第36期竜王戦 Part18
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【対局予定】
本日7月21日(金)
決勝トーナメント
永瀬拓矢－羽生善治 携帯中継
※勝者、挑戦者決定三番勝負ヘ
6組 豊川孝弘―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
7月24日(月)
4組 村山慈明―宮田敦史 関西将棋会館
6組 中村亮介―古森悠太 関西将棋会館
7月25日(火)
4組 谷川浩司―小林裕士 関西将棋会館
5組 阪口悟―斎藤明日斗 携帯中継 関西将棋会館 >>1
／⌒＼
/●)●)ヽ
／⌒＼ | おやつの時間です
/ L＿_ﾊ
｜ / / ｜
｜ / /~L｢L/｜
＼/イ /
＼＿_／
オ 卞 ここは勝負どころ
多分永瀬は36角を指してその後間違える ミスって欲しいけど永瀬なら指し切るんじゃないかなあ。 >>4
つ、ひよこ
,､,,..._
ﾉ ・ ヽ
/ ::::: i彡 ⌒ ミ
/ ::::: (´・ω・`)
,i :::::: と､ ）
| :::: （_ノ、
! :::::.. ﾉ
`ー――――― ' 永瀬羽生は
36角で後手有利だがその先は簡単じゃない
63角だと先手寄り互角
角を繋げると先手有利
22金のせいで評価値より後手大変という印象
マンモス藤本は
53銀決断できれば普通押し切れそうだが
マンモスの時間が心配 61香より62香打が上回るのは、71飛打に61角打の受けが作れる 駒テラジオが終了したのでこの後藤井竜王が会館から解説します
…とかないの? 大長考で最善マシーンって藤井でもそんなないぞ
ここまで使うってことは普通に迷ってる可能性大だからな
順位戦の菅井戦も長考して失敗したし >>16
羽生や藤井でも大長考の後はやらかし率高いよな >>14
免状書きでいそがしいので勘弁してください 局面の最善と流れとしての最善は違ってきそうだからなあ そもそも大長考するってのは困ってるからやるわけだからな
プロはみんなそう言ってるし大長考で妙手が見えるパターンって1割もないらしいな
藤井もこの前のアベトナで大長考は困ってやってるって認めてたな >>17
いや藤井は高くはないだろ
普通の棋士に比べたら遥かに低い ただし例外として郷田や澤田みたいに手を決めてから趣味長考する輩も存在はする
澤田はもう辞めたって言ってたな 36、63二択だよね。二択でこんな大長考ってけっこうある？ サワディーも3時間長考して最初に思いついた手を結局指してるんだから何やってんだか、みたいなこと言ってたよな
まじで30分以上の考慮は無駄と切って捨てたナベは慧眼よ
まあでも自分でもそれを守れてるわけじゃないんだけど 会長、この100分の間に免状200枚ぐらい書けそう 無駄って分かってるのにやってるんだからダメなのでは スレ立ておつ
61角言われると62香しかありえないように見えてきた 二択にも普通はならないけどね36角いけないとおかしいはず
多分フィッシャーなら逆に迷いなく36角指す、時間があるからこそ嫌な手が見えて迷走する 36角が自然だけど36角だと永瀬の中では無理なんだろうな
で63角は論外だけどとりあえず読む
どっちもダメだあ...となり暴れる手を探すも分からない
ここまで迷うと自分が何考えてるのか分からなくなりそう 110分経過
ここまで来ると指したら羽生は休憩まで指さない可能性あるな 斜に構える
○しゃにかまえる
○はすにかまえる
×ななめにかまえる >>25
澤田は長考しないならしないで昨日みたいにノータイム悪手指すからどうにも さすがに永瀬は時間差意識するタイプだから休憩までには指しそうな気はする >>16
いや、藤井は大長考後に変な手を指すのはマレだよ
大長考の末に「当たり前の自然な手」を指すことが最も多い
藤井はめったにミスしないし全ての手が注目されてるから、マレな失敗ばかりがやたら印象に残るだけだ
>>17
羽生と藤井を一緒にしちゃあかんわ
全く別物 マンモスもどんどん時間なくなってきたな
これは53銀行けないと逆に危ない 永瀬負けたかな？
こいつのせいで今日の中継無くなったし、礼儀も知らない奴はとっとと負けてくれよ >>40
自然な手と良い手は違うからな
後初手だけの話でもないからね
長考で読む手って相当先までだから 永瀬の時間はあとどれくらいなんだ？
2時間はもう切ってるよな >>42
難癖が意味不明すぎ
今日はこんなバカばっか 32分使っても逆転しないからここは羽生も時間使うかもな 62香71飛61角だと次に66香と金を取って攻めに使える なんか永瀬は棋風改造してる！アピールをやたらしてたが22金といい63角といい消極的だな >>50
先手ちょいよしってところ
よりあえずすぐの6筋香車は消えた こんだけ考えて63角とはうまくないな永瀬
というかやっぱ羽生の中盤力は絶品だわ >>55
22金はむしろ強気だろあえて拠点残すんだから
その後で長考したのは誤算あったんだろうが 間違えたら即後手有利か。どっちに転ぶかまだまだわからんね。 今日もゴミちらかしたまま感想戦放棄して逃走してほしいところ ちなみに、64銀以外なら永瀬よし
64銀指せないなら55銀はやらんと思うが >>61
駒が引いて強気はねえわ
普通は取る手から考えて妥協したんだよ 後手が香車打てなくなってそうだけどこのとき先手も難しいよね
普通に64銀？45歩とかもある？ やはり飛車の打ち込み怖いよね
人間だと６３角したくなる マンモスも53銀打てずひよった
これは逆転されるかも >>70
☗6四銀以外は後手良し(Háo-YO763)
☗4五歩は次善 63角はいかにも永瀬流
若干溶けても互角範囲内だし普通の進行だろ 64銀が指しにくいわけはないでしょ
実際すぐ指した ６４銀に後手は角逃げると飛車打ち込まれるので、63逃げた意味が無くなる
逃げれないと分かっているので、先手も６４銀はたやすく指せるだろう あんだけ長考したんだからこの後サクサクいくよな？永瀬 とにかく現状後手玉が狭いからな
相当受けに力ないと一気に潰される ここで自然に追いかけるこの手で長考するんじゃお笑いだぞ永瀬 後手からの直ぐの反撃がないから先手はやりやすくなった 後手から6筋に香車無くなってもうた？
これはおいしいのではないでしょうか！ 最近の羽生は中盤でワンチャン来ても捉えきれないからなあ～
もっとも、藤井しか正確に捉えられる棋士はいないが >>74
実戦心理だろうね
マンモスも相手が同レベルのベテランとかだったらドヤ顔しながら少考で53銀を打ったと思う
相手が実力上のホープだから、銀を渡す展開になるのを恐れて踏み込めなかったんだろうな まあ61香もこの一手に見えるな
角は取られるけど52銀と寄れれば堅くなる上に攻めも見える
味がいい ここでまたすぐ指せないのはかなり困ってるな
63角は消去法で余り見通しも経ってないということ 玉系は見ての通りで後手は6筋のわかりやすい香車の攻めも消えて
先手は飛車銀で十分絡めそうな上に桂香拾う暇までありそうだし
素人目には大差だよな 永瀬は時間も不味くなったな
チェスクロ1時間なんて 藤本は完全に若かりし頃の羽生
中終盤の圧力がすごいからみんな行ききれずに間違える 61香打てないと大差になりそうに見える
それがソフトは52角打で繋げとか言ってるんだから理解できないわ イトタク信者によれば永瀬さえ消えれば挑戦確実らしい
これは風が吹いてるか えええええそれは遅いだろ永瀬
これははっきり先手良くなったのでは ソフトは８７歩が最善と言ってるな
いかにも良い手だが、人間なら受ける手を指しそうな局面 61香打っても角取って同銀しかないのが痛い
同香できないと普通はつらい
ただその局面でどう指すかは意外と難しい >>106
永瀬には2勝負けなしで羽生と稲葉に負けてるのに？ >>106
永瀬に2-0で勝ち越してるのにね
目が節穴だから信者なのかな >>117
あー。そうか。竜の効きから逃げたかったんや… >>113
ワイは知らんよ
そいつは稲葉と羽生相手ならイトタク優勢ってゆってた これは手抜いてなんでもないでしょ
同銀で却って堅くなるまであるわ
つまり角取って61飛とかゆっくりやって足りるわ
62から打ちたくもなるけどそれは52銀が好便だしな 稲葉には去年完膚なきまでにボコられたのにな
まあ羽生稲葉伊藤の中で誰が見たいかって言われたら伊藤なんだけど 羽生もこないだの山ちゃん戦とかあったし
さすがに慎重にイキそうやな 読み筋見ると先手も相当怖いな
王位戦で受け間違い逆転あったしな 手抜きはまた成り捨てから36角の筋が復活するかもやな 永瀬の方が時間使ってるのが意外だわ
相当気合入ってるのか予想外の展開なのか むしろ永瀬には2局とも完勝してるから相性いいと思うのが普通 永瀬はここ数年気を張りっぱなしだったし
ドカ食いして体調管理とかしてなさそうだし
健康面でそろそろ悪影響出てきたんじゃないかとも思う そんなのより普通に30回ったから読みは落ちてくるのが普通
それでも後手で豊島に競り勝てるんだからめちゃくちゃ強いが 819 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD)[sage] 2023/07/21(金) 14:59:55.71 ID:dhn/Bb4O0
こうなると、最善に拘らず、人間が幻惑しやすいマジック順を追求する方がいいのかもね
永瀬も中終盤案外ポカすることもあるから つうか2時間弱ロードバイクで運動してる間も棋譜米見てたけど、
1手も進まなくてニヤけてたわ かつての7冠とはいえ52歳&会長職の羽生にこれでは永瀬が上がっても現7冠には到底及ばないから
そうなると伊藤が一番可能性あるのかなあ、今の稲葉がどんな感じなのか分からないけど >>147
その昔、豊島さんは藤井さんに６連勝していた時期もありましたよ >>145
匿名掲示板でエゴ出すってのもやってる事とやりたい事が一致してなくて見ていて気の毒になる >>151
まあその時期は豊島のほうが強かったんじゃないか
棋力云々じゃなくて勝負としてね >>151
本業が高校生だった頃な
専業棋士になったらぴたっと負けなくなった 俺らは評価値見てるから角取って61飛車がサラッと見えるけど、
羽生さんや永瀬は評価値見てないからな・・・
相手に銀を渡して、6すじの攻めを放置して、しかも87に嫌味な空間がある
全部の変化を読むのはほんとしんどいはずだよ まあ藤井竜王にどこまで通用するか、という基準で挑戦者を選んでいるわけでもないしね。
挑戦者決定の方法に従って、挑戦者同士の勝負の結果で決まるわけで。 >>150
永瀬は棋風変えてから羽生とはむしろ相性悪くなったんじゃないかな。以前は羽生が永瀬に勝てる未来が全く見えないくらいにはけちょんけちょんにやられてたが。 王座は研究ハメで会長に勝とうとしたのに中盤の棋力で逆転されたんか？
まぁ終盤の体力勝負で再逆転される可能性が高いけど アンチは「夕食以降のミス」にすがりつつ生きていくしかないわけさ
羽生が優勢から勝勢になっても「まだわからんよ」が口癖 こっからの永瀬は腰が重いからな
