伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part56
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伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第五局1日目 藤井王位 対 佐々木七段
8月22日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者：梶浦宏孝七段、門倉啓太五段
聞き手：中村真梨花女流四段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gco17AqhQha1m
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第五局2日目 藤井王位 対 佐々木七段
8月23日(水) 08:30 ～ 8月24日(木) 01:00
解説者：中村太地八段、勝又清和七段
聞き手：貞升南女流二段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gcnyJEdvm6PD9
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202308220101.html もう少し有能なら奴呼んでこいと思ったが徳島だからな 佐々木大地の立ち振る舞いに隙がない
師匠が良かったんだろうな 大盤解説
入場料
一般・大学生2,500円、小中高生1,000円（飲み物付）
定員
150名（先着順） 二度と佐々木には挑戦してほしくないと強く思ったらシリーズだった >>1
スレ立て乙です
藤井王位、防衛おめでとうございます
凄い偉業を淡々と積み上げていく姿に驚愕です
ここまで来たら八冠になってください！ レイチェルとマンモスの大盤に温泉ついて3000円てのがあったよな
あれは安過ぎ >>8
2500円ならまぁなんでも良いわな、てか安すぎ >>8
飲み放題じゃないのだけちょっとあれだけどおかわり500円とかだったから許容範囲ではある
アルコールはなかったきおく 好きな聞き手は遅番の方がいいな
振り返りまでずっと見れる >>1 乙
ツイッタートレンドに #藤井王位 が上がっとる。
>>前スレ777
「時代が悪かったんだ・・・」
「悪かった！？私の時代はいつ来るんだ！？」 大地もつええな。
中盤とか研究はかなりのもの、また何かのタイトルに挑戦して来そう。
順位戦も今年は昇級だろうし。 JT杯→竜王戦→銀河戦→朝日杯→王将戦→棋王戦→NHK杯→名人戦→叡王戦→棋聖戦→王位戦
11連覇かな？ 棋聖４
王位４
叡王３
竜王２
王将２
棋王１
名人１
通算１７期 >>18
むかし竜王戦でただっていうのあったよ
これ現地の裁量だからスポンサーの懐次第なんだよね 福岡の中田豊川もそうだけど、地元とはいえ毎回同じ棋士ってファン嬉しいのかなあ、いろんな棋士見たいと思うんじゃなかろうか >>35
中田豊川はともかく徳島は立会人は輪番だから 藤井聡太って番勝負に結構強いよな
挑戦失敗と失冠が１回ずつだっけ？ このタイミングでちょっとおやつでも食いたくならんのかね 21歳で17期か
羽生アンチという訳ではないけど藤井と比較するには羽生はショボすぎて比較にならないからつまらんな てか「長期戦が予想される」から
7手で終了ってあーたwww 王位４ 連続５期または通算１０期で永世王位
棋聖４ 通算５期で永世棋聖 下手したら2年後あたりにナベのタイトル数抜かすやん >>33
丸山がシリーズでてて豊川が大盤かなんかで
二人と一緒に大浴場にいって何の取材できてるのかよくわかんなくなる記者の話てのを思い出した >>33
丸山がシリーズでてて豊川が大盤かなんかで
二人と一緒に大浴場にいって何の取材できてるのかよくわかんなくなる記者の話てのを思い出した ちなみに▲68銀と受けたところは代えて▲52銀がベストだったが、その先のAIの読みが異次元だった
▲52銀△31玉▲32歩△22玉▲55角(！)△33桂▲23銀△21玉▲88飛(！)で先手勝ち筋 これで王座戦に向けて準備もバッチリだな藤井
31日休みもらえたから楽しみだわ おまいら、後手番横歩好き？
アマは45角スキーが結構いて一定の人気なんだけど、
45角相手に7割くらい勝てるから、何が優秀なのかイマイチ分からん こんな一方的なの応援してもしょうがないから
永瀬期待してるぞ！ 竜王戦が終わった日に藤井と一緒に砂風呂入れる広瀬の度量はすごいと思う >>52
来年度の目標はそこかな
王位と棋聖のダブル永世タイトル獲得 >>58
▲５五角はまだしも▲８八飛バカでしょｗ
改めて人間の手順じゃないな >>12
お前みたいな奴は服部が挑戦してノータイムで指した手がバッタリ終わる、周りがこれどーすんのみたいなのがいいのか？
興行として最悪だ
藤井ファンだが服部の挑戦だけは見たくねえと思ってる >>64
アマ初段もあれば直前の指し手ぐらい覚えるぞ
この人達は1年前の対局でも並べられると思う ここまで半分タイトル戦消化したけど名局賞候補になりそうなの何？ 佐々木太地二連戦は藤井にとってはいい休みになったな。
本番は王座戦と竜王戦だ。 >>70
これ考えると里見の54期も相当だよな
タイトル数少ない時期もあったし >>65
仲良さそうで安心する
お通夜みたいのも別に仲悪いわけじゃないんだろうけど >>69
それ
あの時点で88飛なんて見えんわ
しかも、55角と88飛以外は逆転w 大地は素晴らしい人間だと知ったダブルタイトル戦だった
負けたけどまだまだ先はあるさ 中村桃子大吉貞升大凶だもんな
リアルに見る側はそう思う >>66
「道産子は自然と闘うので精一杯だから人間同士では闘わない」
って先崎がいってた >>70
米長の生涯をもう今年で超えるのか
恐ろしいな 棋士番号1番違いで師匠にいじられてた大地がようやっとるよ 24歩は指した瞬間「悪手」「溶かした」の大合唱だったのにな 横歩取り33角型を昨日今日で3局見たが全部先手勝ってる >>66
あれは立会のてんてーの音頭だろうが広瀬もこだわりのない人柄だよな >>82
受けて正解だったんだなあ
先手じゅうぶんだったし >>82
55角は俺も見えたが人類に88飛は無理やな
ということは68銀が正確であった >>82
▲５五角と７七の地点受けても△６八金とかで詰むんだっけか？
多分それを受けての▲８八飛とかなんだろうけど、あまりにもソフトらしいギリギリの手順だね Abemaさん王座戦も桃子(貧)でお願いシャス
菜々子とか佐希子とかでもいいけども >>43
来年には、
通算タイトル期数＞年齢
になりそうだな。 ふと思ったが、この対局でおーいお茶が100本で多く売れてもスポンサー料を賄えなくね？ 将棋に誠実さが感じられて良いよなぁこの2人の感想戦 24歩のところ53とでも良かったんだよね
でも挟撃にはなってないから後に響くのかな >>58
うえー手抜いて寄せるんだ
とおもったら88飛ってそこではじめて受けるってこと？
自分なら緊張で吐いちゃいそう >>82
あぶねー、受けて良かった
88なんてムリだ 24歩の瞬間のアンチ
まとめてゴキブリホイホイできて良かった >>58
角打たれたとこか？
準必至みたいなのかけて55角と88飛で耐えてるてのは勝ち筋と呼ぶのかな 藤井聡太 タイトル戦成績17-0
2020棋聖戦 3-1 渡辺○○●○
2020王位戦 4-0 木村○○○○
2021棋聖戦 3-0 渡辺○○○
2021王位戦 4-1 豊島●○○○○
2021叡王戦 3-2 豊島○●○●○
2021竜王戦 4-0 豊島○○○○
2021王将戦 4-0 渡辺○○○○
2022叡王戦 3-0 出口○○○
2022棋聖戦 3-1 永瀬●○○○
2022王位戦 4-1 豊島●○○○○
2022竜王戦 4-2 広瀬●○○○●○
2022王将戦 4-2 羽生○●○●○○
2022棋王戦 3-1 渡辺○○●○
2023名人戦 4-1 渡辺○○●○○
2023叡王戦 3-1 菅井○●○○
2023棋聖戦 3-1 大地○●○○
2023王位戦 4-1 大地○○○●○
タイトル戦 60勝15敗 勝率.800
一日制 24勝07敗 勝率.774
二日制 36勝08敗 勝率.818
ﾀｲﾄﾙ戦先手 35勝04敗 勝率.897
一日制先手 14勝03敗 勝率.824
二日制先手 21勝01敗 勝率.955
ﾀｲﾄﾙ戦後手 25勝11敗 勝率.694
一日制後手 10勝04敗 勝率.714
二日制後手 15勝07敗 勝率.682
通算成績 336勝67敗 勝率.834 なんか藤井が大地とは気を使わない仲になってる気がする キノコと大谷翔平の変なジンクス跳ね除けて良かった🥺 >>52
通算5期って馬鹿にされるけど、本来タイトルって何か1期でも獲れたら棋士人生として成功だよなと思う >>91
ソフト検討しながらみてたが☗2四歩で逆転してないのに驚いた そもそも▲２四歩に替えて▲５三ととか▲５三銀はその後自陣にベタベタ打ち付けていく方針なんだっけ？
それに比べれば▲２四歩はかなりスマート、魅せる将棋よな >>93
広瀬勝ったんか。
やっぱりトップ棋士は逆転の技術もたけえな。 伊藤 匠 20勝2敗 勝率.909
高田明浩 18勝3敗 勝率.857
藤井聡太 18勝4敗 勝率.818
伊藤世代最低成績の男、藤井聡太 >>91
いうほど大合唱だった？
自分には指せない手だっていう人は多い印象だが AIさんに手加減機能が欲しいところだな
最善の読み筋が異次元すぎてついていけん >>99
そう
その変化は△68金から即詰があるので受ける必要があるが、その唯一の受けが▲88飛
その局面を問題として出されれば指せるだろうが、△59角の時点で見えるような組み立てでは無いわな >>135
悪手だって言ってたのはアンチだけだったような。
ソフトが反省して評価値が戻る前も「この手指すのすげえな」って感心してた人たくさんいたよね。 たっくんも寝て起きるだけで強くなってる年齢なんだろうから善戦期待したい ヘッドライト(棋聖)
テールライト(王位)
旅はまだ 終わらない >>43
21歳でタイトル0の大山なんかほんとゴミだよな
大山アンチではないけど >>126
そう
△59角の局面
たしかにソフト通りの読み筋で最後の88飛で攻めを切らせて勝ちなんだが、人間の発想では無い >>145
この手で間に合うのかよスゲ〜！って感じだったよな >>134
この世代ヤベーな21歳のくせに3人で現七冠、タイトル合計17期とか >>143
間違いないね、残り17分ぐらいだったし考慮もしたくないだろうね
▲８八飛の局面が本当に受かってるのか、もしくは他にもっと良い受けがあるのか、考えるだけでストレスだわｗ 藤井は至福の時間みたいなツラしやがって
大地は馬が合うな 感想戦でトンチンカンな手を言ってるな
明らかに不調だわ >>108
ぶっこむ必要無いだろ
何を期待してぶっこむ気なんだ？ しかし八冠かあ
ダンジョン踏破した末にしか辿り着けない最深部の変異種ドラゴンみたいになってきたな あれだけ長時間戦ってなお笑顔で感想戦か
プロはすごいな >>149
そうなんだよなあ
だから差が埋まらないのかもなあ >>156
大地も藤井とタイトル戦戦えたのは収穫後やな >>157
お、暴発アンチじゃんw さっきまで涙目逃走したのによく戻ってきたねw 次の叩き棒は永瀬と伊藤かな？ 今棋譜見てるけど24歩てこれかあ
なるほどな
挟撃がイヤなら龍下がらせろってことだもんな
でもかなり攻めを呼び込むから本人が怖いというのもわかる気がする
藤井はこういうきっかけみたいなの残しとく手が好きなのかもな >>134
最近の伊藤匠って竜王挑戦よりもAMABA
