第71期王座戦 Part42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第70期王座 永瀬拓矢（4期連続）
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
※前スレ
第71期王座戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1693472228/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第71期王座戦五番勝負
王座 永瀬拓矢
挑戦者 藤井聡太竜王・名人
第１局 ８/31（木）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
立会：佐藤康光九段
新聞解説：森内俊之九段
記録係：廣森航汰三段
Abema
8月31日(木) 08:30 ～ 9月1日(金) 04:00
解説者：渡辺明九段、戸辺誠七段、渡辺和史六段
聞き手：本田小百合女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ABqrBW6him6TMh
囲碁将棋プラスyoutube
【解説・聞き手】
15:00まで：伊藤匠七段＆内田晶記者
15:30～：木村一基九段＆武富礼衣女流初段
https://www.y●utube.com/watch?v=gvPJ0C-54cQ
現地大盤解説は無し
日経ライブ配信大盤解説
16:30～終局
佐藤天彦九段、室谷由紀女流三段
https://www.nikkei.com/live/event/EVT230710002
関西将棋会館大盤解説
16時開始(15時30分開場) ※終局まで、最大延長22時
解説棋士：菅井竜也八段、冨田誠也四段※菅井八段は21時30分までの登壇となります。
https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
【本日のスケジュール】
午前9時 対局開始
午後0時10分 昼食休憩
午後1時 対局再開
午後3時 おやつ
午後5時 夕食休憩
午後5時30分 対局再開
午後9時ごろ 終了予定
http://imgur.com/iiKMC2X.jpg
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/71/ouza202308310101.html 後手は８九の桂馬取ると、２筋の飛車を回られて、
そのあと▲８二歩なりで自分の飛車が取られるよね？ △８八歩に▲４七玉は人間的になんかおかしいよな
後手の攻めが遅いと思うなら攻める手を選びそう なぜ永瀬が和服なのか？→藤井が卑怯な盤外戦術で和服を強制にしたから
これテンプレな 家の周りが虫鳴きすぎで陣屋の虫の声なんか聞こえねーぞ ずっと技術的な話ができるところはさすが渡辺明って感じだな 15はなかなかの手に見えるな
手抜かれても次に25歩から押して行けそうな ここで考えるのは88歩からの展開で危ない筋見つけたか 47は置いておくとしても
15歩でも42金でも有利ならまあやっぱり有利は有利なんだろうね これよな、AIの評価値はそれはそれとして、
それに頼らずプロの感覚でどうなのか伝えてくれるのがありがたい 角換わりって攻めが強烈だな
角換わりにして銀冠穴熊に組んだら最強じゃね？ >>13
秋の虫メッチャ鳴いてるけど
いまだに気温30℃くらい… 藤井明確に困ってるな。卑怯者の藤井に負けるな永瀬王座 >>26
You Tubeでええやろ
そっちが儲かるし ナベの解説はタメになるな！聡太は負けやすい将棋を強いられてるわけか 今日のナベはめっちゃ饒舌やね
今までで一番饒舌じゃないか 純粋な盤上合理性以外の考え方とかテクニックを言語化するのが上手いよなナベは 42金もいいなぁ
42歩も悪くない
どう考えても後手の攻めに早いところなんて一個もないから悪いとは思えない 歩で手を作っていくしかない局面でどう盤面つくるか興味あるわ 25歩行ったな
これはありだと思ったし悪くないでしょ さっきの解説で意外にうるさそうな感じだった一筋きたか 禿げてる人の解説が分かりやすい。
