるタイプ 73香は一目(笑)の方々は是非その後の先手勝ちの順を解説して欲しいな
その直前の55桂の時も、こんなんアマでも指せるとかほざいていたけど
55桂54銀の後に果たして何を指すつもりだったのかねぇ 73香を見落としと言う奴には将棋はそんなに簡単ゲームじゃ無いといいたいわ AbemaTVは藤井が最善の54銀を着手する前までは54銀63角を予想の進行に上げてた。で、実際に54銀が指されたら73香が急浮上して評価値が先手勝勢まで一気に変動した。
これ「73香は当然見える」って言っていいの、AbemaTVが73香を示す前から「あれ、これは73香で決まってない？」って指摘してた人間だけやろ。
AI指摘の手をカンニングした後で「当然見える」とか言うのはダサすぎる。 73香を見落とし、当然見えるとか言うやつは長年の経験で目に入らんくなったわ この負け方は大地にとって普通に負けるよりダメージがデカい
86玉もそうだったが将棋観が壊されるとはこの事 >>320
歩なら見えますよね。桂馬はねさせて下から角打つ筋って相居飛車の序盤でもあるんで。しかし香車は見えない。不思議な幻の妙手でしたね。 木村のおじさんが将棋会館の大盤解説でどうしてたか気になるなぁ
73香のとことか まぁ結局感想戦で大地が語ってる通り、
73香の本質は金で取ったら飛車打てる桂で取ったら角打てるとかいう低次元の話ではなく
藤井が温めていた必殺の95角のスジを潰すただその一点のみなんだよな
55桂打つ前に95角まで見えていましたか、見えなきゃはい先手負け、という残酷な話 一見いけそうな他の手が全ての変化で先手負けと読み切って、改めてなんかないかと消去法で探し始めてようやく見つかる可能性のある類の手なわけで、残り一時間あっても大変だったんではないかなあ。 95角はいかにも良いとこに効くから54銀のときには弱い俺でも見えていたけどなあ。あ、攻防になりそうだな、くらいだけど。73香は当然見えていない。 「63角なら指せたんじゃ」ってのも、形としては73香よりはずっと指せる可能性は高い手だけど、これも相手に角を渡す「相対的にリスクの高い手」で、「それしか選択肢がないのでなければ優先して選ぶ手ではない」のは変わらないんだよね。
結局巡り巡って「焦点の95角を喝破できる」かってところに戻ってくる。 伝説の藤井豊島の竜王戦第四局に近い気がする
あのレベルの難解さだったわ >>335
深浦と藤井の二日制７番勝負が見たいな
そこまで行けるだけの強さは今の深浦になさそうなのが残念 ついでに言うと68とも見えていない。本譜は単に95角でも勝ちらしいけど、詰めろ逃れの詰めろより、詰めろ逃れの王手のが厳しい。
言うのは簡単だけど、やるのは大変。逃れ詰めろは先手玉後手玉ともに3手くらいの読みで済むけど、逃れ王手は詰む詰まないで読む量が跳ね上がるから。オサレな手でしたね。 >>323
元クラスメイトの囲碁の人に藤井呼びされていたな >>309
だからさあ…あの局面では歩が打てないから、「73に何かを打つ」と言う発想自体が生まれにくいんだよ
おまえはその前提すらわかってない 藤井は基本最善追求で不利を感じたら相手の棋風考慮して勝負手指すと言ってたが、大地は第二局で途中攻め合いで間違えて有利から不利になってたから、そこを突かれたかもね。攻め合いにして最善指せますか？って将棋にされて最善が74香とか難しすぎるやつ。63角でも八代、森内が検討したらハッキリしないと言ってたな。
永瀬との棋聖戦でも飛車獲らせて逆転してた。ある程度相手の棋風考えて勝負手指してるな。 >>341
憧れの男子に対して女子たちは絶対に名前呼び捨てにしない
名前を呼び捨てにするのは自分より下と見ているか
珍獣やペットのように思ってるからだよね >>346
中学の同級生との会話してる映像で藤井のことかっこいいって言ってる女子もいたから、まあいろんな人がいるよ えっ普通同級生で君付けされたら
距離とられてる、よそよそしい関係ということだろ
>>342でテストの点数見せあったことがあると書いてあるじゃん
そういう親しい関係だから呼び捨てなんだろ
>>346は君付け呼ばわりされてたのかな >>340
もし△68と～△95角が無ければ、まだまだアヤが大きな終盤だった
大地も最後の長考でこの筋は見えてたはずだが、「万一だが藤井さんが見えてないかもしれないし、逆転を狙うにはこれしかない」と考え▲63香の詰めろでゲタを預けたのだと思う
だから、藤井にノータイムで△68とを返された時点で全てを悟り心が折れたんだろうな >>349
藤井のほうも最善手以外は奈落だったからな
いかにも簡単に指してるように見えたが… 同級生と付き合ってたとき、相手のこと呼び捨てにしたかったんだけど、君付けで読んで欲しいと言われた。同級生だと呼び捨てにしたい。
その後7歳年上の人と付き合ったとき、呼び捨てで読んで欲しいと言われたが、さすがに7歳年上の人を呼び捨てに、最初はなかなかできなかった。そのうちするようになったけど。
同級生なら呼び捨てにしたい感覚ある。気安い感じ。 ▲55桂の次の手大盤は△78と解説してたよな
ABEMA AIは△54角も挙げてたけどこれなら▲87金が最善
△54銀は現地控室も意外そうだった
この辺りの指し手藤井はほぼノータイムだったし 流石にちょっと実力差がありすぎたか
もうちょっと頑張れなんて言えないぐらいの差あるな >>148
女子が作ったであろうバースデーカードみたいなので同級生に祝われてるのインスタで見た 第94期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
☗佐々木大地七段vs☖藤井聡太棋聖
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗62%(26/42) 悪手2 疑問手1
☖64％(27/42) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗68%(15/22) 悪手2 疑問手1
☖68%(15/22) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手1
☖65%(13/20) 悪手3 疑問手0
29〜56手目
☗64%(9/14) 悪手1 疑問手1
☖64%(9/14) 悪手0 疑問手0
57〜84手目
☗64%(9/14) 悪手1 疑問手0
☖71%(10/14) 悪手1 疑問手0
中盤は難解な攻め合いで後手有利に傾いたものの決め手がなく 形勢を悲観した藤井棋聖がリスクを取って勝負手で決着を付けに行った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Y939mrh.jpg >>359続き
ピックアップ
(推定選択率)
39手目☗9七桂 160→63 互角 最善☗7七桂
(☗4六歩69.7% ☗3五歩12.1%...☗9七桂1.1%)
☗7七桂の方が自然だが☖5五飛と回られるのを嫌ったか角筋を止めない9七に桂を跳ねた 38手目の☖7二金で誘われた感がある この桂馬が後々負担になった
46手目☖9四歩 60→263 互角 最善☖5四歩
(☖9四歩45.2% ☖7三桂24.0%...☖5四歩0%)
☖5四歩☖5五歩と伸ばして先手の角筋を止めるのが最善だったが攻め合いに出た
47手目☗2五桂 263→-490 後手有利 最善☗1二歩
(☗1二歩40.8% ☗2五桂27.5% ☗3四歩15.9%)
悪手？判定 ☗1二歩も普通だったが藤井棋聖に攻め合いを挑まれたプレッシャーによるものか直接的な桂跳ね
48手目☖8八角成 -490→-281 互角 最善☖9五歩
(☖1四香59.9% ☖9五歩18.3% ☖8八角成13.4%)
一直線の攻め合いはリスクがあると見たか先に角交換
51手目☗8六歩 -248→-657 後手有利 最善☗1三桂成
(☗1三桂不成 21.0%...☗1三桂成13.5%...☗8六歩10.3%)
疑問手？判定 佐々木七段は攻め合いに自信がなくなったか桂馬を逃す粘りに出た 評価値は落としたが藤井棋聖にも決め手が見えなくなったようだ >>359
勿体ないな
時間あれば
まああっても藤井君のハッタリや怪しい手が勝ったかもしれん >>360続き
66手目☖8六歩 -641→-520 後手有利 最善☖5四香
(☖1五角29.4%...☖8六歩12.6%...☖5四香8.6%)
評価値は大差ないが☖5四香☖4五桂☖6五桂と5筋の攻めに転換した方が藤井棋聖は指しやすくなっていた ただ方針転換の成否が分かりにくかったか
67手目☗8四歩 -520→-553 後手有利 最善☖8四歩
(☗8四歩21.2% ☗8八香20.1% ☗8九香)
66手目に8筋の歩が切れたことから生じた相手を迷わせる実戦的な好手 残り30分の藤井棋聖がここで14分手を止めた
70手目☖同飛 -474→-498 後手有利 最善☖1五角
(☖同飛46.6%...☖2四香2.4% ☖1五角1.6%)
評価値に差はないがここでは☖1五角から角金交換に持ち込み右辺を桂馬で攻めるのが良かったようだ ☖9五角の筋で攻める予定の藤井棋聖には浮かばなかったか
72手目☖2四香 -662→-1 互角 最善☖1五角
(☖3五飛58.8%...☖1五角2.9% ☖2四香2.5%)
悪手？判定 歩切れの先手の飛車を香車で狙うのは自然に見えるがここでも70手目と同様に☖1五角の筋が優った
74手目☖8七歩成 -197→1243 先手優勢 最善☖2六香
(☖2六香91.7% ☖8七歩成8.0%)
悪手？判定 局後の感想によると飛車を取り合う☖２六香は☗５五桂☖５四銀☗９二飛☖８二桂☗９一飛成が苦しいと藤井棋聖は見ていた 実際は後手有利だが☖8七歩成☗8一龍☖7一飛☗同龍☖同金で後手は1手最善を外すと敗勢になる細い順だった そこで先手に好手があれば負けるのを覚悟で先手玉に迫る形にして手を渡した 勝負手にして本局の勝着 >>362続き
75手目☗5五桂 1243→1488 先手優勢 最善☗5五桂
(☗同金39.1% ☗5六飛16.9%...☗5五桂4.2%)
この1手 と金を払うと金がそっぽに行った形で飛車を取られ 飛車を逃げると☖7八とで金を取られるのが厳しい しかし継続手が難しかった