トーナメントで戸部に二戦共ボコボコにされて
リーダー羽生さん大激怒の印象しかないのだが >>164
ほんと
どっちも1勝はできたし良かったよ 三浦と屋敷が棋聖戦の移動のバスのなかで
ずっとその直前にあった名人戦の検討をしてた話を思い出した 今頃、アユムとかが必死こいて動画作ってると思うと笑える
あいつら早く動画上げる事に執心しすぎて解説が浅いんよなぁ >>154
さらにややこしいのは、▲88飛と受けた後に△24龍と引く手があって持ち駒が角1枚だけでは後手玉が寄らないような感じる点なんだよな
でも、パズルみたいに絶妙に寄るようにできてるから恐ろしい 後手の１四角のラインが一生厳しいんだな
大地良い構想だったなぁ タイトルダブルで挑戦してるのが異常なんだけどなあ
並いる強豪ブッ倒してきてもなお力不足でしたって
どうしたらいいのこれ・・・ >>169
元々こういう手が天才的だったからね。
読みの深さも凄いけど >>170
えー見てないけど羽生さんが怒ってるイメージないが 今の規定だと広瀬の次の9段は当分出てきそうにないな >>169
スレが大騒ぎだったのはそうなんだけど
本人も読み切りではなく怖いと思ってやってはいるんだな
そこはまだ人間なんだなとほっとした 藤井はホント連敗しないから素晴らしいね
タイトル戦で3連勝4連敗するような棋士のファンにはなれないよ 24歩は深い手でかっこよかったのが73桂成りあたりかな 通常運転みたいになってるが
初タイトル以来負けなし17期って
信じられないほどの偉業だよね >>176
まぁ、他の手でも勝ちなんだから指さなくて良いでしょ。
負けたらこの手があったってなるけど、
どっちでも勝ちだったんだから。 >>176
いや、そうなんだよね
▲８八飛が先手の受けに見えないんだよ、だから人間的には全く指したくならない
実際には攻めが繋がるんだろうけど、さすがに対局者に聞く意味の無さそうな順よな >>180
いくつか印象深い手があったけどやっぱり24歩でねえかなあ。 >>185
怖いと思っても実際タイトル戦で刺しちゃう辺りが人間じゃない気もするけどね。 42歩以降に関して大地は藤井より先に読みきってた風
83飛車成が来る前から背筋を伸ばしてじっと待ってたし >>127
去年からわざと1局は負けてるな
藤井も大変だ >>169
▲24歩って詰めろじゃないからな
なのに、相手に先に詰めろをかけさせてから凌ぐと言う組み立てが恐ろしい イトタクは対振りに弱いのでは?という感じだったけど
フィッシャールールだしなんとも言えん >>189
タイトル戦17もやってるの自体すごいんだが
その17のうち番勝負負けがまだないのが凄すぎる
>>190
そうなんだよね
それまで初タイトル以来負けなしって木村義雄の5だか6だかだからね
最初のほう戦前だからね ずっと右辺でやり合ってた中での唐突な73桂成も俺には異次元や >>127
75戦もやって連敗が一度もないの確率的にもおかしくね？ >>169
53とに同銀だと王手飛車喰らうから実質銀タダで取れるところを見送ったのも評価ポイント 大地藤井の１６銀見えてる
全然大地のが手見えてたのにな
藤井の指摘する手はトンチンカンだし
それだけに残念だ
藤井は不調だわ
永瀬に負けるだろう 八冠なればめんどくさい報道も少しは落ち着くかなと思うけど
次は永世があるんだよな… >>192
いつぞやの竜王戦に出た幻の変化△16歩と少し似てるな
あっちの方がさらにヤバかったが、今回の▲88飛ルートもかなりエグい >>208
ついに永瀬を叩き棒にし始めたか
かわいそうに 芸能人でも桃子系ってあんまりいないよな
将棋辞めても食べていけそうだ >>204
凄かったなあ
藤井将棋はほんと楽しいわ
あと数十年は見られるなんて俺超ラッキー △３八龍に▲２三歩成は先手負けてるじゃん
これしか無かったな 仮に自分が藤井アンチだったとしても永瀬はなんか応援したくねえわ >>204
それは飛車を世に出すためだから自然じゃね？ >>205
さすがにタイトル戦だと先後変わるからね
先手の勝率良すぎるから確率的には妥当じゃないかな
タイトル戦は余計に連敗しにくい >>205
2021年11月から連敗してないからまあね
早指しの絡まない連敗が2018年9月に遡るし 68銀のとこの話が挙がってるけどここは68銀でだいたい正解な気もするね
佐々木もこれせっかく角降ろしたのに37桂取るだけてのはちと面白くないもんな
その前の38歩打の中合いも24歩から逸らすか桂にヒモつけさせるかでテクニックて感じだな 王位戦と王将戦は5回戦制でいいな
藤井から4勝とか非現実的すぎる >>218
まあ、いざその手を指されたら改めて性格に読み直したと思うけどね 比較されるゴキブリに失礼やけど
やはりアンチはゴキブリ以下 >>196
大地はいつも姿勢良いのよ
画面だけ見たら常に自信満々に見える
たまにガックシするけど >>223
もちろん68銀で正解なんだけど、やっぱり将棋って奥深いよなあって話 >>127
え？羽生さんとの対決って2022なん？
なんだこの時の経つ早さは… >>219
そういうこと言う人はアンチには一生なれんで
アンチはもうそういう見境とか理性とか好みとか全くないから
全自動対象者貶めbotだから >>230
将棋の年度は、4月スタート3月エンドだからでしょ >>208
ダブルタイトル戦見てきて
感想戦でも大地本当に手見えてるんだよな
全然ハラスメント受けてない
それでも対局は勝てないのかと 先手陣ベタベタの順も大地は読んでたか
あれだけの大長考だったから▲２四歩の局面は相当色々な順を読んでたんやろな >>127
アンチ発狂レベルだな
まあ藤井の将棋を楽しめない奴は発狂していればいい 感想戦でいろいろな変化やってるが、結局大地が優勢になる変化ないじゃん >>230
今年2023年にやってたけど、年度が2022年度内 やっぱ4局目で負けたのは王座戦までに対局間隔が空かないようにするための調整だったか 大地の感想戦ハラスメントやな
大地の指摘する手はソフト最善だが藤井の指摘する手はトンチンカン過ぎる
やはり対局観が乏しいのか 大地は凄いよ
二つもタイトル戦に出たんだから
それだけでも大したもんだわ ほんとハラスメントどころか読み負けてる感じはないのに
それでも勝てないのはきついなあ >>223
38歩の中合いの真の意味は、同龍させることで79玉のとき王手で香を取られないようにするため
後手は8筋に歩が立たんが香で代用できる 金を取ってやっと詰めろだから早くないように見える
ラストのぶった切りを除くとじわじわ系だった >>127
久々にストレート見たいわ
永瀬には遠慮無く３－０やってくれ 大地も充分強かったけど
棋聖も王位も一勝か
スコア的には完敗になっちゃうんだな ID:f6qtAaPc0はトンチンカンしか言えないのか
もっとバリエーション付けてくれないと楽しめないぞ 藤井は天彦にハラスメントを公表されてから自重している気がする。 >>234
だよね
手の見え方がソフト最善
まあ実戦で指さないと意味無いんだけど
手は藤井以上に的確に見えてるのに勿体ないね 歩で取られる頭に龍がいて投了てこの図のかっこよさを残そうとしたのかな？ まあタイトル戦でストレート勝ちは辞めなさいと言われてそうだけどなw >>252
藤井は勝負の鬼だからそこまで計算に入れててもおかしくは無い しかし今回の番勝負も滑稽だったのは結局アンチ藤井（羽生ヲタ）だったな。イキっては涙目逃走を何回すれば気が済むのか。藤井の現役の間ずっとか？もう将棋が楽しく無いだろうよ。趣味変えろよ。 >>148
マジレスするのもなんだが、大山の時代と比較するのはさすがに大山に酷だわ
大山が若い頃はタイトルが名人だけだった上に、ハタチの頃には戦争で徴兵されて何年間も将棋を指せなかったんだから >>247
そしたら愛知県で八冠達成だ
素晴らしいね >>127
17回の番勝負で2本取られたのが3回しかないって異次元やな >>254
大山十五世名人曰く
「感想戦なら何でも言える」だそうだよ >>244
ああそうかそうかそっちもあるかあ
ほんと細かいねえ
放置すれば32歩が二歩で効かないから後手も迷うとこだな >>127
化け物だな
チャンスあったの2021の豊島君ぐらいか >>157
書き込み多数ご苦労様です
アンチの鏡です >>241
自分で自分の書き込みが面白いと思ってそうで寒い >>238
結局8三金が敗着だと思う。でも、これに気付けるとは思えない。結果的に見れば最後の方まで存命してたしね。 >>249
全勝したら相手に泣かれたことがあるからなぁ >>258
藤井を甘やかさない為にアンチ装ってるだけだぞ さすがに永瀬相手に3-0はキツかろう
ただチェスクロックといえども5時間あるから永瀬も研究で逃げきるのは用意ではない >>260
名人しかないし八段になったの戦後だからタイトル戦に二十代前半で出られるはずないんだが
一方で本人が「中将棋と碁に夢中になったので四段昇段が遅れたｗ」ていってるので
まあ終わりよければすべてよしです >>261
え、なにこれ初めて見た
永瀬さん和服きてるの凄い 二日制後手 15勝07敗 勝率.682
は隙があるように一瞬錯覚してしまう >>273
朝からおつかれさまです
笑わせてもらいました >>271
まあ、実際83金は飛車の成りこみを防いだ手だからね >>271
ああ あれやっぱ良くないんか
いかにも質駒になりそうだもんな >>241
勝った者が正義なんだよバカがw
早く消えろゴミ >>254
まともなフリしてんじゃねーよ爆発ガイジ ちょっと気抜くとCMにひろゆきぶっ込んでくるからAbemaは信用できない >>279
まぁ和服自体が嫌いなわけじゃなくて対局しづらいから着ないってだけだし >>273
大地が何回暴発したのか言ってみろやクソゴミ 大地の性格は全く隙がないな
師匠が厳しいからもあるけど元々なんだろうな >>292 CMは人によってちゃうんやで、よほど見てもらいたいんやろw >>279
和服規定は着てるし、実は2年前の王座戦までは和服を着ていた >>286
最善だった金打ちが質駒になって飛車切りで詰んだ人も居るから危険 >>271
あの時点で「先手が飛車成り捨てても後手玉即詰み」とか人間にはみえないよね 永瀬和服結構似合うのにな若旦那みたいで
逆にYシャツは腹が出ててみっともない 佐々木大地は後手がなあ
順位戦でも大体後手で負けてる タイトル初挑戦で死装束になってたのが懐かしい・・・ >>261
何これシン王座戦とか言い出しそうなビジュアル どうしても桃子は不倫してるイメージがある
主婦という枠に納まってないエロさを隠しきれてない 藤井が嫌いというだけで
もう純粋に将棋が楽しめなくなってるアンチ。
向こう20年は大好きな将棋見てもストレスためるだけなんだから趣味を変えた方が良いと思う >>309
Abemaの王座戦煽りVも結構ノリノリ この駒じゃ嫌だって変更したじょとあるんだろうか検分って 見えると指せるは全然違うってのはプロ棋士の間でも散々言われてるのにな
感想戦で手が見えるから藤井よりすごいとはならない >>305
そうそう
永瀬は和服似合うのに本当もったいない >>315
あるみたいよ
その場でいいっていったけどやっぱり変えてくれっていいにいく人もいる 永瀬はスリーピースのベストがはちきれそうになってるな
ちょっと太り過ぎなんじゃないか その時期に一番勢いと調子、研究の充実を誇る挑戦者
そういう人相手にして一度も失冠せずにいるってのは凄いよな
調子が悪い充実しない時期だってあるだろうに >>321
あるにはあるのか
神経質な棋士もいそうだしなあ >>286
8三金じゃなくても質駒になってかたら余計他の手が差せなかったんだと思う。
でも時間は買えた。
本局は2四歩で一気に寄ったからね...