豊島も優勢から決めきれないし、
なぜ王座4連覇してるかがよくわかる どっちが来ても藤井竜王には全く届かない棋力だな
安泰すぎる >>161
実際問題「まだわからんよ」っていうしかない
藤井やったらほぼ決まりってなるけど羽生は普通に怪しいしな 今の将棋界には、藤井か藤井以外か、
それしかないからな
藤井以外に一括りにされてしまうので、
ホンマキツい時代やで まあ、レーティング見ても異次元だしな
ちょい前のF1のメルセデスって感じか、別ゲームしてる >>168
藤井か上位陣か新鋭かそれ以外か
やろ
渡辺、豊島、永瀬、羽生などが上位陣
新鋭はイトタク、服部以降の四段 棋力だけみれば藤井突き抜けすぎてて誰が来ても負ける気しない
比較的対局が多い（7冠になっちゃったからトップ棋士といえども対局は少なくなったがｗ）トップ棋士よりも伏兵のほうがワンチャン倒せそう
伏兵の得意戦法とかどんな作戦ぶつけられるかわからんから
そういう意味では羽生やイトタクは伏兵だから面白くなるかも 永瀬が棋風変えたのは対藤井に向けての事だと思うが
まさか羽生会長に相性が悪くなるとは
前門の虎後門の狼状態やな
ナベにもタイトル戦で勝てないし、中学生棋士は鬼門すぎるな 羽生さんの終盤力でこのまま勝ちきれるともおもえんが 大地は伏兵だね
俺が思ってたよりも藤井は圧倒してるけど、おそらく世間が思ってたよりも苦戦してるはず
苦戦してるのは伏兵だからだと思う >>173
羽生の晩メシは優雅に上寿司です。
握りとちらしは見るけど、助六とかバッテラ見たことないな。千寿司にメニューとして無いだけかもしらんが >>177
ナベも言ってたやん
対藤井に特化すると他が勝てなくなるって むしろ棋風変える前の永瀬のほうが強かった気がしないでもない
最近藤井に勝ったのも研究勝ちで押し切ったわけだし でもまぁ
藤井が強いのは圧倒的な読みの量で大局観ではないとしたら衰えるのは早いかもな
読みの量が多ければ多いほど、大局観のほうがレベルアップするから結局衰えないという未来も見えるけど 今戦ってるのは羽生と永瀬であって、藤井は関係ないんだけどな
藤井が突き抜けてるからと言って今日の羽生と永瀬の将棋には全く関係ない話だし 棋聖戦スレで羽生で人形遊びしてたワッチョイとは思えないレスだな AIを味方につけた時のように
速度が衰えたら大局観みたいな老獪な技術で維持を計るとか
うまくやるかもしれん
意外と奥さんダレってのが結構あるかもしれない 夕休あけても指さないか藤本
まぁ時間はいっぱいあるしな >>180
千寿司の出前にないんだと思う
店舗のメニュー表にもそのへんはないし
店で食べるなら頼むことはできるのかもしれないが 931：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e07-jInY)：[sage]：2023/07/20(木) 23:16:05.46 ID:Z8yzhAjG0
主要なタイトル戦スレで羽生羽生言ってて草生えた
これもう病気だろ
https://i.imgur.com/nb9svWX.jpg 竜王戦の羽生の上にぎりっていうと藤井が四間穴熊姿焼きにされて有休前に投了したときをどうしても思い出す とりあえず指し手予想しようぜ
羽生は角とった後に飛車を６二と６一どちらに打つか すぐ指さないということは攻めを相当深く読んでるんだと推察、拝察 ああ、捻りすぎたか
でもこれで永瀬カンピュータがさらに揺らされるかもな >>174
確かにここまでの藤井はあまりにも順風満帆、盤石すぎてそう考えるのもわかるが、それがいつまでも続く保証はないかもよ？近い将来意外と戦国期が来たりもあるんじゃないかな？何がきっかけになるかはわからん。自分はゴルフ好きなんだが、タイガー時代が終わったとき、絶対王者はないんだなと思った。盛者必衰。 >>194
レグスペのかな？
あれ藤井不利だけど敗勢というわけでもないんだよな。穴熊っぽく暴れればワンチャンあった プロは取れる駒を取るのを後回しにするね
善悪は別として >>202
タイトルが割れるのは強い人がいないからだって大山先生がいってた
だから当分それはない
全員一冠って実際まれだしね 少なくとも、永瀬が2時間長考した時にこの手はあまり読んでないだろうw >>203
そうそう
猛先生絶望するのが早いんだよな 俗手の方が正着の時に捻って溶かすのが一番恥ずかしいよな
なに上手ぶってんだよ 同銀だとメタクソに攻められるから羽生も怖かったわけだ ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' 角とらないんだね
36とかに逃げちゃう？さすがにダメか 最善以外一気に勝ちに持っていく差し回し
最近の竜王もそんな傾向
善悪不明 >>212
そりゃネット上でソフト見ながらイキる匿名と違って永世七冠だし… 渚も一時は超新星みたいな扱いだったけど底が知れたな >>202
まあ何事も終わりはあるからね。
見届けられるかどうかというのはあるけど。 最善か永瀬
ミスしない人間はいないこういうところで続けて崩れないのがさすが 渚は時間長い将棋に慣れてないんじゃないか
1年目だし 読み筋見ると羽生の方が難しいな手が
49銀35歩に78金と戻すのか >>238
どっちも銀持ってないし先手はすぐ入りそうもないのにどうやって 49銀35歩78金！
これは難しくないか
つまり78金に勝る手がないわけだ
87歩が痛いのかな ベテランは終盤が弱点だから
着地するまではマンモスは安心できない
もう16分も使ってるし マンモスも今期5-2と既に前期の勝ち数を超えてるからな 三段リーグ以降、高3前期までに昇級した棋士はほぼA級まではいくからねえ
A級まで行けてないのは19人中6人だけだし、
その6人もこれからA級まで行くだろうって棋士が多い
澤田真吾
阿部光瑠
高見泰地
増田康宏
伊藤匠
藤本渚 評価値ちょいよしぐらいで指し手難しいから急に先手の雲行きが >>247
こーるマジこーる
プロになったのがゴールみたいな感じだったのかね彼は 35歩嫌すぎる
78金で互角って言われても
54角もあるけどまあそれならまだ 78禁は、63銀成りから猛攻かける前の工作と考えればそんなに難しくはない
駒を渡して87に打たれるのが先手からすると一番嫌なので >>247
将棋の強さはもって生まれた才能が重要なんだなあ
プロ入りが遅くてタイトルを何期も獲得した棋士は稀だもんね 竜王名人にすらなってないのに羽生さんに勝とうとかクズか！ >>253
この龍引きが金と見せかけて桂狙ってるんだから35歩は筋中の筋だと思うけどね
無論永瀬が別のこと思ってこの手指したなら別だけど 三浦戦は動画で見た記憶あるのに
アベマだったか覚えてないけど >>261
明日はJTとアベトーで忙しいからね
その前日に中継なんて入れるはずがないんだ こんな感じで豊島にも勝ったんだよ永瀬は
嫌な流れだ >>250
こーるは両親を養えるようになることがゴールだったんだろう
前に解説で「藤井さんは周囲に恵まれてて羨ましい」と言ってたわ もうA級だから何なの？って時代に突入してしまったからな
若手なら25までにタイトル15期は取らないと凡人扱い 藤本は同門の菅井が力があるって称したのを信じてるわ
まだ高校在学中だし、本格化はこれからだよ >>272
別に食べたから間違えるわけじゃないだろ
一旦集中力切れるからじゃないか マンモス28分考慮で残り20分
寄せが見えてない可能性高い >>273
それは他人に言っちゃあかん言葉だろ
藤井は自分は環境に恵まれたみたいなことを王将リーグインタビューで言ってたと思うけど >>267
JTはわかるがアベトーはまだ収録分配信だろ？ やっぱり35歩来たなあ
後手の方がわかりやすいのは間違いない
安全を優先した結果反撃が難しい >>281
八戸はみな行方先生しか応援してないみたいなこともいってたし
そういう人だからいっても無駄 >>282
王将戦の中継もあったし解説とかの手配も間に合わなかったんだろな 橋本があれだけのことをやっておいて
将棋連盟は危機感もなく呑気にしょーぎやってんの？
流石に今日の対局は中止だと思ったが
謝罪はまだなん？ にしても気づけば永瀬の方が羽生より持ち時間消費してるんやな >>291
既に退会済みなので将棋連盟は無関係です さてさて羽生がどうするか
35歩に同歩だと24龍と歩を回収しての桂頭攻めがきついが
結局今後手陣右辺がクリンチで動きようがないから龍が帰宅しても怖くないんだよな
それで拠点抜かれて広くなるとちょっとキツくなる 永瀬相手手渡しすると安全にされて困るパターンが多い
羽生が永瀬と相性悪い理由の一つ
同歩だと24龍
28龍の狙いの一つで25歩に35龍と取れる
これも互角みたいだが2歩持って桂頭攻めががわかりやすい パッと見える63銀成は同銀82飛成36歩で後手がちょっといい
仕方なくやるかも ここが藤井と羽生の差なんだよな
最善の攻めが読みきれないから羽生は足りないと見てるし、永瀬も羽生は藤井と違うから待機戦術で行けると見てる
羽生がA級で苦戦したのもこれが原因
天彦、糸谷辺りにもこれで苦しめられた >>310
昨日の菅井中村もそうだな
タイトル戦で藤井とやってきた棋士は、
藤井じゃないからどうせ間違えるというのをけっこう意識してると思う 藤本は石川相手に頓死
藤森相手に終盤であわや
豊川相手に圧され最後は我慢できず即死
アカン、思った以上にアカンわこの子
山ちゃんとかそういう系か 渚くんはアベマで凄い持ち上げられてたのに
藤井チーム戦で失態を見せてしまった 藤本は高校通いながらやってるから
卒業したら伸びるだろ 藤井の話すると怒られちゃうかもしれないが、最近手渡しが高度になって粋な指し手をするようになった
羽生さんの影響だと思う
もう一度羽生さんと番勝負が叶えば中盤のマジック終盤の毒饅頭と二刀流で更に強くなると思うんだけど 遠く36にも利かせつつ、て感じではあるけど
暴発気味か 54銀打ちは受けが好きなら打てるんだろうけど、
部分的には相当悔しい手でもある これは昔の永瀬なら絶対に打つな54銀打
今の改造中の永瀬はわかんね 手渡しを逆用されて手が難しくなって暴発っていう今までの対永瀬負けパターン入っちゃったね
昔の永瀬なら徹底的に余してくる 87の穴が嫌味だよなあ
どこまで行っても
78金と落ち着いて整備する手、参考になるなあ 今のA級はこういうのは間違えない
局面さっぱりして悪くするのはベテランにありがち
局面複雑で面倒くさくて嫌になったのかな
評価値維持すると長期戦になるし、それも避けたいと言うところか まぁ2000ぐらいになるまではまだどっちが勝つかわからんやろ 54銀打って普通の手に見えるし先手の次の手が分からん、一点狙いは受けられて後続がないとなんだが
64歩打てると思ってないよな 61香か54銀なら54銀選ぶでしょ
香車残せば田楽刺しもあるし 正確には54銀打ちは次の64香が見えれれば打てるってってだな 5四銀打は普通の手だからなただの足し算で受かるなら何も怖くない 藤本こうなるんだったらもっと前から考えとけや……