76手目☖5四銀 1488→2051 先手勝勢 最善☖5四角
(☖7八と61.4% ☖2六香34.0% ☖5四銀3.4%)
悪手？判定 ソフト最善の☖5四角だと持ち角を手放したことで先手に迫る☖9五角の筋が消えて☗8七金でと金を払うぐらいで☗9一飛や☗9二飛から攻めていけば勝ちやすい
☖5四銀は後手の勝ち筋を残す唯一の手だった
77手目☗3四香 2051→-2701 後手勝勢 最善☗7三香
(☗6三香53.5%...☗7三香0% ☗6三角0% ☗3四香0%)
悪手？判定 ☖9五角の攻防手を消す☗7三香なら先手勝ちだったが読めていたのはAIだけだった 金を香車で叩いて☖同桂が銀に当たる手順は人間には浮かばない
次善の☗6三角でも先手有利だったが☖同銀☗同桂成☖同金☗8二飛☖6二桂☗8一飛成まで進んだとき持ち駒角2桂2歩7の藤井棋聖に手番を渡して飛車まで取られる これは自信持てなかったか
☗3四香は右辺を狭くする自然な手だが敗着になった
78手目☖7八と -2701→-2741 後手勝勢 最善☖7八と
(☖7八と66.0% ☖2六香28.3% ☖3三歩4.7%)
最善以外は奈落だったが☗7三香とは比較にならないぐらい容易な手 ☗3二香成☖同銀☗3一飛に☖4一金を打てる >>177
太地との王座戦だっけ
あの頃はソフトの立ち位置が今と全然違ってたけど、それでもショッキングだった >>361
時間があっても☗7三香は浮かばないと思う >>356
ダブルタイトル戦⚫︎⚪︎⚫︎⚫︎⚫︎⚫︎だもんな。残りも⚫︎⚫︎で終わりだろうな。もうあまり注目する気もしないわ。 「（将来的には）そんな手もあるよね～、攻防に利くよね～」くらいの気持ちで見てた９５角が
いざ指されたら存外厳しかったって流れに見えた >>359訂正
深さ20のデータが残ってた
正しくは
57〜84手目
☗64%(9/14) 悪手1 疑問手0
☖64%(9/14) 悪手3 疑問手0 >>367
>>346は異性とお付き合いしたことないから妄想で考えてるような人だろう 評価値を見て一喜一憂している俺みたいなファンは、いつも対局後の顛末に反省しきり
評価値の先が見えないのに、盲目的にＡＩが提示する手を崇めることになる。時には、解説の先生に失礼な言葉を投げるとか
終わった後の静けさの中に己の棋力のなさを嘆くばかり >>361
王将戦第2局の限定合での先手玉不詰み読み切りとは違う。あの場で頭の体操レベルの発想の転換を求められるのはあまりにも酷。眞田アクバル君でもない限り無理。彼は大会でああいう奇跡レベルの妙手を連発していたんだろう。 >>342
同級生の囲碁棋士は巨人坂本（けつなあな確定な)の大ファン… >>330
聞き手竹部によると｢SNSに載せるの禁止｣な話が多々あったみたいね
73香には関係ないだろうけどw >>342
男同士なら呼び捨てもわかるけど女子が男子呼び捨ててって完全に馬鹿にされとるやん >>364 >>377
仁和寺での竜王戦だったかな >>378
同級生なら仲良ければ呼び捨ては普通だと思うが >>342
将棋が好きです
好きというレベルじゃないw 羽生豊島は79期A級順位戦2021/12/26じゃないのん >>336
大地はもうちょっとやれるかと思ったんだがな
藤井と対局繰り返していくうちに調子が狂ってきたような >>383
2020年だったわ
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
AIは勝勢、羽生善治九段「えっ、そうなんですか」～豊島将之竜王が勝利・感想戦～【第79期将棋名人戦・A級順位戦】＝河野通高撮影 順位戦とは別に、竜王戦で羽生が豊島に挑戦したときに
ソフトは羽生優勢だけど人間的には正しい手順が難しくて
実質豊島優勢で豊島が勝ったってのがあった。 太地との王座戦で、羽生に評価値99%出てるのに羽生が投了したのがあったように思うが、
覚えてるやつはおらんのか >>387
あれは確か秒読み直前まで指そうとしてた手が頓死だと気付いて、その瞬間にはもう時間なくて修正効かなくて反射的に投了したとかのケースじゃなかったっけ？ すまん、痴呆で勘違いしてた
千日手に持ち込める手順を見逃して羽生が負けたんだった
（なので評価値は50の状態で羽生が投了した） 羽生の勝勢投了もかなり気付きにくい手順で、読み筋通りに進めてもそれで勝ちなの？ってレベルのものだった
あれは豊島の順当勝ちだった >>346 表現の仕方は人それぞれ。ましてや愛情表現は複雑
道程やけど 7三香の選択確率0%なのにAIなしで見えてた奴は今からプロになって藤井7冠に挑戦してね
簡単に見えちゃうくらいだから強いんだろうなぁ ツイッターでたまたま見つけてフォローした同じ市内在住のロシア人娘がたどたどしい日本語でしょっちゅう話しかけてくるんだけど、これも何かの愛情表現なんやろか 羽生豊島で角打ちの妙手があったのを逃して負けたのもあったな ライブのスレで73香一目って言ったやつは誰もいない気がする
55桂は「それしかない」であげてる人は結構いたが >>395
つつもたせ【美人局】の前哨戦かな。
【美人局】を英語やロシア語って何て言うのかしらないけど >>399
73香が2000
63角が800
あと全部−2000
そんな感じ しっかしまあ、９５角の決め手もかなりカッコいい決め手だし、だから大地もあそこで投了したんだが、賞賛少なくて見えて無かった幻の７３香が話題になるって難儀だねえ そもそも73香車が人間的にありえない手なら87歩成は普通の寄せじゃん
なんでこれを藤井が勝負手って言ってるのかが分からんわ >>403
おまえさん、将棋のことを少しでも知ってるか？
飛車を取らず「あのタイミング」での△87歩成は普通では無い
あれは▲73香とは違った意味で凄い手だよ >>405
すごい手だけど、形勢を悲観する必要もないだろ
73香なんか人には見えないんだから >>401
63角指せてればまだ難しかったのか。
63角は見えてるよな、選ばないとしても。 >>406
それはソフトを見て正解を知ってる外野の見解でしか無い
△87歩成▲55桂△54銀の局面を、藤井は「負けになる順があってもおかしくない」と言ってた
つまり、▲73香に限らず他に何か巧い手順で負かされるかも…と言う覚悟があったと言うこと 大地の早投げってなんでなんだろう
棋士の歴史的にもっと強い人でももうちょいやるのに だとしたら24香打つ構想にしたのは藤井らしくないよな
24香の場面は角打ったり桂打ったりと他にも色々有効手あったみたいだし >>411
攻め合いに持ってく構想だったんじゃないか >>411
他の手は他の手で嫌な変化が潜んでたのかも知れないし、その辺は深掘りしないとわからんのちゃう。 打った香車で飛車をすぐ取らなかったのもかなり悪手判定されてたけど言及あった？ >>415
93％の勝勢で投了したことが自慢の羽生なら、▲55桂すら打てずもっとあっさり負けてたんじゃない？ >>386
あれ将プレで解説してた屋敷が
AIは先手優勢だった時間もずっと自分は後手持ちと言ってたとか 対人戦なし、AIだけでずっと勉強していれば7三香が第1感で指せるようになる人が出てくるかもしれない 佐々大に惨めにボコられてたHUBが指せるわけないだろ羽生オタキチガイしか居なくなったな笑笑 大地は30分で73香を発見できれば勝ち
実際は7分で34香、流石にお粗末では >>422
どうしたｗ
そんなに羽生さん意識しちゃってｗ >>420
屋敷って昨日の棋譜コメもそうだけどAIに惑わされず自分の形成判断に基づいた解説するよね
そこは好感が持てる >>424
お粗末なのは、おまえの腐臭漂う腐った脳ミソだぞ >>423
ずっとAI漬けは100人中99人を潰すだろうけど残ったのは桁違いに強くなるような育成方法だとは思う >>428
そんな単純な話でいいなら中学生棋士が毎年出るだろうよ
実際は対人戦なんだから終盤力次第でそれはAIで鍛えられるものじゃねーよ 王位戦の間に
大一番の豊島戦があるのか
忙しい人やな >>430
むしろこっから対局ペースは落ちていくと思う 遅いしスレチで申し訳ないが竜王戦仁和寺だったか
あれ羽生の体調悪そうでそっちが気にってたわｽﾏｿ >>430
棋聖を防衛したおかげで過密日程ではないけどね 寧ろ結構空いた時間で豊島オタっぷり発揮して
｢そっかあ…豊島さんの振り飛車は素人なんだあ…｣とか意味不な研究しだすまで有る(無い) >>429
そもそも将棋の才能自体が天賦の才だしな
勉強時間だけでいえば三浦や永瀬が天下取ってるはずだし >>411
その局面は候補手が色々あって難しいし時間もなかったから厳しいでしょ
そういう局面で最善をパッと指してきた実績が藤井にはあるから期待値が高くなってしまうけど、
間違えてしまうこともあるってだけのことかと 藤井君の強さをAIに結び付ける人いるけど
藤井君の強みは、圧倒的な先読みのスピードだよね
それがあるから、他棋士より広く深く読んでAIと並ぶ手がさせる AIだけで研究しても結局は地力次第だからな
大地が序盤意図的に評価値落とす作戦で永瀬に作戦勝ちのまま完勝したように、研究外しも実践では功を奏すこともあるし 根本的にプロの中でも一人だけ棋力が傑出してるんだよなぁ 村瀬はこれを昨日の記者会見で意見求めたら
更なる笑顔の写真(と意味不な高速詠唱)が得られたのではないか
https://i.imgur.com/jyXa2EP.png >>440
藤井二冠と呼ばれてるのが新鮮
2年前は二冠だったのか 大地の投了図から藤井棋聖と大地の
盤面入れ換えたらどうなったんだろう。
残り時間お互い5分くらいで。
大地は詰ます事が出来たんかな？ >>440
そのダニーの解説かなりクソだと思うわ
藤井レベルか当たり前になるとか意味不明なこと言ってるし >>415
王位挑決で作戦失敗気味だった大地の先手番相がかりに負けてるのが羽生なのに、よくそんなことがいえたもんだ。 >>449
ダニーなりに悔しいんだと思う。
棋聖の根幹の強さは認めたく無くて
勉強方に強さの理由がある様に
思いたいんだろう。
将棋界のレベルの底上げがされてるのは
間違いないと思うけど、
皆が棋聖の棋力には辿り着けないよな 第２局の負け方が良くないよね