藤井君より強いですか？ やらかしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やらかしきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー スポンサーが服装規定を決められるなら女流棋戦で・・・
いや何でもない 対局中じゃないプロ棋士も全員Abema見てるのかな 藤井七冠って相居飛車の番勝負だと大概勝ってるよな
振り飛車を苦手にしているという話も聞くし、藤井七冠を倒すのはやはり振り飛車かな？ ナベって今九段だし解説のギャラそこまで高くないよな？ W解説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ほら言ったろｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤井暴発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 女も男をよく観察してる
ってか女の方が基本スケベだよな
昔、バイト先のおばちゃん連中が
「あの人は右」とか「あのにいちゃんは左」とか
言ってるから、何の話かと思ったらチンポジの事だった 溶かしたああああああああああ
まあ最後には聡太が勝つが 45桂悪くないように見えるんだがこれ互角になるの？謎だわ お、面白くなって来た 5番勝負で先手番落としたらワンチャンあるな やっぱりな、こりゃ負けたわ笑
先手角換わりで負けてちゃストレート敗けだわ やらかしてないやん
40：60くらいになってから騒げよw もう終わりだよ。この将棋。ここから藤井投了まで一本道だよ アベマAI「なんかよくわかんないから、、互角ピヨ！」 >>103
永世２つ持っているから
普通の九段よりは高いんじゃね？ ま～たいつもの評価値落としても逆転はしないやつやん これ永瀬逆転するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤井見事に暴発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうせAIが強すぎて互角になっただけでまた藤井にふれるんでないの？ でもここで永瀬が良い手をみつけられなかったら一気に詰むんじゃないの 最近の藤井はいつも離陸寸前でエンストしてるイメージだわ笑 >>148
AI通りに咎める手指せなかったら元の評価値に戻るからな 永瀬が間違えたら危ないっていうことになったら
まあこれが最速なのかもしれん 藤井くんの最近の手やん
互角に戻して終盤力勝負だな 42金よりこっちが劣るのも謎
なんか手順でどれもいつか指すはずの手に思えるのに 最近の終盤はいつもこれだよな
何を読んでるのかといいたくなる ここで互角に戻すあたりまだまだヒリついたせめぎ合いを楽しみたいんやろな AIで5:5の場合、ここからAI同士で戦ったら何手かかるの？ ギリギリ逆転されない手を指すことも多いからな
だからこそ余計にわけわからん 評価値100切ったりちょい超えたり
89歩成以外はダメだけどここは89歩成以外なさそう >>121
素人目には普通も普通
誰もがここに打つ事を考えるが 評価値は落ちたけど永瀬が正確な攻めを続けないといけなくなったかな
やってこいの桂跳ね ナベはさっきの悪い局面から後手持ちだったから現局面なら断然後手と思ってんだろうな でも普通は桂馬跳ねたいよだってこの桂馬跳ねたい跳ねたいってずっと言ってるし ナベ「藤井くんは5050になるような手は指さない」とはなんだったのか けど88いけるくらいだから自玉回り読めてんだろ？永瀬 >>35
それは将棋用語で「利かされ」というやつで
受け潰す方針以外の終盤では指してはいけない手
この場合は６七の利きが減るから守りが一気に不安定になる ナベちゃん内心ウキウキやろな
わかるでその気持ちw これ見た目以上に難解だよな
先手の持ち駒に力がない こうやって解説を聞いてると
ナベも強いのに
なんで本番では弱いのか もう、このままナベと戸辺で最後まで行ってくれよ(無理です) 詰むや詰まざるやの良い将棋になったなｗ
詰ませられなかったほうが負け 藤井のハッタリ暴発ｗｗｗｗｗｗ
永瀬見切ったわｗｗｗｗｗｗｗ
永瀬の勝ち確定ｗｗｗｗｗｗｗ あれ？速度が並んじゃったのか？
遅すぎてどれだけ余裕あるのかわからんかったか 絶対落としちゃいけない5番勝負の初戦先手番なの分かってるよな？ 永瀬もお付き合いして