結局時間余すとこうなるんだからもー 棋譜コメ脱字だけど「あまりにも困ってる様子が分かりやすい」 藤井じゃないから間違える
この辺の駆け引きができるのが今のA級か あーこれは豊川完全に読み切ってますわ、まあプロなら当然やな 藤井の存在って周りの棋士にとって参考にしやすいと思うんだよね
だってほぼ100点の存在なんだから理想形にしやすい
そこから逆算して行けば穴があるときどうすればいいのかも分かる 54銀も別に受からないわけじゃないよ
54銀ならむしろ千日手の可能性あるっぽい 先手54銀打に64歩打って二歩したらマジで笑うぞ
でもあの底歩さえなければそういう感じで勝ってるんだよな先手は
やっぱ68金と歩を払う構想は微妙だったよ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>321
羽生藤井クラスだと対局が増えて高校に通えなくなるな ライブでいいから動画中継ほしかった
盆踊りいいなあ まあ永瀬は逃さないよなやはり
これは困った
35歩の局面がむずかしかったし夕休前のチャンスに踏み込めなかったのが命取りか
まああれもかなり怖い変化が見えたんだろうけど 読売、落ち着け！ 永瀬の90手目が5四銀打打になってる！
流れは完全に森内！ 36歩で1000超える永瀬
さすがに逃すわけもない 36歩きた
次の手どーすんだこれ
なんとか手を作れるのか？？ 時間もあるのにこんな組み立てしか見つけられんかったんか
齢やなあ、がっくり 銀使ってまで安全確保したのに36歩指さないプロはいないからな
せめて35歩と戻したかったな 羽生vs永瀬
Háo-YO763で-1000超えた なるほど55金かアクロバティックだな
ただ別に取らなければいいだけの話か… 豊川ってまだ506勝なんだな
そろそろ600勝見えるくらいはあるかと思ってた >>376
ジョンスリーしかできねえだろｗｗｗそれｗｗｗ 藤本君、フィッシャー強かったしセンスはあると思うのだけどまだまだか。 会長になった時点でタイトル挑戦はもう厳しいってことか 82飛車成はただの温い手だな
信用がないとマジックもただの疑問種 55金はハッとする手ではあるな
でもなんかこう一手負けしそう そのフィッシャーで藤井に分からされたからな
ショック受けてそうだったし でも大山はしてるからなあ
中原もあと一歩だったし
挑戦までは藤井いないから藤井どうこうも関係がない 35歩の局面から後手は難しい手指してないのに大差になって
先手は何がしたかったのかマジで意味不明 >>398
「今は藤井先生に敵わない」と言った藤本くんのいつかを信じよう 終盤が大差＋入玉将棋になると永瀬に勝てるのはまず居ないからな
そこまでにどうするかだな羽生は まあ会長の負担かかって澤田に惨敗で三浦に何とかの今じゃこんなもんか
一瞬チャンスくれただけに残念だが そりゃ会長やってて現№２の永瀬に勝とうと思うほうがおこがましいだろ
会長になったんなら対局じゃなくて会長の仕事頑張ったらええんや ▲６四歩△同銀▲５四角成△同歩▲６三銀は
攻めがつながってないですか？ >>397
盤を割って次の手指せないようにするとかね 87歩が詰めろなのをうっかりしたんだろうなおそらく
角があれば受けられたんだが >>420
藤本は大事な所で勝負弱い大地タイプになりそうな感じが… いやマジで王座戦準決で羽生が余計なことしなくてよかったわ
まず衰えた羽生じゃ永瀬に勝てないからな そんな羽生に勝つ方法みたいなこといわれても
あの本ほんとひどいよな
駒に鼻くそつけて萎えさせるとかそんなのばっかりずらずら並んでる 渚は生暖かい目で見守るしかないな
藤井超えるだのライバルだの言うのはまだ10年早かった 永瀬ならもう間違えないだろうし終わりか。羽生挑戦見たかった。 >>430
ロートルの豊川に負けている時点で話にならん 真剣師なら相手が目を離した隙に69の歩を拾って64に打ち付ける 87歩が詰めろに今更気付いて困ってそう
82飛成すぐ指してこれは ビッグマウスの棋士は対局するとわからされてしまうからなぁ
これからは対局すらハードル高くなるけど 一瞬もしかしてと思ってけとやはり永瀬勝ちか
もう研究時間も取れないだろうし中終盤衰えまくってるからこんなもんだな 暴れたくても全く暴れられん
37歩成の価値が高すぎる
終わりや 候補手は何通りあるんじゃろかい？
って思いたくなるなこれ。 マンモス池永にもこの前勝ってこれで6-2
蝋燭が消える前の最後の輝きかな >>447
すげーな、ちょっと前は滅茶苦茶不調だったのに >>441
一番良いのはイトタクかな
一番見たくないのは稲葉・羽生だから永瀬でもまあいい これは後30分ぐらいで投了かな
36歩で厳しくなったから免状書く時間取るために早く負けそう ほんま羽生玉は棺桶や
何の為の端歩なんやろか
やっぱ序盤の理解度も関係あるよな、うーん 稲葉は名人挑戦もあるが
まず無理だろうし
手の届く竜王戦に命を賭けろ >>430
新人に早急に結果を求めすぎだと思う
羽生さんだって「藤井さんと比べてはダメ」と言ってたし誰かと比べてもいいことない
羽生藤井の比較も意味ない仲良くやろうよ 最近は藤井じゃなくて伊藤、服部を目標にする若手の方が多くなってるような
高田「伊藤君に追いつきたい」
古賀「ライバルは伊藤と服部。追いつき追い抜けるように頑張りたい」 康光曰く、会長をやりながら研究会はとてもできない。と本に書いてあった。
それとも羽生は特別な会長扱いで、クラファンや新会館用の親善大使的な立場なだけなのだろうか >>465
先に34歩のせいで条件悪くなってるけどね
ボロボロ駒取られてアヤもむずい 会長も挑戦者になったら忖度スケジュールになるでしょ
じゃないと主催に失礼 >>470
できてないから最近角換わりしかやらない 後手永瀬よしとか全然わからんなあ
まあ数字から類推すると 先手の底歩が負担になってるんかね
攻めに歩が使えず 後手の香車を受けるのも出来ず 羽生負けは大方の予想通りだけど永瀬が110分も考えた後に大して考えずポンポン指して一直線で悪くなってるのがね >>473
ホテル側の都合があるから予定は変えられないし
会長の仕事はいつ忙しくなるかもわからない 羽生はこの間の王位リーグ戦で大逆転負けしてたよな
頓死だったはず（受け間違いで >>476
まずこの手が詰めろ
で受けるために玉上がると龍筋に入るので37歩成が取れない
つまりがっつり駒損が見えてる 形が悪すぎるのをケアしなかった羽生の落ち度だな
渡辺を見てても思ったがおっさん連中も定跡の暗記は出来ても真に局面を消化できてない
相手が雑魚ならどこかでテキトーに定跡外して勝てるだろうけど永瀬レベルじゃキツイ
昔と将棋の質が違いすぎる 衰えるとこういう捩じり合いを落とす頻度が増えるんだろうな 金寄ったがこれじゃ脱出もできないからますます早いな 完全に後手の言いなりになってしまった
まさに一手遅い、一手違い
キツイ 永瀬が挑戦者になって王座戦で藤井が挑戦者になったら10月から12月は今回の大地みたいなことになるのか >>483
形悪いから68歩を手抜けなかっわけだけどね
永瀬が110分以上使った勝負手に気合い負けした こりゃ逆転しそうにないな
いざとなったら33玉から逃げ出せるし >>202
あと25年以上くらい後にそう言うこともあるかもね 藤井じゃなきゃ中継しなすぎワロタ
金曜夜とかいうボーナスステージを逃してんのほんま無能
糞カードでもそこそこ数字取れんのに >>161とか64銀は当然の一手とか言ってた奴らは息してるんだろうか？ 現実はイトタクは稲葉の渾身の研究にはまって稲葉永瀬にボコられるになりそう これ本当に64に歩が効くと思い込んでしまってたんだろうか
だとするとうっかりとかそういうレベルじゃないぞ >>502
マジで防衛率だけは高いからな 悪運も強いのもあるが >>494
藤井も東京だし今免状書いてるかもしれないから並んで書けばいいか アベトナで羽生伊藤が気まずい雰囲気になる事はなさそうか >>503
2021年に王位戦予選で一度対局している
イトタクの勝ち >>495
過去2戦は永瀬絶不調の時期だったからな
3番勝負は楽しみ
まだ稲葉がいるけど2年連続伊藤が負けるような気はしない しかし、羽生は中盤でワンチャン来てもホントに捉えきれないなあ
相手の嫌な筋が見えて悲観するのが原因だろうが、
そもそも攻めが読めてないのが問題なんだよ
細くても行くべき局面は行ってほしいのだがね うーん
棋譜コメも87歩が詰めろから直らないしこのスレにも詰めろって言ってる人がいるけど
俺が相当弱いのか？どう見ても詰めろではないんだが 竜王戦は挑戦者になれば番勝負負けても1組昇級で七段なんだな
お得感ある >>517
大体一回は逃すよね
序盤の作戦勝ちもふいにしやすいし こんなところで時間使うくらいならなぜもっと前に使わない ここで投げても驚かない
もう相当アヤがない
プロの目でも急に差がついたって言われちゃってるね 羽生も豊島も似てると言われることが多いが共に永瀬のカモ
後手番で連勝ってのもな これも飯食ってすぐ間違えてるし、
もう飯食ってブレイクすると脳が許んじまうのかね
食わない方がマシまである 挑決三番勝負はもう片方からどちらがあがっても永瀬じゃない方を応援するわ 羽生アンチうきうきしてるからこれは永瀬逆転負けフラグだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>530
アベト含めたら3回だな
王位予選伊藤勝ち
アベマ永瀬勝ち
棋王トーナメント伊藤勝ち 羽生オタがいつまでも永瀬はゴミ片付けなかった！生意気！って言ってて怖…
そんなだから俺に嫌われるんだよ笑 終盤は完全に手合い違いだな
まともに勝負できるレベルじゃない
永瀬が大長考した後もろくに時間使わず指してどんどん悪くしてるし形勢判断もできてないのだろう >>537-538
サンクス
確かに勝敗表自体おかしかったな 暴発ジジイwwwwwwwww
時間の使い方が自分勝手ｗｗｗｗ
独りよがりの終盤力ｗｗｗｗｗ 永瀬つえーな
稲葉とイトタクどっちとやりたいんだろ 藤本くん、マンモスの鬼攻め食らって火だるまにされたなぁ
力戦受け派とはいえもう少し精度ないと今の時代の将棋で勝っていくのは大変そうだ >>543
まあ一応この暴発野郎でもタイトル99期も持ってるみたいだよ スレを追っただけでは何が本当なのかさっぱりわからないww たった数戦で相性も何もないというのが現七冠のお言葉やね 永瀬の差し回し見てると、序盤の微妙な形の違いが終盤の詰み型にどう影響してくるか理解度が高いと思うよ
終盤自体が特別強いとは思わないが、
AIの理解度はやはり数段上だと思う 森内はタイトル初挑戦は七冠達成直後の羽生に挑戦したんだよな
伊藤が八冠直後の藤井に挑戦したら運命を感じる >>552
イトタクが王座戦のタイトル戦で永瀬にあたっても勝てるとは思えないしな
アシストにしかならん 連続暴発されると本当萎えるな
ファンを裏切るとか最低だなこいつ 持ち時間を余すくらいならお昼寝でもしてた方が良かった
そっちの方が羽生も力が出たかもしれない >>551
67桂って言われてるな
同龍なら安全になる
同玉なら41金打って十分