直感的には8三歩だけど、実は罠。でも罠を回避したら思った以上に時間を失った感じだと思う。藤井も8三金の時は「やられた！」って思ったんじゃないかな？
聞いてみてほしい 棋士って運動不足になりそうなものだけどデブってそんなに多くないよね >>47
その最後の戦士は藤井を神を崇んでる件について 大地ってこの後、王座戦か竜王戦の解説には呼ばれそうよね >>327
対局すると2kgぐらい体重減ったりするからな >>322
藤井が口に出来る特別仕様を開発して新商品にすれば良いのにね 将棋って先手後手が50手ずつくらい指すだけやん？
それなら俺ら素人でもワンチャン藤井に勝つることある？ >>330
ルパンチックなネクタイした笑い飯の西田やん >>335
いや盃の方のアニキにしか見えないってさ >>330
半ぐれ悪徳サラ金業者にかつあげされてる高校生の図 >>175
アユムはクソだがシュガーの方は二段構えで動画作ったりしてるから普通にしっかり解説できてね？ >>325
もめるときは大小の好みがほとんどで
たまに字の読みやすさという印象
虎斑の駒は長く見てると疲れるとかね >>336
BreakingDownみたいな発想やめろｗ >>330
桃子と結婚したら、兄貴になるのか、、、 深浦師匠ツイートしてるね
藤井王位は強かった。
佐々木大地の捲土重来を期待します。大地くん、お疲れ様でした。
応援していただいた皆さまに感謝申し上げます。（師匠） 将棋の指し手ふられるより鉄道のふられたほうが表情いきいきしてないかw テレビ局よ鉄道王決定戦みたいなの作ったら
藤井くん喜んで出場するぞ >>336
理屈上はそうだよ本当に
でも時々藤井でもAI上は激おこな手があったりする
でもそれって勝負手だったりするから
それをニキが正確に指しこなせれば理屈上勝てる >>336
本当のど素人は藤井聡太どころかプロの誰でも王様一枚に勝てない >>345
空気バネ車体傾斜に挑戦した2600系ってのが失敗に終わったから昔の方式に戻して量産した特急用車両
因みに王位の本命は試作車である2600系だったと思われる >>327
脳がフル回転する際にブドウ糖を大量消費するので太りにくい説はある
ただ消費を上回る摂取や加齢など太る人は太る >>357
なるほどさっぱりわからん(´・ω・｀) >>348
車やバイクが好きな奴なんかと一応同じなんちゃうかな >>351
パソの話と鉄の話は「お、おう」ってなるな >>330
2枚目、借金取りが将棋会館まで押しかけて来たのかと >>352
太川陽介と村井美樹がやってるバスvs鉄道対決旅で鉄道チームで参加してほしいわ
圧勝すぎてつまらんかもしれんが 流石に2分前に将棋覚えたキッズだって、王様一枚のプロ相手になら余裕で勝てるやろ
2枚落ちくらいなら勝てると思う >>359
えっ1人なん？？それは怖すぎる
俺が連盟なら3人くらい付けたい ベトナムでもレール幅が数センチ違うの喜んでたらしいな >>361
カーブでもスピード出せるように車体を傾ける車両 >>348
昔職場で結婚式の動画撮影の練習のためにある鉄道好きにビデオカメラ渡して
好きなの撮ってもたら
ただの電車の行き交う動画に興奮した声が入っててクソワロタことがある 市代めっちゃ声可愛いな
声だけだと２０代後半くらいな感じ >>365
可能性はある
杉本さんのエッセイでも乗ったいずもの使用車両がいかにレアかを一生懸命説明してくれたって
でそのレアさが理解できなくて申し訳なく思った由 市代スピーチ滑らかで達者じゃん
なんでNHK杯聞き手ではあんなぎこちなかったの >>367
冷静にレス読み返せ
2枚落ちって飛車も角もないんだぜ？
相手にならんわｗ >>352
さかなくんさんを世に出した番組があったな 人が木片叩きつけてるのを見て興奮してる人達がいるらしいよ これ主催や協賛の会社に感謝のコメ言い忘れた棋士っておるんかな？ 正確にいうと鉄道の話ではなく徳島駅の線路配置が珍しいという話 もう藤井をどうにかするには、痴漢プレイとか車掌プレイが出来る風俗にハマらせるしか無いのでは、とか思ったけど
見た事も無いくらい激怒したり、スゲェ冷めた感じで説教したりしそうで、やはり死角無しかな >>387
行き止まりとか言うてたが意味がわからん ただ苦痛の長時間の電車移動が藤井くんにとっては特別な移動になるんだよな
羨ましいわ >>368
対局の翌日に新幹線じゃなくて鈍行で東京から長野経由で帰ったりとたまに目撃情報がある
殺害予告が出たこともあるしさすがに危険過ぎると思うわ 電車の何がそんなに魅力なんやろなあ
こればかりはさっぱりわからん 佐々木はとりあえず順位戦をどうにかしろよ
C2がタイトル戦とか場違いすぎるわ 屋敷だったらボートレース鳴門の話がメインになるのかな 来年の王位戦は誰だろう？
とヨピーかな？匠かな？
兄弟子が来たりして。 俺京都府民なんやけど王座戦第4局は膳所→浜大津→山科→蹴上かも もう当たり前になっちゃった汽車会見ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>406
でも大吉さん結局春子さんとは結ばれないんだよな 数年後、鉄道パスをもらうために衆院選に立候補する藤井の姿があった 7冠の生涯タイトル奪取回数、下手したら10回切りそう。 王座戦には髪を切ってくるだろうな
ちょうど切り頃な髪の長さだ 鉄道インタビューのくだりは文字起こしで読みたいな
楽しみ まさかと思ったけど列車で徳島とはね
時間と疲れは考慮しないのね >>414
升田「政治家なんてものは本業に自信のない連中がやるもの」 しっかし連敗しないよな
先手番で負けないし
バケモンかよ >>396
ナベ「えーと、キハが気動車で
イロハのハ、クハ？、運転席が
くっついてるのクなのか。
これでニワカには思われまい！」 >>402
対比できるものがたくさんある中で高速で動く最大最長のメカ
動かすためには広い基地も必要で多くの点で巨大ロボットとの類似点あり 私鉄のターミナル駅によくある配置だよ
阪急梅田とか小田急新宿とか
JRじゃ歴史的経緯で珍しいけど 藤井くんの金の使い道なんて自宅をスーパーリアルな車掌室にするぐらいしかねえよな マッシュルーミーな御髪が素敵w
昨日の昼の松茸克服宣言だな🍄 鉄分の話だとニコニコだなw
王位戦についての印象聞かれて困ってるしww 第5局でこんなに鉄オタまるだしでは、
あの第4局はもしかして・・・
なーんてねｗ 冗談です ググったら梅田が日本最大の行き止まり駅なんだな
たしかに通過式ってのしか見覚えない 大地の長い夏が終わった
この九番を糧にして残りのC2順位戦に活かせよ >>432
廃線になった森林鉄道を車両・設備ごと買収して趣味で走らせるのが
鉄道趣味のなかでは一番金がかかる
客扱いしないなら鉄道免許はいらない >>431
南海なんばも阪神梅田も近鉄阿倍野や上本町(地上)も入れてあげて まあ一日目の最後で時間逆転された時点で負けると思った >>444
同一地方にあるものを例示に出す意味がないよ >>444
関西人乙。自分は近鉄上本町駅が好きw
徳島新聞突っ込むやん 藤井のコメント、無難力がすげえ。
もちろん褒めてる。 帰りはどうされますか？
そんな野暮な質問すんなよバカかこの記者は！
きょうび頭おかしい奴がいる世の中セキュリティ上答えられるわけないだろが！ ほんと棋界の宝なんだから安全性だけは確保してほしいわ 藤井「時間があれば阿佐海岸鉄道のDMVに乗りたいです」 >>453
口ぶりからすると鉄分補給の予定がありそうだねｗ >>459
普通は高速バスやな
田川バス旅にもあった
神戸淡路鳴門自動車道から須磨や垂水への路線がある いまの頓珍漢蛇足な質問したバカ記者、顔と名前晒せや糞が！ >>465
奨励会受かったあたりで師匠が勧めたってきいた
藤井くんの子ども時代は短いだろうからそのつもりで思い出づくりしたほうがいいですよーって 感想戦の途中から豚キムチ作って食べてPC部屋に戻ったら
まだ記者会見やってたわ 対局者は大変だ >>473
ほほう
いい思い出になっただろうし今体験談としてのネタになるし良かったなぁ >>465
海外旅行は選ばず国内旅行してるのが良いよね
おじいちゃんおばあちゃんがいるからかもしれんが 記者の愚問に本気で真摯に答えようとしないでいい
羽生みたいに脳スルーでてきとうに答えとけ >>474
大盤解説会場だと貸し切りだから外から人の声や拍手が聞こえるのはおかしい 岡山から特急うずしお？
直通のはあまりなかったと思ったが。
普通車指定席では騒がれるのでグリーン車なんだろうなあ。 徳島大正銀行て
いつの間にか大正銀行が徳島銀行に吸収されてたんやな どうでもいい質問にいちいち応えないといけないって大変やな 無難に答えるのが面倒なくらいどうでもいい質問だなあ >>480
いや大盤の会場て4階建ての一室なんだよ
他の部屋には他の用がある
同窓会とか披露宴とか >>486
後3期獲得で変態米長永世棋聖の記録抜くのか まじめだ
