伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part40
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伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第三局2日目 藤井王位 対 佐々木七段
7月26日(水) 08:30 ～ 23:00
解説者：行方尚史九段、井出隼平五段
聞き手：山口恵梨子女流二段、小高佐季子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DLeoFf1q8yA5Pm
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202307250101.html 藤井戦を除いた大地の勝率87.5%だからめちゃ強いんだぞ F・Kさん(51歳)「もしもし渭水苑さんですか。唐突なお願いで恐縮ですがマスコミ向けに第5局の開催が心配だとコメントしてほしいのですが…」 王位戦も終わったな。4連勝なんて出来るはずないもの。
次は王座に挑戦して8冠なるかと、竜王戦の防衛か。 ４３馬軽視って言ってたけど、さすがに嘘だよな藤井王位
さすがに嘘だよね 44馬軽視ということはその場で思いついたんだな
すごい瞬発力だわ この舞台に誰が挑戦しても大差ないでしょ
こんなに読める人誰もいないんだから にしんそば食いたくなったわ
スーパーに身欠きニシンとか売ってるかな？ そろそろ確率的に藤井も負けるんじゃね?
次のとよぴあたりに。 >>3
こないだも牧野に完勝してたし、状態が良いのはわかる
ただ、終盤で藤井の影すら踏めてないなここ数局は
マラソンのラストスパートでウサイン・ボルトが出てくるような悪質さやで・・・ >1
乙
いやー、大地厳しいな
勝ち上がって挑戦してるのに 0855 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-PyK+) 2023/07/26(水) 19:02:31.32
銀打で投了とは美しい…銀鱗荘なだけに
1
ID:bxItdwON0(11/11) 藤井のことを考えるとストレスになる
Tomorrow is another day. >>16
４３馬軽視ってさすがにネタだよな
藤井ボケたのか・・ >>6
菅井を犠牲にするパワーストーン持ちのフカーラ 佐々木は棋聖戦の第１局目に後手番でいきなり角換わりを受けて、
目立った研究がないまま負けた時点でイヤな予感がしたんだが、
全体を通じて準備不足だったね 今年こそは嬉野で出来るんか？
藤井は新幹線乗りたいんだろうけど 次も勝ってストレート防衛したらスケジュールにだいぶ穴が開くな
その間に嫁探しだ 藤井はもうコロナの抗体持ってそう
発症しない人もたくさんいるからな ほんっと強いわ、魅せる将棋だし
大地は棋神が相手だから仕方ない
佐賀でがんばれ >>17
にしんそば食えるところ探したほうが早そう 大地の勝率を持ち出す奴いるけどC級なら稼ぎやすくて当然だから
広瀬豊島もC級にぶち込んたら同じくらい暴れるだろう 帰宅したわ
ちょっと前は時間も形勢も互角だったのに何が起こったんだ >>33
8/4に勝つとスケジュールがまたカツカツに >>6
誰も勝てないよ
あと10年はこんな感じじゃないかな やっぱり評価値以上に指してる身としては苦しいなって感じなんだね 藤井聡太が相手を褒めて言う「こちらが思いつかない意外な手を指されて…」って実はディスってるよな 局後のインタビュー聞く感じだと
なんか大地のほうが形勢判断正しくないか？？
姿勢関数も正しいし
形勢判断だけで正着指せない大地だけど 次は豊島渾身の研究になす術なく負けて8冠絶望に期待だな 気付くのが遅れたってことは指される前には気付いてそうだな 「気付くのが遅れた」か
やっぱり指した直後に分かったのか… 番勝負無敵だから実質もう豊島しか8冠を止められないじゃんこれ >>18
そもそも勝率は勝ち負けの結果であって先に決まってるものじゃないとマジレス 木村から一つ譲ってもらったのを空気も読まないのが師匠の深浦
深浦自身は王者にはなれずに他人の邪魔をするだけのゴミ
その弟子の佐々木
似たようなもんだな 大地は先手相掛かりで最後の意地を見せられるかどうか 朝に予言してたwww
327 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8706-mesd) sage
2023/07/26(水) 06:13:08.97 ID:/3aeEkVR0
33玉 >>47
藤井は全部苦しいって言うから誰も信じてないぞ
優勢を意識した局面とかアマチュア並の局面で言うし >>42
10年で藤井が今より衰えるとは思えないから10年後に何とかなるとしたら有望な若手が出てきたときだよな。
有望な若手、出てくるかな… △４三馬指した後の藤井考慮中に青ざめてたもんな大地 次の対局はお盆の15、16日か
社畜も見れるから嬉しいな >>47
控室の藤井ならボロクソに言ってるぞ
敗着は角換わりですかねｗｗとかいいかねん スポンサー「嬉野対局二連連続中止やから次は中止にするんじゃねえぞ！！」
って言ってるようにしか聞こえなかったゾｗｗｗ 藤井以上の天才が出てこない限り20年は無双するでしょう 藤井の読みは相手も藤井の思考だからずっと苦しく感じるんだろ 流石に元気ないか
3連勝から4連敗する羽生や木村もいるんだから師匠を見習って4連勝を目指そう >>62
有望な若手が出てくるとしたら今時分小学生で詰将棋無双してぐらいじゃないと >>6
大橋も大地も対局の母数が少なかっただけで
まとめて勝負したらどうせこんな感じになるわ… いつも思うけどこのインタビューしてる人って仕切りうまいよなあ >>47
アベト見る感じタイトル戦のインタビューは一つも本音喋ってないだろうな >>6
もう純粋な居飛車党では歯が立たないから
対抗するなら菅井か村田システムぐらいだろうな... でもさすがに４３馬軽視ってどういうことなんだろ・・
大地が頭抱えてたのに >>47
見えてるときの大地はマジですごいんだけど
体力というか脳の考える体力が足りないのか最後の方になると迂闊になるよな
まあ藤井が凄すぎるんだけど >>76
？？？「菅井君！弟子の為に犠牲になってくれ！10本ほどでいいから！」 インタビュアーがなかなか有能だったが、藤井の総悲観コメントは健在だな 嬉野市長今日から毎日お詣り行くだろうな(´；ω；`) 大地は時間の使い方
聡太は評価値７０前辺りでの暴発癖
この辺が課題だわな 藤井王位がガッカリしてる時はたぶんプロ棋士ならもうほぼ勝敗動かないようなタイミングだから別に良いんじゃね派なんだけど
大地さんはもうちょい隠したほうが良くないか 問題やから
一の瀬が11
七の瀬が32
では2～6は何処か
8以降はなし >>83
大地への配慮だろ
ありえない手ってことだよ >>67
まあB1棋士でもC2で無双はあると思うけどね 50歳ぐらいまで藤井さんの時代やろなあ
ある程度衰えないとまともに戦える相手は出てこなそう 藤井の王位戦
第59期 ○○○●
第60期 ●
第61期 ○○○○○○○○○○○○○○
第62期 ●○○○○
第63期 ●○○○○
第64期 ○○○ ←いまここ 藤井に番勝負で勝てるならそいつも毎年8割勝ってるくらいの棋士でしょう アベトー控え室藤井だったら43馬なんかボロくそ言って大爆笑してる >>29
44香で実質1手パスみたいになったのが終盤ではあまりにも痛かった
中盤はパスみたいな手が正解手なのに終盤は一手でも緩むと終わる 一発勝負なら何が起こるか分からないけど番勝負特に７番勝負だとまず無理だな 藤井は小学生の頃正直に
「5分で分かることを45分かけて授業するのは無駄」
って言ったら先生に窘められた経験があるからな
正直に言っても周りの反応がいいとは限らない
本心隠して無難なことだけ言ってれば謙虚だと言われて周りの評価が上がる
そう気付いてしまったんだ >>47
聡太がタイトル戦もｱﾍﾞﾄｰのテンションで喋ってたらアンチが100倍いると思うわw >>88
てるてる坊主の大量生産やな(´・ω・｀) ７３香を打てない大地と４４香を打てる聡太の差だったのかなぁ >>93
配慮だったら触れないほうがいいだろ
煽ってると思われかねんし >>83
そんな形勢悪くする手なんて読んでませんでしたの意 >>72
直近では、伊藤匠が竜王挑戦あるかどうか
もっと新人だとまずはシーソーゲームの彼の爆成長に期待か？
兄弟子が挑戦したら熱いけど遠いなぁ >>108
関東だけどうちの近くの蕎麦屋は通年でにしんそば食える >>107
でもタイトル戦のインタビューでアベトナ控室のような感じで
喋る棋士などおらんだろ
ナベでもインタビューではかなり抑え気味なんだし 同じZ世代の高田みたいな馬鹿もいるんだし
藤井は大人しすぎるくらい 二の瀬は23歩
三の瀬は31銀と分かる
四の瀬は42玉で良く
五の瀬は52龍 第3～6回ABEMAトーナメント 通算勝率ランキング(通算10局以上、PO含む。6割以上の棋士)
*1 藤井聡太 .758 25勝*8敗
*2 佐藤天彦 .680 17勝*8敗
*3 広瀬章人 .679 19勝*9敗
*4 増田康宏 .667 24勝12敗
*4 西田拓也 .667 10勝*5敗
*6 永瀬拓矢 .658 25勝13敗
*7 稲葉 陽 .655 19勝10敗
*8 黒沢怜生 .647 11勝*6敗
*9 菅井竜也 .645 20勝11敗
10 渡辺和史 .636 *7勝*4敗
11 森内俊之 .630 17勝10敗
12 木村一基 .625 25勝15敗
13 服部慎一郎.621 18勝11敗
これで藤井のフィッシャーはつけ入る隙があるって言われてるからな >>81
あしたの朝刊の社会面へたすると一面に載るとわかってて
黒聡太全面になるほどイキってないでしょ 藤井の本音を引き出したかったら杉本と斎藤ならべて談話させればいい 関東で通年にしんそば置いてる店近くにあるのいいなあ >>120
受けに利かす意味合いもあるから時間を残しておきたかったんだろう 6は分からんが
歩、銀、角、馬、龍、玉以外
そして将棋図巧15番を並べよう もう佐々木さん、藤井と指すの苦痛だろうな。タオル投げて認定防衛でいいよ。 藤井王位は恐ろしいなあ
大地、手の上で転がされた感じやなあ おそらくかーい
佐々木大地は42歩合いで解説を楽にした こりゃイトタクが竜王挑戦しても壊されるだけだな
藤井はイトタクに来てほしいって言ってたし壊す気マンマンだろ
同世代のライバル候補を壊しておけば今後忠犬として使えるからな >>128
リーダーになってから意図的に後手番引き受けてこの成績だから >>135
投了する時は皆さん耐えがたきを耐えてますね >>152
鍋や豊島も顔見ただけで吐き気がするだろうな。
本当にすべてを奪っていきやがった。 >>154
高見被弾させるな。誤射だよ。まっすーだよ 127手目の☗32金からの21手詰めは
tanuki-wcsc33は割とすぐ出た
AbemaAIは29手詰と出した
Háo/YO763は詰めが出なかった >>71
残念ながら八月中旬
予報だと台風来るんだよね九州 昭和僕が生きてる間は少なくとも藤井を脅かすものは出てこなさそう 詰め将棋を舐めてる棋士が序中盤いい感じでも終盤藤井の詰め将棋力に屈して逆転されるの恒例行事になりつつあるよな >>94
それが案外ない
羽生だってC2全勝はしてないしな
C1常連がC2で無双というか全勝は割とある でもぶっちゃけ今回もマグレ勝ちだよね
正々堂々と指してほしいよ ストップするとしたら大橋が挑戦者になる位しかないんじゃないの えりりんは将棋講座のノリでやってんなー
自身のYouTubeとNHK。。 多分、王位リーグを全力で全勝優勝してPOで負けたほうがレートは伸びるよな おまえら井出をバカにするけど今期9勝2敗で優秀だから >>168
本人達が盤使って振り返ってるのに600人ちょい…。井出どんだけ人気者なんや 羽生さんもそうだったけど
藤井くんも自分の発言の影響力を分かってるから
インタビューは基本無難で面白みのないことしか言わないよねｗ >>81
アベトの控室藤井先生は本当に手も形勢も見えてて凄い >>154
詰将棋の能力が指し将棋に直結してるのが藤井くらいだから一般的な意味では無意味で間違ってない >>183
今年の大橋タイトルチャレンジは終了しました よかったよかった、収束したｗ
ウティは逃げきったもんなｗ 競技レベルが上がる事で高齢まで保つのが困難になると思うから、
年下のライバル次第だけど30代で落ちるかも知れん
でも今後の10年80期で70期ぐらいは取りそうだな 面白いな
左下のワイプの絵も面白い 福田三段今日は黄金に輝けず この辺藤井は一瞬で読んじゃうんだろ
そら勝ちまくるわ ◆被害者の会◆
(２１－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１２－３)羽生善治
(１１－３)広瀬章人
(１１－５)永瀬拓矢
(８－３)佐々木大地 ←New!