まあ他にも色々ありそうだが もしかしたら羽生より森内の方が全盛期にAIがあったら強かったんじゃねえかなあ、という気がしてくる 夕飯食いながら適当に考えた手で永瀬が110分考えた読みを上回れると思ってたのなら認識が甘すぎる 羽生投了
ランキング戦のお返しをされてしまったな
体調不良がなければ会長デバフもあって差を見せられてしまったな お疲れさまでした羽生さん
まあ...完敗だったな終わってみれば 羽生さん予想はしてたけど会長になってから調子悪すぎやん
後手番多いせいかと思ったけどそうじゃないみたい >>564
そうなら今だって森内がもっと強くなるだろ >>564
羽生の方が序盤荒かったし流石にそれはないかと 永瀬3度目の挑決
12番勝負見れるかな
ナベ豊島とはやったから永瀬とやるのも見てみたいんだよな 角換わりをやった時点で、勝てるとは思わなかったよ。
他ならいざしらず、永瀬やで。 羽生さんももう50歳を過ぎてるから終盤力が衰えたのは仕方ない >>568
先手で連続惨敗だな
どっちも作戦にやられたというより中盤の失着で負け 残念。最近の羽生さん、らしくないね。トシに勝てる人はいないってことか。やむなし。 >>572
有利で時間リードの局面あったんだから戦型の問題じゃないだろ >>572
けど研究外した後は時間も形勢も有利になってた時あったやん
戦型のせいじゃなくて中終盤力のせいだわ >>564
「対羽生」ということになれば
もうなりふり構わなくなる御仁だからなぁ 伊藤匠・竜王５組から、竜王挑戦で竜王１組に飛級すると対局料が約２倍くらいになるらしいね（段位も七段）
八段から九段に昇段するとさらに２０％UPとかの記事をみたことがある。
竜王戦の契約金は、序列下位の王将戦、棋聖戦の約４倍くらいあるから、竜王戦の棋士のやる気が違う
～～～～～～～～～
2006年の記事抜粋
～～～～～～～～～
12月27日、毎日・朝日両新聞社と日本将棋連盟の間で、契約金などについて合意された。
名人戦・順位戦は5年契約となり、契約金は両社合わせて年額3億6000万円、別枠の将棋普及協力金が年額1億1200万円となる。
また、朝日新聞社が主催している朝日オープン選手権は朝日新聞社の新棋戦扱いとなり（契約金は年8000万円）、「朝日杯将棋オープン戦」に改められた。
毎日新聞社などが主催する王将戦（契約金は年7800万円）は継続して開催される。
尚観戦記については双方それぞれの独自の取材を行い、名人戦については双方から1名副立会人を出すこととなった。 会長なってから負け越しだし明らかに調子よかった時期は終わった 明らかに局面の急所が分かってない
序盤でのビミョーな形の違いまで研究できてないんだろうね >>584
相手の反撃を怖がって角取って踏み込めなかったのがすべてでそういう問題じゃないやろ 35歩の局面は評価値は互角でも先手はすでに間違いやすい局面だった >>578
>>577
角換わりの理解度なら、永瀬が上だとおもうけどな。
外されても局面の把握力があれば、
対応できるもんじゃないの？
藤井並みに角換わりで戦いたくないけど。
なんでやったかは知らんけど。 あら再逆転して永瀬が勝ったのか
なんか久々に永瀬らしい将棋だな（羽生キラーという意味で）
最近羽生が巻き返してるイメージあったけど 63角みたいな消極的な手を咎められないのが目立つからほんとモヤモヤするなあ
優勢でも細かい計算力が必要な局面で間違えるのが多すぎる
相手の狙いは簡単で、「あなたこれ計算できないでしょ？」と誘導してるだけの手なんだけど。 >>588
対応に困ったから110分以上長考して角引いてピンチになったんだろ
55銀のところは羽生が読みで上回ってたが68歩に踏み込めずチャンスを逸した >>590
63角には64銀ですぐ咎めたでしょ
68歩だよ咎められなかったのは
確かに先手もかなり攻められて怖い読み筋にはなってた角取った場合 81角打の時点で羽生の目には何が映ってたんだろうな 81角に54銀と受けられるのってそんなに見えづらい手なのかな
たった1手先が見えなくなるのか タイトル挑戦も結構王将戦が最後かもな
AIになれても研究時間取れないんじゃ意味ないし
会長なった時点で予想通り棋士としては半分終わったね
影響が出る前のラストチャンスも後一歩でだめだったし 色々錯覚しやすい局面だったと思うけどね
いざ冷静に読む進めると先手の攻めが全く通らないってなって焦ったと思う >>599
82飛成は早かったから36歩で1歩取って87歩が詰めろになるのをうっかりしたのでは？ ブーハー、あっという間に負けになっちまったか
よく見る光景だな >>571
12番勝負よりも竜王戦で永瀬和服着てくるかのほうが注目 意外に永瀬のファンが多いなあ？
むしろ羽生アンチが歓喜か。 永瀬さんおめ
ここ最近挑決とかあと一歩から挑戦逃し続けてる気がするんで今度こそがんば
まあ3番勝負で永瀬さんに二発入れるのは相当大変だろうが >>184
バカ丸出し
藤井は大局観もトップだよ
おそらくは史上最高 竜王挑戦決まったら親孝行で川崎家建て替えするんかな つーか、>>184のようなバカ羽生オタって大局観のことを何だと思ってるんだろうな 36角出られたら相当負けに見えるから消しに行ったのかな 49銀も感触が悪い
手堅くいくなら相入玉で模様で勝ちにいく将棋だけど、長期戦嫌って無理やり斬り合いにいくから、まあ永瀬のプラン通りだよな >>592
それ以上に対応できなかったわけでしょ。
ピンチかどうか知らんけど、
負けにくい流れに持っていった永瀬が素晴らしい。
68歩効かされたわけだし。 >>518
48竜と金を取って同銀なら88金打まで 羽生は竜王戦だけで400万ぐらい稼いだけど、JT杯はギリギリ出られそうか いやあー昔の感覚の棋士には理解が難しいと思うよ
63角と消極的に引いた後の68歩で実は速度差ギリギリというのは、結構納得しづらいものがある
こういうのは昔の感覚だと読みづらいでしょ 今日の敗着は上寿司
ここはinゼリーで手堅く固める方が良かったですね あとは伊悪匠に任せた
稲葉挑戦だと平凡だし永瀬挑戦だとめんどくせえ >>618
でも危ないと思ったからあの順だったんでしょ
逆に遅いと思うなら踏み込んだはずだし コメントの
51角33玉で切れている って
反則やん >>617
王将挑戦もあるから余裕で出られるでしょ 79玉でこんな簡単に寄るんだって経験が羽生にはないから
距離感見誤ってるからこうなるんだよ
68金69歩の形の経験もなきゃこんなもん こうなると左の山も稲葉というしょっぱい展開が見えてきた >>603
87歩の局面は87歩じゃなくても既に必敗だったよね
飛車成ったあと36歩とされて攻め手がなにもないじゃん、56歩とか55金とか本譜の34歩とか、ばかみたいな手しか指す手がないよ >>612
大局観(形勢判断)というより、無駄な手を読むことを省略する能力といったほうがよいかな
藤井はひたすらあらゆる手を読みまくってるからこそ、人間では第一感で切り捨てるようなソフト最善手を指すことが出来るけど、こういうタイプは衰えて演算の精度が落ちると成績が急激に落ち込みそうな気はしてる イトタクにも永瀬にも何の恨みもないが、いつも目立たない稲葉が報われるといいなと思うんだ >>617
あの御方が優勝賞金を総取り状態なので、王位リーグ、王将リーグ、竜王戦本戦準決勝による賞金は大きく出られそうや >>624
永瀬は藤井とのVSで何度も即死させられてるやろしなぁ…
そういう所の感覚も磨かれてるんやろね 会長になってからの羽生の不調を見てると、現役トップ棋士が会長職に就かざるを得ない将棋界何とかならんかと思う >>626
そこじゃなくて
36歩の局面だよ
87歩じゃなくてもだめになったのは34歩を入れたからだ >>581
竜王戦は１組下がるたびに対局料が２５％ダウン↓と聞いたことがある。
１組と５組の差は３．２倍ぐらいか？ >>627
キチガイすぎて草
それはただおまえが勝手に妄想した
「願望」だろw
圧倒的な強さで史上初の早指し棋戦グランドスラムを達成した棋士をつかまえて、おまえはいったい何を言ってんだ？
控え目に言って、はよ死んでくれ >>612
あと、藤井は記憶のパワープレーと呼ばれるくらい、定跡をひたすら暗記しまくって有利を築くタイプだから、加齢で記憶力が落ちると相当成績に影響が出そうな気がする 序列二位の永瀬がしっぱいはないわな
反対は稲葉はイトタク戦に全集中してそうだ >>633
よくわかんない
そもそも87歩自体が詰めろなわけじゃないように見えるし、羽生が何を見落としたのか
54銀を見落としたわけじゃないってこと？ >>638のような大バカを言ってる時点で、もはやネタに走ってるとしか思えんわ
ホントはよ死んでくれ
やっぱ、おまえのようなキチガイ羽生オタは害悪でしか無い >>638
記憶力は相当衰えないぞ加齢では60超えないと
羽生だって記憶力いいからいまだに前例はほとんど覚えてる
衰えってのは読みから始まり意欲とか集中力が落ちてくる 取りあえず、羽生がブザマに負けて良かったわ
羽生に嫌いではないが、羽生オタがあまりにウザいからな
羽生オタざまぁw >>628
同感
俺も稲葉に頑張ってほしいわ
>>638
渡辺はそういう意図で藤井を評してないぞ
ちゃんと渡辺のインタビュー聞け 取りあえず、羽生がブザマに負けて良かったわ
羽生は嫌いではないが、羽生オタがあまりにウザいからな
羽生オタざまぁw >>617
暫定だけど羽生は賞金ランキング５位
このサイトは毎年チェックしているけど、公式発表との誤差が少ない
ttps://shogidata.com/prize2023/
集計対象が１月～１２月なので、羽生は王将戦(タイトル戦)の賞金・対局料などが入っている。
（竜王就位式の日時の関係で竜王戦の優勝賞金の反映は１年遅れ） >>634
やはりあの御方が優勝分をほぼ総取りしとるので大混戦やね
竜王戦で稼いだり、タイトル挑戦者とか棋戦準優勝だけでランクインしとる >>641
36歩の局面では87歩は詰めろだよ
55金したから詰めろじゃなくなっただけ
ただその場合は金取れば詰めろだから速度は変わってない >>644
記憶力や計算力のピークは10代なんだが
前例に関してはこれまでの経験から覚えていたとしても、若い頃のようにソフトをぶん回してひたすら分岐を暗記するみたいな記憶のパワープレーは出来ないって話だよ 羽生：大局観と言うと、すごい漠然としたというか、あいまいな言葉と感じると思うんですけれども。ちょっと噛み砕いて言うと、例えば、過去から現在に至るまでのその状況を総括するとか、あるいは、これから先の方針とか方向性を定めるとか、そういう感じですね。
だから、具体的にこうするとか、ああするということではなくて。ざっくりと抽象的に、どんな感じに進むかとか、今までどうなっていたかを総括するという、そういう意味の言葉です。 藤井の先手角換わりから逃げまくってた卑怯者が後手角換わりから逃げなかった王座に虐殺されて気持ちいいよ >>627
願望書き込むだけの簡単なお仕事のキチガイ乙 羽生が負けると、藤井早く衰えてくれえって感じのレスが 伊藤に挑戦してほしいな