暴発しちゃってさ
ああいうのがあるから信頼おけないんだよな >>453
防衛したんだからチャラだぞ
悔しいのは分かるが、あれはただの無駄星 糸谷、分かってないのだな、ということを自分で強調したいのかどうなのか。
B1順位戦好調な出だしだからちょっと注目。 手堅く勝つのも良いが
詰ませられると思ったら鮮やかに詰ませに行く
まあすっぽ抜けることもあるが
それが良い そりゃあ人間だからミスもあるし負けることもある
しかしそれは相手にも当てはまることで、
しかも相手のほうがそれをやらかす確率が高い >>452
俺もダニーの嫉妬にしか聞こえなかったわ
理論整然と話してるようでいて、よく聞くと「実は言うほど藤井と皆に差があるわけではない」と言うような論調だからな >>450
チビ聡太はいつ見てもめっちゃカワイイ
ここまでの天才だったとは 有害ｽｯﾌﾟに信頼されなくても別にどうと言うことはないな 別に糸谷は下の世代が藤井を超えるとも藤井みたいになるとも言ってなくね？
後の世代の方が技術が蓄積されるからそういう世代がどう藤井と戦うか見たいと言ってるだけで 最終盤の勝ち方だけみても
藤井の棋力は唯一無二だろうに
こんな棋士は今までいなかったよ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
藤井聡太
先手・後手勝敗表 年度別
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
https://i.imgur.com/P9zyHqb.jpg
※後手の方が勝率が高い年もあった。
（NHK杯の対局日は「将棋世界」をもとに修正） >>466
最初の頃は後手ばっかだったな、そういえば >>462
憧れだけなら大丈夫だな。
藤井は自分は谷川さんの高速の寄せに憧れてそれを目指してるところもあるけど、自分は谷川さんと違って手段を選ばないと言っている。
実際受け潰しもする。 >>450
これ顔は幼いのに手付きは大人びてるの
知能の高さを感じさせる 大谷翔平が活躍してるときに、
現役野球選手が将来的に野球選手は
大谷レベルが当たり前になるって
言ったら、じゃあまず自分が大谷選手
と同じ様な活躍してみろよってならね？
現役トップ棋士の強さは未来の
当たり前って言い方は負け惜しみの
様にも聞こえるし、
ひねくれた見方をすれば、
藤井棋聖の棋力は未来も現状維持
のようにも聞こえたけどなぁ。
人それぞれとは思うけど、少し藤井棋聖を
認めたく無い様な感情を読み取れた。 >>378
そう言ってるお前こそ学生時代に異性と無縁だった匂いがプンプンしてる
そこそこ仲良い男のクラスメイト呼び捨て普通だぞ >>453
お前みたいなガイジ産んだ親って馬鹿だよな笑 >>85
実質先手かつ最終手を置けるから相当後手が有利 マジレスすると▲73香打てる棋士はこれからバンバン出てくるよ 読みじゃなくセンスで打てる棋士が下からバンバン出てくるからな
自分の見立てでは渚君とかは数年後には73香平然と打てるポテンシャルはある
藤井陥落は近いよ
今年8冠取れたとしても二年も持たないと思う
おそらく、えいおうが最初の陥落だろうね >>474
根拠が皆無だとただの妄想になるけどええんか？ ここは👴が多いからな
頭の硬い連中には理解できないだろう
AIという模範解答を幼少の頃から見てれば嫌でも最適解が導き出せる
藤井が年下の繰り出す最先端の手に付いていけなく未来がそう遠くない未来に来るで
断言してもいいけど、未来の棋士なら73香はノータイムだよノータイム
もう指がそこに行くように訓練されてる 藤本ってまだAI研究ほとんどしてない山ちゃんタイプって聞いたけど？ 模範解答を見て育つと全く同じ局面以外じゃ自分で答えを出せない人間になるだけなんだよなぁ 藤井が勝って悔しくて悔しくて仕方がないってのは凄い伝わる >>478
まさかアベトで藤本君が藤井に完敗したの見てないの？ノータイムであれ指せるならフィッシャールールで負けないだろ タイトル戦中心に八割勝つ棋士が勝つと悔しがるような人間は将棋みても悔しいことばっかりだろ >>482
逆だよ逆 藤井がビビって戦い避けたからあーいう展開になっただけ ある意味ズルい戦い方で内心はギリギリやで
俺の見立てではあれは藤井が交わした結果なので全く参考にならん
強いて言うなら藤本はまだ経験不足だが
ポテンシャル高い若者の経験値は数年で追い付くからな
素人があの1局で差があると判断する方がちゃんちゃらおかしいわ >>485
本人が今は勝てないと言ってるからなぁ。
じゃあ、いつ勝てるようになるの？ いつ、タイトル戦で戦えるようになるの？
って話はやはり3年以上先でしょ？
でも、3年先なら追いつけない可能性もあるなぁ。潜ってきた修羅場の数が段違いだろうし 大谷や藤井のアンチってマジで意味わからんよな
どの辺が嫌いなのか小一時間問いただしてみたい >>485
自称プロで草生える
何の確証もない未来の話しだしたらおしまい >>487
そりゃいっぱいレス貰えるし相手してもらえるからだろ 悪手を見ればとがめずにはいられないのが昔からの将棋板の住民
見る将増えて民度上がって来て嬉しい 何か勘違いしてるが藤本だけじゃないぞ
山下はじめ、今の奨励会には中学生三段はゴロゴロしてるからな
スピードの完全に新世代のが上だよ
だから73香みたいのは当たり前になる
スピードの新世代 vs 読みの藤井聡太の構図になるが、
少なくとも１日制はそんな防衛できないと思うね もう藤井＞羽生だって理解してるから他の棋士叩き棒にするしかなくなってるんだよね 叩き棒を取っ替え引っ替えだからな羽生信者
節操がない アンチは本当に哀れな存在だよ
昨日もありもしない手筋を基にした評価値に踊らされて藤井叩きまくってたけど大地が73香指せなかった瞬間消えてった
こんな刹那的で情けない存在がいるだろうか >>450
天才がそのまま大成するのって珍しいよな とりあえず、いつ檜舞台にあがれるかわからない若手の話は置いといてだ。
来期の挑戦者を予想しよう。
本命佐々木大地、対抗佐々木勇気、穴永瀬拓矢、大穴豊島将之 藤井を素直に讃える方が節操ないわ
遥か昔、巨人、大ほう、卵焼きの時代からまるで進歩がないな日本人は >>450
顔は幼い子供なのに指は細長くて大人の手みたい スピードの時代なら中学生三段じゃなく中学生四段がボコボコ生まれてないとおかしい事に気付かない 羽生信者って今の現状を理解していないんだよな 既に永世称号リーチなんだわ
確か、藤井がタイトル取り始めたころに即失冠して屋敷コースとかほざいていたよな?
現実はどうなりましたか。 >>499
規制戦に限れば、勇気永瀬豊島はないかな
もっと若手の争いなる
◎大地、○たっくん、△アスと、×高田
の四点買いかな そもそも中学生デビュー棋士と高校以降デビュー棋士だと才能の差がかなりデカいと思うが
伸び盛りな子供のうちに積める経験値も桁違いだし差を縮めるのは容易ではない ひふみんが言うほど藤井と大地に差あった？
評価値見てるとあまりそうは思えなくて 藤本はぶっちゃけまだ厳しい
角換わりも横歩もできないから対策されたら勝てなくなる
ナベも本格化するのに数年掛かってるから高校出てからだな >>474
羽生オタの統合失調症って悪化するばかりだよな 99期だの永世七冠だの誰かさんの記録がただの通過点でしかないからな
しかも本人は記録気にしてないという
そら悔しくて悔しくて仕方ないか一部の人間からしたら >>478
おまえって凶悪事件を起こしても心神喪失で無罪になるタイプだよな >>508
ないよ ここの連中はアホだからな
藤井はワンチャンうっちゃってるだけで見た目ほど余裕ない
そのうち相手にも耐性ついて見切られるようになるよ >>505
ナベと勇気の間にある壁がやたらデカい
性格的にも似たタイプなのにここまで差があるのかってくらいデカい うっちゃりは羽生の大道芸だろ
2日制の二大タイトル戦（16勝17敗）では見切られていたけど タイトル16期分を連続でワンチャンうっちゃって勝てるとか、強力なうっちゃりマンだなｗ >>508
（藤井七冠の師匠 杉本昌隆八段）
「堂々の防衛だったかなと内容を見て思った。佐々木七段の得意な戦型を真正面から受け止めて、
両手を広げて『好きなように来い』と受けて立つ指し回しが目立った。内容的に藤井七冠の方が読み勝っている将棋が多かった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf74e300dcab3a12a33b044c388eb4ab830908d6
師匠には藤井の快勝に見えたみたいだな
師匠がここまで言うのは珍しい >>514
ナベさんや豊島さんはもう長期間負かされてるので耐性は難しいかな
若い人に期待ですね
>>518
そんな記事あったんですね
師匠もそういうなら藤井くんの思い通りの将棋だったのかな ただ、あの73香を現役で打てる可能性のある棋士と言われれば、やっぱり今は藤本しかいないかな〜
これは棋譜を見た俺の第一感がそう言ってる >>518
師匠が誉めてくれるような内容で藤井くんも嬉しいだろうな
マジで師匠もいい将棋を指すのが最大の誕生日プレゼントだ 将来的に出てくるやら、
挑戦者達と差がそんなに無いの主張はいいとして、
藤井棋聖が現状最高の棋士であるって事実は変わらんし、
今は素直に讃えて良いと思うんだが 個人的には、ギラギラした勇気が棋聖挑戦してほしいけどね。絵になる棋士だよ。
「勇気くんは形から入る」【渡辺明】
棋王戦の挑決で和服、しかし千田に負けて数少ないタイトル挑戦のチャンスを逃した。
画像検索「勇気 棋王戦 挑戦者決定戦」するとヒットする。
まあ、過去の実績が「加古川青流」だけじゃ恥ずかしいわな。
ナベ、豊島は飽きたし、永瀬は品格が無いからパス。 >>508
あると思う、結局最後まで勝ちきれたのは藤井が頓死した第二局だけで残りは一時的に優位に立っても全部藤井の腕力でひっくり返されてる、研究ハメでも何でもいいから自分で優勢を拡大して勝ちきる対局が欲しかった
しかも後半になるにつれて(王位戦込みで)内容が悪くなって行ってメンタルもやられてそうだし… 佐々木大地は７月２１日の順位戦(vs牧野)やばそうだな、メンタル面で。