(８－４)菅井竜也
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－２)稲葉陽
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税、八代弥、村田顕弘
(４－１)増田康宏、佐々木勇気
(４－２)千田翔太
(４－３)久保利明 >>194
これからずっとそうだよ
タイトルに挑戦してしまうと番勝負で藤井にボコられる
どのタイトルにも全て藤井が待ち構えてるし どーせ解かないやろし
８手目の局面では、打ち歩詰め。
竜を捨てて打ち歩詰め回避します
１９手目に、▲５一角不成で、
これも打ち歩詰め回避。
成ると、△６二歩と合駒されると
打ち歩詰めになり詰まなくなります >>164
知り合いの将棋の先生で、藤井は悪魔と言ってた人がいました。外野からは若き大スターでも、中にいるとそれが実感なのかもナ思いました。 まぁ大地も終わりだろ。もうタイトル戦に出てくることもあるまい。今局はがっかりさせられたわ >>216
イデオンいじりに見えて、実は時間稼いでるのが主目的やしなｗ >>125
だってまだ１５にもなってないだろ。プロ入りしたときはもう落ち着き払っていたことの方が凄いよ >>161
今のいままで｢ABEMAまだかなー｣って思ってたw
そっちね まさか図巧15番だとは
かなり盲点、19飛車のあたりからか >>217
どのタイトル挑戦を勝ち上がっても待ってるのはただ一人って恐ろしい話だな
王座戦はまだだけど >>232
タイムマネジメント力はプロレスの猪木より優秀だよな >>125
プロになりたての頃の連盟のプロフ写真見ればわかる
ファブルみたいな顔で何人も人殺したような雰囲気纏ってる >>212
羽生と15局も指してる感じはないんだよなぁ なぜか 43馬軽視は言葉通りでしょう
今回はたまたま作ったような勝ちの手順があったけど、こういう良さそうな手を見逃しているようじゃ読みが危ないって意味で。 >>194
いや、伸びないよ
このまま藤井に0-4でも大地のレートは-12されるだけ
挑決の羽生戦の勝ちの+9と合計したら-3
羽生に負けてたら-7なんで、羽生に勝って藤井に4連敗した方がレートのマイナスは小さい 地道にリード積み上げて結局暴発で台無しにする事最近多いよね
改善せねば >>232
そういうことか…早く終わり過ぎないように調整してたんか
井出のいい所も引き出してめっちゃうまいな >>218
俳句か
古池や ビール片手に あのねのね >>241
しかも万万が一タイトルを取れても次の年に挑戦者としてやってくるのはまたその人だったりするｗ >>202
一生詰将棋無意味って言ってなさいよ
藤井の登場で時代は変わりつつあると思うけどね >>212
二桁勝ってるのは豊島だけか。
次に2桁勝てそうなのは誰や？ >>111
４４香はまあ普通に見えるだろう。ある程度のプロなら 器地区アルカパぁあ
大地くんに1個くらいタイトルあげるというココロの広さは無いのか! >>246
三段リーグ終わった直後に撮るやつでしょ？
あれは誰も人相悪いんだよ
二番指して心身ともに疲労してるし 藤井の駒クルクル動かすの毎回器用だなぁって思うわ
あんなクルクルできない 速報版
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦七番勝負第3局
☗藤井聡太王位vs☖佐々木大地七段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
131手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗77%(51/66) 悪手1 疑問手0
☖62%(40/65) 悪手1 疑問手3
41手目以降
☗85%(39/46) 悪手1 疑問手0
☖60%(27/45) 悪手1 疑問手3
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手1
45〜88手目
☗82%(18/22) 悪手0 疑問手0
☖59%(13/22) 悪手0 疑問手2
89〜131手目
☗86%(19/22) 悪手1 疑問手0
☖57%(12/21) 悪手1 疑問手1
先手ペースが長かったが終盤で互角に戻した しかし後手の一瞬の隙を見逃さず決めた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/xGmdO1L.jpg 先手仕掛けた瞬間は後手よしの評価だったから藤井の角換わりもまだ極まってないな >>212
1番被害割合がでかいのはやはりナベなのかな >>258
行方は43馬に驚くばかりで見えてなかったぞ
大地の方も指してしまうまで気がつかなかったようだし 序盤、後手桂馬打たれたらあんなところに桂馬つかうんか・・・ >>212
藤井と100番勝負できる人いるんかな
羽生が王者の時より番勝負も早く終わってしまうから対局数が増えない 先手と後手の有利不利ってのがホントに意味わからん
途中先後同型になって手待ちしている間に実質的に先手後手がいれかわってるようなもんじゃないのか？ >>274
タイトル４つがあるからなー
勝率だとちょっと劣るかもしれんが >>255
そんな状態が今後20年は続くからなぁ
他の棋士は是が非でも棋力上げないと厳しい
年下がタイトル挑戦し始めるのもまだ数年はかかるだろうし 広島が阪神に追いついたし
解除しても十分
2023/07/26 19:38 >>279
藤井以外に全勝するようなのがでてこないとキツイわなぁ
年間２挑戦を１５年くらい続けられるって現実的ではないし(現実から藤井を除外する) つべで巻いてみてるが22角成で行けそうになったかと思いましたは草 藤井じゃなきゃ大地はタイトル取れてた
ナベ永瀬豊島でも >>286
どっかの元奨Youtuberかな？🙄
（元奨って要はプロになれなかったって事だから、元高校球児って感じ？） >>271
一瞬チャンスがと聞いたけどひっくり返るほどではないのな
タイに戻るくらいか 4回裏、ヤクルト3点、広島1点
6回表、巨人に阪神リード3点 >>293
控室藤井と、公式戦のあとの藤井は別人だから
まあ本音で喋るような場所でもないしな >>280
両方一回ずつ手待ちしたら元に戻るんだが
「先手だけが手待ちする」というその謎前提は何なん？ タイトル戦終わったあと、藤井以外にも勝てなくなりそう 他の棋士を薙ぎ倒してきた佐々木の先手相がかり
藤井に入らんな
なんでや 藤井も終盤にデカいミスをするようになってきたからそこを咎められたらワンチャンあるな >>299
脳内キターーーがどのへんだったか知りたいが絶対わからないだろうな 聡太は４３馬うっかりだったんだｗ
切り返しがあってツイてたな 87玉悪手だったとはいえ角の割打ちされてもあそこで玉逃せば大丈夫という構想が恐ろしい >>300
先手が手待ちしている間に後手から仕掛けてもかまわんのじゃろ？
それに三手ずらしの手待ちの形もあるし… まぁ逆張りするよな？
広島巨人の逆転みてえぞ
ないなら此処のお前らは影響度なし >>202
なお当の増田がB1昇級の時に詰将棋意味ありましたってインタビューで言ってたという >>302
その「他の棋士」の誰より藤井王位が強いからじゃない？ とりあえず大地は順位戦次戦の小山直が要注意やな
安牌と思われてる人に負けるのは前科があるから 真の心持ちが分かります
結局は水匠にナベ(笑)なら俺らは来ない >>277
物的被害量はなべかもしれんが総合的に比較衡量するととよぴーと言わざるを得ない 実際の話で詰将棋を解く力は意味薄いと思う
ただ藤井は詰将棋を創る力が無茶高いので・・・ 羽生だけピックするだけかな？
現行の女流とか未だにクソうぜーし 結局藤井と佐々木じゃ次元が違うわな
じゃあ誰が藤井と同じ次元？と言われたら、やっぱ現役じゃ羽生さんくらいだろうな 感想戦つらいなあ
やればやるほど解析されるわ心折られて自信なくすわで藤井有利にしかならない 渡辺の勝率あかんからなー
大地は若いから大丈夫そうだが >>308
だからなんで先手は相手が攻めてくるようなタイミングで手待ちするんよ？
プロ棋士をアホだと思ってるのか？ 常磐ホテルとか陣屋とかマジで開催できないな
そろそろ序盤に設定せんか？ 1 藤井聡太竜王名人 2102
2 豊島将之九段 1918
3 永瀬拓矢王座 1915
4 広瀬章人八段 1864
5 菅井竜也八段 1860
6 羽生善治九段 1855
7 佐々木大地七段 1847
8 渡辺明九段 1846
9 佐々木勇気八段 1830
10 伊藤匠六段 1823 図巧とか解く意味は長い時間集中して将棋のことを考える習慣を身につけることにあると思うって
たしか羽生がいってた ×藤井は詰将棋が得意だから終盤が強い
○藤井は終盤力が異様に高いから詰将棋も得意 >>327
とにかく疫病退散とてるてる坊主大量生産するしかあらへん
九州の8月中旬というのは台風シーズン うほ、はやっ
今見たら巨人3点同点や
即マンやん、ありがとうな
この後はガチやから、ありがとうm(_ _)m >>315
でもそのうち、豊島はまだ藤井本格化前にタイトルとれたからいいじゃんと言われそう
今の10代20代がタイトルとれるとは思えなくなってきた >>328
常盤ホテルは豊島との叡王戦で開催できたから良かった >>328
いまの陣屋は普通に満室になる人気旅館だし
正直囲碁将棋はどうでもいいと思うよ
古くて名前があるだけでJTBとかにダンピングで出してた昔とは違う 捨て駒して送る手筋をここのところ毎回見てる気がする >>324
とよぴーは自分なら藤井に番勝負で勝てるという驕りがあった。かつ、ココロの準備をする間もなく全て剥がされた。なべは最初の棋聖戦から名人戦まで3年もココロの準備期間があった。しかもなべは最初から自分が藤井くんに番勝負で勝てると思ってなかった。この差はでかい >>311
増田はぜったい
「最初あったときは「なんだコイツ」と思いました」
という女と結婚するw 豊島は才能が無かった
藤井が来るまでに時間なんて腐るほどあったのに
才能あれば20期は取れてるよ 豊島は藤井の成長過程で踏み台にされて失冠してるからなぁ
タイトル取られてからは勝率も上がってないし >>258
下手な奴ほどこういうことを書きたがるね 大地が暴発したところも、AIとなめちゃん推奨の64桂打も「多分一手勝ってるんだなこれ」ってなめちゃん結論出してたから、評価値以上にキツい展開だったんだろう。そのルートに乗ったら負けだから、勝負手をやるしかなかった。 終盤力欲しいよなあ
見てて惚れ惚れするような将棋やってるやつは大抵終盤が人と違う >>333
だったら別に詰め将棋じゃなくて
自分の好きなことやるほうがいいのかもな 仕事の合間を縫って来た
藤井くん勝利おめでとう！