まあ藤井防衛は硬いが、一番か二番は入るんじゃねーの >>653
別に序盤の暗記で番勝負勝っているわけじゃねーよ
先日の大地戦で逆転勝ちしたけど、藤井の真骨頂は人間で読むのは困難な73香1択の局面に誘導できる終盤力な
どんだけ暗記しようが最後はそれがものをいう >>653
記憶の部位は50代でも使えば成長するんだよ、ただ意欲が落ちて年々脳は使われなくなってるか結果として衰えてくる40とかになれと衰えるケースが多い
10代とそこから上で大きな差は出ないよ
計算力は読みと同じ部分だからそこはそうだけど >>659
そもそも、藤井の真骨頂は定跡や研究無視の力戦だからな >>637
早指しグランドスラムは運による部分が大きかった気もするけどな
あと、藤井は計算力が異常だから、早指しでも他の棋士には指せ無い手を普通にさせてしまうんだろ
読みの暴力や記憶のパワープレーは加齢の影響をもろに受けるから、急激に成績が落ちてもおかしくないと思う 藤井が衰えるパターンってじっさいそれだと思うけどな
そもそも羽生はけっこう衰えるの早いと思ってたし、
理由も似たようなもんで、
普通の人間の能力じゃないものを長期間使うってのはけっこう難しい >>654
人生の話なら分かるけど、将棋の話ではつまりそれは読みとどこが違うのかが分からん。 たっくんは中終盤でハッとする手をあまり見ないから厳しいのでは
先行逃げ切りで藤井に勝てるかね？ 【第36期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┏━━永──┐ │
││ ┌伊━┓ ┏永┐ 瀬┌─羽┓│
││ │藤┌伊━┓ ┃瀬│ ┌三┓生┃│
││ │ │藤┌伊━┓ ┃ │ │浦┃ ┃│
││ │ │ │藤┏伊┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ │ │ │ ┃藤│ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│●│●│○│●││○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼┼─┼─┼─┼─┼─┤
│稲│丸│広│大│伊│出││永│豊│佐│三│羽│
│葉│山│瀬│石│藤│口││瀬│島│藤│浦│生│
│ │忠│章│直│ │若││拓│将│康│弘│善│
│陽│久│人│嗣│匠│武││矢│之│光│行│治│
│八│九│八│七│六│六││王│九│九│九│九│
│段│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>663
そもそも羽生は、じゃなくて、そもそも羽生も 藤井の先の衰えよりも羽生の今の衰えを心配したほうがいいな >>657
羽生さんが負けても言うんだからすごいよな（というか負けたから言うのかｗ）
もう完全に、日ごろから自分が思ってるただの願望を言ってるだけ >>665
難しいと思うな
稲葉に研究ハメ負け、羽生や豊島に逆転負けしているし 羽生は永瀬が苦手というより永瀬が単純に羽生より強いんだよな 藤井は結局早指しも強いから大局観も優れてるし
30代なったらそれに切り替えてしぶといとは思う
勿論20代よりは弱くなるだろうけど >>185
343：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD)：[sage]：2023/07/18(火) 17:50:29.80 ID:K44ZkrHp0
藤井君も悪手率は上がってるんだよな
大地がこのチャンス玉をキャッチできるかどうかはわからんが
396：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD)：[sage]：2023/07/18(火) 17:53:29.66 ID:K44ZkrHp0
こりゃ羽生竜王あるわ
581：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD)：[sage]：2023/07/18(火) 18:04:30.95 ID:K44ZkrHp0
羽生さん「よっしゃ」 >>662
バカ丸出し
朝日杯だけは運も良かったが、超早指しの３棋戦は時間を余しての圧勝の連続だったろ
つーか、いつまで不毛な「妄想願望」を垂れ流してるんだ？
おまえがいくらほざいたところで、藤井が羽生よりも遙かに優れてると言う事実は揺るがんぞ 読みの力がずば抜けてない王者って今までいたんか？
王者はみんな飛び抜けた読みの力があっただろ
藤井は読みの暴力だから衰えるの早いって強いから衰えるの早いって言ってるようなもんだぞ >>671
羽生の99期なんて藤井が超余裕で抜くだろ
その頃、おまえは野垂れ死にしてるかもしれんが 手渡ししたら逆用されて指し手が難しくなって負けるってのが対永瀬のパターンだったからな
まだ羽生の方が実力明らかに上だったころからね
今日は永瀬も割と昔の指し方になってたし >>677
大山って読みがずば抜けてたかって言うと微妙じゃね？ 羽生の惨敗により羽生ヲタが発狂して、藤井が衰えるだのなんだの願望をわめき散らしてるのは笑えるわw 俺は羽生が衰えるとしたら羽生マジックを支えてる終盤が維持できなくなって、
がっくり落ちるパターンだと思ってたし、
藤井の話を聞いていると、この能力が【漸減】するタイプのものだとは思えないんだよな
だってほぼ全探索してるんだろ 大山の高齢記録に関しては藤井でも抜けるかどうかわからんからな
完全に別格だぞ大山は 50代で後継王者の中原に番勝負勝っているし >>683
はいはい
妄想はもうやめにしない？
むなしくないの？羽生オタさん 永瀬は
①王座戦で順当に藤井挑戦の場合→竜王戦で永瀬挑戦で炎の12番勝負！がベストなのはもちろんなんだが
②王座戦で豊島挑戦の場合→竜王戦の挑戦は稲葉か伊藤に譲って王座に専念したほうがいい（これなら藤井とのVSも続行できる）
というなにげに難しい舵取りを迫られるんだよな 【対局結果】
第36期竜王戦 決勝トーナメント
準決勝 ●羽生善治－○永瀬拓矢
※永瀬、挑戦者決定三番勝負進出
6組昇決 ○豊川孝弘－●藤本 渚 藤井は今のペースなら100期なんて15年以内にいくから羽生オタさんたちもまだまだご存命なんじゃないかと
99期という数字は20年もしたら何の意味もなくなると思うわ これに対して大山みたいに「よく考えなくても急所に手が行く」
というパターンは【漸減】がありうるし、実際に息が長かった
反対にパワープレイ型は急落するというのが俺の持論
そうじゃない、というのなら「どう衰えると思っているのか？」を教えて欲しいくらい >>662
藤井が運なら羽生の棋戦優勝の数も運だろうな
羽生は藤井よりも遥かに弱いし
とりあえず永瀬GJだわ
これで王将戦みたいにキチガイ羽生オタが暴れることも無くなった >>684
たしかに、大山の高齢記録は藤井でも塗り替えることはほぼ不可能だろうな
ただ、それは大山の凄さ以上に時代の違いによる所が大きい
もし大山が今の時代の棋士だったら、10年くらいは一流棋士としての寿命が縮んだだろう >>689
雑魚タイトルで粉飾した99期だしな
順当にいけば藤井が抜くんじゃね（名人竜王の永世を同期や年下に先越される失態無く） >>690
大山の時代はそもそも序盤の形が割りと決まったたからな
感覚指しが生きやすかったと思う
大山に限らず昔はベテランが今より若手に大して大分強かった >>692
俺の考えでは大山が現代に生きてたらタイトル数は減るだろうが、
落ち方のカーブは変化しないと思っている
これは別に超一流じゃなくても同様で、
三浦の息が長いのとも似ている
三浦は才能パワープレーじゃなくて単に努力型だからな
屋敷は逆に落ちるのが早かった こういうのはレベルが低い世界を見ればわかりやすい
女流のフィッシャーで、里見や西山なんかは明らかに他の女流より考えなくても急所に手が伸びてたろ
強いやつはそういうもんで鍛えの入り方が違う
藤井も他の棋士よりぱっと急所に手が伸びるし読みも深いってだけ 【対局予定】
決勝トーナメント
7月27日
準決勝 稲葉 陽（1組優勝）－伊藤 匠（5組優勝） 関西将棋会館 携帯中継
昇級者決定戦・残留決定戦
7月24日
4組昇決 村山慈明－宮田敦史 関西将棋会館
6組昇決 中村亮介－古森悠太 関西将棋会館
7月25日
4組残決 谷川浩司－小林裕士 関西将棋会館
5組昇決 阪口 悟－斎藤明日斗 関西将棋会館 携帯中継
7月26日
6組昇決 島 朗－田中悠一
7月27日
5組昇決 門倉啓太－高田明浩 読みだけならグランドスラムとかできんからｗ
羽生信者の戯言はもういいよ もう死語になったけど、３年前は
「現役最強 渡辺明名人」 とかの記事であふれていたなあ。最大のフラグだったわけだ。 >>696
三浦はいまでも熱心に研究してるからだろ
元々永瀬みたいなタイプだからな
終盤は見る影ないが
大山はそれとは違うだろ >>701
それが三浦の実力の多くを占めてるから落ち方が緩やか、という意味
あと大山といっしょと言っているのではなく、
実力を支えているものが【漸減】型かそうじゃないかの話をしている
そして俺は藤井の逸話を聞く限りでは【漸減】型ではない、という判断 名人13連覇18期の大山の読みが深くないとか寝言だろ
つーか、2日制タイトル戦で勝率上がらない王者は歴代で羽生だけだぞｗ ちなみにそうじゃない、というなら、
藤井がどう衰えると思ってるのか言って欲しいんだよな
今は高速符号読みで30手先くらいまで考えてるけど、
どっかでいきなり読み方が変わって維持できるってこと？ 読売竜王戦のツイに盆踊りの様子貼ってあったけど
これ真剣に考えてる時に｢ﾊﾟﾊﾟﾝｶﾞﾊﾟﾝ👏 はあ～～～～～～～♪｣って対局室に響いて みんな苦笑するらしいなw
https://i.imgur.com/ze0C4NI.jpg 羽生は1局ずっと集中力を保つのが無理なほど、衰えが来ているということだろうね
そして今の羽生は自玉の安全の確認と敵玉の詰みを同時に考えることがおそらくかなり難しくなってる
タイトル戦はもう無理かな
一般棋戦ならワンチャンもうひと輝きあるかも
今夜の酒は不味くなりそう・・ >>702
意味不明すぎ
屋敷とか早指しタイプが衰え速いってのはわかるが
羽生世代や木村とか深浦とかも三浦とそこで違うことなんてないだろうに むしろ読み過ぎて変な手指している節あるし（この間の棋聖戦第2局とか名人戦第3局とか）
30代になれば直感で普通の手を指せるようになるよ 谷川は藤井よりも読みに特化したタイプだったけど51歳までA級にいて今でも同年代じゃ頭ひとつ抜けた強さじゃん >>709
みんな読みが強かったよ？
大山だって中原だって羽生だって
30代になって読みが落ちてきて大局観メインに切り替えてるだけで 技術的には、これからの棋士はまだ向上していくと思うね 特に中終盤は
AIの模範解答を幼少の頃から目にすることで、センスはどんどん磨かれていく
棋聖戦73香のような手がさせる棋士は普通に出てくると思うよ
藤井の正念場が問われるのはその時だよ