去年は、マンモスに負けるとかやらかしているし。 何だかんだ勇気は華があるからなあ
でもどーだろね、挑戦の可能性は太地とどっこいな気がする >>527
>>530
ここのところイベントで有ったが、藤井くんと勇気との将棋は華々しくて面白い
叡王戦みたいな短い時間で見たいなあ 勇気は解説者としても素晴らしいと思う
指し手の分析はもちろん、棋士の心理状態とかすごくわかりやすく丁寧にユーモアもたっぷりに話してくれる
藤井聡太分析もすごくて最も深く掘っているのも彼なんじゃないかと思える ヤフコメで「棋聖戦三局目は大地もいい勝負してた」って書いたらボコボコにされたんだけど、あれ途中まで互角じゃなかった？ >>534
将棋はだいたい途中までは定跡で互角だからそこまでではいい勝負とはなかなか言わないのでは 最近の【勇気語録】
・A級になったのでテレビの解説には出ない
・２５０勝なんて九段にするつもりないでしょ。
・A級昇級、昇段パーティは内輪だけで
＝＝
名人やタイトル３期で九段とか考えていないのかなあと思った。
"あの方"を倒す必要があるので大きな事は言えなけど。
広瀬は竜王戦フルセット宣言とか公言していたし、それくらいはね。
＝＝
高田四段の方がビッグマウスなんだよねえ。
高田 明浩 @akihiroShogi
日本将棋連盟所属棋士です。
藤井七冠の次に強い棋士になることを、今は目指しています。精一杯努力します。 >>534
86玉で大地が痺れたやつ。
大地「全体的に先手に手厚く丁寧に指されてチャンスのない将棋だった」
完敗を認めてるな。 >>535
3局は藤井の97桂とか王様丸裸だったり色々あったけどあれも定跡のうちだったん？ >>539
そうだったんか…。解説とかネットとかめちゃくちゃ騒いでたから普通じゃない手なんやと思ってたわ 勇気はまあオモロいし色々詳しいし判りやすいし
ただ何か自分にとって楽しい状況から外れると即糞ガキになるからな
(近場だと順位戦の豊島藤井戦とか) 自分将棋は低段です。だから難しい変化は全然わからないです。でも73香がそこまで見えない手というのは意外なんです。歩を考えるなら歩切れなんだから代わりに香車って浮かぶと思うんです。どうして歩は浮かぶのに香なら浮かばないのか、どなたか説明してください。お願いします。 >>543
歩なら浮かぶってのはあくまで一般論
あの場面73は二歩になるからそもそも考えない 73香を読みじゃなくてセンスで打つとか言ってる時点でアホ。
あれは「センスで見つけ」た上で「読みの裏付け」を入れないと指せない類の手やろ。 まあ本人の弁はみんな謙虚でわからなかったとかダメにしてしまったとか、大げさ過ぎるぐらい自分を悪く言うから
あまりそれでは判断できない >>545
>>546
藤井棋聖と真逆の人種だな
弱いくせに口だけ悪い
まー実生活が酷いとこうなるんだろうなｗ ちなみにソフトは(dlは特に)73香はセンスじゃなくて読みで打ってる
センス(=PolicyNetwork)のみで評価する推定選択率では最上位が63香だった、これも当然先手負けの評価
それを指し手ごとに変化を探索して評価(つまり「読み」)するValueNetworkが73香を見つけ出してる
つまりあれをイメージ、センスで打てるなんてのはソフトですらないし、ちょっとでも指したことあるやつならあれは直感で打つ類の手じゃないのはわかるはず 推定選択率が0%の時点で選択肢にまず入らない
推定選択率0%のほとんどが奈落に落ちるケースがほとんどで人間がほぼ見えない手筋の１つだけ正解なんて無理ゲーだろうね >>349
３４香でも７３香でも速度はかわらんぞからな。金とられても飛車とられても詰めろじゃ無いのは大地はよくわかってやっているし。結構良く見えているよ。 >>466
15手詰めを見逃すが注釈になってるのがやべえよ… 挑決なんかで和服着たら負けるだろうなぁ
深層心理的に
今後自分が何度でもタイトル挑戦できると思ってたらそんなところで和服なんて着ない >>541
本人が勉強している定跡やね。大地も９７桂は部分的には知っていたって言っていたから、大地が知っているのとちょっと違う形での定跡だったんだろう。
少なくともアレはその場の思いつきで導きだしたわけじゃないよ。勉強の裏付けがあって９７桂は指してる。 ９７桂は、アマの将棋大会で時々出る手だってコメントしているYouTuberがいた。
＝＝
連盟の棋譜コメントでは、私でも指さない手と言っていた。実戦でプロではやらない手なんでしょう
（私＝佐藤康光九段、検討室で97桂に驚いて話をふったのは行方九段） 聡太は古典的な指し方も学習しているから、それが現代で逆に柔軟な発想につながっているかもしれない。
左の端桂はひねり飛車などでみられる手筋 ひねり飛車はアマだと指す人がまだいるけど、現代のプロはまず指さないよね。 >>543
そもそも大前提として73に何かを叩くと言う発想が浮かびにくいのに「歩がダメなら」とか前提を飛び越えて言い出しちゃうとか、あんた頭がとてつもなく悪いな >>560
二歩だから打てないが、二歩じゃなきゃ73に打つ発想は普通にあるだろ。二歩だからで思考打ち切りか。頭がとてつもなく悪いのは君だな。笑わすな。 藤井とガチで対局して勝ったことない人間が大地をバカにするのは滑稽きわまりない
朝9時から対局し続けて脳疲労が溜まってて残り時間も僅かな状況だったことも考慮しろよ その発想は普通ではないから誰も思いつかなかったのに >>561
あまりに頭が悪すぎるw
「歩切れ＆７筋に歩が立たない」時点で７筋に何かを打つと言う発想自体が浮かばない→だから、思考はそこでストップ
と言う流れなんだが、それすら理解できないとか知恵遅れかよ
そもそも、名だたるプロが口を揃えて「見えない」と言ってる理由をその弱すぎる頭で考えてみな？
そういや、石田九段も動画で「これは人間では気が付きません」と断言してたよな >>563
案外、>>561のような普通でない精神異常者なら思いつくのかもよw 藤井の挑戦者に過大な期待をして敗退すると勝手に落胆し叩き始めるのは毎度のこと
藤井と佐々木ではもともと棋力の差がかなりあるし戦前は7戦全敗も心配されてた
敗退するのなんて当たり前のことだし藤井相手に1勝出来ただけで大したもの
王位戦で2勝目を出来たら大健闘だと称えたいね タイトル戦で多く当たれば当たるほど豊島と同じ末路を辿るのは予想できたこと
過度な期待か、それしていたのはアンチだろうな
羽生信者だろうけど アンチが次に期待するのは大橋・深浦かな？
新鋭として服部・イトタク・藤本あたりにも期待してそうだけど アンチ最大の期待は、やっぱり奨励三段の山下だろう
中学生棋士になる可能性がそれなりにあるし 前人未到のピーク時レーティング2100の時点で抜けてるからね
あとは史上初の一般棋戦グランドスラムも一敗も出来なくてトップ棋士ともほぼ確実に当たる中達成したのはヤバい >>568
昨日の順位戦を見る限り、深浦師匠のＣ１は近いと感じた >>561
つめろが見えて、それを阻止するための捨て駒として考えられる手らしいぜ
アメバも最新は気づいていなかったらしいよ >>571
羽生さん以上の棋士は俺の生きてるうちには現れないと思ってたけど
すぐに藤井聡太が現れたからな
藤井聡太以上の天才が現れるかは予想できないなぁｗ 地力で藤井７冠に勝つには73香を見つける読みの力が必要って思い知らされたら絶望するね >>574
1分将棋だろうが何だろうが失態は失態だろ
あれで羽生は大恥をさらした >>415
羽生アンチは隔離スレに帰ろう
今羽生の話してないのにわざわざ叩かせるような書き込み >>578
羽生オタ、必死の弁明w
>>415はおまえの仲間やぞ 確か▲7三香は棋聖も読み抜けてたんですよね
でもだからと言って△５四銀の時点で棋聖は自分の方が良くないと読んでたって誰か言ってたけど棋聖はあの時点での先手の差し手の何で悪いと思ってたんでしょ？
確か▲7三香で+2000超えで次善手で+900くらいだったような
棋聖は次善手で後手悪いと読んでたのかな？
そもそも次善手なんでしたっけ？ >>580
たしかに藤井は▲73香は見えてなかったが、▲73香の局面では「何か負けになる順があってもおかしく無いと感じて」たと言ってたじゃん
ちゃんと読めては無かったが、感覚的に負けでも不思議ではないと思ってたんだよ 一夜明けインタビューで王座戦挑戦したいって発言、何か藤井ちょっと変わったな。変わったというか本音を少し出し始めただけかもしれないが。 次が挑決なんだから挑戦したいは普通だろ
これが２回戦あたりならまだまだ先のことですしってなるだけだし 渡辺明のツイッターに73に歩なら浮かぶが、と書いてあった。名だたる棋士たちがなぜ歩が浮かぶのに香はそろいもそろって盲点なんだよ。俺はそこが疑問なだけ。前に利くのは歩も香も一緒だろう？歩なら捨てられるが香はもったいないということか？ >>580
87歩成の瞬間、飛車を渡して駒を取ってないし55桂まで効かされてるから負けてもおかしくないと感覚的に分かるんだよ >>581
まあ２４香の時点で変調ではあったよな
というか２４香打つ時点で後手少し苦しいって思ってなら藤井らしくなかった >>585
だとするとAIの５４香っていい手だよな
５５桂を防ぎつつ玉頭に効かせてるわけだし >>582
いやインタビュー動画見るといつも通りだよ
「これからまずやっぱり、王座戦の挑戦を、なんというか目指せればなという風に思っています…」 1度や2度負けてもかまわないような対局が続く中で、今年唯一の絶対落とせない対局だからな 山下とかはどうでもいいよ 1期抜け出来ていない時点で大したことないし ▲73香打は、あくまで勝勢で、AIで「○手詰み」が出ているわけじゃなかったからね。
棋譜解析すると長手数で勝つ筋あるけど、残り少ない持ち時間内で読み切れる手じゃないと思った。
複数の元奨YouTuberらがいろいろ動画上げているね。
難解な局面は、水匠などのバージョン、CPUやメモリの実装状況の違いでも評価が違う。 >>568
大橋やろな でも最近の将棋見る限り連勝してた去年がキャリアハイな気がする >>592
いやあ、７３香が見えればその後の手順はトッププロなら間違えないだろ。次で詰めろ次で詰めろって指して行けば良いんだから。一間竜作って逆側壁なら逃すプロはいないよ。 藤井ですら7三香指摘されてもピンと来てなかったからな