大地お疲れ様 若い棋士がタイトル挑戦までたどり着いて結果惨敗とか、むしろイップスになるだけだからな
本田然り出口然り
竜王戦１組とか、順位戦A級とか、他に確固たる自信がないうちにタイトル挑戦なんかしてもメンタルやられるだけだよ
そういう意味で伊藤はもう少し実績積んでからタイトル挑戦して欲しい >>334
より正確に言うと
速度計算含む全ての終盤の力が強いだな
詰め将棋は終盤力の一部でしかない ◆えりりん被害者の会◆
（ワシが育てた）高見泰地
(棋士生命終わらせた)井出隼平 ←New！ >>337
イトタク藤本渚あたりは30代後半でタイトル取るよ多分ね >>359
2100は一瞬行ったけど超えたのは初めて見た気がする >>361
ナベ｢そんな呼ばれ方した時期が僕にもありました｣ >>352
オンライン解説のほうにでて馬引きのとこやってたけど
44香見逃してただけじゃなくて桂打ちからよくなる展望もなかったみたい
馬引きですごいよくなるとは思ってないけど代わる順もなくて
みたいな話だった >>356
それは言えるね
藤井もB2、3組で王位棋聖を取ったがそれまで挑戦すらできんかった
やはりそれなりの実績と地位は必要やな トップ棋士に8割5分勝てばまだレートって伸びるんやな 陣屋は王座戦でやってるのを忘れられるのは永瀬が悪いのか 詰将棋を解くのは意味ないけど創るのは意味あるんだよ >>356
でも明日稲葉に負けたらどうせボロボロに言うでしょ
挑決まで行って永瀬に負けるなら兎も角 >>279
谷川や康光みたいに何回も挑戦できる強い棋士が現状見当たらないから藤井の百番指しは難しそう >>326
そんなことは思っちゃいないが…さっぱりわからん… >>367
なんかあれ、最近の藤井の「受かるからどうぞやってきなさい」って手に思えるんだよな。評価値は悪くなるんだけど、受け切れるので勝ちですっていう >>371
斎太朗も作るけど割と秒読み終盤弱いぞー >>356
マジ将棋にイップスってあるん？
スポーツだけかと思ってたわ >>249
藤井のレーティングが高すぎるからレーティングではそんなに損しないよね、勝率は悲惨なことになるけど >>373
そうなればやっぱりイナバ
としか言わないけど？ >>84
やっぱりその辺りは持病持ってる故に体力あまりないからなのかなと
今日は持った方だと思うけど 大地の師匠は羽生王位から奪取し防衛もしたがまあそんなことは起こりそうにないな >>331
勇気はいつの間にかガチ勢化したな
もはやエンジョイ勢ではない >>387
心臓のほうはもう完治したんじゃないの？
趣味がランニングなんでしょう？ >>374
地球人最強 深浦康市
霊長類最強 渡辺明 本譜も感想戦も
45桂33歩が入っているのでやはり後手苦しそうやね >>48
十分時間あったからトヨピの記憶指しの完封勝利くるかもな。
タイトル獲得の最大かつ最後のチャンス。 >>363
同じ年は同じように落ちるか羽生と羽生世代見てりゃ中学生棋士だけ落ちるの緩やかで他が先に落ちるだろ
伊藤は同じ年齢の時点でチャンスなんて極少だろwバカじゃねーの >>388
年齢が違うからな…
その羽生は今の藤井より15以上上だし、
深浦は羽生より下だし >>380
さいたろうは、詰将棋を解く力も作る力もあるが、変化を読むスピードが遅いんだろ
だから秒読みで間違えるんじゃね 2023/01/18 対豊島将之戦 第81期順位戦 Ａ級7回戦 勝利後の2104が過去最高 >>382
むしろ将棋みたいな頭脳勝負ほどイップスはあるでしょ
歩を一つ前に伸ばすだけでも手が動かなくなるなんてことはザラにあるんだぞ？
頭脳だけで肉体に直結しない分、将棋のほうが厄介でしょ 王位戦はもはや後1回延命できるかどうかだけになってしまったな
藤井先手には絶対に勝てないので・・・ >>393
歩が〇枚で藤井先生の先手番です
これで終わりや 細かいところやけど36桂のときに先に18歩成が必須やったな
こういう細かいところで差がつく 大地の拡張型心筋症って完治が難しい病気だから
何かしら症状が残っている可能性はある。 C2じゃあ荷が重いよな。棋聖戦に引き続きがっかりさせられたわ >>393
そうなったとして現実は永瀬からは奪えずただ藤井の八冠を邪魔した結果になりそう 感想戦でならともかく局後のインタビューハラスメントは人伝てに悪口聞いたみたいな気まずさがあるわ 羽生は佐々大に無様にボコされたから佐々大が挑戦してるんじゃん
何回言わせんのホンマ >>406
会長職なりたてでいきなり会長職とタイトル戦番勝負やったら
過労待ったなしやで
はげるぞ 豊島に期待している人がいまだに多いけど、永瀬にもほとんど勝てないしなんなら羽生にさえ最近は
負けてるしでとても藤井には勝てないと思う。むしろ大地以上に期待できない ウォーズ級位者だけど
初段並の攻めで2級ボコれる日があるかと思えば早石田にボコボコにされて負ける日もあり
イップスは普通にあると思う
日によって全然別人みたいになるのが将棋 >>390
拡張型心筋症が本当なら治らないしどんどん悪くなる
うまいことやって心移植を受けたとしても生涯投薬 詰将棋好きって理想論者タイプだから現実の盤面には弱い、
っていう風潮は昔からあったけど
藤井は大山ばりのリアリストだからなぁ
そこも従来と違う 44香打って何か見たことあるなって思ったけど、この前の73香打みたいな感じに思えるな。歩があるならぶっ叩くけど、歩が打てないなら香車で叩けばいいじゃないって感じで。 永瀬は藤井に勝って永世になるなら価値は跳ね上がるが藤井がここで敗退して永世になってもねえ… >>406
大地本人は作戦負けかと思ってたって言ってたのに負けたんだから
負けた方が悪い 面白い対局だったら勝ち負けはどっちでもいいんだけどね
ちょっと差あり過ぎだな 64桂打ちの王手、しろうとならすぐに指しそうな手だったのに >>419
それでも藤井がタイトル失陥すれば一生上座 >>418
そういえばあの時の7三香は勝勢に繋がる手でもあったっけ
大地はそれが出てこないでそのまま負けちゃったけど 33歩に対して42と31でなんであんなに考えたか教えてチョ まあ次は大地先手だし分からんよね
大地先手だと五分だし 朝から見返してるけど27角打で聡太がまるで読んでない
好手指されたみたいにめっちゃガクッてなってて草 永瀬はどうなんだろね
将棋の神が日頃の努力を見ていて永世を与えてもいいと認めれば永世になれるだろうし、はい、残念、て言われたら無理だろうし
我々の思惑でどうこうなる話じゃないことだけは頭に入れておけ
お前らは神ではない >>427
あれは人間浮かばないからまあしょうがない 駒テラジオのアーカイブ聞いたけど
藤井くんは勝ち筋が見えても読み抜けが無いのかの確認で
手が震えたりの緊張は無いらしいね
でそれを越えたらスーンとするんだな 藤井、歩をクルクル回してるのは、対局中にそれはやめなさいって師匠から注意された癖だけど、これやってる時は普通に曲面読んでる時なんだよな… 75歩のとき97玉なんやな
68飛は考えんかったんやろか >>416
確認したら「通院は続けている」ってあったわ >>440
将来的王手飛車の筋があるし人間の感覚には無いんでね >>398
その間に大地は順位戦（8/3）と棋王戦本戦（千田）、叡王戦七段予選（田村）、朝日杯（今回の副立会）、竜王戦昇決（大夢）
のどれか入るかな 和多屋は竜王戦に立候補したほうがいいんでないか？
夏の佐賀は台風銀座もいいとこだろうに >>434
康光の永世棋聖リーチ時の挑決は羽生大介で大介が羽生に勝って挑戦して番勝負はストレート負け
永世称号取るには自力だけじゃなくて、運も重要よ タイトル戦で感想戦長くね？w
普通は手短に切り上げるけどな
すでに佐々木は負けてるような感じだね >>62
出てきたとしても経験値が違いすぎる
今の藤井＋10年の経験値だぞ
藤井が衰えるまでムリだ >>447
運とは言っていない
将棋の神のさじ加減と言っている C級で藤井王位に二日制で勝ったことがある棋士は未だにいなくて
2020年の大橋戦以来３年ぶり
二日制挑戦と棋聖戦２局目勝ちだけでも凄いと思う
級を上げてまた挑戦だね
2020/06/10 大橋貴洸＿六段 第68期王座戦二次予選決勝
2023/06/23 佐々木大地七段 第94期棋聖戦第２局 >>453
もし藤井豊島の王座戦挑決で藤井がとんでもないミスでもして豊島が勝ったら、将棋の神様が永瀬に味方したと言えるかもね >>450
もちろんそうなんだが
竜王戦は佐賀自体はけっこういってんだわ
ほらあの大丸別荘…… >>460
ペコちゃんAAで、香車「私をもてあそばないで////」（略 個人的には王座4期が神様が味方した結果だと思うわ。5期目は知らんけど。 >>461
豊島はまた永瀬にボロクソ負けるのか
そんで挑戦すんなクソがとか言われるんだろ… >>455
C級で二日制に出てくる棋士がそもそも希少なんですが……
今世紀に入って大地と渡辺明以外に誰かいる？ 大地！手の内明かしすぎだっつの！
もういいよ感想戦はw
次の秘策を考えろよ >>469
豊島「どうせ私はヒールなので慣れてますよ」 そうか来週ついに挑決なのか
場合によっては永瀬との連続タイトル戦もあり得るのか カジーやらかしてから2時間くらい頑張ってたけど無理だったか
レオおめ 王座戦の藤井は村田に勝ったのが大きかった
ああいうのが拾えるならイケる ダブル挑戦って戦う機会が多くて有利かと思ってたんだけど
ひたすら心を折られる戦いが続くとなると良し悪しなんだなぁ… 青野やと切っとるやろな
おじさんやから、気が済むまでやらそって感じやけど なんかもう木村が飽きてるな
早く酒飲ませろって顔してるわ
てか感想戦まで立会が同席する意味ってあんまりないよな 今期の藤井を中終盤ずっと劣勢にさせたのは村田しかおらへん >>479
12番で終わるかな？千日手が何度出るのやら…… 藤井聡太を攻略するにはハメるしか無いって言われるけど、ハメるってプロ的に結構やりたく無いんかな？ >>486
トーナメント戦の一回限りの対局だったからね
シン村田システムも番手勝負ではどこまで通用するか未知数だし 将棋に限らずスポーツを含めてどんなジャンルでも上位は天才レベルの集まり同士で切磋琢磨出来るのに
藤井の棋力はその天才レベルから更にズ抜けてクソ天才ってのは何か自然の摂理として何かおかしい >>470
広瀬の王位戦は？
それぐらいしか思いつかないけど なめちゃん、今解説で角換わりで相手の角をクルッと返して自角を手持ちにしたけど、公式戦だと反則負けにならんか？それ >>501
藤井はAIと切磋琢磨してるだろ
天才どうしのタイマンだな >>502
俺含めて見届けられん人が多そうな将棋板住人 >>494
永瀬＆豊島「やったらやったで叩くじゃないですか」 藤井も二日制のタイトル戦を初めてやる時は、二日制特有の時間の使い方とか封じ手がどうこう言われてたけど、蓋を開けてみれば水を得た魚だったという >>494