また藤井に振れるパターン、やめて欲しい 急に第2ラウンドがはじまったと聞いて飛んできました 意外に使え無くしたはずの92飛が受けにめちゃ利いてるな 評価値以上にボロクソ言っとるなｗ
まあ渡辺の棋風じゃないんやろな 桂馬足された分永瀬も厳しく攻めないと助からんけど棋風的に受けに回って圧死しそう 先手の攻め早そうに見えるのに謎い
後手に妙手あるのだろうか 藤井さんまやかしばかりで頑張ってきたけど、それもここまでか
後手番では白熱した勝負にもできないやろうし もう見るの辞めるわｗｗｗｗｗ
最近の藤井の終盤衰えが酷すぎるｗｗｗｗ >>209
岡目八目って将棋ではどう言うのだろう？ ナベさん早すぎるからもっとゆっくり説明して！(´・ω・`) ナベがウキウキしている
この局面なら解説して面白いところだし >>232
あの位置の飛車が邪魔になるのは頻繁に起こるぞ この一手で永瀬永世王座誕生決定まで言っていいかもしらんぞ >>204
おーありがとう
自分のレベルだと何となくしか分からんけど取ると後々不利になる感じかな 後手が攻めの手を作るのが難しい
先手の方がわかりやすい攻め 藤井の後手番はゴミカスだからな
永瀬の研究の言いなりになって負ける以外無い
だからこそ今局は落とせなかったのにwwwwwwww 先手はほんと鈍足の寄せだな
57パーとか信じられん ここ素人多いな
明らかに後手の勝勢レベルなんだが？藤井オタはいい加減現実見た方がいい。永瀬負けたら将棋見るのやめてやるよ >>246
岡目八目でいいじゃん
｢駄目｣だって普通に使うし
ってこいつら楽しそうだなw 45桂、44銀は俺が真っ先に指す手だし、これで良ければ話は速いってやつだな 今の盤面からアマチュア同士なら先手の方が大分勝率悪そう やっぱ先手寄りだよなこれ
57でも
44銀とか地道に足していった時に後手に何か手があるようには思えんのだが >>265
ゴミカスに負けるゴミカスに未満しかいないな やはり和服を強制させるという汚い手段とった藤井は罰されるのか ナベは王将リーグ入りも出来たしいま気分いいだろうな 先手の攻めは確かに早い攻めが見つからんけど、後手から速い攻めある？ 徹夜で疲れきって
テンション上がり過ぎた人達みたいな解説 ナベ九段が楽しそうで良かったわ
局面も最後まで難しそうで何より 藤井さんソフトが強すぎてついていけてないんかな
読みの筋肉が衰えてる？ 申し訳ない
秦野って市だったんだな
秦野郡鶴巻温泉村だと思ってた なんか湧いて来たなw
皆んな藤井の対局は楽しんでるのなw この二人の対局なら誰かタイトルホルダーに解説させれば良いのに >>257
あーいうのは壁銀にして玉の逃げ道なくしたり、今回みたいに玉から守りの金を遠ざけたり
直接的な桂馬の駒損とかよりはるかにダメージがデカいのよ
王道の攻めよ 正直アマチュアでもなかなか見ないくらい効率悪い攻めではある
でも後手もどう攻めたらいいかわからん ナベは対藤井戦では早見え早とちりやらかしてるから信用出来んよ >>282
将棋ならではの表現があるのかなと思って。 >>236
気を使わなくていい相手なんだろう
竹部と同じ 藤井永瀬戦は面白いな
棋聖戦も順位戦もどちらが勝っても面白かった
ナベが相手のときと違って面白い 99とで間に合いますよって竜王そうとう鈍足で困ってそうだなあ さすがエビとカレーとエネルギーチャージしただけの事はある 99とってマジで意味がわからん
そのほかに攻めが何もないのか >>338
そりゃタイトル戦しかしてないし、早々楽には勝たせてもらえんやろ 正直アマチュアでもなかなか見ないくらい効率悪い攻めではある
でも後手もどう攻めたらいいかわからん ひとまず攻めてこなかったんだから△９九とぐらいはやるべ >>342
Abemaだとそうなん？
囲碁将棋Chは45:55 運良く勝ちが転がり込んできたけどもうツキなくしたな 角切りからの構想に自信持てなかったナベの判断は正しい >>393
囲碁・将棋チャンネルでは永瀬に振れてる まだ50％か
両方あまり好きじゃないけど永瀬応援しとくか 攻め駒が少ないから44銀出たいんやけど、46のスペースが空くからな
そこを玉で先にケアしに行ったんちゃうの お互い何もしなかったらどうなんの？
藤井聡太も攻めたら逆用されるし >>392
C2が相手であのザマだったんだから