あれはそもそも人間には無理だったと割り切るしか無い 感想戦で63角ってやってた？
むしろこれがプロの第一感らしいが やらなかった
外部指摘で73香はやったけど63角はやらず まっすー黒ちゃん今泉乙
齊藤四段おめ。二次予選進出かな
【対局結果】
7月19日(水)
ト ○齊藤裕也―増田裕司●
○今泉健司―黒田尭之●
○齊藤裕也―今泉健司● 齋藤これで今期11-2か
初期の棋譜が余りに酷かったから舐めてたわ >>597
感想戦では出なかったな
ただ大盤で森内八代が▲63角検討してたけど
森内「はっきりしないですね」と難しそうだった
八代「▲34香の方が自然」
屋敷「実践的な一着です」とのことだし >>599
【一次予選進捗】
イ (塚田−勝又)―(千葉−本田)
ロ (田村−村中)―(阿部光−井出)
ハ (阿部健−藤森)―(飯塚−渡辺大)
ニ (三枚堂−遠山)―(梶浦−西山)
ホ (船江−森本)―(真田−伊藤匠)
ヘ (出口−石川優)―(服部−井田)
ト 齊藤裕也四段
チ (高田−藤本)―(藤原−西田) 兄弟子はやっぱアベトナで自信ついたりしたのかなと思う
つまり対ナベチーム戦は活躍してるかも 誰も読めない指せない手はないのと同じ
その後も完璧に指す前提の手順を答えカンニングした外野に何の説得力もないでしょ 2021年の藤井ナベ棋聖戦の第4局も最後74銀をさせたらナベが勝ちだったけど
人間には指すのは不可能の理由をナベが香川のユーチューブにゲストででて解説してる
この手は藤井もナベも感想戦でも
気づかなかった
今回の73香も同じようなことでしょう 第4局じゃないや、第3局でした
2021年は藤井がストレートで防衛だった 俺は弱いからそもそも３４香が見えない。だからこそだが何故にプロは３４香は自然に即見えて７３香は見えないのかわからん。詰めろになる速度は同じだし、指した後の詰めろ手順と難易度は７３香の方がわかりやすい。人間的にも壁の逆から攻めたいもんだと思うけど。 三段にもかすらなかった元奨崩れのアユムが、偉そうに解説動画あげているのが笑えるな。
ネット将棋で過去にはソフト指しもあったし、厚かましさは、アダマンタイト級のメンタルだわ。 顔も出さないでYoutubeで食っていこうってのにメンタル弱くてどうする >>608
なぜ74香車が自然に見えるかは
あなたがABEMAの%表示をみたから
それが一番でかい
だからそれが一番自然に感じる >>608
答え全部見てから感想言われてもね
トッププロになんかよさそうと思って悪手指したらたちまち頓死するだろ、それで勝てるのなら簡単にプロになれるよ >>611
素人目で見ると7三に駒打っても桂馬でタダ取りされて
その桂馬が銀に当たってくる
ないわーと思う >>611
自然に見えるとは言ってないんだが？。むしろ俺は３４香も見えないって言っているじゃん。
俺は弱いからあの場面だったら６３に何かぶち込んでゴニョゴニョやって何とかならんか？って言うのをずっと考える。 >>445
とはいえ最寄り駅まで徒歩58分らしいのでね
どうせタクシー等使うんだったら燕三条駅まで行っちゃえばいいのにって思うけど
ローカル線があるなら乗っていきたいと思うのが乗り鉄なんでしょうね
https://i.imgur.com/9amlqjQ.jpg AIなかったら、73香も誰も見つけられず闇に消えていったはず
今までの将棋の歴史にもどれだけ妙手があったのか興味は尽きないが
掘り起こすと棋士が可哀想な気もするし
それもAIの功罪でもあるんだろうな >>614
結局この場面はいろんな手が思いつくけど
正解は先に95角という攻防手があってそれを
防げるかどうかで
この先の95角がわかってなければ
自然もくそもない 34香はすごく自然な手だけど
その先に95角という返し技があるから
だめだったて、話 そもそも何で３４香が見えるの？いやマジでその時点で凄えだろ。壁側を攻める発想がないわ、俺なら。
壁側を攻める発想あるなら７３香のタダ捨て手順も発想の難易度変わらなくないの？。
なんか流し打ってホームラン打つのと、厳しい内角高めをホームラン打つのとどっちが難しいかをホームラン打った事がないのに語るみたいな話しちゃうけど。 >>621
だから34香車は誰でも見える普通の手だよ
95角という返し技があったから悪手になった
けどそれがなければ勝ちだし だから何で３４香見えるんだよ。自然に見えるって意味わからんわ。７３香が見えないのと同じくらい３４香が見えるのがわからんって話だ。 だから95角の返し技がなければ
先手の勝ち筋があるんだよ
だから指したんだろ
指したあと95角に気づいて一分将棋になるまで固まってたけど
73香車からの勝ち筋は見えてなかったけど
34香車からの勝ち筋がみえたのでさした
しかし差したあと95角に気づいて後悔した 兄弟子、一次予選勝ってるじゃん。
二次予選進出おめでとう。
好調じゃん。 >>621
左辺がまだ壁じゃないからだろ
34香とすれば、金を取って詰めろにするか壁にさせるかの二択になるけどそれのないあの時点じゃまだ33から逃げられる
73香は逃がす攻めにも見えるんだよ
だからあの73香は決めに行く手と見せかけて、後に25角と打たせたりして95角の攻防手を成立させないようにするための受けの手、というか速度を逆転させる手なの あと73の地点を埋めさせて95角を成立させないと言う意味もあるな
とにかく73の地点を塞いで95角を攻防手にさせないことがあの手のキモで、直線の攻めの速さだけ見てたら絶対に思いつかない >>628
逆に☖9五角を狙ってたはずの藤井棋聖が☗7三香に気づかず
指摘されてもすぐにピンと来なかったのは不思議やな >>623
後手陣右側に飛車打ち込むのが寄せだけど
この時に右上は先手の効きがあって逃げられないけど
左は上に抜けてるからそれを塞ぐ手を入れてから飛車を打ちたいって事 兄弟子勝ってる、おめでとう
>>604
アベトナは若手が自信ついたり頑張るきっかけになったりと、良い影響があるね
ベテランは達人戦で頑張ってもらって、アベトナは若手お披露目の場にしていきたい >>627
高度な将棋過ぎて自分にはあまりわかりませんが、73香が95角を受けの手にさせない意味があるのはコメントを読んで理解できました。角の利きを中間で止める手の発展形なんですね。角はまだいない未来の角だし。 >>584
73に歩が仮に打てるなら、他の63角、34香、23成香といったあの場面の他の有力手と「比較対象」にはなるんだよ
それが2歩で、香捨てなきゃいけませんなんて時点で論外と切り捨てられてるんだわ
ナベは誰でも打つとか誇張して言ってるが、正確には「選択肢の一つには値する」程度 >>586
解説動画見てみると、藤井が24香としたのは、その後の手順で、藤井が、と金を寄って金を取るか24香から飛車を取るか、の手順を間違えて24香から飛車を取ると、先手34香から後手玉が詰む筋がいくつか出てくるんだな。
34香を誘った24香だったかもしれない。その後は藤井は手順を間違えず勝ったが。あの持ち時間じゃ、73香も63角もおそらく選べないと思うし。 評価値が見えない状態だったら取れる飛車を取らず、自玉がかなり危なく見えても安全を見切って寄せ切った藤井の完勝譜扱いになったんだろうな。73香は気付かなかっただろうし >>627
おおおおお、なる程わかりやすい。ありがとうございます。
強い人の思考は凄いけど、それをわかりやすく言語化出来る貴方も凄いな。
「評価値しか見ないで語るな」煽り野郎とは何段もステージ上だわ。尊敬する。 >>630
貴方もわかりやすい。凄い。
ここまでの前提思考があると３４香が見えて来るんだな。
寄せの思考の勉強になるわ。 >>633
とてもわかりやすかったです。ありがとうございます。論外、切り捨ての先に実はドラマが隠されていたわけですね。将棋の奥行きに感動しました。 >>637
AI相手に73香から勝ってる動画すごいね >>617
同級生ちゃんが記録取ってる動画はあるぞ
(まあ白眉は右の若造くんの所作なんだがw)
https://youtu.be/Jx1PL8GrN90 >>264
トリカブトじゃないよ
月下美人だよ
だからこの間前夜祭で月下美人が描かれた団扇貰ってたやん 受験の難問を解答を見た後で見えるとか言ってたんか（笑）
普段から結果出た後で評論してるんだろなあ
会社によくいる典型的な老害 誕生花はどれが正しいとか無いみたいだよ
一応トリカブトと月下美人両方挙げてるサイトもある トリカブトって冥界の何ていうんだっけか番犬から生まれたとか何とか
藤井くんらしいけど >>641
流石20歳のピチピチJD最高だわ
途中オッサンに変わってどうなることやらと思ったが
前後はトイレも我慢してよく頑張った
棋聖戦の中座ばかりしてる気が散る記録係とは雲泥よの >>647
そう!ありがとう
ケルベロスが吐き出した物がトリカブト全世界に冥界からの贈り物 >>648
今泉が負けるとスカッとするな
しかも齋藤兄貴に3連敗じゃんｗｗ 今泉は有望な若手はボコるということなので、兄弟子は有望度が足りないかw
まあそんな今泉の評価は跳ね返して、兄弟子頑張れー 如何なる時も最善を目指そうとする首（インタビューの時もこれ）
勝負手を放ち対局を早期に終わらせようとする首、なお実験的な指し方をしようとする時もこれ（通常時の会話
大きく劣勢になった時に現れ毒饅頭をばら撒いて相手のミスを誘おうとする首（アベト控室の時はこれ ああ、そっちの犬系か
ついにシャイニングウィザードかと 渡辺って
「●●はプロなら当然見えるけど、▲▲は考えない」
のような構文を得意とするよな
これを見て「渡辺すごい！」と信者は持ち上げるが、実際は最初の●●が見えているかどうかも怪しい
クイズ番組の司会者が言いたい放題なのに、回答者側に回ったらボロボロだったみたいな感じ >>657
実際の話として渡辺は45桂ポンという今でいえば何でもないような手をソフト指しと疑い人間には指せるわけがない！って断言してたわけだしな >>657
解説でAI候補手だけ示されるときでも同じこと言うし本音を言ってるだけだろ 藤井アンチの希望の星の藤本が豊川相手に敗勢になっているな >>657