羽生、ナベ、その他大勢「そうだそうだ」 >>494
その場で対応されて研究外れてから力戦でねじ伏せられて死屍累々の結果が現状だろ
特に二日制だと充分な時間で紛れが少ない 難易度は度外視するとしても、毎回ワンチャンはあるってのが、かえって佐々木にはつらいな >>505
感想戦ではよくやるね
飛車先交換も飛車を引いた先に直接動かしてから自分の歩を駒台に置くとかよくやる もうdcsyhiの中の人は
藤井ってことでええやろ >>501
スポーツでもタイトル戦ってそういうモンでは？
クソ強いやつを「タイトルホルダー」として、一般戦から隔離している訳で 敵の打ちたいとこに打て的な
見事な32金から同玉だったわ
王手消してるんだもんなぁ >>469
言われるだろうね
少なくとも俺は言うね >>415
日によってなったりならなかったりするのはイップスじゃないだろ ナベの萌えキャラぷりも
異常なくらい次元ちゃうやんか これ野球ならサヨナラHRだな藤井よ
次は見てられん、サヨナラの意味 藤井は次勝ったら対出口の叡王戦以来のストレート勝ちか
棋聖戦で負けてるから泣かれんだろ読みで勝ちに行くのかなｗ 羽生の話するとdocomoが釣れる
魚レベルの単純さ 大地4局目は頼む
棋聖戦の雪辱とまでは言わんが、先手番なんだから黒一つぐらいは付けてやれ 大地には悪いけど嬉野で決めて会見やってあげて欲しい 出てくる解説者はもう皆大地応援だな
まあ人間性の問題か 濃いインタビューだな
ゴミみたいな質問せずに毎回こうあってくれ >>532
周りはビハインドのほうを応援する
そのほうがシリーズ長くなる＝自分たちが食い扶持稼げる キチガイゴキブリいかにもが将棋ファンのフリして居座ってるの草 千田や大夢や凄と指してる内に大地が良い作戦思い付きますように 大地はもうコンシードしたいだろうけど次嬉野だから流石にできないな スッポ抜けで負けてから
世知辛い将棋になったな
ハバネロくらい激辛 興行ってのは
本来はファンの質ですなぁ
萌えキャラしたいヤツはなぁ はぁ、次はラストチャンスやぞ
今日負けた何かが、覚醒する回だろう…8 井出のこと持ち上げているようでかなり馬鹿にしちゃってるよなw 精霊使ったか…
おかひな、とだけ述べて終わる(ガチ) 投了！
レート4位だと4位だわな
レート1位ってのはやはり、強い、まる 凄えなめちゃん凄え。
６４桂のなめちゃん解説の順にいったら藤井どうしたんだろう？ 藤井聡太も井上尚弥も無敵すぎて圧倒的強さ
興行としてはどうなんだ？ 藤井相手に角換わりするくらいなら飛車振る方がマシだと思うんだけどなあ
意地ある奴は豊島しかおらんのか
控室藤井なら角換わり受けるんですかwとか笑ってるレベルだろ 佐々木が先手で連敗してるからこの星取りなんだよなあ
全然最強じゃない 嬉野で大地が振ってくれたら市長めっちゃ喜ぶだろうな
確か振り飛車党だったような なんで佳境の竜王トナメや因縁カードのA級永瀬天彦とかそっちやらんのや
アベマずれてるよ 大地の先手相掛かりより藤井後手相掛かりの方が勝率高いから無理ゲー >>557
現在「最強の振り飛車」でもあの結果ですし、絶対王者相手に付け焼き刃で挑んだらなんて言われるか 先手相がかり以外で負けたら
悔いが残るやろ
得意戦法で当たって砕けたらええねん >>494
嵌める手は評価値落とす手だから正しく対応されると負ける手になる
研究で自分しか知らない筋に引き込んで時間削ってあわよくば悪手を待つのがベスト
で、途中からたいてい研究してない手で自分も知らない筋に引き込まれて棋力の勝負にされて負ける 羽生vs佐藤の順位戦とかぶっちゃけどうでもいいのに
竜王戦の方がより見たいはず >>556
藤井戦はABEMAで400万近く行くコンテンツだから 王座挑戦者決まるより先に竜王挑決三番勝負始まるのかw >>566
まあそうね
結局俺にはこれしかねえっていう戦法で来た村田が正しいのかもしれんし >>559
平成のゴールデンカードだしな
羽生康光なら対局でトラブルもないだろうし なんで振り飛車最強を謳った菅井が叡王戦で1勝3敗に終わったのに居飛車の大地に振らせようと思えるんだ
頭おかしいんじゃね
だいたい藤井は振り飛車党に弱くねえだろデータ的にも、虐殺されるだけだろギャグでも面白くもなんともねえわ >>557
なんで俺はアホですみたいな自己紹介するのだろつ >>566
少し前の大地は格上相手に先手引いても相掛かり指さずに矢倉（叡王戦豊島）や角換わり（王位リーグ羽生）で負ける事があったからね
まあ豊島に関しては当時後手矢倉で負けまくってたので作戦的には正しいんだけど >>570
累計じゃなくて同接どれくらいか知りたいわ PFP1位になった井上って将棋で例えるとどのくらいの権威なの？ >>577
レーティングが3000以上あれば指せるってことではなかろうか 王位戦余裕あるしほんと次の王座戦だなあ
ここ2年の藤井さんは7月無敗8月初戦負け
対豊島8連連勝中
直近6連勝中
とそろそろ負けるんじゃね感がすごいわ 佐々木大地
タイトル戦以前の戦績11勝1敗 (勝率0.9166)
タイトル戦以降の全戦績4勝6敗 (勝率0.4000)
黒星6個はすべて藤井聡太からのプレゼント
きっついなあ… >>128
これは先手後手での勝率のデータとかあったりするのかな？ 今日の対局は小高佐季子の可愛さが再確認できただけでも良かったわ 二日制のみ戦績32勝5敗(.865)
佐々木大地七段第64期王位戦（本局） ○○○？
渡辺＿明名人 第81期名人戦（奪取） ○○●○○
羽生善治九段 第72期王将戦（防衛） ○●○●○○
広瀬章人八段 第35期竜王戦（防衛） ●○○○●○
豊島将之九段 第63期王位戦（防衛） ●○○○○
渡辺＿明王将 第71期王将戦（奪取） ○○○○
豊島将之竜王 第34期竜王戦（奪取） ○○○○
豊島将之竜王 第62期王位戦（防衛） ●○○○○
木村一基王位 第61期王位戦（奪取） ○○○○
挑戦奪取の敗戦が名人戦３局のみ
防衛戦１局目渾身の研究を受け敗戦と
二日制初の２敗が広瀬八段
星取タイで５局目向かえたのが羽生九段
勝つには勢いだけじゃなく同じくらいの経験棋力準備が必要そう 聡太先生がうっかりするか得意部門の研究暗記で終盤まで行ってそこから奇跡的に一度も間違わなければ勝てる 棋聖戦では結構戦えてる印象なだけに落差が際立つ
ここまで二日制に如実に適性ないってのもなんだかな
挑戦者決定プロセスの欠陥としか 終盤で藤井が緩めること考えると時間ってホント大事だなぁ
33歩31金に150分使ったのが一番の悪手に思えてくる 漫画ね
パパがむかし凄くダサかった
そいつの惨めな息子は名人を目指す
必死に努力してプロ入りし挑戦者になる
しかし立ちはだかるパンダ名人…
自分は血反吐を吐くくらい努力したのに…
しかし挑戦者はソフトカンニングをしていた
てか名人側もソフトカンニングをしていた
別のソフト同士が統一チャンピオン戦してただけ
パパはそのことを前々から告発していたが
めちゃくちゃダサいキャラにさせられ消えた
惨めな息子のチャレンジは此処で終わりだが
棋界の片隅で新しい何かが動き出していた… 時間の使い方完璧になったな
昔の途方もない使い方が嘘のようだ >>476
王座竜王が相見まえる12番勝負になったら、タイトル戦での藤井への対し方のお手本を見せてくれるかも？ >>481
力量差次第？っていったらどうしようもないか。 >>592
棋風自体は二日制に向いてる気がする
けど体力面やスタミナがついていってないのか急に電池切れを起こす
こんなイメージ >>594
今回のマストは嬉野
お待たせしすぎた嬉野で防衛決めるのが藤井のテーマなんだろ 全盛期のフェデラー並に勝ちまくっとるな
当時のファンがむしろそろそろ負けろと思ってたのがちょっと分かるわ >>594
嬉野のあとは、徳島、静岡（牧之原）、箱根だから、乗り鉄的にはあまりアレかも？ >>604
間違いないな
藤井くんは対局地に配慮出来るタイプ
今期王位は間違いなくストレート決着 >>501
今まで見えてなかったものがコンピューターパワーが増えたおかげて精密なシミュレーションできるようになって見えてくる、みたいなことはどの分野でもあるからまあそこは。 >>560
嬉野流やったら良いと思うわ嬉野市だけに >>592
相手が悪いだけで大地の二日制適正はかなり高いだろ 今つべの解説漁ってるんですけど109手目の8七玉を悪手と断じてる解説がまだ出てこない
やっぱりAIが何と言おうが王位の指したでだからtubeの人も“悪手キター”とは言いずらいのかな？
これは悪手確定ですか？ >>612
残念なことに、しばらくの間は２日制の相手は藤井 >>613
87でも結局一手足りないし事実大地は諦めて受けに回ったのだからキターとなるような悪手といえないのでは 2日制適正なんてもんは存在しない
早指しが得意かどうかだけ
羽生さんが2日制が苦手というのはそれが本来の羽生さんであって早指しが強かった 西日の影響か午後3時以降竜王名人側の盤面だけ眩しいやんけ！ 人間が指せない最善手を除外していくと、聡太の差した手が人間最善手となって勝つのではないのかな にわかだけど、タイトル戦まけてないんでしょ、昨日の井上の４階級制覇みたいなもの？ >>620
国内でやってるだけなので比べるのは失礼
競技カルタで何連覇とかそんなもんでないか？ 1日目の午後は見れてなかったんだけど、16倍速を見てると大地の方が+評価だったんだな
今日の長考後から少しずつ悪くしていった感じだけど、明確な勝敗分岐点を見つけるのが難しいな 井上は４階級制覇の空前絶後だけど、それに匹敵する？ 2階級で4団体統一チャンプと5階級制覇チャンプ
どっちが価値ある？ >>622
大地に+を付けてたのはABEMAのAIだけ
Háo-YO763では大地有利の局面はなかった ・すごい新人だと聞いてどんなエンジンを積んでるんだろうと思ってたら、クルマじゃなくてジェットエンジン積んでた
・みんなが100m走で10秒を切るのに必死になってたら、コンスタントに8秒台で走れるやつが現れた
などと評されてます 競技かるたは男性は名人位で女性はクイーン、永世位は男性は５期連続か通算７期、永世クイーンは通算５期
らしい >>613
そうなんですか？
私aiの評価値でしか判断できないのでさっぱりです
評価値的には先手有利ながらかなり互角の数字になってるんですけどやっぱり王位間違ったまではいかないんですかねぇ？ >>593
棋譜コメにあったけど大地の過去最長考慮時間はお昼挟んで189分（順位戦、相手はイデオン）
らしいので..... 藤井に挑戦できそうな有力棋士たちが流派の違いを乗り越えて共に藤井対策研究会とか開かない限り
藤井無双は終わりそうにない 生涯獲得賞金では井上といい勝負できると思う
井上が年間数億らしいから
だから価値は同じぐらい >>620