センスで自分より上の棋士が出てきた時 上の反論ざっと見てみたが、
20年以上前に俺が「羽生は衰えるのが早いと思う」
って言ったときに羽生オタに言われたのとほぼいっしょだな
あのときも羽生は年取ったら大山みたいになるとか言われたけど、
俺は「読みの質が急激に切り替えられるとは思えない」という見解だった そういうのを飲み込めるほどの才能持った奴が出てくるころには藤井もピーク過ぎてるだろう >>713
AIだけで終盤力が鍛えられるなら話が早いけどそういう問題じゃなくて
結局は天性の才能だからな 羽生が衰えるの早いってのがまず分からない
50代で2回タイトル挑戦したのって羽生と大山くらいだぞ 大山だって若い頃は黄泉が強かったのは間違いないだろ
大山全集1冠の頃のバランス型の将棋は大局観だけでさし切れるわけがない
みんなの記憶によく残ってるのが振り党としての大山の姿なだけだわ
羽生だって若い頃はベタ読みしまくって時間使いまくる将棋指してたぞ
印象で語りすぎなんだよ >>714
それは羽生のタイプの問題じゃなくて時代の違いでは
今でも矢倉ばかりだったら羽生はもっと衰えは遅かったと思うぞ >>718
羽生オタは明らかに高齢になっても活躍すると思ってたよ
羽生がA級最年長とか60代挑戦がはっきりなくなったと認めるようになったのはここ最近 あとこれ書くの３回目だが、あれこれ言ってるわりに、
じゃあ藤井の衰え方がどうなのか、という質問に対して答えてくれてるひとがひとりしかいなくて、
そのひとも直感で指すようになる、という「切り替わる」型の回答だな >>716
そのころには藤井も40代に突入しているだろうしな
羽生の99期の記録なんてあっという間に抜くだろうし問題ない >>719
むしろ羽生世代は若いころ読みまくったからこそ
読みが落ちた時に大局観で戦えた
早見え早指しが衰え速い言われてるのとは真逆だね
藤井もあれだけ読んだ経験値は読みが落ちてきてから確実に生きる
ただそのころ戦型の移り変わりがどうなってるかはわからないが AI研究が主流になった現代は将棋の進化するペースがむかしとは桁違い
これからは大山中原羽生が40過ぎてもタイトル持っていた時代とは明らかに違ったものになると思う >>696
そうか
ひとことで言えば
「おまえはバカ」
だな >>711
うわ日程つまってんな
稲葉伊籐匠組の勝者は日程つまって気の毒だ 王将挑戦
棋王本戦決勝
棋聖本戦2回戦
王位挑決
王座ベスト4
竜王ベスト4
52歳で普通にすげーわ
この歳でこれ以上は大山ぐらいしか見当たらないよな 羽生は運動をしないのが多分衰えが来ている最大の理由
会長職になって酒量がどうなのかは知らないけど、脳の萎縮とアルコール摂取量は正の相関関係
脳の瞬発力が問われる棋士は酒は極力減らした方がいい
まだまだ中盤のセンスは一級品だと思うけどそれだけで棋戦の最終盤で
トップ棋士に勝てることはもうないだろう まあ自分も藤井が活躍できるのは上限50歳だとは思ってるよ、それ以降で複数冠のタイトルホルダーでいられる可能性はあまり期待できないだろう
でもそれは藤井の個人の資質の問題じゃなくて将棋というゲームのあり方が変わったせい
ありとあらゆるテーブルゲームで全盛期の低年齢化が起こってるけどそれと平仄は合ってる 少なくとも中原より粘れてるのは間違いないね羽生
あの頃よりベテランが頑張るのは厳しい時代なのに
とはいえ会長までやったらさすがに厳しそうってのが現状だ そもそも三浦が衰え遅い扱いで羽生が衰え早い扱いなのもおかしいだろ
羽生が三浦の年齢の頃はまだA級だしな >>724
正確には
早見え 一流棋士の必要条件
早指し 衰えが早くなる一要因
だね
杉本曰く「藤井は他の誰よりも早見え」だが、時間がある限りは早指しはしない >>729
王位戦では最終盤で豊島に勝っただろ
そもそも最近負けてる将棋はやまちゃんのうっかりは除いて最終盤じゃなくてもっと前に大差になってる将棋だ
というか勝ってる将棋も大橋戦とか明日斗戦とか危なかったしな
逆に終盤勝負になってからは突き放してる >>700
３年前はレーティングで藤井と互角だったし、タイトル戦は年下相手なら無敵だったからな。
現役最強の呼び名は伊達ではなかった・・・はず >>709
若い頃の谷川は確かに終盤でも時間使ってたけど寄せるために読んでるんじゃないって話があってね
浦野だと思うんだけど終盤の谷川の長考は
寄るのはもう決まっていてどう綺麗に寄せようかっていう長考だから
嫌だっていってた >>727
まあ永瀬も27日は順位戦なんで条件は一緒だけどね 羽生の最終盤は秒読みじゃなければここ1年ぐらいはトップ棋士と比較しても安定してる方 藤井8冠取っても棋聖戦叡王戦とかの5番勝負は20回に1回くらいの確率で落とすとは思う あとこれは完全に独断と偏見なんだけど、若い頃から振り党の棋士は賞味期限が長くないように思う
序盤の形の違いを突き詰めるとかバランスを取る繊細な読みとかじゃなくてとにかく自分の土俵に引き込んで形で指せるのが振り飛車だから、そういう部分の経験を積みづらいんじゃないかというのが自分の読み 早見え早指しってただの思慮浅い人間の言い換えにしか聞こえない 対永瀬の勝率2割台とか羽生ダサいわ
対中原の大山の勝率より悪いぞw >>742
振り飛車でもタイプによるだろ
楽観感覚派の振り飛車党はそうかもしれないが
てんてーなんかは最前線から落ちるのは早かったがその後はずっと10年ぐらい安定して一度は離した周りが先に落ちて行ってる 後手だと6～7割だから
五番勝負でフルセット後手負けが一番あるパターン
それ以外は30超えないと絶対ない 叡王戦も永世獲るまでは負けないんじゃないかな 来年リーチかければ一気にいきそう お前らの藤井押しを聞いてると、後400年は藤井超えが出てこないような化石みたいな思考だけどそんな訳ないからな
20年も経たんうちに藤井はゴロゴロ負けるよ
これは歴史が証明してる
AIでわかってきたのは、
プロ棋士はまだまだ技術そのものが未熟なんだよ
才能云々ではなく、技術的に向上の余地がある 井上門下は陽キャの集まりみたいなイメージなんでフジモトみたいのは珍しい 羽生オタが「現在はAIが発達して進歩も速く～」
って負け惜しみしてて後の未来に藤井が50代複数冠、60代A級してたら笑う 棋王と王座の永世はさっさと取っておいたほうがいいな
特に前者は5連覇オンリー >>749
そんな誰でもわかるような事恥ずかしげもなく書くなよ。 >>739
トップ藤井は磐石として、その下で永瀬豊島も磐石よな。 >>749
でもタイトル数（8つ）は今がピークになりそう
これ以上増えることはなさそうだし、減ることはあっても すまんな
藤井押しが
「藤井くん最強！絶対負けない！！キリっ！！！」
みたいなトンチンカンな事言ってるから説教したくなってな 取れる永世はさっさと取って自分以外の永世を誕生させなければおｋ
羽生みたいにとろくさいことばかりしていたら汚点ばかり残すことになるしな 今年の王座も挑戦できたとしても案外危ないと思う
そもそも名誉王座のかかる永瀬に対して藤井がそこまで非情になれるのか 挑戦したら阻止するだろうよ
未来の序列に関わってくるんだから 明日関東は例会だからか今日の記録係は熊谷くんだった模様
熊谷俊紀@toshikazu_1102
今日は竜王戦、永瀬ー羽生戦の記録係でした。夕方から盆踊り祭りの音を聞きながら取る貴重な一日でした。提灯を眺めながら帰ります🏮 >>760に対してだけど
>>761でも、なりたつな
序列なんて気にするわけない 羽生は今日の負けで来期のアベトナのリーダー権が無くなったんだな まあ一応会長特別枠とか永世七冠枠とか色々理由付けてリーダーにする事も出来そうだけど もう藤井＞羽生だって理解しちゃってるから藤井はすぐ衰える！って言い方しか出来なくなってるんだよな可哀想… 羽生衰えたと言っても挑決一歩手前まで来るのは凄いけどな
渡辺や豊島より勝ち進んだわけで >>765
藤井だって最初はリーダーじゃなかったし
むしろ選ばれないほうが会長の忙しさの軽減にはなる
どうせ練習は無理だし
一応優勝したらリーダー継続の可能性は高いかなおじさんが優勝できなくて判明しなかったが稲葉がメインビジュアルだしね今期も なんで藤井sageの話になってるか分からん
藤井の大局観がずば抜けてるのはabemaトーナメントの指し方や控え室の黒藤井見てりゃわかるやろ 羽生オタは羽生さんの対局で永瀬はゴミ片付けなかった！生意気！っていつまでも粘着してるジジイばかりだからねぇ こいつら、一昔前は藤井は屋敷コースになるとか喚いていたからな
願望で言っているだけなのが分かる >>767
永瀬に負けて衰えたっていうのもなぁ。レーティングはトップ5前後を維持してるし、年齢考えたら普通に凄いわ。 >>761
藤井聡はそんな次元でもの考えないだろうし
そもそも永世称号所持者間の序列は資格を取った順番で決まるもの
聡太が来年棋聖防衛すればいいだけの話（永瀬は最短でも来年の王座防衛しないと名誉王座にはならない） やっぱり夕食休憩明けの魔の時間帯に敗着を指したんだな >>776
今年王座防衛すると5連覇になるから永瀬名誉王座爆誕 >>776
2019年度にさいたろうから王座奪取してるから
今期防衛すれば連続5期ですけど 羽生は夕飯食べない方がいいとガチで思うが腹減るんだよあ… >>758
だって実際最強だし全然負けないじゃん
これまでの実績として
お前の言ってることは何の根拠もないただの感情的な逆張り 永世称号の取った順は無冠にならないと関係ないんだからそんな狡いこと棋士が考えるわけないし
VSやってるから手を抜くとかもありえない
いつも通り自然に全力だすだけだよ 羽生に勝って欲しかったなあ
羽生なら藤井竜王も安泰だろうに
永瀬きたら小汚ないことして油断できない >>767
藤井か藤井以外の棋士しかない状態だから、
現状況だとその中で4、5番手にいる意味はあんまりない
極端な話、藤井以外の上位20人くらいの棋士はあんまり差がないし、大して変わらんと思うよ
藤井までと言わなくても圧倒的No.2、
レーティングアベレージ2000の棋士が今求められている 羽生オタ特有の僕はガイジだから滅茶苦茶なこと言っても許されるんだwみたいなノリ本当惨めで笑えるよね 今の将棋界は、しばらくは聡太無双で楽しむ。
誰が最初に聡太から奪還するのか注目される。
とりあえず中学生棋士はともかく、高校生棋士はもっと増えてこないと太刀打ちできないだろう
５年で衰えるとは思えない。 >>787
2日制なら問題ない 純粋な棋力勝負になるし
叡王戦が一番危ない 藤井＞羽生だって理解しちゃってるからガイジ装うしか無くなってるの可哀想… >>779
おっとこれは失礼した
まあそもそもそんなこと考えてないだろうから影響もないというのはかわらん 今の奨励会は中学生三段増えてるけど、そっから伸びないんだよな
三段リーグをあっさり抜けれるならかなりの天才なんだが やっぱ永瀬が絶対的ナンバー2だとみんなに認めさせるには
やっぱ今回の竜王戦で藤井とフルセットまで行かないとな。
いくら他の棋士をボコボコにしたところで、