実際、そう考えてるって結構感覚が古い気がする。
プロ感覚はあるんだろうけど、そこから抜け出せないあらわれの気もする。 >>660
もうすでに希望の星は山下三段になってるだろｗｗｗ この前まで徳田じゃなかったっけ？王位リーグ入りしてトップ棋士にボコボコにされてロートルに負けてからは
潮が引くように去っていったがｗ 伊藤が竜王トナメで勝ってるからまた伊藤を持ち上げて藤井に当ててる 伊藤は覚醒したらしい
もう竜王挑戦者扱いしてるし
タイトル取れる気でいる 大地からイトタクに乗り換えたのか
よくまあコロコロと 豊島、徳田ときて次はイトタクとかか
山下とかまだ四段にすらなっていないしｗ 大体未だ大橋や深浦に縋ってるんだからw
放ッときなさい もう藤井＞羽生だって理解してるから他の棋士叩き棒にするしかなくなってるんだよね羽生オタ本当惨めで哀れだよ… 将棋世界@shogi_sekai
将棋世界9月号、密かな推し記事が毒まんじゅう講座。オールドファンなら懐かしい屋敷ー森下の棋聖戦。担当個人としてはこのシリーズの記事を読むと、昔話してくれた森下先生の、ハキハキと残念がる声が脳内再生されます。
https://pbs.twimg.com/media/F1i5xH0akAElhpe.jpg >>657
ワロタ
言語化が苦手なだけで
頭の中に図形としてはあるのかもな
だから指せるのは間違いない的な >>658
固定観念に囚われためちゃめちゃ凝り固まった人間だよな 38手目がソフト最善の62金だったら本譜の73香の筋は生じず、63香で先手が分かりやすく勝ちになってるな >>590
永瀬(3期抜け) 豊島(5期抜け) 菅井(4期抜け) 斎藤慎(8期抜け)
天彦(8期抜け) 糸谷(3期抜け) 広瀬(5期抜け) 中村太(4期抜け)
深浦(5期抜け) 久保(2期抜け) 郷田(4期抜け) 渡辺明(2期抜け)
三浦(3期抜け) 藤井猛(2期抜け) 丸山(2期抜け)
↑は大したことなくて
↓は大したことある、って基準？
中川(1期抜け) 先崎(1期抜け) 小倉(1期抜け) 川上(1期抜け)
松尾(1期抜け) 三枚堂(1期抜け) 斉藤裕(1期抜け) むしろ1期抜けでタイトル取ったのは藤井だけなのか？ 7月末まで対局ないので再掲
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)
ニ (三枚堂－遠山)―(梶浦－西山)
ホ (船江－森本)―(真田－伊藤匠)
ヘ (出口－石川優)―(服部－井田)
ト 齊藤裕也四段
チ (高田－藤本)―(藤原－西田) >>681
やしもん「・・・(´・ω・`)」
ちなみに１期抜けの棋士でA級に到達したのも藤井とやしもんの２人 やっぱり地獄の三段リーグで揉まれることって無駄ではないのかもな どうだろ
2期抜け、3期抜け、4期抜け・・・の人数とA級になった人数の比率と1期抜けでA級になった人数の比率を比べないと判らんな 三段リーグ到達が早くて一期抜け出来ないのは仕方ない メンバーの当たり外れもあるか
最年少で入った期のメンバーがほぼ全員四段昇段する様な地獄中の地獄とか少年漫画じゃないしさ ただ単に藤井のバグ具合がよくわかる現象なんじゃね？
三段リーグ一期抜けなんてある程度完成された状態で三段リーグに到達しないと不可能って意味合いで
最年少で上がってきても普通はそんな完成されていない訳で足踏みするのは当然というものである
しかし藤井はまだ完成には程遠い状態で一期抜けするほどの実力を備えていたと 藤井も完成されてないけど周りも完成されてないですし 単に年齢を考慮に入れてないだけと思う
極端な話、26歳1期抜けと(現実には存在しないが)10歳2期抜けでは
後者のほうが難易度も価値も高いわけで
年齢を無視して何期抜けかのみを考えるのはあまり良い指標ではない、ということ
ちなみに、これまでタイトル獲得者のうちプロ入りが10代でないのは藤井猛と木村一基の2名のみ
プロ入り時の年齢、は良い指標だと思う >>695
里見女流の師匠、森雞二も21歳プロデビュー、王位1期だぞ。
ただし、現行、旧時代の散弾リーグ経験はないが >>696
現行の三段リーグの制度以降で、をつけ忘れていてすまん
補足ありがとう たとえば、Aさんが16歳で三段リーグ入りして2年後18歳でプロ入り、
Bさんが18歳で三段リーグ入りして1年度19歳でプロ入り、
Bさんの方が三段リーグの期数が少ないからすごい、と言われたらAさんは納得いかないだろう
年齢を無視して単に三段リーグの期数が少ない方がすごいという価値観が強くなってしまったら
(実際にはする人はいないと思うが)二段の時に三段昇段をわざと避けて
1期抜け2期抜けできる実力をつけてから満を持して三段昇段したほうがよいことになるわけだから
年齢を無視して何期抜けかだけを考えるのは役に立たない指標というだけでなく有害な指標ですらあると思う >>700
単に誉めるために使うのはいいと思うけど、
比較のための指標として使うのは適切ではないと思う
16歳三段リーグ入り2年後プロ入りの人と25歳三段リーグ入り1年後プロ入りの人がいたとき、
後者を三段リーグを1年で抜けてすごい！と言うのはいいが
前者は後者よりも大したことない、とか後者の方が上だ、とか言うのは不適切に思う >>701
比べるのはまあ、リアルではしないほうが良い
一方で棋士がファンに無責任に比べられるのはナベに言わせりゃ仕事の一部だから まあ最年少で中学生の一期抜けと、その他の一期抜けとは全く違うとは思うが。
最年少で中学生となるとただでさえ目の敵にされるようだし。相当メンタルも強くないと難しいだろうし。実際メンタル強かった。 >>705
丸山に竜王戦で負けた時はそんな感じやったな… 藤井は鈍感なとこが可愛げがある
いつもヘラヘラしてるし 極端な話、20歳1期抜けより14歳の5期抜けの方が遥かにすごい マンモス普通に真顔で黙ってると見た目怖いもんな
しゃべるとダジャレおじさんだし写真は大抵おどけて写ってるから和らいでるけど 藤井は小4で奨励会入会して4年後の中2でプロになったが
屋敷は中2で奨励会入会、2年10ヶ月後の高2でプロ、
塚田は中2で奨励会入会、2年4ヶ月後の高1でプロ
年齢を無視して奨励会突破年数だけを見ると
藤井は屋敷や塚田より大したことない、屋敷や塚田のほうが上、となってしまう
(もちろん屋敷や塚田はすごいのはすごいんだけど比較に使うと変になる)
やはり年齢を無視したら不公平な判断基準になると思うし
>>680にあるように将来の実績予測にも役に立たないと思う
(年齢を無視した記録は参考記録扱いでいいと思う) いつかは小学生プロとか生まれるんかね？ と、ふと思った >>715
藤井君より１年半以上も早く三段リーグ抜けれるような早熟な子が出てくるのは、可能性は有るけど難しそう。
（藤井君は三段リーグ戦をほぼ半年待ちぼうけだったが。）
何より、小学生で三段リーグを勝ち抜けるまでのメンタルが育つのかな？とも思うし。
早熟であり、ひふみんや藤井君が奨励会を抜けた時みたいな強メンタルが育ってないと無理かもなぁ。 囲碁なみに斜陽になって話題性を求めてゆるゆるな基準にしたらあり得るんじゃない。あっても藤井竜王名人がタイトルに絡めなくなってからだろう。 >>717
藤井がタイトルに絡めなくなって引退さそうな50年後あたりに将棋、囲碁ってプロとして成立してるかねー
新聞社がオワコンなった時でも不安なのに オンラインは未来永劫無理だと思う
チェスみたいに超早指しにすればある程度は対策できるだろうけど 中学生がプロになったばかりなのに周りをいつもマスコミに囲まれてそれでも29連勝とかしてたんだから
メンタルがお化けすぎますわ 囲碁は海外との対局とかオンラインやってるんだから将棋だってやればできる
まずは関西と関東の将棋会館同士でも良いと思う 盤面さえ再現しちゃえばカンニングできる分ゲームのチート対策よりも難しいからな
将棋会館に専用部屋と専用端末用意して監視付きとかならまあやれなくもないか 棋聖挑戦経験者の二次予選シードってなんか無駄枠だよな。 TikTokて中国に情報抜かれるやつでしょ
まだ使ってる情弱いるんだ 大きなリターンは大きなリスクを伴う。うまい話は韓国でやれ。 やっと来たぁー
【対局予定】
8月22日(火)
ホ 船江恒平―森本才跳 関西将棋会館
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)
ニ (三枚堂－遠山)―(梶浦－西山)
ホ (船江－森本)8/22―(真田－伊藤匠)
ヘ (出口－石川優)―(服部－井田)
ト 齊藤裕也四段
チ (高田－藤本)―(藤原－西田) 金曜日の高田VS藤本が１次予選準決勝としては随分とアンラッキーな組み合わせだ… 高田君は加古川青流の初戦で藤本に負けてるからリベンジするか～って言ってたよw
>>730【対局予定】追加
8月25日(金)
チ 藤原直哉―西田拓也 関西将棋会館
チ 高田明浩―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
チ 決勝
(藤原−西田)―(高田−藤本) 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、二次予選進出 ( )y-~~( ´)y-~~( ´-)y-~~( ´0｀)y-~~ ｳﾏｽｷﾞﾙｩｩ♪ 森本おめ、ふなえもん…
【対局結果】
8月22日(火)
ホ ○森本才跳―船江恒平●
【対局予定】
8月25日(金)
チ 藤原直哉―西田拓也 関西将棋会館
チ 高田明浩―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
チ 決勝
(藤原－西田)―(高田－藤本) 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、二次予選進出
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)
ニ (三枚堂－遠山)―(梶浦－西山)
ホ 森本才跳―(真田－伊藤匠)
ヘ (出口－石川優)―(服部－井田)
ト 齊藤裕也四段
チ (高田－藤本)―(藤原－西田) 8/25 藤本おめ! 高田乙!