もうちょっと強敵がいて1人で全部背負わなくてよくなった方がいいのか？ 「(王座戦)序盤遅れをとらないようにして、中終盤を難しい考え甲斐のある将棋にできたら」
難しい将棋が好きなんやな 防衛も挑戦も失敗したことがないって地味におかしいよな まあここまできたら8冠は皆気にするところだし
そりゃあ質問するよね まあくだらないけどプロにとっては将棋と同じぐらい大事な仕事だからな
スポンサーに顔立てられないならアマチュアでのんびりやるしかない >>494
八冠達成したあとに迎える竜王戦だからな 名人戦は挑戦者感無かったな
ナベの防衛チャレンジでしかなかった 藤井は王座戦三連勝するよ
八冠vs伊藤匠の竜王戦が開幕する
そういう筋書き ふ｢読売のクセに王座戦王座戦うるせーw 伊藤匠はいかがですか位訊いてみやがれw｣
おねいさん(´ω`) 想定外の質問の時って
棋士の場合大抵は「あーそうですねえ…」が付くよなｗ こうやって見ると藤井くんも髭濃くなって大人になったな 8/31
9/12
9/27
10/11
10/30
竜王戦が10/6･7だから、九月いっぱいで終わりにしたいだろうね。実際はどうなるか おめでとうございますより、お疲れ様でしたになるのがちょっと面白い >>509
そもそもナベが「ぶつかっていく」って挑戦者のようなコメント言ってたからな 通算17期
今年度最大4期+来年度8期
来年度末にはタニーの27期越え狙えるやん >>489
祥雲閣は二階建てで王位戦の期間は貸し切りだと思ったけどな >>524
逆に竜王戦だけだと調子狂わないか
今年は棋王トーナメントも順位戦もないから
対局間隔空きまくる竜王戦になる 8冠取って全タイトル防衛したら獲得賞金1億超えるのかしら 羽生９９
大山８０
中原６１
ナベ３１
谷川２７
米長１９
聡太１７ 藤井はタイトル200期は余裕で超すと思うけど300期はきついだろうな >>538
10日以上空くと勘が鈍るって棋士は言うよね 防衛戦まったく落とさないとこんなにタイトル期数って簡単に積み上がっていくんだな
21歳で米長ぬくのかよ >>402
武富ちゃんも新幹線乗るの好きだって話してたから非鉄オタにも鉄道乗る楽しみは少しはあるだろ >>538
実際去年は王座戦無かったから王位防衛のあと暇で竜王戦開幕局やA級菅井戦苦戦してたもんね 柔道とかレスリングとかボクシングの数百戦無敗の無双状態の選手とたいして変わらんし
彼らは体力的な衰えが比較的早いけど将棋の場合は遅い分無双期間は長期に及んでしまう >>545
w
王座挑戦を二度止めた男
66期王座戦 斎藤慎太郎七段 2018/07/06 挑決トナメ準決勝
67期王座戦 佐々木大地五段 2019/06/03 挑決トナメ1回戦
68期王座戦 大橋＿貴洸六段 2020/06/10 二次予選決勝
69期王座戦 深浦＿康市九段 2021/05/06 挑決トナメ
70期王座戦 大橋＿貴洸六段 2022/05/06 挑決トナメ >>551
初手からの解説はYouTubeの
ABEMAちゃんねるにアップ
してくれることあるよね 羽生の場合は全冠制覇ってもほんの一瞬だったけど
藤井は10年継続とかありうるんじゃないかな
五番勝負に関しては5年に一回くらい失陥しそうではあるんだけど しっかし桃子の藤井勝利の女神っぷりよ
「盛ってる」よな >>437
第四局は決めてたらスケジュールやべーことになってたしなぁ… 番勝負という概念の構造的欠陥がどうのこうの……藤井以外は問題ないんだが >>569
羽生さんは七冠を何回か達成すると思ってたけど
結局一度しか出来なかったね 叡王戦と棋聖戦は紙一重だったのに大して名人戦と王位戦は余裕を感じた トーナメントの一発と違って番勝負は一人だけ突出した人間が現れるとこうなってしまうわな なんだかんだ言っても打倒藤井の一番手は結局のところ羽生なんだよな 藤井聡太攻略法を攻略するからなぁどうすりゃいいんだって感じだね。戦いの中で成長する系主人公 >>544
京王戦と中王戦と慶王戦を加えて11大タイトルや！ >>578
藤井相手に2-2のタイゲームにした棋士はいまだに2人しかいないからな >>498
棋聖戦の防衛インタビューで王位戦でぼろ負けしたことをつるし上げられたことあるからセーフ 太地は今どういう心境で終局図迄の解説してるんだろうか… 大盤行ってきた
対局者が来てくれたのはとても嬉しいんだけど
いつもの「撮影は自席から」の注意がなかったから
席は離れるわ立つわマナーが…
疲れても来てくれてるのに恥ずかしい… 終わってみれば藤井の圧勝
大地はとりあえずA級目指せ >>587
おいｗｗｗ予想（）完全に崩れてるのにそれでいいのかよｗｗｗ >>424
この方の言い回してホンマにセンス抜群やな 太地は立ち回りが上手いからな
話も出来るしいいキャラだと思う
動画になると立ち回りが下手になる >>591
ttps://i.imgur.com/GOtxIx3.jpg >>584
>>585
ジジババにモラルなんかないからしゃあない 解説ずっと聴いてたけど73桂成があれもう23歩成までの詰めろなんだな
いやーそんなんわからんわあ
詰将棋やってると見えるんかあんなん あれっ猛NHK杯出てるじゃん！
よく予選突破できたなw >>599
第4局はもっと自然に負けてほしかった
詰めろ見逃しなんてするわけないくせに しかしトントンと積み上がってくなあ
タイトル挑戦しだしてから止まらない >>605
本線トーナメントでも屋敷に勝ったんだぜ 羽生の七冠期間は167日だから
竜王戦でストレート失冠しない限りは藤井は羽生の七冠期間を超えるの確定だな
こうして見ると羽生の七冠って本当に一瞬だったんだな 太地えらいよ
A級になったら解説される側でしょ、もう解説しないとか言い放ってる新A級もいるのに ip
173：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-WivN [153.240.194.138])：[sage]：2023/08/23(水) 19:15:42.50 ID:f6qtAaPc0
>>171
だよな
ここの藤井オタは甘やかしすぎ
負けそうになったら俺みたいアンチ装って貶める位じゃないと
藤井に負けは許されない >>613
藤井は竜王戦までに一つ増えてる可能性もあるんよな >>615
ぎゃギャラ良さそうで短時間で終わる朝日の名人戦振り返り公開解説は出たもん! 太地は早大政経を首席で卒業してるんだよな
将棋だけやらせとくには勿体ない頭脳 解説しないらA級棋士になった勇気個人の矜持でしょう 王位戦は終わってしまいますが…この後もまだまだ続いていきますので…
一体どういう意味や… 普通の人にはレッドゾーンを維持してようやく辿り着くのが全巻 皆さんお疲れさま(*^-^)ﾉ
豊田対局が遠い昔話のようだ… イトタクはずば抜けて強い
けど藤井はもはやなにか超越した存在で
イトタクでさえプレゼントされる一勝で終わりそうなのが
怖い 王将戦棋王戦順位戦がないと、夏の終わりから年明けまで対局少ないな >>621
大学の「首席卒業」って、成績だけじゃなくて、ソレをもらったら役に立ててくれそうな人がもらうもの。
普通は卒業式（学位授与式）の時点で就職や進学が決まってるから。 伊藤は強いけど大山中原羽生の大棋士クラスには到底辿り着け無い
その大棋士クラスすら藤井には通用しないんだからもうお手上げ なんだかんだ良かったな
大地もこれを糧にがんばってくれ 藤井みたいなバケモンがいると、同世代はとてもじゃないけどのんびりしてられないのよ
羽生世代もそうだったんだと思うわ 大地もまだピークアウトしてるわけじゃないしな
33歳くらいまでは棋力は自然増する ただ藤井がいても妨害されるのはタイトル保持だけだから（一般棋戦は考えないでおく）、
挑戦できないのは言い訳にならんのだよな
佐々木と伊藤は挑戦してるんだから偉いよ 前夜祭で藤井が
「みなさんグーテナハト」
と言ったら藤井マダムたちは
「グ〜テナハ〜ト」と言うのだろうか 藤井からタイトル取れるのは山下くらいだよ
初段昇段年齢や三段での成績といい
藤井と遜色ないから >>619
新聞社がギャラ払うってなるとそんないいギャラになるとは思えん >>652
語り口はお世辞にもさわやかとは言いがたいけど
しゃべってる内容は普通に若者らしく清々しい >>653
最近の子は天才が多いからな
いつか藤井を越える子も現れるだろう 羽生世代って、もしかして羽生先生以外がとてつもなく弱かっただけなのでは >>497
難しい将棋ほど脳内麻薬が凄い出てそう、ある意味将棋中毒がひどい 大地の2-7って予想通りだから大したもんだよ
10戦2-8でもまあまあかなって言われる
Ａ級トップ層は藤井に10戦3勝はしてほしい 伊藤匠が強いことに異論はないんだけど、なんとなく屋敷と同じ印象が拭えない。
出世が早くて周りの対策が追いつかなかった的な意味で。 >>616
まだ2敗だろ？
前期も7-2プレーオフだったし、
残り全勝ならワンチャンあるやろ
実現可能性はおいといて >>661