そりゃタイトルホルダー様には勝てないわね 今見たら5050になってるじゃん
残り時間も少ないしどうなるのか そろそろ終わりそうかなと思ってきてみたら5分やんけ 人間的にもう駒損の嵐で勝ち目無いよ
藤井ざまあああｗｗｗｗｗｗｗ 藤井さん僕にとって名誉王座はラストチャンスなんです 将棋がクソ強いおっさん同士の雑談みたいになってんなｗ そういえば棋聖戦では先手藤井に第一局勝ったんだよな 先手ブレイクできるなら大したもんだよ
どうせいつも最後は藤井が勝つゲーム 99とより14銀の方が意味わかんなかった
先手から14打ちたいくらいじゃないのか 囲碁加藤に中原羽生
わずか３人しかいない巨星達に並ぶ名誉王座という栄光 >>405
気になったから見てきた。
14%くらいの違いが分からんw >>338
未だに藤井曲線でキャッキャ言っているのはアホやろ この永瀬をスイープしたイトタクって異次元の強さなんじゃね？ こんだけ手駒蓄えられると怖いな
受けにも使えそうやし 飲み屋でビール片手に話してるおっさん感w
見ててホント楽しい 藤井はどう考えても弱くなった
伊藤匠に勝てるとは思えない
伊藤匠竜王万歳 これ藤井聡太が攻め焦ってミスって逆転負けするパターンかもしれんな >>458
けっこう大きく見えるけどなあ
周囲の地形とかもあるのかな ナベ「俺の目をもってしてもどういう結末になるのか見えない」 藤井なんてほっとけばその内普通に八冠制覇するしタイトル100期も取るけど永瀬は今しかないんだよ 流れは永瀬だけど、終盤勝負で藤井に勝てる気がしない 竜王戦のイトタク、永瀬が頂上決戦やったか
藤井七冠出直そう これは本当の互角
藤井の八冠確実とは言えなくなった位に。
永瀬後手番でこの内容なら、いかに藤井といえども骨が折れる 藤井信者がナベに八つ当たりする絵図が見える見える
あいつら永瀬防衛予想のさいたろうにまで噛みついてたからな
アベトナスレでは誹謗中傷の嵐だったし なんでこんなに終盤駄目になったんだろうな？
前はこんなまどろっこしい攻めなんてしてなかったのに いっそ先手玉は中央の金銀とスクラム組んで敵陣に突進するにはどうや 腹のエネルギーでは伊勢海老カレーを食った永瀬が有利だ こんな駒損して勝てるわけ無いよね
藤井将棋ナメすぎ 評価値逆転ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 何が見えて、なのか何が見えなくてか、45桂なんて敗着指しちゃったんだろうなぁ >>509
捨てなきゃ他勝てないくらい弱いってことやね 明確に藤井衰えたよな。１０年後にはあの人は今？超早熟の将棋7冠とかで特集されそう 得意の先手番落としたらボロボロ塩試合連発の後手番しかないやん、絶望的すぎる 千日手は持ち時間補充で当日指し直し？
前怪鳥現会長いるから判断は困らなそうだけど >>501
その辺は可能性あると思う
竜王より永世やろうから マジかぁ
先手は中央制圧してて、後手の角の打ち所も少ないし厳しそうに見えるのに 苦しんで悪くしてるような気がする
でも手がないのか 44歩なんか1秒も考えなかった
45桂はねたら44銀しか見えない やっぱり藤井は永瀬苦手だな
星は落としてないけど内容毎回悪いもんな ここにきてカレーとオニギリの差が出てきたな
永瀬「藤井破れたり、カロリー不足よ！」 もがけばもがくほど悪くなる典型的な藤井負けパターンｗｗｗ 永瀬も読んでないから即指し出来ない
藤井が時間攻めやっている 何が狙いなんだと思ったけど12玉じゃないと再び互角は難しい こんなんで逆転はもうあり得ない
藤井マジで終盤衰えたわ 藤井、今日先手で負けると奪取確率４０％くらいになるな >>487
時間さえ残せれば勝てるやろ
1分切ってしまったら負け 囲碁将棋チャンネルのおじさんの方が一生懸命読んで解説してるな
ナベ完全にお客さんじゃん 藤井にも目薬やエナジードリンクっぽいのを教えるべき時期か 眠くて何も見えない名人…
まさかの先手で負ける
そんな悪寒が AIと藤井くんしか見えてない流れでもあるんか12って 先手を歩切れにさせれば後手が勝つって婆ちゃんが言い出した 先手が3筋に歩が立たないから△１二玉は考えそうではある と金寄ってバラして歩成の意味なんやろな
駒むっちゃ渡すけど なんか藤井最近毎回勝負手モードだよな
完勝がほとんど無い 先手角換わり芸人のくせに勝てないとか棋士として終わったも同然だと思うの