この2人まだ新人王戦で当たるんだよな、高田頑張れ 14:00からは
一次予選決勝
チ 西田拓也―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館 西田おたおめ先手おめ。でも藤本は確か後手番気にしないんだよな 藤井・伊藤・藤本が羽生・康光・森内くらいの関係になれば良いのだが、藤井が強すぎるんだよな ありゃ
ここで55同歩は西田変調だろ
何のために桂を呼び込んだんだ？ 藤本やけに決断良く指し続けてると思ってたら、ここに来て困ってるやん 手に汗握って見てんねん。級位者は無口にもなるわ(´・ω・`) 藤本もだいぶ粘ったな。ずっと怖かったわ
西田おめ二次予選進出もおめ。藤本乙 1分将棋なってからの西田の攻めがかなり正確で素晴らしかった
経験値の高さよな まあ稲葉みたいな酷さは感じないな
アベトー動画での会話見ても稲葉や出口とは距離置いてるみたいだし
ノータイムばしばし勢ではないな 西田オメ藤本乙
振り穴熊に対して高美濃、銀冠、穴熊にリフォームされて行くさまは面白い。振り穴にはイビ穴が研究では正義なんだろうけど、こういう方が見てて楽しいな。 仲良いなこの2002's
対局数
2位 藤井聡太七冠 22（18-4）
2位 伊藤匠七段 22（20-2）
2位 高田明浩四段 22（18-4） >>701
藤井は５歳で始めて中２まで９年もかかったとも言えるわけか。 >>701
確かに。５歳で始めて中２プロの藤井と少１で始めて中３プロの羽生で比較になるもんでは無いよなあ。 >>781
超ラッキーにも三段リーグが無い時代にギリギリ中学生棋士になれた羽生がどうしたって？ 山下シュンペーターもいるしすごい世代だな2002年組 >>787
山下は2002年生まれじゃないよ
オリックスの選手みたいね >>788
野球かよw 野球なんて大谷翔平しか知らねえわ 【対局結果】
8月25日(金)
チ ○西田拓也―藤原直哉●
チ ●高田明浩―藤本渚○
チ 決勝
○西田拓也―藤本渚●
※西田五段、二次予選進出
【対局予定】～9/1まで予定なし
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)
ニ (三枚堂－遠山)―(梶浦－西山)
ホ 森本才跳―(真田－伊藤匠)
ヘ (出口－石川優)―(服部－井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段 日本将棋連盟
【開催日】8月31日(木) ＜元湯陣屋＞
神奈川県秦野市
立会：佐藤康光九段
新聞解説：森内俊之九段
記録係：廣森航汰三段
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/
LIVE配信
【囲碁将棋プラス】
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第1局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
#王座戦 ＃永瀬拓矢 ＃藤井聡太
https://www.youtube.com/live/gvPJ0C-54cQ?si=nCAJYUpPghPgaVvS
【ABEMA TV】
王座戦
アベマで王座戦
永瀬拓矢 王座
藤井聡太 竜王・名人
ABEMA将棋ch（アベマ）
@Shogi_ABEMA
明日あさ8時30分～
無料で完全生中継
<第71期> #王座戦 五番勝負 第1局
永瀬拓矢 王座 対 藤井聡太 竜王・名人
<解説者>
渡辺明 九段
戸辺誠 七段
渡辺和史 六段
<聞き手>
本田小百合 女流三段
飯野愛 女流初段 静岡県痴痔をなんとかせーーーーい！ 静岡県民よお前らの責任だぞ。 大介がBEASTのスポンサーにホテル三日月誘致成功w やるなあ
https://i.imgur.com/C9tEJCH.png こういう営業力今の理事会にあるのかね
片上が大介程やれる気がしないし
羽生も温厚過ぎるから推しは嬬そう 大介は好き嫌い分かれるけど好かれる人にはすごく好かれそう
片上と一緒に仕事したい人なんているのだろうか 片上は色んな意味で無理やろ…
片上自身も一緒に仕事する相手への不信が付きまとうやろし…（不信任投票関連 >>802
そこが数字のマジックでな…
信任も不信任も半数だけでいいんだよ
極端な話300人中151人が信任するだけで理事にはなれるんだよ 事前から信任固い感じだったから
ギリギリはないと思うけどなあ 久し振りの予定
【対局予定】
9月19日(火)
ニ 三枚堂達也―遠山雄亮
ニ 梶浦宏孝―西山朋佳 携帯中継
決勝 (三枚堂−遠山)―(梶浦−西山) 携帯中継
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)
ニ (三枚堂－遠山)―(梶浦－西山) 9/19
ホ 森本才跳―(真田－伊藤匠)
ヘ (出口－石川優)―(服部－井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段 次期次期会長の座は、中村太地が狙っているよ。
永世称号者に並んで、なぜか中村太地。
将棋の日 in 仙台 https://shogi-sendai.jp/ >>809
新A級を連れてくとしてそのメンツで勇気と太地なら太地だろ >>809
確かに、羽生森内康光の並びは分かるが、なぜ太地？
強いて言えば唯一の現役A級だが >>805
他の人の解任賛成票と誤差ってことは片上が嫌われてるわけではないって証明になってるな
誰が対象でも同じくらいの解任賛成票数になるわけだから
数字のマジックで印象操作してるのはお前じゃん >>815
それだけ解任票が集まる事がまず異常な事態だったって事を理解しような？
マジで片山がなぜ関東勢にそこまで嫌われたのかは謎だが こう言う話ぐらい真面目に名前書けや
程度が知れるぞ あー名前間違えたのか
すまんな
未だに片山と片上を勘違いしてしまう まぁその程度で程度が知れると言われる筋合いもねーがな なぜここのおっさんたちは一言余計なことを言ってしまうのか 中村太地
佐々木大地
目が悪いから名前の違いがわからん 三枚堂達也@sanmaido714
明日は棋聖戦、遠山六段と対局です。
勝つと午後から梶浦七段-西山女流三冠戦の勝者との対局になります。
午後の対局には携帯中継があるようですのでまずはそこを目指して頑張りたいと思います！ 【対局予定】
本日9月19日(火)
ニ 三枚堂達也―遠山雄亮
ニ 梶浦宏孝―西山朋佳 携帯中継
決勝 (三枚堂－遠山)―(梶浦－西山) 携帯中継
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)
ニ (三枚堂－遠山)―(梶浦－西山) 9/19
ホ 森本才跳―(真田－伊藤匠)
ヘ (出口－石川優)―(服部－井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段 >>827
>西山強ぇー
6勝1敗? (それより前は大型連敗、たぶん里見編入挑戦で心が乱れた・・) 久しぶりに西山ちゃん、強いのに勝ったなｗ
次は三枚堂か？ 西山さん終盤ビシビシ気持ちいいな〜
惚れちゃうな
詰み入ったら間違えないな >>828
加古川の3段も入れていいなら6勝1敗だね カジー｢師匠に会わないようにそーっと帰んなきゃ,:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):,｣ >大介も昨日は麻雀負けたしな
今日は青野さんに勝ちそうだが >>837
白鳥｢俺の存在意義は…｣
ところで何で今日からいきなりﾜｯﾁｮｲがJPになってんだろ…なんか基地害っぽくて､嫌w カジー棍棒モロ喰らいかよ
昨日Mリーグ→今日王位戦直行しているD介が呆れるぞｗｗ また将棋世界で大介にモラハラされるのが確定しましたなw 西山は後手でそれなりの棋士に勝ったのはいつ以来だろう 大介はアマチュアに負けるのも嫌うから女流だと更にボロカスに言われそう 大介師匠は数少ない振り飛車党の西山ちゃん好きに決まってんだろ >>839
サーバーのipv6対応とかで、かなりの人がJPになってるらしい >>851
かつて西山さんがさしたかとももとのタイトル戦で指した最強45同桂馬を
絶賛してたな
近年の振り飛車で最強の一手だと
知らないかたは棋譜をみてね カジーはABEMAの時もひどすぎて最後半泣きしてたからな
よほど短時間に弱いんだろうな 西山、間近6勝1敗
2023年6月07日 ○ 先 木下浩一 棋聖戦
2023年6月07日 ○ 先 所司和晴 棋聖戦
2023年7月28日 ○ 後 堀口一史座 朝日杯
2023年7月28日 ○ 先 谷合廣紀 朝日杯
2023年8月10日 ○ 先 齊藤優希 加古川青龍
2023年8月10日 ● 後 横山友紀 加古川青龍
2023年9月19日 ○ 後 梶浦宏孝 棋聖戦
王座戦10月から 1回戦 島朗、2回戦 真田圭一
銀河戦11月から
竜王戦12月から
棋王戦に出れるなら1月から
勝ち残り中
棋聖戦 次 三枚堂
朝日杯 次 青島or渡辺和 レート1700の梶浦に後手で西山が勝ったのか
つえーな >>848
でも大介もアマチュアに1回負けてるんだよな（2017年）
20代と40代を比べるなと言われたらそうだけど >>861
なんで横山（投）に投げるんだ
と思ったらおおきづちモードかｗ 前例もないらしいし、もし勝てたら何からか名称がつきそうな攻め筋だなw 西山はこういう荒捌きが魅力
55銀からはありがちな変化ではあるけど行けると思ったら突っ込んでいく棋風は好き 今更ながら午前の棋譜見たけど
西山後手で14分残して勝ったんや...
(カジーは時間使い切った) 後手かたくて流石にこっからは無理そう
71角ルート見たかったな 形勢良しの局面もあっただけに残念
まいどーさんは面目を保ったな これぞ男流将棋
懐の深さで女流の無理攻めを空転させる
一流の芸域 無理攻めと見せかけて評価値上も悪くなかったから、煮詰めればいい作戦かもしれない 西山は実戦で試せたので対里見秘密兵器の構想ができるかもしれない。 こないだの里見vs久保みたいに
男側はたぶん一度もピンチを感じていないと思う
感想戦ではピンチに感じてましたとか言うんだろうけど 昨日のやつは実際序盤早々持ってかれかけた(評価値的にも)わけだから、
結果的に相手が失敗して攻めが繋がらなかったけど、
部分的にはピンチに感じる方がむしろ強い人の感覚だよ
藤井聡太の局後の感想なんか聞いてても、形勢判断の正確さに感心することが多いしね 【対局結果】
本日9月19日(火)
ニ ○三枚堂達也―遠山雄亮●
ニ ●梶浦宏孝―西山朋佳○
決勝 ●西山朋佳―三枚堂達也○
※三枚堂七段、二次予選進出
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)
ニ 三枚堂達也七段
ホ 森本才跳―(真田－伊藤匠)
ヘ (出口－石川優)―(服部－井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段 【対局予定】
9月27日(水)
ヘ 出口若武―石川優太 関西将棋会館
ヘ 服部慎一郎―井田明宏 携帯中継 関西将棋会館
決勝 (出口−石川)―(服部−井田) 携帯中継 関西将棋会館 >>894
【対局予定】追加
9月30日(金)
イ 千葉幸生―本田奎 携帯中継 棋聖戦のカレンダーについて聞いてくださった方がいた
棋聖戦カレンダー、10月末ごろ発売予定だそうですよ！ やったー！☺✨ #棋聖戦 #カレンダー #藤井聡太 #佐々木大地
産経新聞写真報道局■□大阪□■
@sankei_photo_os
「10月末ごろ発売予定で製作中です」と担当者からです。よろしくお願いします！ 【二次予選組み合わせ】
1組：{佐藤康ー(近藤誠ー高崎)}ー{(増田康ー佐々慎)ーイ組勝者}
2組：{郷田ー屋敷}ー{(佐藤天ー石井)ーロ組勝者}
3組：{中村太ー羽生}ー{(木村ー鈴木)ーハ組勝者}
4組：{中村修ー藤井猛}ー{(青嶋ー中川)ー斎藤明}
5組：{三浦ー島}ー{(高見ー行方)ー三枚堂}
6組：{広瀬ー丸山}ー{(阿久津ー千田)ーホ組勝者}
7組：{森下ー(渡辺和ー深浦)}ー{(横山泰ー戸辺)ー森内}
8組：{糸谷ー(山崎ー北浜)}ー{(及川ー飯島)ー松尾}
9組：{井上ー冨田}ー{(畠山鎮ー村山)ー豊島}
10組：{久保ー谷川}ー{(稲葉ー澤田)ーヘ組勝者}
11組：{南ー大橋}ー{(菅井ー大石)ー齊藤裕}
12組：{斎藤慎ー牧野}ー{(阿部隆ー杉本昌)ー西田}
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)
ニ 三枚堂達也七段
ホ 森本才跳―(真田－伊藤匠)
ヘ (出口－石川優)―(服部－井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段 なんか今期の関西予選は若干マイルドになった気が...