こうして羽生ヲタから絡まれてしまう。 羽生ヲタは今日完敗した永瀬どころか、
あろうことか遥かな高みに居ます藤井竜王様にしょうもないいちゃもんをつけてるんですが。。 まーたキチガイが真っ赤になってるよ
誰が衰えるとかじゃなくてアホなことずっと言ってる奴の脳みそがすでに衰えてるんだよ >>767
竜王戦本戦ベスト4はそんなに凄くない。
現方式以降も畠山鎮、阿久津、橋本、飯島がベスト4経験者。 永瀬もなあ～
有望な若手にはコロコロ負けてるからAIのセンスは完全に若手のが上なんだよな
最新のトレンドに乗っかって、
おっさん苛めしてるだけにも見えなくもない >>800
個人的には今期竜王戦はもうどうでもよくなった
誰が挑戦しても防衛だろうし… 真面目な話、秘密兵器的な角換わりのスペシャリスト大地があれほど通用しないとは思わなかったし
現状のアラサー以上の棋士は遊ばれて終わりなんだろうな
振り党の菅井だけが唯一可能性あるくらい
アラツーに期待するしかない >>807
菅井は勝負師としての底の浅さというか、こうもうちょっといやらしさを増さないと無理かな、とか思った。 現時点で二日制の番勝負で、聡太から4勝できるのいないだろ・・・
・先手番ならそのまま形勢をよくして勝ってしまう
・形勢悪くしても相手に時間ならいなら逆転勝ち
・なんなら王手しないで中押しで勝ち
叡王戦みたいな早指しで5番勝負なら☆が偏ることもあるだろうけど
竜王戦で失冠するとは思えない。想像できない >>810
わかる
叡王戦見てると藤井ってワルだなって思った >>807
えー、大地は予想よりめちゃくちゃ善戦してる印象だわ
俺の期待が低すぎたのかもしれんけど 永瀬でも稲葉でも伊藤でも誰でもいいから挑戦者は強い棋士のがいい
永瀬と羽生なら永瀬のが断然強いから妥当だわな いやもうさすがに強い棋士しか生き残ってねえわ
でも何となく伊藤応援したい
同い年同士のタイトル戦とか胸アツじゃん 新鮮という意味ではイトタクだけどどこまで善戦出来るかだな
いや別に奪取したって構わないけどさ 5組から挑戦者になれば史上初、というのはいいね。
来年以降降級しない限り、チャンスは今回一度きりというのも良い。 まあストレートで負けなければ誰でもいいよ
（豊島をdisってる訳ではない） イトタクってあの親父でだいぶ損してると思う
現に大嫌いだしｗ >>738
伊藤は順位戦延期(8/1→8/3)して挑決7/31への準備も万端 >>823
「現に」ｗ
お前の評価になんの価値があんねんｗ 竜王ファンとしてはスーパーシードと思ってる竜王自身に油断はないから誰が来たっていいんだよ
みなまで言わせんなよ… 伊藤挑戦者はいいがまだ藤井コンプレックスが抜けてないだろ
ボコボコにされて壊されるだけじゃね Abama番組表
7/27 稲葉ｘ伊藤匠の中継なし。この日は B1 羽生ｘ康光の中継になった。
7/31 挑決三番勝負が、稲葉ｘ永瀬なら、中継なさそうだね 今年の竜王戦は終わったな～(て今後20年間ｗ同じセリフ聞く羽目に) 永瀬に竜王挑戦者になってもらって
竜王戦は和服強制になったという噂が本当なのか確かめたい 羽生が出ても藤井からタイトル取れるわけないしとっくに終わってるだろw 挑決ならデデンではやるだろ
特に何かと被ってるわけでもないし >>835
羽生がじゃなくて現在の棋士は全てだよ。。。羽生がとか特定する意味が分からん 永瀬が挑戦者になってスーツで序列最高棋戦を戦う姿を見たい気もするがやっぱ物語性としてはイトタクの方が上だからそっちも見たいな～。 面白くなるならどっちでもいいけどな
稲葉でもいいし 羽生が負けたので・・・
～～～～～～～～～
竜王戦七番勝負
～～～～～～～～～
棋士名 レート 聡太防衛確率
藤井聡太 2099
vs稲葉 1799 98.76%
vs伊藤匠 1820 98.22%
vs永瀬 1915 92.23 羽生が負けたからか今日はいつも以上に藤井スレが荒らされてるわ 去年の山ちゃん広瀬
1局目（関西）→デデン
2局目（東京）→解説付き 誰が挑戦するかよりイトタクを1組にぶちこんでほしいから挑戦者伊藤で頼む >>841
OKありがとう！
>>840
誰とでも9割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひでぇな 上の方で大山の読みが優れてないって言われたけど
若いころの大山は「精密機械」のあだ名を持ってたんだから
読みで勝負するタイプだったんじゃないかな
中原も20代の頃は読みが圧倒的だったけど
大局観への切り替えに失敗して「異様な楽観派」みたいになり王者を維持できなかった
藤井が30代以降にどうなるかは不明 大山康晴は
一度目のチャンスは見送る発言で有名
つまり優勢から緩めちゃう人だが
羽生マジック誕生前だから逃げ切れたわけ
羽生世代の精緻な終盤術を使われたり
さらに改良した藤井聡太がいたら負けてた もし若い頃から本当に精密なら
読みの蓄積があるはずだべ？
それなんに緩めちゃう派になったなら
若い時から盤外テクで誤魔化してたんだろ
大御所になったら露骨な終盤しなくなった、と >>859
最初のチャンスは自玉も整備されていないことが多く
危ないから行かないことが多いって趣旨なんだけど
そういう勝負哲学を大山が語るようになったのは
プロ棋士生活の後半（40代以降）でしょう？
若いころは精密機械というあだ名だったの！
若いのに誤魔化してたらそんな風に呼ばれないはずだよ >>851
盤外テクで誤魔化してたというのも単なる主観でしかねーけどな
指の動きまで盤外とか言われちゃかなわんわ 大山康晴の盤外については
河口老師の「大山康晴の晩節」に詳しい >>852
それ聞こえは良いがね
現代だったら踏み込みの足りない人だわ
羽生世代のギリギリの終盤にはついていけんな イトタクは今後何度も見れるだろうし稲葉のタイトル挑戦が見たい 棋士室寄って記者相手に愚痴りたおす藤本かわいいじゃないかw
次頑張れ。もう学校は夏休みかな 対藤井で言うなら終盤力というか、計算力かな、
計算力がやはり相当ないと話にならないと思う
広瀬が前期善戦できたのは、棋界No.2の計算力を持ってたからに他ならない
羽生の場合は、自玉の詰みが複雑に絡むと計算力がべらぼうに落ちるのでもう話にならなくなってる
後は落ちる一方だよ
この羽生でもレーティング5位辺りだから、
申し訳ないが将棋界全体で見た場合、
いかに藤井以外の技術が低いか、という話
とにかく、もっと強い棋士が増えないと話しにならんよ
スポンサーも愛想付かして減るでこりゃ 藤井聡太が40台で羽生のように
4冠になれるかは不透明であろう 藤井の終盤力に勝るのは難しいから中盤で藤井の読みを
外せる好手を指せてかつ終盤力もある若手がいればな 読みの暴力で何歳まで通じるのか
読みの衰えをカバーできる大局観を身につけそちらへ移行できるのか
まぁまだ先の話だけどw >>859
AIによって個人の力量差で1人抜けるのが難しくなってる中、何故か例外が1人いるという状況、と羽生が言ってたな。
藤井がいなければ群雄割拠だったかもしれんが、それでスポンサーが付いたかは分からないだろう。
藤井がタイトル戦に出始めてからタイトル戦のスポンサーがつくようになったし ひふみんみたいに読みの暴力だけでずっと行っちゃうかも知れない ２０２３年度課題 後手番勝率、２年連続早指し棋戦グランドスラム（１７勝０敗必須）
２０２４年度課題 最年少永世称号資格 先とは言うが
かなり精度高い予測はあるが
まぁ棋譜の分析になってしまうので略 羽生負けてよかったわ
挑戦してたら竜王戦スレで羽生オタが暴れ回るだけだし マジそれな
大地が羽生の挑戦を退けて王位挑戦したときはスカッとした 感想戦みても、永瀬の方が見えてるな。
63角と我慢して、羽生の攻めを誘発させたのが良かったな。
歩切れだから手抜けるだろ、
同歩はしないだろうと、読まれてる。
既存感覚をうまく突かれたね >>862
１０年は先の話だなw
ここにいるスレ民の大半は生きていまい（つД｀） 藤本すげぇな。棋譜コメ読んでると、
この子は伸びると思うわ。
最後の感想なんか言えるもんじゃない。
頑張れよ。 明らかに速度計算がおかしかったからな羽生は
やっぱり薄い玉は若くないときつい 羽生は今年もう100期に挑戦すら出来ずに終わりそうだなぁ 渚くん、６組は昇級してほしかったな。それも相手がなあ。 藤森相手にも終盤でやらかしてるんだからこんなもん
まだプロの将棋じゃない
高校卒業したら本格化するんじゃね 藤本の場合はそれだよな
プロの作りじゃないのにプロまで来れてるという評価
あんまり良くはないけど、プロ野球ならまだ育成リーグだよ でも藤本には、
下の世代として藤井を追いかけないといけない、
藤井に勝たなければいけない使命感みたいなものは感じるから頑張ってほしい あの唯一無二の終盤の読みの深さに対して勝てと言われて勝てないと色々言われるのかわいそう過ぎる
現段階ではそこまでのレベルになってないのは明らかなんだから生暖かい目で見てあげたらいいのに 言うだけないなら
態度に偽りあり、値引き当然
自覚してとは言わないが 羽生さん以外とのタイトル戦を望んでいたから良かった
会長職に全力投球して欲しいし 藤井評価絶大だな。ま、ここまでの経過をみれば当然だが。でも俺は英ブックメーカー、藤井1.1倍、伊藤20倍なら1万円なら伊藤買うぞ？w 藤本はなめぷ言い訳でマインドが駄目だな
これは伸びない >>874
予選がトーナメント絡むは無理だろうね。可能性あるとしたら名人(2年がかり)、王位、王将だな。 王将よりアベマで普通に中継してくれるのが良かったので竜王戦期待してたんだが 藤本はまずは伊藤匠との比較でしょ
関西だから勝率が稼ぎにくいとしても、レーティングには関係ないから
10代でレートTOP10入りしたのは棋士別成績一覧が集計を開始した2007年度以降では豊島・藤井聡・伊藤匠の3人だけなんで4人目になれるかが最初の争点になると思う 伊藤匠ってすんごい大型新人なんだよな…
皆知ってたけど忘れがち >>892
超大型の同世代のせいもあるから、見過ごされることも多々だけれど、普通に大型。 伊藤匠凄いだろ
出口倒して、広瀬倒して、丸山倒して、まあ今の丸山なら伊藤匠の方が強いわな。 伊藤さん今の抱負をお聞かせください
稲葉を倒せば1650マンヽ(＊´∀｀)人(´∀｀＊)ノ イトタクと藤井の公式戦対局は２回しかないから番勝負で見てみたいのはその通り
今だから特に見てみたいのはあるよね 大抵の若手と呼ばれる棋士は
タイトル戦で藤井聡太にめっちゃクソにやられるんだよな。
出口も佐々木大地もそうだった。
伊藤匠はどうなるのか？見てみたい。 羽生が脱落した今、マスコミも伊藤が勝ちあがってくれるのを期待してるだろう 伊藤かなあ。次点は最近1日制ばっかりな永瀬を見てみたい。 伊藤藤井のタイトル戦は今後飽きるほど見そうだからな
稲葉はラストチャンスかもしれない
伊藤に勝てても永瀬に2勝する未来が見えないけど 伊藤は順位戦1敗したけど頑張って上がってほしいな
前期最終局で阪口に負けたのが痛すぎた 豊島は21歳なる直前くらいから今までずっとレートTOP10に居続けてるんで