ナダルの50セット連続奪取みたいな感じ コメ早い
【ひふみんEYE】藤井聡太王位１筋の隅っこに打ち込んだ角が痛烈 めったにお目にかからない好手（日刊スポーツ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca46c835cbb83e3ebaf0ac7ec85158eac12c9085
「生まれてこの方、めったにお目にかかったことのない好手でした。」
ひふみんのめったには年期が違う 藤井からしたら次局は必勝を期さないとというほどではない対局になるのかな
それよりも王座挑決のが大事というか
でも王位戦次局はだいぶ先だよね
3週間ぐらい開くのか まあ棋聖戦がもつれていた場合の予定も入ってたしね？ アンチの頭がどんどんおかしくなってるな
羽生羽生言ってたが羽生じゃ勝ち目なく相手にされないから井上てw >>620
にわかじゃなくてアンチだろ？
無駄なプライド見せるなよ見苦しい >>628
そうだったのか
だとしたら二日通して苦しい局面しかなかったことになるな
4局目はうまく指せるかな 終盤の難解なところで、評価値がイーブンに戻ったけど
そこで大地が4時間、聡太が3分とかなら、いい勝負になるんだろうけどね。
聡太はともかく、大地に時間なくなれば精度がめちゃめちゃ下がるのは残念。 >>608
ダブルさゆり｢やるわよ｣
市代広恵久美｢あたいも｣ こうなるのわかってたしマジで羽生に挑戦してほしかったわ
後手引くし大地先手相掛かり受けるナメプしたからなぁ
棋聖合わせて1-6以前に将棋が面白くない
王将戦の方は6戦しかやってないのに10倍は面白かった >>649
大地本人は作戦負けだと思ってたと言ってるので
それに負けた方が悪い Abema解説の人が「これだけはないでしょう」と言ってた75同歩を藤井王位が指して、
佐々木七段が少し元気を取り戻したように見えたんだが、結局は撃沈してしまったな。 >>557
そうね。意地張ったってどうせ負けるんだからね。もっとガチガチに固めて粘って粘ってみたいな将棋にすべきだと俺も思うよ。繰り返すが角換わり、相がかりとかじゃどうせ負けるんだから笑 ２時間以上考えなきゃ４四香も読めただろうに…
時間配分、悪すぎでしょ 角換わり受けなかったら評価知的にはさらに悪くなるんだろ？
たまに奇襲攻撃で躱すのはアリだと思うが、基本的には受けないといけない
奇襲は言ってみれば使い捨てだから、やるとしたらフルセットに持ち込めた時だけだろう 藤井聡太をミュージシャンに例えると誰くらい突出してる？ 実際▲7五同歩はそれで逆転までいかないにしても事実上の一手パス
パスでも当然△7六歩、本譜は△7六歩歩打、違いは7五に歩が残ってる残ってないの差と一歩
素人目にもないと思えるし、AIもかなり後手戻してる
心理的な駆け引き的なものなのかな >>396
そもそも、羽生よりも藤井の方が遙かに強いしな >>664
Ai研究の始めた時期の差もあるし脳みそは何歳でも進化すると研究結果が出てるし
羽生にはまだまだ強くなる余地があると思うわ。せめて通算１００期は達成して欲しい >>664
魚の方が賢いかも知れない
こんな簡単に釣れないし 大地は森下の挑戦失敗記録を塗り替えるポテンシャルを秘めてる 「アクスタかな？」藤井聡太王位VS佐々木大地七段の激戦見つめる“不動”の記録係が話題「彼だけ静止画」「姿勢が素晴らしい」
福田くんABEMAニュースデビューw 大地は一つ間違えたら終わりのスリリングな均衡戦に持ち込むことはできてるけど
そうなると正しい手をさせるのはやはり藤井できっちり競り負けてるってのを繰り返してる印象。現代将棋は残酷よね。 大地は終盤まで藤井と互角に指せるんやな時間使えば。 2回挑戦して1勝も挙げられなかった挑戦者っているの？ 勝ち数ランキング
1.藤井聡太 16勝
2.佐々木大地 15勝
3.伊藤匠 14勝
3.高田明浩 14勝
5.齋藤裕也 13勝
若手が活躍しとるな 藤井は圧倒的な読みの深さで中盤を大体支配出来てるから
隙が無さすぎる。終盤力はいうまでもない。
29までは読みは衰えないから、藤井時代は本当盤石のまま8年続くと思うわ 本人の得意な戦型以外で藤井に挑んでも酷い事になるだけ >>655
いやいや、角換わり、相がかりじゃお話にならないわけでさ。プロならそこは受け入れてさ、なんか対藤井策を講じてもよくない？毎回藤井の得意な戦型でやられておしまい。変わったことした方がファンもプロ仲間も理解するんじゃないの？たとえそれでも負けるにしても。なるほど考えたね的な。 藤井はいわゆるPCヲタでもあるから
研究環境も常に最先端に独力でできる強みまであるな
藤井に近い研究環境整えてるレート1800以上の棋士ってあんまりいないんじゃね？ >>682 俺の最近の感覚では、なんで負ける時があるのか不思議なくらい。
それぐらい以上に強い。 序盤中盤終盤全て隙がないみたいなコピペのような存在 >>688
先手なら
後手だと村田に負けそうになるくらい危ういだろ >>693
他の棋士たちより後手の勝率も高いけどな
先手の勝率が異常に高いだけ 王座に挑戦出来たら8冠確率8割位だろう。
永瀬の永生(名誉だったっけ)王座と藤井8冠を掛けた戦いだから
かつての羽生渡辺戦みたいなもんやね >>684
だから藤井の得戦法をかわす奇策はそうそう何度もできないから
藤井をカド番に追い込まないうちに使っても無駄撃ちで終わる可能性がある
７番勝負ならまずは３勝取ってからじゃないと無闇に使えない 本当強いな藤井さん・・・
伊藤さんとか藤本さんとかあの辺がパワーアップするまでは8冠独占状態続くんだろうか 伊藤はもう無理かな
どれだけ頑張っても藤井の影は踏めない
渚のほうが期待できる 太一の師匠もC2でタイトル初挑戦、初タイトルは35歳だったから、大地にも頑張って欲しいが。
藤井相手で「次に活かせるような良い負け方」ってできるんだろうか？ 藤井さんより若くてもっと早くからAIに鍛えられて、それでも将棋を好きでいられる人材
って考えるとなかなか絶望的ね 奨励会入会前からAIで将棋が強くなったって棋士が
複数出てきて挑戦してきたら少し変わりかもしれない 終盤はほぼAI通りに指すから、人間が到達できる強さとしてはほぼカンストしてるんだよな
藤井が弱くならないと藤井の天下は終わらない 藤井みたいに小学生で詰将棋選手権優勝とかそういうありえないエピソードがないと無理じゃないか AIの前に基本スペックが藤井以上の天才じゃなきゃダメでしょ
そんなやつがホイホイ出るとは思わないが 最初からAIありきでそんな強くなるかね
将棋に限らずAIに聞けばなんでも答えてくれる環境だと
自分で考える能力が逆に退化しそうだけどな 終盤力が強めで、中盤終盤で粘り強く指して、AIみたいに
攻守を柔軟に切り替えるタイプの若手棋士が出てきたらどうかな
その時点で出現ハードル高いのは承知で
ナベみたいに綺麗な将棋指す棋士は藤井は倒せない。もっと泥臭くないと AIをまるで将棋最強育成マシーンのように考えてる奴がけっこういるのね
終盤の読みの深さは天賦の才能＋努力だろうに 将棋が心の底から大好きってのが条件的に多分一番きついよね
研究関連とか棋書読むとか小学校低学年からやってたんだろ・・・ 子供がAIで本当に強くなるなら
とっくに小学生棋戦で無双してるだろうよ
そんなやつがいるなんて聞いたこと無いわ AIだと長手数の詰みを読めないという話なので、AIの使い方もテクニックが必要だな。 棋力だけじゃないんだよな
崩れないメンタルや向上心も大事よ
藤井の向上心は恐れ入るよ 人間相手の将棋に棋風が染まらないことの方が大事じゃないかと
形勢を悲観も楽観もせず、機械の様に評価値という実利だけひたすら見ると言う
棋風が有段者になる前から身に付いたら将棋自体が変わりそうな気がするな 時間の使い方さ
大地は問題外として藤井も褒めた使い方じゃ無かったぞ
２時間差もあったのに Cygames赤字転落でAbemaちょっとピンチだな 漢字読めそうもない年齢で将棋ハマるというのがハードル高い >>718
奨励会の盤外戦術でコロッと折られそうだが >>714
字が読めない小学校入学前に
符号を見て棋書マスターしたらしいけど タイトル取るレベルの有望な棋士なら折られずに伸びそう
残酷だけどそういう棋士でないとそもそもタイトル挑戦出来ない
プロの9割はタイトルと無縁のまま棋士人生終えるわけだし >>718
それやるといったん劣勢に回ると挽回できんだろ
AIはいくら劣勢になろうと勝負手を出さず
ただ手順の掛かる手をひたすら最善手として指し続けるだけだからな 小さい頃からAIとにらめっこしながら将棋指しても面白くないんじゃないかね
そんなんで長く将棋を続けられるのかていう
その辺のバランスが難しいと思う 一日中将棋やって、休憩に詰将棋を作って、息抜きに他人の将棋を見る、というのが心から楽しいのが出てくるかどうか。 なんか棋譜見たけどこんなの大地の自爆じゃん
2時間超の長考で時間なくなってて手拍子とかくそじゃないか 才能のある人は努力すると結果がすぐに出るから努力を続けやすい
逆に才能のない人はいくら努力しても結果が出にくいから努力を続けることが難しい >>730
AIでひたすら研究するだけなんてただの苦行だよね
そんなことするくらいなら勉強して東大でも行ったほうが
よっぽど有意義な人生送れると思う 幼稚園のころに「考えすぎて頭が痛い」とかこんな子は二度は生まれてこんやろwww AIネイティブはカンニングの危険性を大いにはらむと思う
考えることを放棄することで答え見なきゃ指せなくなりそう まあ好きなことがあると、それを通じて字とかすぐ覚えるからねえ。 >>738
その頃から訓練を積んでいるなら、脳への酸素＆栄養供給能力も人並み外れていそうだ >>705
藤井ジャマてこと
だからナベ上げじゃ馬鹿じゃん >>708
最初に文字書いた時覚えてる？
教師あり学習やで ここまでAIが強いのだから
対局中にカンニングする奴もいるんじゃないのか？
防止策を徹底して欲しいよな そもそもかなりの棋力がないとAI研究何てあまり意味をなさないんじゃないのか？
難解な局面でAIの指し示す手の意味を理解するのは、プロでも簡単じゃないって話
トップクラスの小学生でもプロ並みって事は無いわけで
AIで研究しろなんて言っても無意味だと思うが 七冠の本当の強さは形勢が悪くなったところからバーサクモードで地雷まきまくって逆転するところ
あれはAIには真似できない対人の将棋だと思う >>679
藤井に2回以上挑戦してるの大地以外にいたっけ？ >>747
興行理屈覚えないなら
データサイエンス学部が出来るしw 三浦はABEMAトで
負けっぷりが良かったから
スポのキャベツが目をつけただけ
制作者が欲しいのは当然ナベじゃないw 自力言うが
チョコレート溶かすだけな
バレンタインだとバレてんやからw
ゴディバ以外の高級品に