昔と違って今は研究会でトップ棋士と指しまくってるから たっくん評価しすぎ
俺は普通にストレート負けだと思ってるが >>658
羽生世代は全体が強かったのであって羽生本人は藤井ほど突出してなかった印象
でも実績だけ見ると羽生が圧倒的なの何でかな？ そもそも実力差あるから連敗しないよねって話なんだよな
3連勝4連敗みたいなのは実力差拮抗してただけのこと イトタクは小学生時点で藤井の絶許リストに入ってるから無理やで 1-3
1-4
●○●●●●●○●
あまりにも予想通りすぎる 24歩が解説者泣かせな手だったなぁ
太地が68玉の早逃げが好手と気づくまでのプロセスが見てて面白かったわ
Abema AIの読みが3手先しか表示されないのはこういう時に輝くね イトタクは4段になるのが遅いから残念ながら才能は感じない >>647
とりあえず今夜は枕濡らして寝ろアホアンチw 同い年だけど伊藤の方が先に専業になってるんだよなあ >>674
勝又がみじめすぎた
好事家ならともかくプロ名乗っちゃいかん 羽生も挑決で大地に負けた時はすごく悔しそうだったなあ、さぞ藤井と番勝負したかったんだろうなと思ったわ
会長職やりながらとか大山の時代とは違うんできつ過ぎる
前会長は頑張ってたけど…燃え尽きたみたいになってる気がする まぁ竜王戦終わる頃には今年の流行語大賞はイトタク曲線にとなる流れだろうね >>677
奨励会で中退と二冠取ってから中退とじゃ雲泥の差だよな 大地曲線ガイジがイトタク曲線ガイジになっててわろた
暴発も曲線も一本道もスベリ倒してることに気づかないアンチ軍団無様www >>682
お前もアンチやるならプライド持てよ
イトタクじゃなくて山下を持ちあげろカス 羽生さんほんとは会長やりたくなかったんちゃうか
でも断れなかったんだろう 永瀬もとっておきの研究ぶつけてくるだろうしこの先のシリーズ追い詰められてるのは藤井の方だよ 今藤井アンチしてるのってもう藤井＞＞＞羽生だって理解しちゃってるから頭おかしくなってるんでしょ 68玉が見えていないと指せない24歩打なあ。
「こんな早逃げで先手勝ってる気がしない」ってのは普通の実戦心理だよね。
一直線で技をかけるつもりの24歩打じゃないんだもんな。 こいつは実質優勢ガイジか？
爆発ガイジ、曲線ガイジ、実質優勢ガイジ、全盛期ガイジ、2dﾐﾈｵ
よりどりみどり 永瀬は去年の棋聖戦で勝てなかったから、今回もあんまり期待できない 永瀬は去年の棋聖戦で勝てなかったから、今回もあんまり期待できない >>693
使うワードに傾向がある(語彙が乏しい)ってのはNGが捗るって意味では悪いことばかりではないんだぜ ｽﾌｯってずっとコピペ貼ってるキチガイだな
ﾐﾈｵといい勝負のキチガイだうぜえw死ねよ 今の藤井アンチなんて毎回同じ定期書いて逃げてるだけ
まあ藤井が強すぎて言い合いなっても勝ち目がないから逃げるしかないが とっておきの研究ぶつけられてタイトル17連覇くらいしてるんでしょ
17連勝じゃなくて まあ永瀬も侮れんけどな
毎年この辺りまではめっちゃ調子悪くて
王座戦第一局ぐらいまではぼろぼろなんだけど、なぜか二局目から持ち直す
ただ今回は藤井のVS効果がないのがどう出るか 羽生善治
タイトル戦十七回登場まで 15-2 53-28
24歳 五冠 棋王名人棋聖王位王座 次竜王戦
藤井聡太
タイトル戦十七回登場まで 17-0 60-15
21歳 七冠 竜王王将棋王叡王名人棋聖王位 次王座戦 永瀬は今期先手番無さすぎて先手番の作戦ストックが溜まってそうなんよな 中継ブログも読んだけど第5局までやったのはマリンライナーとか乗りたかった説があるなw棋譜コメ27手目にも書いてるし鉄オタやし… むしろ永瀬は他の対局全て犠牲にして王座戦に賭けてるかもしれん 永瀬なあ
今期挑決三つで満遍なく勝ってはいるんだよな
挑戦したてたら文句なし2番手なのに
王将棋王名人もまだ残ってるけど >>702
こう見ると羽生も大概番勝負勝率高いんだよな
下が外れ値にも程がある >>704
そのためにあらゆるところで負けようとしたのか？
第１局 負けようとしたが失敗
第３局 負けようとしたが失敗
第４局 負けようとして成功
んな、あほなw いやあ今日もアンチがウッキウキで書き込んでましたなあ
一時期 >>688
同感
将棋界のこの不文律何とかならんかと思う と言うか今日の展開で藤井が負けにしやすい展開なんてほぼなくなかった？
何でここまでハッスルしてたのか理解できん
56角からの一連の流れもあれ後手が凌ぐのあまりに難易度高かったし 永瀬はチェスクロあってるよなあ
フルセットの叡王戦の次に、永瀬との棋聖戦が1番危なかった気がするしどうやろな 永瀬が運が良かった
藤井が最後に王座を残してくれたからな
勝ったら凄いし負けてもさらに名前売れるだろうし悪いことはない おれらからしたら実質藤井曲線出てたみたいなところあるよな >>710
永瀬「嫌なら断ればいいのでは？不文律は規定じゃないでしょ」 >>231
既に永瀬アンチになりかけてる気がするが ２四歩の意味を理解した解説陣は一人もいなかったでしょう。
先手詰みそうででしょうと言うばかり。「しょう」で指さないのが藤井将棋。
きっちり読み切って指す。おっさんでは無理。 佐々木は藤井の読み筋と噛み合わない感じで
結構、健闘してたな
藤井が将棋を下手になったような妖しい指し回しで >>715
羽生に永瀬の奔放さがあれば、会長職なんざやらずに自分がプレイヤーとして活躍することだけを追い求めていられて幸せだったんだろうけど
羽生が永瀬の性格だったら平成の将棋界が盛り上がったかどうか… もう1週間で王座戦かあ
1戦目解説ナベなんよなあ
やべえ楽しみすぎる有休消化するか >>719
え、そっち？って感じでまた読み直しだーってなってること多そうに見えた
対渡辺さんだとほとんどない気がするからそこら辺がつまり相性悪いんだろなと でも対局を重ねると結局こういうスコアの差になってしまう 会見で家族で祖谷に行ったって言ってたけど結構家族旅行で色んなところ行ってるんだね
仲のいい家族だ >>723 後手の攻めが作れず、先手からボコられて終わり >>688
羽生会長は嫌とか言えないんだよ 昔からいずれ会長にって道ひかれているんだから東西新会館のオープンは羽生会長 >>725
金沢も家族旅行したって言ってたなあ
お父さんだったかが金沢大卒って説があるからそれもあるかもだけど >>723
2五歩から自陣に追い返されて駒損大きくジワジワ負け >>723
25歩打たれたら、先手玉への取っ掛かりがなくなる
37の桂が効いてるから 藤井と読み筋が合わない
妖しい系は叡王戦で戦え
8時間あると読みの暴力でやられる >>728
やりたくないならやりたくないと謂えばいいだけ
ナベ、永瀬なんて嫌なら嫌って言うしそれが自然 >>729
お父様もお母様も金沢大じゃなかったっけ？
何かのついでとかいくらでもありそう
同窓会とか当時の友人と会うとか 藤井の早逃げって独特だよな
普通は危なくなる前に逃げるものだけど、危なくなってからギリで逃げたりしてる >>735
あと何手で自玉が詰むかが正確に読めてるからでは？
ギリギリまで手を攻めに使える >>720
その仮定なら羽生時代は暗黒で藤井さんは棋界の太陽と呼ばれていただろう >>734
金沢大って地方国立の中でもかなり優秀よな確か
やっぱそれなりの血統は持ってるわなそりゃ 今の藤井のタイトル数と比較するには24歳の羽生持ち出してこないとダメとか悲しくなるな
羽生ではもう役不足だとみんな理解してるんだよ… >>733
大人の事情ってものがあるんだよ
藤井も将来は神輿として担がれる そういや藤井が開始早々新手まで使って指させた82歩が終盤8筋に歩が足らせなくて効きまくってたな でも羽生をタイトル戦の挨拶とかで見ないから配慮はされてるでしょ
なめちゃん宴会理事にするくらいだし 一発勝負に泣いた育英と番勝負で笑う藤井の対比が面白い１日であった。 藤井くんだって今から言われてるでしょう内々から
そんなもんよ 今回は1日目の時点で藤井が実質的に優勢だったから順当な結果というだけ >>750
これから少子化、多様化もあるし東京の一極集中は変わらんと思うよ
やるなら東京住むしかない、会長だけ田舎の瀬戸に住んでてもどうもならん 振り駒無しで
挑戦者が先手やないと
藤井がおると
興行としてアカンやろ >>745
育英は応援の声量で負けた
将棋も公開対局で応援ありなら・・・ なめちゃんが理事になった時に意外だったんだけど
適材適所の仕事してるのね >>752
リニア駅が多治見あたりにできてたら
下手に東京に住むより楽だったかもしれないのに
栗きんとんしかない中津川に作られても 羽生の99期っても8冠10年ちょい継続で達成されてしまう程度の記録なんだよね >>753
「絶対王者のまったり鉄道旅」で、需要はありそうな気もするが？ >>759
藤井が断るだろ
趣味なんだからゆっくり満喫したいだろうし 一回負けるのはお約束で
二発入ったやつは強いみたいな風潮になってきたな 7番勝負で3つ入るのもいつになるやら