伊藤は今くらいからTOP10定着できたら豊島と同じくらいのペースになる まぁ下手したら王座→竜王で2連続で同じ組み合わせになるかもしれないしなあ
立場は逆だけど 羽生が負けて本当に嬉しいわ
王将戦では羽生オタ暴れまくりで酷いもんだったからな
サンキュー永瀬 そもそも藤井が相手した挑戦者で一番若かったのが当時27歳の出口なんだよね
王位戦入れたら17回やってる割に若い棋士とのタイトル戦がない
今の名人・A級11名のうち8名は25歳までにタイトル挑戦してるから、20代前半でタイトル挑戦する棋士が増えてほしいね
現A級棋士のタイトル初挑戦年齢
藤井17歳
渡辺19歳
豊島20歳
広瀬23歳
永瀬23歳
太地24歳
斎藤24歳
菅井25歳
天彦27歳
稲葉28歳 伊藤とか服部は永瀬吹っ飛ばせる力があるのもようわからんね 1 藤井聡太竜王名人 2099
2 豊島将之九段 1918
3 永瀬拓矢王座 1915
4 広瀬章人八段 1864
5 羽生善治九段 1855
6 菅井竜也八段 1853
7 佐々木大地七段 1850
8 渡辺明九段 1842
9 佐々木勇気八段 1830
10 伊藤匠六段 1820
11 斎藤明日斗五段 1820
12 服部慎一郎六段 1806
13 稲葉陽八段 1799
14 佐藤天彦九段 1795
15 八代弥七段 1788
16 本田奎六段 1788
17 近藤誠也七段 1785
18 斎藤慎太郎八段 1783
19 糸谷哲郎八段 1772
20 大橋貴洸七段 1760
21 増田康宏七段 1758
22 澤田真吾七段 1745
23 三浦弘行九段 1728
24 渡辺和史六段 1725
25 石井健太郎六段 1724
26 山崎隆之八段 1722
27 髙見泰地七段 1721
28 出口若武六段 1720
29 梶浦宏孝七段 1713
30 都成竜馬七段 1703 結局、現A級（現30代付近）がかなり強い世代なんですよ
だから羽生世代ポスト羽生世代はことごとくAから駆逐されましたし
若い世代のタイトル挑戦は少ないんですね >>909
羽生が初めて同い年とタイトル戦を戦ったのは23歳の時、康光と。それまでは年上とばかりだった。 >>770
いや、ごくごく自然な流れだよ
羽生がこの大一番で負けたから、羽生オタが発狂してアンチ藤井活動で鬱憤を晴らそうとしてるだけ 伊藤の挑戦が見てみたいね、対藤井だと終盤型の棋士でも力の差が大きいので捲られる
序盤型の伊藤の方が微不利からの藤井暴発を誘発できる気がする
終盤で捲られるのも増えるだろうがそれはそれで盛り上がる。 アンチ藤井活動したり藤井の衰えを願うって羽生会長が将棋界の未来のために頑張ってる足引っ張ってるだけじゃん 近藤増田大地梶浦本田出口
現在、タイトル戦の経験がある中で一番若い世代はこの辺りの世代だと思うが、C級棋士の大地、本田、出口が挑戦しててB1の近藤増田が挑戦ないのは面白い 伊藤挑戦が一番面白そうだが
現実は永瀬が挑戦する確率がレートから計算して7割 イトタク相手だと藤井って絶対負けたくない
意志みたいなのを盤外からでも感じるんだよな 伊藤は先手勝率高くないから序盤型って感じがしないんだがな 羽生負けたんだからアンチの勝ちだろ？
481：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-noqw [125.8.236.215])：[sage]：2023/07/22(土) 00:56:14.59 ID:XhyZNLlG0
アンチの負け 加藤一二三がC２を１期で昇級したときのC2の人数は１７名で現在の約３分１だからな。（当時の棋士の総数７０名）
昇級の競争率がそもそも違う。あまり八代、梶浦、本田圭、大地をC2四天王なんて虐めるなよ。 伊藤も服部も公式戦で三段に負けるなよな
筆頭三段とはいえ
増田も負けやがった >>897
伊藤「お金使わないし」
藤井「だよね」 増田がプロ入りしてから負けた三段
長谷部、伊藤匠、徳田、齊藤優、上野
割と強い三段ばかりだし、そこまでやらかしてるわけでもないような >>902
最近と言うか、永瀬は二日制のタイトルは王将戦で一度しか出たことがない 伊藤は捻った後手研究ハメが上手い人
逆に先手だと捻らずに王道の定跡で行くしかないけどそこだと勝率7割程度の棋士になってしまう
ある意味スキマ産業の棋士だと思う それって藤井に相性悪そう
藤井相手は先手キープが命でしょ
後手の高勝率も先手藤井相手に通じると思えない 自分から変化するのは得意だけど相手に変化されるのは本人比で苦手
それがイトタク
藤井との相性はどうなんやろな 後手イトタク、棋王戦で完敗してただろ
攻めさせられて攻めだるまになっていたし >>932
後手の研究ハメが上手いと言うとナベを思い出す
イトタクこそ記憶のパワープレーなんだろうな
本人も記憶力には自信があると言ってるし >>904
たらればだけど。"安全牌"阪口に勝っていれば、現在２０歳で伊藤匠七段※だったよね。
※B級２組昇級(六段)→竜王ランキング戦連続昇級（七段）
昭和時代とは昇段規定が異なるので、単純な昇段スピード比較は参考レベルだけど。
匠は三番勝負で竜王挑戦なら、２０歳七段。２０歳で七段はなかなか達成できない速さ。
YouTuber藤森(36歳)は"まだ五段" 達人戦出場者の段位(トーナメント決定時点)
九段 21名 ※永世持ち4人含む
八段 17名
七段 12名
六段 4名
50歳超えて六段もいる >>932
後手からの変化球が上手いんだよね。
広瀬戦とかその真骨頂
いつの間にか後手が駒組みの主導権を握って微有利を勝ち取る
後手番の理想を記憶力で体現してるのかなと 伊藤が20歳で7段取っても
あの方は20歳で7冠
若手の勉強不足が目立つ >>941
後半
勉強したらどうなるって話じゃないからｗ
羽生世代でさえ同時に複数冠もったことがあるのは二人しかいない 20歳で7段とっても生涯タイトル獲得ゼロとかだったらウケルなw
今までそんな棋士いないだろ。 あの方が若手の蓋になってタイトルを獲るのを邪魔する 伊藤も藤井に20回くらい挑戦したら1回くらいは奪取できるかも知れないな
1日制に限るが イトタクが藤井のライバルとなるためには
少なくとも谷川渡辺レベルの才能が必要だと思うんだが
そのためには20歳で名人竜王に挑戦・獲得できないと話にならない 藤井のライバルになるには会長レベルが最低ラインでしょうな
会長レベルすら何十年とかかる 棋士の才能限界と若年からの早熟性は相関が強い場合が多いけど絶対ではない
それでも30歳前後になって棋力の限界がほぼ見えているアラサー棋士よりはイトタクその他の20歳前後の方が
今後の期待値がまだしも大きい
もちろんそれほどでもない可能性もあるけど今は生暖かく見守ればいいだけ 竜王戦挑戦自体Ａ級棋士連破しないと出来ないし、難しいだろ。まあでも、今のA級棋士くらいには勝てるようじゃないととても藤井のライバルになれないのもまた事実。 タイトルは絶望的だけど
挑戦者になる事が1番の稼ぐ手段だからな
悲しい >>947
その二人中学生棋士だし
流石に高校生デビューの人とは格が違う 幾ら7冠といえどこれから10年経てば多少衰えて失冠していくだろうけど
やっぱり全盛期の今に互角に戦えてタイトル取ったり取られたり出来る棋士が見たいなあ 今後１０年くらいは、タイトル獲得数で昇段は奇跡レベル。
泣き虫高見はタイトル１つ取れて運が良かった。おかげで、あと８４勝（勝数規定）で八段になれる 伊藤って17歳プロデビューだろ…永瀬と同じぐらいのデビューで藤井とライバルになれるとかあんまり過剰な期待かけずに温かく見守れよ
数年でも中学生棋士と十代デビューの棋士じゃその間に大きな差があるのに 伊藤ファンが過剰に持ち上げてる現状
夢を見るのは自由だしな 永瀬つよいよね
このスレは藤井名人嫌いな人多そうだな 大鵬も最初は、イケメン横綱で人気あったけど、優勝ばかりで飽きてきて
若手の大関・貴ノ花利彰が大人気だった。（子供２人が横綱になった）
イメージ
大鵬 藤井聡太
柏戸 伊藤匠
貴ノ花 藤本渚 藤井ばかり見てたら下からもくるからな
山下あたり上がってくると伊藤藤本らへんの被害は計り知れない >>959
> 伊藤ファンが過剰に持ち上げてる現状
過剰に持ち上げてるのは伊藤ファンじゃなくて藤井アンチじゃないの 藤井・永瀬の十二番勝負って言うのもぞっとしないな。
みんな似たようなことを考えているからイトタクへの期待が高まってんだろうけど。 >>961
昭和過ぎる
せめて二代目貴乃花辺りで例えてくれ 伊藤や藤本なんかに期待してないで山下に期待しろよ
運が良ければ今年四段な 藤井相手に勝てるのは伊藤より永瀬だと思うけど。
伊藤は下手すると4-0ある。 誰に期待すんだよ馬鹿がしねよ 伊藤より成績のいい棋士いないんだから 大鵬のたとえで理解できないとかお前ら外人か？
巨人 大鵬 卵焼きって言われるくらいの人気だぞ。 戦前は藤井キラーとか持て囃されていた大地が使い物にならなくなったら
今度はイトタクかｗ なんでここで大地ｗ
大地はｃ２だ いっしょにすんな 年齢もちがう 巨人大鵬卵焼きというフレーズの知識はあってもさすがに当時の事は知らねえよ
ましてや大鵬の時代に人気あった若手力士なんて存在すら知らん
結局は後世に残るのは実力1位だった人間の名前だけなんだよな イトタク過剰に持ち上げられているけど順位戦足止めくらっているからな既に（藤井の足止めとは事情が違う）
豊島、羽生、稲葉に肝心なところで負けているしそんなに凄いかね？
もう20歳なのに未だに全棋士棋戦優勝1回もなし いや頭おかしいのはお前だろ
イトタク、先手後手関係なく2回とも藤井に完敗してるやんけｗ 過剰に持ち上げてる よくきくセリフだな
いつもイトタクさげてるのおなじやつだな イトタクを持ち上げることで自分が偉い存在になってると勘違いしてる藤井アンチ >>72
戦前って・・・まだ終わっていないぞ
西半球ならD-デイ、東半球ならマリアナ沖海戦、インパール作戦 くらいの段階。
まあ、ほぼ負けなんだけどね。 イトタクつよいからッ必死にさげたいだけだろうが
死ねよもうばれてるぞ 事実を持ち上げただけなのに発狂ｗ
同年齢時の豊島や永瀬のほうが凄かったと思うが いつものくそ藤井ファンだろうが 棋士さげたいだけの糞みたいな活動しやがって タッくんは二段から三段になったあたりで急にオッサン臭くなったから嫌いになった 棋士さげたいだけだろ藤井ファン死んでわびろ しょうもないことで自己満足しやがって なるほど、イトタク過剰に持ち上げられているって他の人らも思ってんだな
良いこと聞けたわ 過剰じゃないだろうが 言論の自由だ ５ちゃんでいちいちケチつけにくるおまえが異常 >>976
豊島も20の時王将挑戦してるけど、イトタクはまだしてないしな ５ちゃんでいいたいこともいえないのか 糞みたいな性格のお前なんかにとめられねえし 俺を 三段に負けたりあの順位戦で昇級逃すやつが最強はないやろね このスレッドは１０００を超えました。
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