手書きメッセージでもええねんよ
まぁバランスではあろうけど 人間は死ぬからね
棋士もリセットされるし
実は観客もリセットされていく
人類は記憶の欠損率も相変わらず高いし 記憶キープしたいなら
それだけで将棋に10体のナニモノ提示が必要
どうせ再学習できるやろ、を追求として
C1への行き方が思い出せずに
グダグダ片山さんレベルで落ちつく
棋士やろうがやらまいがそんなキャラ
嫁はキツネ、それでアレなら最上やろw キツネってのは
生き残れば勝ちみたいな感じのタイプ 団体なら、何か物理的に保存せねば、と
それなら連盟は納豆とかそっち系だった
発酵、あるいは酵母系の、
しかしコンピュータに切り替えた
サーバ費用は激高いが
コンピュータは再学習がとても簡単
コンピュータ(AI)に当て感して覚えるだけ
そして村人がアーカイブになるなら意義
実は神経回路研究の頃は
やはり個体差がありすぎたのでダルく…略 >>758
ナニモノがキツイよな
永瀬、ヤクルト、それから棋士
さらに高橋ブロック、高橋ブロック笑
みんな、あたおかナベだもんw
このマルちゃん研究はマストで陽射し好きw 1分将棋になったわけでもないのに藤井の時間の使い方にいちゃもんつけてる奴いて草 >>760
記憶再学習と
コンピュータ再学習は違う
記憶は実は世界の1次元にあるが
コンピュータは5次元にある感じ
https://i.imgur.com/hILIQlI.jpg >>763
幽界がまずどこやねん
自分の肉体以外の世界肉体世界とは？
だからマクドナルドなんやなぁ、とw >>763
アストラル体研究なんや
将棋の強さは実はほぼ感情依存
人間から感情はなくならないのだから
将棋には意義があり続けるてな紐づけ >>766
ナニモノはまさにお笑い、ですな
適度に見れて見下せる彼らは最高だったw >>768
みんなナベが嫌いすぎるからな
ま、そのあたりはフォロワー次第だが
阪神の仕組みも見せたし今日は終わる 相手の狙いの飛車銀両取りやらせとけって言ってたらほんとにやらせて、しかもそれでも勝ってしまったという >>464
詳しくは知らんが、拡張型心筋症は稀に子供がかかった場合成長過程で治ることがあるそうだ
なぜばのかは解明されてないから今も通院してるんでしょ>大地
移植は受けてないはず ディアノイア(間接知・推論知)に近い、
ロゴス(いわゆる言語)としての理性について
この村はペコちゃんや
ニトリなどで補正されるのだから
特に問題はないのだと思われる
何かの所属周りが明確であるからだ
誰と公式に交友してるか観察できるなら
あまりに閉鎖的でないなら問題ない しかし何で羽生関係無いのにmtmtボット湧いてるんだ？ 今のところ、「究極で完璧の棋士」と言わざるを得ない＞藤井七冠 >>748
あの全方位地雷投げ発狂モード大好きなんだが
なかなか見られないが毎回でも見たい 此処は無理だな、それじゃ
村のヌース(叡智)については有用性はないが
パクリマクリスティだし
僕が僕が僕がが発動するとまず悟性から
ゴテンクスを目指しやがるならヲタに判断で
あの竜王はさらにコンセプトを失う
だから平手打ちは駄目なんだよ駒落ちだよ、 完璧なら年間勝率10割、AI相手に勝ち越すくらいしてもらわないと あの地雷モードってたぶんAIでお勉強してても身に付かんよね
AIには通じないしAIはやってこないし >>777
悟性ってのは
認識の秩序としての理解力
まぁイミフだが
形式からカテゴライズされ
究極召喚としての概念的な質、量
さらには現実的なコネクションにすらなる
さらにはそこから人間力も磨かれる
思い切って述べれば「上位女性の視点思念」 佐々木は眼鏡が似合ってないわ
コンタクトにするかレーシックするべき >>780
今日なら、いでよイデオンてとこか笑
なめちゃんといい具合でしたわ
番組プログラム次第でしょうな、でわ終わる ７５歩の局面、藤井はまあ受けきれていると思って指してたし大地も一手足りないと読んで４３馬引きだったんだろうけど、行方が示した６４桂から王手竜の読み筋見えてなかったろ二人とも。 これで師匠と同じ王位戦で3連敗4連勝する布石は整ったな >>786
藤井の師匠は羽生ではないし大地の師匠も渡辺ではない 昨日遠山と愛ちゃんが話してた2020/11以降の先手藤井の敗戦
2021/6/29.30 第62期王位戦第1局（豊島）
2021/9/14 第28期銀河戦準決勝（ナベ）
2022/1/13 第80期順位戦B級1組11回戦（千田）
2022/6/3 第93期棋聖戦第1局（永瀬）
2023/3/5 第48期棋王戦第3局（ナベ）
以上 >>648
昔 将棋マガジンに
林葉 山田 斉田さんの水着が
載っていたなあ >>790
早指しノーカンという説はあるけどやっぱナベ流石だわ 七冠と大地のレート差は255
これは今の豊島と藤井猛くらいの差なんだよな、大地はいい将棋指せてる方だと思うよ 羽生嫁のフォロワー数→約13万人
渡辺嫁のフォロワー数→約1万人
13倍差があるのに健闘してると思うよ ナベは藤井に全4勝のうち、ナベ後手3勝、ナベ先手1勝
ずっと先手で勝てない方を気にしてたけど名人戦で初めて勝てた 2021年2月9日からずっとレーティング2000以上キープしてて2100越えは2度目か 2000とかエベレストの頂上みたいな場所のハズなんですがね >>786
深浦は九州対局から4連勝で防衛だからな
大地は九州対局から4連勝で奪取出来るといいな
将棋の歴史に名を残せる 永瀬の対藤井5勝中先手3勝、後手2勝（2020王将リーグ、上記棋聖戦）
豊島の対藤井11勝中先手8勝、後手3勝（2019竜王戦本戦、2020JT杯、上記王位戦） >>800
まあそんなうまい話はそうそうないだろうけど
対馬から応援団がくるとしたら嬉野だろうしな
大地が一発いれられるといいね >>800
渭水苑「本当に佐々木先生、お願いします」 そもそも藤井は2連敗すらずっと無くて3連敗は…無い…？ >>808
王位「あ、はい、棋聖戦で１勝差し上げましたのでもういいかなと」 なんか△4三馬に変えて△6四桂から王手龍取りかます手順があったと聞いて飛んできましたがどんな順ですか？ >>812
なめちゃんが指摘してた６４桂から７６にぶち込むんじゃなくて逆側の銀をとる。その後先手が寄せようとすると５２の銀を竜でとらなきゃならず、そこで４３角で王手竜 52龍に43角なら同龍やんw
まぁ後手寄らない感じなんかな >>811
王位「あ、はい、嬉野さんが二年連続で中止になっているのでそこで決めた方がいいかなと…」 大地は本当は勝ってたが多いなぁ
もしかしたら棋理に明るい郷田タイプか 藤井が番勝負で負ける日はいずれくるんだろうが2日制では本当に想像つかない 当面連敗すら想像つかない
いつ対局したかわからん銀河とNHK杯がらみを除いて藤井が2連敗したのは過去に2回だけ
3連敗は未だに無い >>670
おまえが何を言おうと
「羽生が藤井よりも遙かに劣る」と言う現実は変わらんぞw 44香
いきなりタダ捨て、馬をもとの位置に強制送還、43馬で先手玉を睨んだつもりが逆に後手玉が香車で睨まれる羽目に
など芸術点高くて好き >>815
４４の馬が生きている手順だから同馬で竜とって更に王手 >>614
ありがとう、でもわからん
また書く気になったら書いて下さい >>680
高田が「俺らの世代つえーわ」みたいなツイートするだけはあるな
てか、おまえが代表者ヅラするなとw >>822
ほお、角と馬で連続か
それは嫌らしい、大地の構想力か 高田は唯一藤井に直接お前が言うなwって突っ込んで貰えそうな棋士 >>819
タイトル戦60局指していまだ連敗が無いわけだが…
勝率8割なら連敗率4％か、ない数字でもないのか >>212
これ何度見ても豊島がトップはおかしいな
32戦もして勝率5割超えより渡辺の方が明らかに被害者じゃん 久保利明に3敗で一番苦戦なら
藤井聡太は実は対振り弱いんだろw >>827
藤井は黒星を喫した次局の勝率は9割を超えるからな 7戦してC2に1敗なら
今の藤井聡太かてC2抜けられない可能性
たぶん8-2くらいじゃ厳しいだろうしな >>813
実際は読み進めればそれに気付くだろうから、先手は寄せにいけない。
先手は寄せにいけないけど後手も寄せにはちょっと足りない。混沌とした最終盤になったと思われる。 >>832
A級棋士たちに連勝して挑戦権獲得した大地と他のC2たちが同レベルの棋力なわけないのに
さすがに今年は昇級するだろ大地 番勝負では無敵だから8冠阻止は一発勝負の豊島戦に全てかかってきたな 謙虚さが全くないな
聡太が使った歩兵の垢でも煎じて飲めよ まあ藤井も前回の７３香とか今回の６４桂が見えていないから、終盤の安定性が去年と比べて悪くなってはいる。王将戦でも終盤の読み抜けで一瞬は逆転があったな。
中盤の暴発はあっても終盤の寄せは盤石なのが藤井だったのにな。 >>828
2020/10/05王将戦挑決L 2回戦までの対豊島戦6連敗を除くと
藤井の勝率.808 見返して見たら大地4三馬20秒ぐらいで指してたな
ストップウォッチ方式なんだから1分以下なら切り捨てで減らないしもうちょい読み入れるか15分は残ってたから腰据えて持ち時間使うという決断力が足りなかった…
まあタイトル戦の修羅場の経験値足りないしな
初挑戦でもナベ相手に終盤勝負所的確にかぎ分けて納得できるまで時間使ってじっくり指してた藤井がおかしいんだけど
Wタイトル戦始まる前のだいたいレーティング通りならこんなもんという勝敗の範囲で終わりそう 寝れんから棋譜見てたらこんな時間までなってしまった
後手から64桂打が良かったてのは変えて43馬引き指したところか
味がいい筋の良さそうな溜めた手だけど44香打から11角打が厳しいはまあ見えにくいなあ
というか思わない ドラマやなあ >>837
今年の藤井に去年の藤井が挑戦すればタイトル奪取できる可能性はあるのか >>837
人間だから、見えないものはありますよ
全部が見えたら、ＡＩになりますから
歴代の強者と比べたら、見えすぎだと思いますけどね >>837
過去を美化しすぎ
終盤の見落としなんて別に珍しくはねーぞ 終盤の見えづらい一手の見落としはあるけど、対大地と対深浦は割とよく出るよな
まあなんだかんだ勝つから慣れていきそうでもあるが 131手 9999 先手勝勢(14手詰)
130手 9999 先手勝勢(15手詰)
129手 9999 先手勝勢(18手詰)
128手 9999 先手勝勢(19手詰)
127手 [ 2分] 9999 先手勝勢(20手詰)
126手 9999 先手勝勢(21手詰)
125手 [ 3分] 3638 先手勝勢
124手 3533 先手勝勢
123手 [ 3分] 2480 先手勝勢
122手 2471 先手勝勢
121手 [ 2分] 2321 先手勝勢
120手 2366 先手勝勢
119手 [ 2分] 1935 先手勝勢
118手 [10分] 1892 先手勝勢