皆もそう思うよね？ もう逆転せんぞ藤井オタｗｗｗｗ
アキラメロンｗｗｗｗ ナベは藤井君を前にすると委縮してたが解説だと生き生きとしてていいなｗ 永瀬ならいけるわ、藤井はいつからかまやかしに頼るばっかり。がっかりだわ 先手は角の打ち込みを嫌ってるくさいが
攻めてもらって駒を持ちたそうでもある >>654
熱戦を演じるために互角状態を長引かせようとしているかもなぁ ワタナベくんが余裕こいて風呂入ってたら「え！？」ってなるパターン 後手で聡太に勝ったら大したもんだな
もう去年の聡太でもないからな どうせ秒読みでぐちゃぐちゃになるし
今評価値で一喜一憂してもね >>621
その人藤井にボロカスにやられてる人やね ナベの解説だと☖1二玉は指しにくいか
ナベの検討だと先手が良くなる 永瀬は藤井の変調に気付いてるから勝てると踏んでるな 永瀬なら12玉は一目。今はその先の藤井投了の瞬間を読んでとこだよｗ 万一千日手になるならその瞬間はみたいよな
でそのあとの三十分だかで風呂 そういやこないだ藤井の負けは12玉出来なかったせいってのあったな なるほどなぁ、受けが10通りぐらいあるから時間使わせられるのか 12か
と金寄ったらそこで31香とか、そんなんかな 羽生渡辺の王座戦みたいに深夜になってもいいぞ
てかあれ面白かったなあ 最近の藤井しゃんは自分が最善手打つよりも、相手に最善手を打つことを求めてる指し方になっちゃったね 後手も持ち駒あるとはいえどうカウンターで攻めていいのか こうやって惑わす手しか打てないのは典型的な藤井負けの展開なの知ってるだろう？ いや勝てるぞって思ってる永瀬
藤井もう盤に頭ぶつけそう… 時間なくてこういう遅いが絶対切れない攻めって焦るわ マジでムカつくわｗ
藤井終盤どうしちゃったんだよｗ
ショボすぎるｗ 早逃げすればもう一手余裕ができるようにみえるがその間にこの先手玉をどうすればいいのかさっぱり分からん 藤井くんお茶のペットボトルの栓の締め方が早いｗ
ちょっとあせってるじゃろ >>722
ナベ「15分でシャワー浴びてきた方がいいよ」 信者息してなくて草
もう永瀬のこと唯一のお友達みたいなキモいBLかますの辞めなねww 永瀬に頑張って欲しいが
秒読みで間違う可能性は永瀬の方が高そうなんだよなー 確かに手渡し有効だよな
44銀だと隙が生まれるから永瀬さんがわかりやすい こういう変な手を指すってことは藤井はあんまよくないって思ってるんかな 永瀬の瞬きの多さは、彼の心の動揺を表しているね、如実に 44歩はバラしてと金作る意味やろし、早逃げも浮かぶかもやけど
それで行けてるんかどうか >>790
これで先手いいなら元々先手がよかったのでは 評価値は落ちたけど人間的には好手
これ偽らざる本音よね 一手でこうなるから将棋ってすごいね
単にAIの数字じゃない、今日はナベ解説がクリティカルにピッタリ ファンタｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!! ああああああああああああああああ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 44歩はどういう組み立てを考えているのか、ぜんぜんわからん 44は発想が凄いな
忙しい時に一手溜めるような手やし 毒饅頭って相手に取らせてやばくさせる駒のことじゃないの？ いやこれは良い勝負手だわ
藤井は全く考えてなかったろ 永瀬よ、藤井は飛車厨じゃないと、あれほど言ったのに・・・ へー。
自然な同飛だと互角に戻るんだ。
お互い高度な応酬だなあ。 お風呂入ったやつｗｗｗ
ってことになりそうだなこの時間は なにこれ。取ったらだめなのはわかるけどなんで悪いのかわからない ナベ解説だと冴えまくってるな
評価値以上に自分は後手持ちたくない いかにも勝負手だな
聡太としてはまず同飛車以外から読む場面 20時を回った
ABEMAも夢中になって交代のタイミング忘れてたりして 一見すると時間を使わせそうだが
藤井は飛車を捨てることに喜びを見出す変態なんだよな 渡辺の読み筋で34桂まで決めてしまえば先手手厚いんやな 飛車「父上様 母上様 陣屋カレー美味しゅうございました」 >>970
帰ってそっこうで風呂入っていまマッパでビール飲みながらアベマつけてるw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