とりあえずイトタクに期待はするけどさ >>481
高松までマリンライナー
高松からうすしお 王将リーグ全勝者と王位リーグ全勝者を蹴散らすのは凄まじい実力と言ったところ あと、折れない強靱な精神力も必要かも？
菅井には期待したい。豊島はどうなんだろ？ >>12
次挑戦したら勝っちゃう可能性大だからな。そりゃファンとしたら当たりたくない相手だよな大地は アンチはまだ悔しいんだなw
ボソッと言うだけだがw 名人と竜王は20期は取るだろうから
40期のうちにトータルだと200期は行くかな 藤井アンチなら藤井ファンのマネして藤井を持ち上げて他の棋士を貶めるのが一番藤井にダメージ入ると思うわ
つまりここに居るような藤井ファンは藤井の邪魔 >>773
それやって後で藤井信者が〜藤井ヲタが〜言うのがセットな 30歳までにタイトル何個か失冠しても羽生会長と大山名人の間くらいまで獲得数到達しそうだな
真面目に渡辺、永瀬、豊島、広瀬、伊藤匠、佐々木大地、増田、この辺りが(佐々木勇気と木村一基の対談でいみじくも語られたように)対藤井包囲網敷いて棋界で一致団結して角換わりの潰し方の戦法編み出して横展開するしかないんじゃないの？
タイトル戦初挑戦(登場)して一度も負けてないとか尋常じゃないぞ。
谷川「他の棋士何やってんだ？！」 谷川もそんな無責任な事はもう言わんだろ
想像以上の化け物と気付いたろう タイトル3期で九段という規定はほぼ有名無実化になるだろうな
この時代だとタイトル1期でも即九段でもいいくらい 今となっては、どんな戦法を編み出してもタイトル戦でないと試せない >>778
バカ正直に研究を提供してタイトル戦に出られなくなったら生活に関わるじゃん。藤井とはタイトル戦と一般棋戦しか当たらないんだから対藤井研究とか非効率的。 >>778
今や藤井といつ対局できるかわかんないのに藤井包囲網とかやってられんだろ
まず挑戦者になるためにそこらへんの棋士同士で潰し合いだわ 佐々木のタイトル挑戦掛け持ちは悪手だった
どう考えても棋聖一本にしぼるべきだった
今後のタイトル挑戦は全部別の棋士になるように調整しないとダメ
ちゃんと話し合って決めるように 前は藤井に勝つのが大変だったのが
今は藤井と当たるのが大変になったからな
もう正直藤井対策なんて真面目にやってるの10人いるか微妙だろ ナベをして「藤井対策は頭の中から1回消えた」（嫁漫画出典）だから包囲網にはならんのだろうね >>781
9段の上限を撤廃すりゃいいんよ
タイトル取ったら10段
以後10期ごとに1段ずつ上げたらいい タイトル挑むまでに色んな人と当たるから包囲網って言葉がまだ何とか成り立つわけで、頂上で待ってるだけの相手に包囲網なんかない 女流みたいに基準が定まってない段位とか作られても･･･ 藤井包囲網は最初のタイトル獲った3年前から王座挑戦決まる今月までずっと敷かれてたんだよ
藤井と当たるどの棋士もとっておきの研究をぶつけて、時々それがハマって藤井のタイトル挑戦を阻止できた
だからこそ実力ではずっと圧倒的なのに八冠までこれだけかかった 先手の負けはナベとの棋王戦より前だと、永瀬との棋聖戦まで遡るんだっけ？
1年以上たって1敗って異常すぎるね 渡辺九段はタイトル戦で先手藤井に複数回勝ってる唯一の棋士や 永瀬王座から奪取して8冠になったら あとは全永世称号獲得しか目標なくなるやん
ただこれも最短で30歳に完了する AIという神が居る限り藤井が目標を無くす事はない
勝率10割も目標 >>800
実現可能な目標としては年度最高勝率があるな
6勝1敗ペース、目指して欲しい いやしかし、第５局の藤井は異次元の構想も含めてクソ強かったな
第４局は別人みたいに精彩を欠いてたが、本当にわざと一つ負けてあげてるのではと思ってしまった 旭堂リンリンって、藤井応援団してるけど、「初段への道」をみたら笑った。
駒の動かし方やっと覚えて程度のマイナス９９級じゃないか。でも８大タイトルの名前はいえる。 >>540
羽生は52歳で99期 → 1.9期/歳
藤井は21歳で17期 → 0.8期/歳
羽生が圧倒的に上じゃん >>137
立会人のくせに女流棋士とインタビュー受けてて終局に立ち会わなかったやつもいる 今日の桃子は髪も左に流して、カメラ側にうなじが映るように計算してるな
ベージュのカットソー、ピンマイクのお陰で見えるインナーと控えめな横乳、それら全てが計算され尽くしてるようなエロス 会見での藤井
藤井
「(徳島は)いつか鉄道で訪れたいと思ってた。今年それが実現したと言う感じで、楽しみにしていた」
「徳島には高徳線だけでなく徳島線や牟岐線もありますので、いつかそちらにも足を伸ばすことができたらと思ってます」
マジで徳島に来たかっただけでは？
名人戦の時も事前から「第５局の藤井荘が気になる」とか言ってたし、叡王戦の事前にも「第５局の岩手は初めてなので楽しみ」と言ってた 勝率8割超えが番勝負で負け越しとかあり得んよ
王座も獲るし8冠は確定
羽生時代はライバルがいて見応えあったけど藤井だけ飛び抜けて強いから正直面白味に欠ける
現役棋士ではもう無理
新世代に期待するしかない 正直太地の解説は個人的にそれほどよくない微妙だな
A級でも解説面白わかりやすいランクSならナベ、天彦で、それに次ぐ読みで教えてくれる広瀬って感じ
勇気も自分の考え率直でぶっちゃけて面白いし自分が興味ある局面なら本気で読み入れてかなりの精度で読んでくれる
関西の棋士は解説自体少ないからなあ、まあ菅井は里見編入試験とか親しいはずだがバッサリ言いたい事言ってたんでまあ面白かった
藤井ファンスレで暇だろ解説してくれというのがうざいぐらい多かった時期あったけど
やっとA級順位戦一斉対局で長時間やってくれるだろうからそれは俺も楽しみ、まだ先は長いが >>812
ナベと天彦は解説名人
手の見え方・将棋のウンチク・説明の巧さ・トークの面白さ・声の聞き取りやすさ
全てを満たしてる
広瀬も滑舌の悪さを除けばかなり良い解説者
菅井と勇気はクセと毒はあるが、知識が豊富かつ語り口が軽妙でかなり面白い
太地の解説は「ザ・無難」って感じで、安心感はあるが面白味は無い 勝率80%のプレーヤーの5番勝負の勝率
0.8^(5)+5×0.8^(4)×0.2+10×0.8^(3)×0.2^(2)
=0.94208
20回に1回は落とす 広瀬さんは聞き取りにくいよね
せめてゆっくり話してくれたらいいんだけどかなり早口 もうここまで来たら藤井見て楽しむってよりは
藤井挑戦権殴り合い見るのがおもろい >>778
>>783
そもそも考えが甘すぎる
包囲網だの研究だので藤井を倒せるなら誰も苦労せんわ
もうそんな時期はとっくに過ぎた 中学生で朝日杯優勝
真摯に将棋に接し、勝っても驕らず、
負けては、反省を糧として
進化を続ける２１歳の青年棋士
１７歳から冠集めを始めて、２１歳にして最後の冠に辿りついた
その冠も手中に納めるであろうことは、現王座自身が一番理解しているはずだ >>752
瀬戸でもいけるやろ
谷川政権時、神戸から通いだったじゃん まあ今期はヤクルトもうアカンし
前名人の人の解説増えるから楽しみや
ただそろそろカーリングの季節になるのが不安材料 >>814
5番勝負は3勝したら終わりだから勝率8割の棋士が番勝負を制する確率の計算方法は以下
0.8^3+3*0.8^3*0.2+6*0.8^3*0.2^3 マジで、連盟の方から「藤井先生、出来れば手加減を…」とか言われてないだろうなぁ？ 王座戦も空気よんで3勝1敗に成りそう
竜王戦は空気読む必要なさそうだから4勝0敗で防衛と予想 しってるか？
藤井くんは2日制の先手は無敗
これ豆 本シリーズの見どころは、要介護１の立会人とジャンピング正座であった(´・ω・｀) >>827
京都が歓喜
藤井竜王名人は京津線や東西線を駆使するかもしれんし >>827
最近、藤井何故か1つは落とすと言うか変な対局がある。
王座戦も1つは落とすだろうな。
竜王戦は4-2か4-1で防衛と見てる。 大地は誰にでも勝つ
それこそ藤井にも時には勝つ
その代わりに誰にでも負ける >>1
【対局結果】
8月21日(月)
7組 ●杉本昌隆―西川和宏○
※西川六段、次戦－(久保－糸谷)
本日8月22日(火)
5組 ○折田翔吾―古賀悠聖●
※折田五段、次戦―(古森－石川)
8月22・23日(火・水)
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 第五局
○藤井聡太(4勝1敗)―佐々木大地(1勝4敗)●
※第64期王位 藤井聡太(4期連続)
【対局予定】
8月24日(木)
6組 菅井竜也―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館
8月28日(月)
6組 村田智弘―徳田拳士 関西将棋会館 (２２－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１２－３)羽生善治
(１１－３)広瀬章人
(１１－５)永瀬拓矢
(９－４)佐々木大地 ←New!