117手 1486 先手優勢
116手 1443 先手優勢
115手 [ 6分] 1436 先手優勢
114手 1352 先手優勢
113手 28 互角
112手 33 互角
111手 26 互角
110手 [ 5分] 42 互角
109手 36 互角
108手 523 先手やや優勢 藤井聡太はなぜ76歩同歩してしまったのか？
銀金飛取りの角打ち回避していれば
終盤のもつれなぞ無く、安全勝ちできていたのに。
終盤の長考で悪手指しがこのところあるね。これがなければ盤石だと思うが 感想戦コメントとABEMAのコメント追記されてた
銀杏記者乙 藤井にとって棋聖戦と王位戦は楽だったな。
王座戦に全てを注ぎ込める。 >>848
名人なってから、相手に指させたいことをさせるようにしてるんよ >>848
同銀ね
あれこそ、王位にはもつれない安全勝ちだったのでは >>828
タイトル戦で四回負けてて、今絶賛8連敗中なんだけど
なんで豊島の勝率が5割越えてると思った？ >>848
駒が欲しかったのでは？
自玉は怖いけど詰まないと読んだ上で 今回もまたつまらないタイトル戦だったまだ終わってないけど 4三馬の場面は感想戦コメントはスルー
手前の6六歩（110手目）のところでは6四桂は検討されてる おそらく20年は8冠独占し続けるだろうから50歳ぐらいで200期いくんじゃないかな >>848
人間同士の勝負に第三者がAI見てあれこれ言うの最高にダサい >>837
アホかな？
△64桂はド素人でも一瞬で見えるし、誰でも第一感の当たり前な手
間違いなく、藤井の読みも△64桂が大本命で「これでいける」と判断してたはず
もし藤井に見落としがあったとすれば、△64桂ではなくその先の変化の中だな 何が何でも藤井を落としたり衰えたことにしたがったりする人は必ずいる
今年度の結果が、それらを全て否定しているが 藤井は数年前よりも明らかに強くなってるからな
まあ、将棋の質は少し変わった気はするが 二日制だと、夕方の５～６時あたりからが藤井劇場が始まる気がする。
なんというか陸上のラストスパート、ターボエンジン・スーパーチャージャーというか
７５歩あたりからビュンと抜け出る感じが、顔に手をやったり表情でわかるよね。
置いていかれるのがタイトル戦挑戦者の常。それでいやになったのがナベ 不謹慎な言い方だが、ＡＶの♂♀が最後イく瞬間みたいな。
そこに色香を感じで大金を払うのがスポンサー、こぞって見るのがおいらｗ 二日目の出だし、当たり前に言われてた角打ちにガックシしてなのはなんで？ 叡王戦とか名人戦でガックシすることもなくあっさり負けることもあるし、勝ってるのにガックシすることもあるから、よく分からんな 1 藤井聡太竜王名人 2102
2 豊島将之九段 1918
3 永瀬拓矢王座 1915
4 広瀬章人八段 1864
5 菅井竜也八段 1860
6 羽生善治九段 1855
7 佐々木大地七段 1847
8 渡辺明九段 1846
9 佐々木勇気八段 1830
10 伊藤匠六段 1823
11 斎藤明日斗五段 1806
12 佐藤天彦九段 1803
13 服部慎一郎六段 1799
14 稲葉陽八段 1791
15 八代弥七段 1788
16 本田奎六段 1788
17 近藤誠也七段 1785
18 斎藤慎太郎八段 1783
19 糸谷哲郎八段 1772
20 大橋貴洸七段 1760
21 増田康宏七段 1758
22 澤田真吾七段 1745
23 三浦弘行九段 1728
24 髙見泰地七段 1728
25 渡辺和史六段 1725
26 石井健太郎六段 1724
27 山崎隆之八段 1722
28 出口若武六段 1720
29 森内俊之九段 1703
30 都成竜馬七段 1703 大地ドンマイ
たったの4連勝で発タイトルだぞ
順位戦も60連勝位したら名人だし 大地とはレートが250離れてるからねえ
もう奨励会員がA級と戦うようなもんじゃん 藤井は気にしてすらいないと思うが某サイトのレーティング2100維持は難しいな
大地クラスの強敵に4勝1敗ペースですらレーティングは下がるんだから 12番勝負は1-7で終結か
大方予想通りじゃないの >>873
2000維持ですら空前絶後なのに2100維持とか何を言ってるのか分からないレベル >>418
いやいや、仮に44歩なら21に馬逃げるでしょ
香じゃないと意味が無い手なんだよ、なにも分かってないやつばかりのようだが >>869
藤井くんととよぴーの差が
とよぴーとトナリンの差と大体同じなの草 >>863
終盤力劣化に備えて棋風改造したからな
20歳という若さでｗ ここまで予想の範囲内だな
もうちょっと頑張れって言うのはちょっと酷 伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦第4局前夜祭・大盤解説会のお知らせ
更新：2023年07月12日 15:38
前夜祭
開催日
8月14日（月）18：00～19：00予定
場所
佐賀県嬉野市「和多屋別荘」 タワー館 「孔雀」
料金
5000円（扇子付き）
100名募集
出演者
藤井聡太王位、佐々木大地七段ほか
内容
両対局者が翌日からの対局にむけての意気込みを語るほか、立会人や副立会人が対局の展望や見どころを解説します。
大盤解説会
開催日
8月16日（水）14：00～終局
場所
嬉野市中央体育館（U-Spo）
料金
3000円（和多屋別荘温泉チケットつき）
300名募集
出演者
豊川孝弘七段、武富礼衣女流初段
内容
解説と聞き手の棋士が登壇して、これまでの対局の流れを解説するほか、次の一手クイズを行います。
https://www.shogi.or.jp/event/2023/07/644.html 大地には悪いが王位防衛は濃厚だろうな。
王座は挑決で勝ちさえすれば永瀬との番勝負、簡単には勝たせては貰えないだろうけど藤井有利は動かないだろうな。
王座戦の途中からまたダブルタイトル戦になったりするのか？ 2年分の苦労や他の価格考えるともう少し取っても良いんじゃないか？ >>878
都成相手に豊島が負けるイメージがない… >>881
大盤解説300人でまだ売り切れてないなら不人気すぎだな
田舎だからかね 番勝負でレート関係あるなら
森内は羽生に勝たないだろ 常人は97玉で余そうとするのに角を毟り取るためにあえて87玉だから発想がもうついて行けない マンモスとレイチェルの大盤に温泉ついて3000円は破格
そのために佐賀に行ってもいいレベル 97玉だとダサい感じ
ああ手筋としては銀冠の小部屋的か
87と立つ味自体は絶品なのよ
藤井聡太の感覚指しが出ちゃったかな お盆の時期だから家族のイベントとかあって人々はかえって動きづらいのかもな 昨日、検討した人が軽く解説してたけど、64桂打ったとしてもその後後手が互角を保つには飛車のタダ捨てで入玉を防ぐとか相当な妙手を放つ必要があるらしくて、それじゃああの残り時間で選び切れる手順じゃないなあと思った。 97玉の方がいいと言う感覚が分からん
銀支える方がいいって普通思う レーティングから見ると、3年前の藤井(レーティング2000)に7割勝つ今の藤井強すぎるし、今の藤井に3割勝つ3年前の藤井もヤバい 単なる知識の応用
>銀冠の小部屋と言われる場所は、
>玉にとって強力な避難場所になります。
>この地点に玉が入ると
>簡単に詰むことはないので、
>下から攻められても
>簡単には追い込まれません。
米長玉も同じような思想よね >>806
あそっか 渡辺羽生が2008年で王位戦のほうは翌年か >>873
藤井の場合、タイトル戦でストレート勝ち以外だとレートも勝率も下がるから笑ってしまう >>892
そう思うよ
実家があの辺なんだけどあのへんお盆は8月なんだよなあ
お寺さんの接待があるからって数日前から大掃除して料理拵えて毎年大騒動なんだよね
お盆の前日なんて地元にいたらとてもじゃないけど出られないよ もちろん銀冠でもないし
76銀を見殺しな感じだからな
しかしあの地点(この場合は97)は
妙に耐久力があると知られている
藤井聡太の美学ではなかったのだろう… 藤井聡太
七番勝負で4勝1敗だとレートと勝率が下がる男 数字見間違えた
お盆のラス日じゃん
うーん人によっては出てこられるかもくらいな？
それでもだいぶ微妙な日程だとは思う >>907
それは厳密には指導などで
現場のプロに聞いてくれ
攻めから一路遠いからだとは思うが
堅さや広さは理解しやすいが
攻めからの遠さってのもあるらしい 昨日の先手番で負けていたら、アンチが元気になり、大変な賑わいが佐賀に来たと思いますけどね
タイムマネジメントも含めた総合力では、相当な力量差があることを再認識した対局でした
たぶん、４連勝で防衛になると思います 渭水園、平田寺、花月園には行かないという強い意志を感じる。
新幹線の駅長でもやりたいのか？ 97て金金や銀銀では詰まないことが多い小部屋
終盤で1手稼げる 確かに９７玉じゃなくて８７玉でかなり危なくなったのは
藤井らしくなかったな
大地は７５歩と突いた局面で９７玉を予想してたみたいなこと言ってたし 総合力っていうか、やっぱり大地は長い持ち時間がダメなんでしょ。
持病で。 総合力っていうか、やっぱり大地は長い持ち時間がダメなんでしょ。
持病で。 名人は危うきに遊ぶ、って言葉
藤井聡太名人ここにあり、っと… >>894
しかも大地は▲87玉を読んで無かったらしいから、改めて深く読み直す時間も無かっただろう
そうでなくても、時間切迫の中であの藤井が「来いよ！」と待ちかまえてる△64桂は相当に選びにくい ぶっちゃけ、相手が猛の方の藤井だったら大地も「え？いいの？」って感じで△64桂を指したと思う
人間将棋の場合、実質的に相手によって最善手は変わるからな 2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 53勝11敗（0.8281）
2023年度 16勝03敗（0.8421）
通算成績 400局 334勝66敗（0.835） 棋聖４局目も２４香、８７歩成で逆転
王位１局目は９６歩、７５歩で逆転
なぜか大地相手だと終盤に形勢が揺れること多いんだよな
深浦一門の謎か 相手が本当は勝ってたマンだからだろw
一二三とかもそうだが まぁ4連敗はないやろw
藤井後手だし、次はアンチ対策が重要 >924
大地も決め手を与えない様に粘る手を選んでた様だからな
最後は決めてを与えてしまったが。自玉の危険度と相手玉への攻めを常に正確に判断しないといけないから最後崩れてしまったな >>924
ずーっと決め手を与えないように粘るのは精神を消耗させるんやろ
時間があって頭もフレッシュなら☗4四香を読み抜けるなんてことなかったんちゃうか
それがプレッシャーを与え続けた藤井の強さなんやろうけど 伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦七番勝負第3局