タイトル獲得者シードが無くて12枠すべて予選で分けられるからかな？？？ 去年の豊島稲葉同組みたいな組み合わせが無くて何より >>902
>みたいな組み合わせが無くて
なんかレーティングで振り分けたような、きれいな組分けですよね 二次予選情報ありが㌧
>>1
第93期ヒューリック杯棋聖戦＜産経新聞＞
持時間各３時間 振駒 ＜二次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/nizi.html
自分は去年の豊島稲葉戦は楽しんだからいいけどw
今年の10組、稲葉澤田に一次予選へ組からの勝ち上がりが出口or服部だとなかなか面白い組になるかも
つか8組山ちゃんダニー対決濃厚で厳しそうだ 【対局予定】
9月27日(水)
ヘ 出口若武―石川優太 関西将棋会館
ヘ 服部慎一郎―井田明宏 携帯中継 関西将棋会館
決勝 (出口－石川)―(服部－井田) 携帯中継 関西将棋会館
9月29日(金)
イ 千葉幸生―本田奎 携帯中継 てか、また出口服部の可能性あるのか
よくあたるなー 若手だと高田藤本が既に今期3回当たってるし
関西は人数少ない分勝ち上がると同じような面子になるよなと思う
9組も豊島冨田再戦ありそうだしな >>904
まあおそらく前期関西からの本戦出場者(けーたんダニー大橋牧野冨田)に
ダニー以外の当時A・B1がいなかったのもあって
今期は比較的うまいこと振り分けられたやろうけど
12組のさいたろう牧野は前期の二次予選決勝やん...ｗ
9組のけーたんトミーも前期本戦出場者同士...ｗ サントリーで負けたのは狩山
井田に前負けたのは朝日杯 思い出王手すらできない酷いフルボッコだったな服部
井田の指しまわしや決断が素晴らしかった 棋譜見たけど井田がガン攻めしてあっという間に追い込まれたんね 勝って行けば目をつけられて標的にされるからな
それを全て跳ねのけていった藤井が異常なだけや… そもそも井田なんか練習将棋で上位の相手のはずだから
対策立てるまでもなくお互い良く知ってるはず いつかの叡王戦予選みたいな（まっすー大橋がイトシンあっきーになった） >>931
大橋戦終わって対局予定が出た瞬間のコメ欄の阿鼻叫喚懐かしいw
確かにそれに通ずるものはある 服部出口戦を予想した人がほとんどだろうな
現実ってのは面白いね 石川おめ! 井田乙
石川って二次予選まで行った事あったっけ?
【一次予選進捗】
イ (塚田－勝又)―(千葉－本田)9/29
ロ (田村－村中)―(阿部光－井出)
ハ (阿部健－藤森)―(飯塚－渡辺大)10/3
ニ 三枚堂達也七段
ホ 森本才跳―(真田－伊藤匠)
ヘ 石川優太五段
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段 >>938
棋聖戦の一次予選突破は初めて
棋王戦では本戦に進んで菅井と大地に勝ったことがある（次の久保に負けた） 【二次予選組み合わせ】
1組：{佐藤康ー(近藤誠ー高崎)}ー{(増田康ー佐々慎)ーイ組勝者}
2組：{郷田ー屋敷}ー{(佐藤天ー石井)ーロ組勝者}
3組：{中村太ー羽生}ー{(木村ー鈴木)ーハ組勝者}
4組：{中村修ー藤井猛}ー{(青嶋ー中川)ー斎藤明}
5組：{三浦ー島}ー{(高見ー行方)ー三枚堂}
6組：{広瀬ー丸山}ー{(阿久津ー千田)ーホ組勝者}
7組：{森下ー(渡辺和ー深浦)}ー{(横山泰ー戸辺)ー森内}
8組：{糸谷ー(山崎ー北浜)}ー{(及川ー飯島)ー松尾}
9組：{井上ー冨田}ー{(畠山鎮ー村山)ー豊島}
10組：{久保ー谷川}ー{(稲葉ー澤田)ー石川優}
11組：{南ー大橋}ー{(菅井ー大石)ー齊藤裕}
12組：{斎藤慎ー牧野}ー{(阿部隆ー杉本昌)ー西田}
10組で澤田が稲葉に勝ったら
ネバネバ対決になるんじゃぁ... 石川は棋王戦挑決トーナメントがあったか、ありが㌧
【対局結果】
9月27日(水)
ヘ ○石川優太―出口若武●
ヘ ○井田明宏―服部慎一郎●
決勝 ○石川優太―井田明宏●
※石川五段、二次予選進出
【対局予定】
9月29日(金)
イ 千葉幸生―本田奎 携帯中継
10月3日(火)
ハ 飯塚祐紀―渡辺大夢
ハ 阿部健治郎―藤森哲也 携帯中継
決勝 (飯塚−渡辺)―(阿部−藤森) 携帯中継
※勝者、二次予選進出 大変細かいことで恐縮ですが 今期より棋聖戦の名称が若干変わりましたのでお知らせします
第95期ヒューリック杯棋聖戦→ヒューリック杯第95期棋聖戦 自分なんか93期とか書いてたわｽﾏｿ
>>1
>>950辺り
スレタイ変更もお願いします
ヒューリック杯第95期棋聖戦＜産経新聞＞
持時間各３時間 振駒 ＜二次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/nizi.html ヒューリック凄いね
藤井くんが一番最初のタイトル取った棋戦で
たぶん一番最初に永世になるんだから 本田おめ千葉乙
【対局結果】
9月29日(金)
イ ●千葉幸生―本田奎○
【対局予定】
10月3日(火)
ハ 飯塚祐紀―渡辺大夢
ハ 阿部健治郎―藤森哲也 携帯中継
決勝 (飯塚－渡辺)―(阿部－藤森) 携帯中継
※勝者、二次予選進出
10月5日(木)
ロ 田村康介―村中秀史 第94期ヒューリック杯棋聖戦 藤井聡太棋聖 就位式&祝賀パーティー
日時：10月3日(火)午後2時より
会場：帝国ホテル
参加費：19,800円
募集人数：200名(先着順・事前申込制・全席指定)
募集期間:9/13(水)18時~19(火)12時 藤井七冠以外の時も帝国ホテル19800円でやってたのかな >>953
ttps://www.shogi.or.jp/event/2018/08/89.html
格が落ちるってほどでは無いかも コバケンがダナンでの約束通り? ベトナム指導に行ってるw
すごい
https://i.imgur.com/80Zc87w.png >>955
おお、素晴らしい
ベトナムの将棋好きな方々も頑張ってください 奏でた盤上の凱歌 藤井棋聖、３日に就位式
https://www.sankei.com/article/20231002-OUXHOWU43JLJFBUOTJFD7TYBAE/
「第９４期ヒューリック杯棋聖戦 藤井聡太棋聖 就位式」が３日、東京都内で開かれます。就位式の模様を産経ニュースの公式ユーチューブチャンネルでライブ配信します。就位式は午後２時から始まります。 とりあえずマレーシア投了と言ってごめんなさいします てっちゃん駒損ながらも攻めきって勝利！
あべけんも乙
この出だしはあべけんの村田システムやな
とよぴーも使ってたし、少し流行ってきたか？ アベケンの棋譜ひどいな。これ。
そりゃ負けるわって感じ >>951
光瑠−井出書き漏らしたかもｽﾏｿ
【対局予定】
本日10月3日(火)
ハ 飯塚祐紀―渡辺大夢
ハ 阿部健治郎―藤森哲也 携帯中継
決勝 (飯塚－渡辺)―(阿部－藤森) 携帯中継
※勝者、二次予選進出
ロ 阿部光瑠―井出隼平
藤森おめアベケン乙
大夢おめ飯塚センセ乙
14:00からは渡辺大夢−藤森哲也 藤森おめ大夢乙
朝日杯は逆転負けしたが今度は二次行けたな藤森 そろそろ次スレ立てます
ちょっと微妙に棋戦名が変わるんですよね
ヒューリック杯第95期棋聖戦 >>966
産経のライブ同士で比べると既にジャニ会見と同じ位延びてんのな
ポジティブな話題なのにこれはすげーな >>982
おお、ありがとう
ライブ暇つぶしにいつも聞いてるよ 藤森何気にここ一年ぐらいがプロになってからのピークだろう
負けてる将棋すら接戦ばかりで内容がかなら、よくなってる >>988
一応、藤森は新人王戦準優勝2回、加古川準優勝1回とか、いいところまで行ってるんだけどねー 井出隼平
@nomayon0503
今日は午前中対局だったので気分転換雀魂です。対局結果は言えないので見に来て察してください！１０時くらいから～
負けとるやないかw ライブで「結果言うと良からぬことが起こる」って言ってたけど何なんだ？ 井出勝ってるw 光瑠乙
【対局結果】
本日10月3日(火)
ハ ●飯塚祐紀―渡辺大夢○
ハ ○藤森哲也―阿部健治郎●
決勝 ●渡辺大夢−藤森哲也○
※藤森五段、二次予選進出
ロ ●阿部光瑠―井出隼平○ 中継局じゃないと更新されるまで言わない人もいるよね
放送棋戦じゃないんだからべつに言ってもいいんだろうけど むしろ何で負けと決めつけたんだ
午後あるわけじゃないのに このスレッドは１０００を超えました。
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