(８－４)菅井竜也
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦 >>797
あの人後手藤井には勝てない特殊な人だから･･･ 最初にだれが藤井からタイトル奪えるかの議論よりさきに、最初に誰が藤井をフルセットに追い込めるかを議論すべきだ >>828
いや、負けたことあるだろ
例えば2021年の王位戦とか >>830
京都は鉄オタ的な観点ではイマイチだろ
ストレート勝ちすると見た 読み特化ならおそらく永瀬解説が最強
最新形でも古い形でも対抗形でも人読みも含めて超高いレベルで安定
相方は女流には荷が重いので勇気または増田で >>827
読売の記者とは懇意みたいだから、２敗はあるよ
大金をかけたタイトル戦を４つでは終わらせまい
試したいこともあるだろうし 「〇〇アンチじゃないけど」って前置きして叩くのってアンチよりも人格破綻してないか？
アンチなら叩くのまぁわかるだろ
だってアンチなんだし嫌いなんだから叩きたくもなるさ
人間なんだし
でもアンチじゃないのに叩くってｗ（汗）
ニュートラルで攻撃的って……社会人として欠陥的形質でしょ…… >>842
京都鉄道博物館でsl乗りましょう！
って言えば何とかならんか >>847
八百長ではないだろうが全対局全力ではないような、渡辺みたいにシリーズで勝てば良い、この対局は落としてもまだ大丈夫だと変な将棋になったりする。
落とせない対局では藤井は滅多に負けないしなあ。 8三金の疑問手も悪いが、3六銀にやたらと時間を使い逆に相手に考える時間を与えてしまったのは戦術としては良くはなかった。 負けたらわざととかいう風潮どうにかならんか
読み抜けがその程度の確率で起こるだけの話 公式戦のトーナメント全制覇でアベマも全勝中で先に進めない敗北が1年以上ないおかしさ
それでも今の自分を乗り越えるために対局でわざわざ難しい手を選択している説
勉強の質と量を確保するために対局数を増やそうという将棋バカ説
対局相手の力と技をフルに体感して身につけたいやはり将棋のとりこ説 >>852
4-0でも4-3でも対局料は変わらないからねえ 藤井は局後インタビューで将棋に関してはウソしか言わない
わずかな登場回数の解説もふんわり
感想戦とアベマトーナメントの楽屋は半分程度のガチ もしかしたら羽生100期より、藤井聡太100期のほうがはやかったり >>648
藤井と当たることはないので挑戦は楽だな >>852
藤井じゃなくても誰でもあるだろ。
戦型選択を変えるくらいは >>853
将棋板もおまえみたいな馬鹿が本当に増えたよな
せめて将棋のルールくらい覚えてから書き込みしろ >>839
羽生のときは七冠独占にいたるまでにフルセット5回、敗退3回あったんだよな
フルセットさえ１回しかない棋士から奪うのはムリゲーすぎる >>863
もしかしなくてもそうなる
ただ、伊藤匠七段、佐々木大地七段、他
ライバルが稀にタイトル剥がすくらいの気概を示し圧倒的王者藤井を必死に倒しにかかる構図だけは世間に見せて欲しい
8冠独占何年もやられたら棋界全体の盛上りが…… 移動にストレスを感じるどころか、リフレッシュしちゃう乗り鉄最強だよな。
移動に電車禁止にしたら、4-2ぐらいになってたかも 棋聖戦は86玉、王位戦は24歩
この究極の手渡しで挑戦者を粉砕したと言っても過言ではない >>871
ホントそれ
羽生の７冠の時もリアルタイムで見てたが、「まさか６冠を全て防衛して、さらに王将挑戦するとは！すごすきる奇跡だ！！」と驚いたもん
藤井の場合、「そりゃ当然そうでしょ」で終わり 昔はストレート多かった。
今は必ず一敗はする。
ある程度故意なら勝率計算するだけ無駄。 故意に負けてるかはわからんけど、負ける時とそうでないときって明らかに藤井の覇気に差がある気がする >>873
86玉も24歩も、これ、かなり攻められるが大丈夫なのか？と心配なやつ。でAIは大丈夫と判断しているから大丈夫なのか？！となって大盤で検討すると確かに助かってるかも…というやつ、で相手から有効な攻めがないという。大地が藤井を受けが強いと言っていたのは、まあそうだろう。 >>876
明らかに無理な手筋を試してる時もあるしな >>825
違う
これ数学Aの有名な問題
ググればでてくる 自玉の詰みを読む能力がズバ抜けているだけに、まれにすっぽ抜けると本当に読んでなかったのか疑ってしまうのは仕方ない
答えは本人しか持ってないからね 後手番だと割と無理攻めが多い印象だな
後手番だとそうでもしないと勝てないと踏んでるのかもしれないが ソフトが弱い時代と違って今は人間相手に無双しても自分が最強になったと勘違いしないで済む
だから頂点に立って目標を見失った過去の将棋指しとは立場が違う >>827
藤井は永瀬だけは手の内知られていると警戒しているから
相手の地元だから的な忖度は一切入らないと思う >>833
まあ藤井は相対的じゃなくて絶対的に強くなりたいと、言ってたからな。勝った負けたの相対的な強さをもともと求めてない。 >>873
86玉のほんさゆ｢凄くないですかw｣の瞬間を
今でも見返すw 今まで一般棋戦やトーナメント戦では負けられない対局ばかりだったから新しい研究や構想をなかなか実戦に出せなかったのでは？
毎回番勝負なら一度は実戦投入出来るから、手抜くとかではなく試してる可能性はあるよね
後手の勝率低いのを気にしてたことともつながるし 難しいと思ってましたと聡太は言うが
難しくするのが上手いんだよなあ
間違えない上にこれだから厄介だよなあ強いよ 伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦7番勝負第5局
☗藤井聡太王位vs☖佐々木大地七段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 横歩取り☖3三角型 先手勝ち
初手から
☗83%(40/48) 悪手0 疑問手1
☖68%(32/47) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗89%(25/28) 悪手0 疑問手1
☖67%(18/27) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手3 疑問手0
33〜64手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手1
☖75%(12/16) 悪手1 疑問手0
65〜95手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖67%(10/15) 悪手2 疑問手0
解説の棋士も困惑する難しい将棋だったが☗2四歩は王位4連覇を決めるに相応しい絶妙手だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/4p2HYRX.jpg >>891続き
ピックアップ
(推定選択率)
46手目☖1四角 182→312 先手有利 最善☖3三桂
(☖7四歩52.3% ☖3三桂14.2%...☖1四角7.0%)
124分消費した封じ手 攻め急いだ感はある
53手目☗5六角 161→-148 互角 最善☗7五銀
(☖6八玉55.0%...☗5六角7.6%...☗7五銀0%)
疑問手？判定 63分使った47手目☗4七銀からの構想と思われる 藤井王位の好きそうな角打ちだが後手がAIなら凌がれて敗着になっていた
62手目☖同金 -137→623 先手有利 最善☖同歩
(☖同歩 80.9% ☖同金11.5%)
悪手？判定 解説の中村太地八段も驚いた☖同金 先手の飛車の成り込みだけは許さない手だが敗着に 最終盤では飛車に取られる質駒になった
☖同歩で飛車に成り込まれても交換で手にした桂馬で4七の銀を狙っていれば評価値は後手寄りだったがその後も正確に攻め続けるのは至難と思われる
69手目☗5七玉 511→465 先手有利 最善☗5五銀
(☗6四と58.0%...☗5五銀0% ☗5七玉0%)
解説が現代調の手と評した玉上がり 後で☖7九角からの頓死筋が生じる危険性が生じた なおここで☗6四となら☖4六金で互角に戻っていた >>892続き
70手目☖2七歩成 465→1060 先手優勢 最善☖2四飛
(☖7四金23.2%...☖2四飛3.2%...☖2七歩成0%)
悪手？判定 佐々木大地七段は受ける手が分からなくなったか攻め合いに出たが一気に劣勢に傾いた
75手目☗同金 1055→1168 先手優勢 最善☗同金
(☗同金53.0% ☗同玉47.0%)
☗同玉ならすぐには飛車に成り込まれないが☗同金で飛車を成り込ませても勝てると見切った形勢判断が光る
77手目☗2四歩 1198→1036 先手優勢 最善☗2四歩
(☗2四歩42.7% ☗3三歩12.9% ☗5三銀10.6%)
深さ20の解析では921→578で疑問手？判定されていた 本局の白眉にして雷鳴を呼んだ天才の手 ☗2四歩は手筋だがここで手を渡して勝てるという形勢判断が素晴らしい この手を指された佐々木大地七段は96分の長考に沈んだが勝ち筋を見出せなかった
81手目☗6八玉 1128→762 先手有利 最善☗6八玉
(☗2三角28.3% ☗5二銀19.7%...☗6八玉11.4%)
最善なのに何故か評価値が落ちて疑問手？判定されたが誤判定と思われる 他の手なら逆転していた ☗2四歩からの読み筋で☖6九角からの頓死筋を消している
82手目☖2八龍 762→1665 先手勝勢 最善☖3七龍
(☖2八龍41.2% ☖3八龍21.3%...☖3七龍6.5%)
悪手？判定 ☖3七龍ならソフトの読み筋通りだと相入玉模様の長い将棋になっていたかもしれない >>893続き
83手目☗3八歩 1665→1705 先手勝勢 最善☗3八歩
(☗7九玉62.5% ☗3八歩28.8%)
ただの歩だが地味な好手 ☖同龍なら王手で1九の香車を取れなくなる 単に☗7九玉なら互角範囲に戻っていた
87手目☗6八銀 2062→2098 先手勝勢 最善☗6八銀
(☗6八銀24.5% ☗5二銀19.3% ☗8八飛10.9%)
ソフトは☗5二銀でも勝ちと示していたがそれは☗5二銀☖3一玉☗3二歩☖2二玉☗5五角☖3三桂まで決めてから☗8八飛と受けるというソフトにしか指せない手だった
89手目☗7三桂成 2075→1990 先手勝勢 最善☗7三桂成
(☗2三歩成76.9% ☗8八玉12.3%...☗7三桂成0.2%)
雷鳴と共に指された決め手級の1手 桂と金が効いているがどちらで取っても飛車成の詰めろが受からない
ここで☗2三歩成は悪手で☖2九龍からと金を抜かれて逆転していた
95手目☗8三飛成 5156→4992 先手勝勢 最善☗8三飛成
(☗5九銀打31.3% ☗8八玉28.4%...☗8三飛成0%)
色々な勝ち筋があったが藤井王位らしい飛車切りで防衛を決めた 今回は終盤に時間が無くなって来たのでハラハラしたが、時間に余裕のある状況で終盤一旦有利になると殆ど間違えないよなあ。
他の棋士は時間があっても終盤間違えるのに。 >>861
立会人や副立会人ってスゲー楽しそうだよな
旅館に泊まって他人の将棋を高みの見物して検討して給料を貰えて >>896
副立会人が記録やればいいんだよ
なんで遊んでるやつがふたりも必要なのか >>860
｢大和西大寺の分岐を1時間眺める為に早起きしました(以下早口 >>898
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果ではBestだよ >>885
優しさとか関係ないだろ
じゃあ藤井はめっちゃ強い相手にわざと１勝貰えて嬉しがるか？逆に悲しむだろ 八冠かつ一般戦グランドスラムとかなったら、もう藤井覇王とかで良いんじゃないかな。 >>897
特に1日制で、記録の補助はやるべきだと常々思う
記録君が10時間労働でトイレにも気を遣っている中
都合2時間ほどのサポートが入ったら全然違うのに ナベか誰かが藤井玉は固いじゃなく遠いと表現してたが昨日はまさにそれだったな >>904
試験的に名人戦で記録二人体制にしてたけど、全棋戦で記録二人体制にするべきだろうね
人員を確保するのが大変なのかもしれんが >>900
そうなのか。銀将youtubeだと悪手だったわ >>908