☗藤井聡太王位vs☖佐々木大地七段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
131手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗70%(46/66) 悪手0 疑問手2
☖60%(39/65) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗76%(35/46) 悪手0 疑問手2
☖58%(26/45) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手2
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0
45〜88手目
☗59%(13/22) 悪手0 疑問手0
☖55%(12/22) 悪手0 疑問手1
89〜131手目
☗91%(20/22) 悪手0 疑問手2
☖57%(12/21) 悪手2 疑問手0
終始評価値が後手に振れることはなく後手が見せた一瞬の隙を逃さずワンツーで決めた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/85bcvCx.jpg >>929続き
ピックアップ
(推定選択率)
53手目☗4五歩 110→1 互角 最善☗2九飛
(☗6七銀30.5% ☗2九飛22.7% ☗4五歩17.6%)
手待ち合戦を避けて42分の長考の末に先手から仕掛けたが藤井王位に成算があったのかどうか？
58手目☖1五歩 17→240 互角 最善☖5四歩
(☖5四銀77.8%9☖5四歩13.5%...☖1五歩0%)
局後に佐々木大地七段が反省した手 6筋からの攻めを恐れて1筋に戦場を移したが馬を作ってもそれほど成果は上がらなかった
63手目☗1九飛 280→1 互角 最善☗2四歩
(☗6五歩45.6% ☗1九飛24.1%...☗2四歩0%)
ソフトは香車を見捨てて6筋からの攻めを推奨していたがリスクの割に見合わないと判断されたか
66手目☖3一金 66→121 互角 最善☖4二金
(☖3三桂44.5% ☖4二金26.8% ☖3一金12.4%)
152分の大長考の末に指された 評価値よりもここで時間を使い過ぎたのが終盤に響いたのではないか
73手目☗5六銀 240→201 互角 最善☗5六銀
(☗2九飛34.0% ☗1四歩23.0%...☗5六銀10.0%)
桂馬をそっぽに跳ねさせ馬の位置をずらしたことに満足したか銀を元の位置に戻した 継続手の☗4七金と合わせて好手順になる >>930続き
76手目☖2四馬 276→347 先手有利 最善☖4二金
(☖3五歩30.0%9...☖2四馬6.0%...☖4二金5.5%)
ここから先手有利に傾いていく この後の流れから先手に☗3六桂を打たせて☗4四桂☖同馬で馬を好位置に持っていく意図と思われるが結果的に裏目に出た
82手目☖3五馬 310→637 先手有利 最善☖1八歩成
(☖3五馬44.9% ☖1八歩成37.4%)
疑問手？判定 ソフトは☖1八歩成を先に入れるのを推奨していたが手順で飛車を6筋に回られるのを嫌ったか
87手目☗4二銀 674→641 先手有利 最善☗4二銀
(☗2四歩33.1% ☗4二銀11.7%)
ノータイムで取った銀をすぐに急所に打ちつけた これが大きな拠点になる好手 他の手なら互角以下だった
92手目☖4一香 576→1097 先手優勢 最善☖8五歩
(☖8五歩63.6% ☖8三香13.2%...☖4一香0%)
悪手？判定 拠点の銀を攻めるつもりが☗5一角と返されて無駄な1手になった
93手目☗5一角 1097→724 先手有利 最善☗6五歩
(☗3一角28.9% ☗5一角28.8% ☗3一銀不成10.8%)
疑問手？判定 評価値をやや落としたが最善の攻め合いより人間的に分かりやすい攻め筋 >>931続き
103手目☗同歩 903→903 先手優勢 最善☗同歩
(☗同歩60.7% ☗6八飛20.4% ☗6七銀10.5%)
39分の考慮で指された 解説がこれだけはないと言った☖7五歩に☗同歩 ☖5八角の両取りを打たせる信じがたい手 なんとこれが本解析では最善判定された
109手目☗8七玉 836→417 先手有利 最善☗9七玉
(☗7四歩52.3%...☗8七玉0% ☗9七玉0%)
疑問手？判定 最善ではなかったが逆転はしていない 短時間の読みのABEMAでは50:50に戻ったが 角を取れれば後手玉を寄せやすくなるという読みか？
114手目☖4三馬 258→2267 先手勝勢 最善☖6四桂
(☖6四桂40.4% ☖8一歩19.8%...☖4三馬0%)
ノータイムで指された敗着 馬で玉を睨みながら自陣にも効かせる味の良い手に見えるが☗4四香☗1一角という絶好の切り返しがあった 佐々木大地七段は☗8七玉を予想しておらず☖6四桂以降の攻めに自信を持てなかったらしい
115手目☗4四香 2267→2413 先手勝勢 最善☗4四香
(☗6四歩44.6% ☗8七玉19.1%...☗4四香0%)
勝ちを決めた1手 藤井王位は☖4三馬を読んでいなかったが6分で対応した その後も全て最善で長手数の即詰みに討ち取った 相手は精神がおかしく
頭もおかしい、俺は芸能人
それでしつこいだけか
だから証明しろっての
どこの誰に喚いてんだよキチガイ
相変わらずだな、たこ焼きw
だから一切採用がなくなってるんや >>927
>>928
とはいえ決めてがないと藤井は評価値逆転されるのかって言われればそうじゃないし
なんか大地のときは終盤揺れるわ
４段予選のときいきなり大地の頓死から始まったしｗ >>939
大地が決め手を与えない様な粘り強い棋風だからじゃないか >>897
三年前って二冠になった頃でしょ
あの頃に7割は勝てないと思うが >>934
双方ともに選択率0％（大地は悪手として、藤井は最善として）は草… >>941
>三年前って
3年前の2020年7月、レーティング1988~2004。2000としますと現在の2102と102差 →→ 勝率64%ですね
http://kishibetsu.com/hayami.html 早見表 >＞941
そりゃ「藤井名人は藤井竜王を対局しないからズルい」っていわれるわな 44香は強制的に一手パスの形作って実質2手指ししたってことよね
終盤にそんなのずる過ぎる大技だな そーたは慈悲深くなる
これからは慈悲をみなに与える >>920
そりゃ実際にめちゃくちゃ格下だし、当たり前だろ >>946
理屈はそうだが、それに加えて
①香を渡しても自玉が安全なこと
②香を渡しても攻め駒不足にならないこと
この２点を読み切らなければ指せない >>934
7五同歩は最善だったのですか…
じゃあ盛り上げようとかスリルが好きとかではなく
やはり単純に最善を追求してるだけなのかなあ
側から見てるとなぜそんな怖い道をって思うけど 棋聖戦と今回の王位戦と、8七玉みたいな7冠の”悪手”の後で最善手読み切れずに負けるパターン続いてない？ >>955
ソフト評価値だけを鵜呑みにして脊髄反射で「悪手」とか言っちゃう馬鹿は、ゾウリムシ並の単細胞だと思うわ >>955
その最善とは藤井が読み切れなかった手を示すんやで？
難易度が高い事は折り紙付きや >>956
そうだよ
▲87玉は深く読ませると先手にやや傾くし、手を進めるほどジワジワと先手の有利が拡大する
このタイプの手を正しく評価することは、未だにソフトはちょっと苦手なんだよな つべでも6四桂の変化について紹介してる動画がやっと出てきたね
もちろん結論まで出せてるわけじゃないけど
https://youtu.be/EIsib9Pu0cw >>884
竜王戦とは言うほど重ならない
王座4-竜王1-王座5の間だけタイトになるけど もちろんそんな事はないんだろうけど最善▲9七玉をあえて疑問手▲8七玉にしたのは毒饅頭△4三馬を誘う準備工作だったのではとかよぎってしまう
もちろんそれはないやろと思ってても >>884
ぶっちゃけ番勝負が始まる前から王位防衛は濃厚だったのに、今から何を言ってんだ？ >>963
まあ、それは無いな
43馬は全く読んでなかったといってたし まぁ43馬(悪手)は見えないわ
64桂とやらせたくて時間差勝ち狙い
このくらいにしてや、人間なのよw 単に王手飛車の筋を嫌ったと思うが
じゃあなぜ75同歩と行ったのか 人読み
76歩から58角なら
ゴミだと思った一同である
108手目の65歩がいかにも…だし
ずっとべちゃくちゃ65語ってたよねw 要するにどこかに棋譜コメにもあるが
角が手に入るなら寄せやすいて感覚 飛車金銀取りを餌に角打たせて寄せられず捕獲できれば寄せやすくなるという感覚かな
藤井の自信ありげな手つきに大地が負けて☖6四桂打てなかったのかと思う なお藤井はあの順はやるべきじゃなかったと反省してたけどな
にしても一時間近く考えて危ない順に行く藤井もやや変調か 悪手やらせちゃうなら
可哀想だったってな感じなんだろうが
藤井としてはまだまだ語彙オーラがね
20歳くらいじゃなぁ、38歳のおじさんなら… お前らちゃんとおういって意識して言ってる？
どうせおおいだろ。なんならおーいだろ >>975
タイトル戦で14敗
A、B1で4敗
こう見ると藤井の実質の敗けはかなり少なそう 31金一手に2時間半にかけながらノータイム43馬で負けと
色んな差は仕方ないね たまたま44香があったけど
なければ負けていた読み抜けということでは >>980
そこは棋聖戦73香からの運命やなw
歩がねえなら香車やぁぁ、ってな 藤井の本当の負けは
棋王戦トナメと
王座戦トナメが多いんじゃね
知らんけどw >>980
43馬は咎められるような手なんて、感覚的に読まないもんだよ
その意味で、切り返しがあったのはたまたまではなくほぼ必然 王位戦3から先に調べてるのよ
棋聖戦4のが未来だが日程上は過去
このからくりが分からなければ…デス 20歳と仮に38歳くらいじゃ違うからな
そこな、藤井聡太を考えるには、だ 師にある「ええに匹敵や」
マラルメの詩にもある
憑かれているのだ
俺は 蒼空、蒼空、蒼空、蒼空
まぁ簡単だろう 蒼空4回で
44香も読み筋を示唆らしい
こちらは知らんがw 大地は決め手を与えないように指してたようだが、それだけじゃ時間が足りなくなって終わりが見えない。相手のミス待ち。そういう指し方で勝ち上がってきたかもしれんが。
藤井は最後は何とか決着つけようと、角を入手。評価値下げたとしても相手が最善を指せば延々と続く様なやつ。致命傷は指してない。大地が今まで勝ち上がった相手とは粘りも終盤力も違うな このスレッドは１０００を超えました。
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