浅くしか読ませないと悪手判定でるけど、深く読ませると最善になるのはAIあるある 上から回って結果地下鉄飛車が長らく右辺と上部からの寄せを阻む、ってのは
大枠の構想、なのでよくある事なのかい？ 負ける時は後手なんだし1つ負けるのは単に先後での実力差が表れてるんじゃないの >>906
双子もタイトル挑戦者並みの強さなのすごいなｗ 勤務中に自由にトイレ行けない職場はブラックでしょ。
立会人は遊んでるのに、、、 記録係って連盟に何も言えないのか？
奨励会員がまとまって要望書だせよ。 昭和の頃、某棋聖が
「奨励会員は人間じゃない」と言っていた 連盟は何かトラブルが起こるまで動かないからな
奨励会員は示し合わせて記録係を拒否すればいいんだよ
それか誰かが対局中にお漏らしするか >>917
昭和の内弟子なんて半人前だからそれが当たり前
現代では通じないからどっかで改善しなきゃならんだろうけどさ ぼちぼち自動棋譜記録システムも入ってきてるから記録係必要そうなのはタイトル戦くらい？
だったら2人制にできそうだ >>893
24歩の推定選択率ずいぶん高いな
ほとんどの人がたまげた手だからまだ改善の余地ありか >>922
たまげたのはAbema候補手見てたからじゃない？
あそこの24歩自体はザ手筋だしさ 手筋だけど後手へ好きに攻めてきていいよって手渡しの手だからでしょ 高校野球慶應優勝、北朝鮮ミサイル打ち上げ、フクイチ処理水海洋放出で
かき消されて将棋ネタの扱いがごくわずか
八冠制覇しないとワイドショーの取り扱いもされなさそう >>923は、せいぜいアマ８級くらいなんだろうな
24歩みたいな手はそれだけ見ればたしかにありそうな手筋だが、あの状況で打つことが恐ろしいんだよ
その凄さがわからないとは哀しすぎるアホだ 八冠制覇がこのタイミングじゃなくて良かったわ
いくら八冠といえどそれらニュースには勝てない >>893
77手目の推定選択率が明らかにおかしい
24歩が4割以上で誰でも指したくなる53とが無いとか、そのソフトは窓から放り投げて捨てるべきだね
推定選択率(笑)とやらが、クソの参考にもならないことが証明された いや打った事は驚いたけど
推定選択率に出ないほどあり得ない手でもなかったって事
多くの視聴者はAbema候補手であり得ないほどのマイナスだったのに打ったからバイアス掛かってる >>893
悪いけど、推定選択率の表記はもういらんよ
何の参考にもならないことがわかったから
あと、▲68玉の所の明らかな誤判定をそのまま>>891に反映させるとか、データ提示者としては無能だわ 24歩は相当攻められるから、これ大丈夫なの？ってなって焦っていろんな攻めの筋を大盤で検討するとなんと凌いでる…という。で攻めようにも駒を渡して自玉が詰む可能性があるからどうにもならない、という読めば読むほど手段がなくなる手だな。
攻めも受けも両方が最強なので指せる手だと思う。 >>929
おまえは糞ソフトで作った>>893のデータに惑わされすぎてる
誰でもひとめの「▲53と」が選択率上位に入ってない時点で、>>893が何の参考にもならない糞データであることに気付けや >>547
ブヒブヒさんていう藤井聡太を忖度なしで応援するYouTuberがいて、動画では対局間隔ごとの勝率とか対局時間ごとの勝率とか出されてたんだけど
YouTubeの方が更新止まってて・・・
ホームページもあるんだけど載ってない（見つけられない）んだよねー 空気読むとか言ってるやつ、本人は面白いつもりなのかもしれんが、バカにしか見えない 推定選択率って、水匠の人が人間の棋譜で学習させたAIで推定してるってやつだっけ？
ちょっと調べてもその辺の詳細分かんないから、どの程度アテになるのかよく分からんよね
まだまだチューニングが必要な状態なのかこれ以上はどうにもならんのかとかも含めて >>936
深さ1の候補手が推定選択率
宛にはならんけど比較的人間の感覚に近いんだとさ 深さ１で2四歩、そこから読んでいくと消えてさらに深く読むと2四歩が出てくると >>932
先手番だから成立する手だよね。
後手番の時の方がアグレッシブ。
すっぽ抜けてあっさり負けてしまうケースも見られる。 >>907
トイレ交替専門の記録係を一人増やせば解決する話だと思うんだけどね ２４歩自体は自陣見なきゃ普通でしょ。わけわからんところに打ったわけじゃ無い。
打った時には、ああ先手寄らないんだあとしか思わなかったが。 ２４歩自体は自陣見なきゃ普通でしょ。わけわからんところに打ったわけじゃ無い。
打った時には、ああ先手寄らないんだあとしか思わなかったが。 正直棋士の2/3は自動記録で済むようになって欲しいな
奨励会員から希望が出た場合は人員でやるとして
そうするとトップ棋士の対局に人員を割ける、奨励会員もそのほうが勉強なって嬉しい人も多いかも 後付けでしょーもない事言ってるやつがいるな
アホじゃねぇの なるほど、浅い読みで出すなら24歩が高い数値を付けるってのも納得やな。 2四歩が指されるまでスレでも誰一人2四歩を予想したレスがなかったからね
まあ後付けにしか見えないのが自然 昨日帰宅したら終わってたんで見返してるけど
△83金が良くなかったんだね…
飛車でその金を取って詰めろなんて
その時点で見えてたら人外だわ ▲24步で寄せが間に合うし
自玉は余せてるってかんかくも
人外だけど 24歩が決め手ならその前の飛車成が敗着ってことになるのか >>941
それくらい立会人が気を利かせりゃ済む 控室とのホットラインがあればいいよ ２４歩なんて後手陣の配置見れば誰でも指したい手ではあるからな。争点が竜が出来て先手玉が危ないって瞬間だからビックリなだけで見えないわけじゃ無い。逆に弱い人ほど指すんじゃないの？
そんなの見えねえよって驚きは４局目の４５角とかで、アレを単に藤井の読み抜けって言うのはどうかと思う。弱い人はとにかく見えないし強い人でも盲点になって読めない。数手前から見えて指せた大地を褒めるべき。 >>953
自玉があませてるって読みは凄いけど、藤井ならそりゃまあそれくらい読むだろとは思う。ファンの方が藤井の力過小評価して無いか？ >>953
＞▲24步
そっちの「フ」が出るとはお幾つになられる方だよ >>956
弱い人は龍の利きに歩とか打たないと思うぞ
そもそも直接王手したがるから52銀とかのほうが選択肢に入ると思う >>956
45角は絶妙やったな
ほとんど誰も意味が分かってへんかったけど >>957
そして、ただのC級棋士に戻ると…
悲しいな >>961
それより41銀あまり見えなかったみたいな事言ってたのが気になった
あの藤井がそんなわけないし嘘ついてるのかと 24歩の時のスレ残ってるのに後出しでよくドヤれるなw
恥ずかしくないのかよw 24歩指してアンチを嬉しょんさせる藤井も罪作りよのう
635 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WivN)[sage]：2023/08/23(水) 16:24:31.57 ID:f6qtAaPc0
暴発ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗｗｗ
だから言ったろｗｗｗｗｗ
678 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WivN)[sage]：2023/08/23(水) 16:26:06.08 ID:f6qtAaPc0
だから最近の終盤はゴミというか
評価値７０％の藤井は信用出来んよ
723 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WivN)[sage]：2023/08/23(水) 16:28:42.39 ID:f6qtAaPc0
もう一直線馬鹿の藤井の終盤なんて見るに絶えないわ
大地の逆転だよ
770 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WivN)[sage]：2023/08/23(水) 16:32:46.32 ID:f6qtAaPc0
後は大地がハッタリ暴発をゆっくり料理しておしマイケル
793 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WivN)[sage]：2023/08/23(水) 16:34:42.64 ID:f6qtAaPc0
ホント藤井って曲線的指し回しが出来ないね
これが羽生以下と言われる所以かｗ
833 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WivN)[sage]：2023/08/23(水) 16:40:08.65 ID:f6qtAaPc0
>>822
最近の藤井はこんなもんよ
終盤長考暴発 >>962
まあタイトル経験すれば強くなるしA級も届くでしょ >>964
藤井からアンチへの毒饅頭のプレゼントか >>968
大地、気にしないタイプなのもあると思うが、
最後さばさばしてた印象 前局と別人のような大局観だったな
後手はあの形だと勝ちにくいわ >>930
誤判定は一致率にも疑問手数にも反映させてない
無能だと思うならあんたは見ないで良いよ >>965
こんな事言えるのも藤井将棋に誰よりも期待してるんだろうね
こういうファンこそ貴重だよね -WivN
よく恥ずかしげもなく出てこえられるな
まあ頭おかしいからしょうがないか >>977
メンズ生理って実際にあるらしいね
4人に1人が周期的に不調になるらしい -WivNこんなバカもいるのか。こんなバカしかいないのか。 >>960
５２銀とかしちゃう初級者へ向けての例題みたいな 例題みたいな配置なんよ、王手は追う手って言うのを理解してもらう為の。解説も悪いと思うけどね。何が何なのか意味わからんって。いやあんたら子供教室とかでああいう配置で、追っかけちゃ駄目ですよ逃げ道塞ぎましょうねって教えているやんって。 左からの入玉を阻止しますよ。
ああ、その歩兵を捕まえに戻りに行ったら、もう一つ置いて邪魔しますよ？
が24歩か だれかID:15FZZvl7dが言ってること理解できるひといる？
俺はよくわからないのだが
部分的に抜き出せば包囲形でしょ、
っていうのがそもそもなにが言いたいのかがわからない 検証して理解した後なら誰でも分かる
実際はAIすら混乱で大地は大長考
解説陣が慌てて検証し納得の展開
これを理解した後から24歩なんて誰でも指せる普通とドヤるのが最高にダサい 36銀から1枚カナ駒もろて詰めろになってるんやったら24歩は指せるけどな
なってへん上に玉の早逃げで79角の詰み筋を防がなアカン訳やろ
それでも勝ちとは読めんしそこを深掘りせんわな、普通 あと>>956では弱い人ほど24歩を指すと言ってるのに、
>>982でそうじゃないような書きぶりなので（俺は52銀の
直接手のほうが初心者っぽいのではないかと指摘したので、
それを肯定されると前言撤回なのかと思ってしまうのだが）、
けっきょくどっちなのかもよくわからない >>965
アンチの言い分
24歩指した時 暴発キター 羽生以下 見るに耐えない終盤
終わってから 24歩？誰でも指したい手。普通の手だね
？？？ まあせやね。一手一手の評価はともかく、飛車成りだけは絶対させたくなかった大地と、どういうふうにすれば飛車成りされても戦えるかを考えていた藤井の差の一局だった。
より陣形薄くて居玉な大地には酷な話だけど。 深浦が3連敗から4連勝したと言っても相手が木村だろ
大地にそれを求めるのは酷過ぎるわ 24歩は評価値たいして下がってないのになんで暴発だなんだって叩かれたの？ >>993
最初かなり下がったよ
一瞬53％くらいまで落ちた >>993
アンチは逆転してなくても評価値下がる（最善手でない）だけでやらかしたって大騒ぎする生き物なんだよ。 暴発て、読み切れてへんのに突撃して爆死するから暴発なんであってな
藤井大先生はそうゆう場合、必ず自重するし
突撃した勇者に運命が微笑むとは1ミリも考えてへんと思うで 暴発キチガイは幻覚まで見てたからな
早く隔離した方が世の中のためなんだが 藤井今日は関西囲碁将棋記者クラブ賞の表彰式か
帰り道とはいえ忙しいな >>997
突撃した勇気ってあの銀タダで田楽刺し不発の奴な このスレッドは１０００を超えました。
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