第71期王座戦 Part46
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第70期王座 永瀬拓矢（4期連続）
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
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日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
※前スレ
第71期王座戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1693482932/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第71期王座戦五番勝負
王座 永瀬拓矢
挑戦者 藤井聡太竜王・名人
第１局 ８/31（木）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
立会：佐藤康光九段
新聞解説：森内俊之九段
記録係：廣森航汰三段
Abema
8月31日(木) 08:30 ～ 9月1日(金) 04:00
解説者：渡辺明九段、戸辺誠七段、渡辺和史六段
聞き手：本田小百合女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ABqrBW6him6TMh
囲碁将棋プラスyoutube
【解説・聞き手】
15:00まで：伊藤匠七段＆内田晶記者
15:30～：木村一基九段＆武富礼衣女流初段
https://www.y●utube.com/watch?v=gvPJ0C-54cQ
現地大盤解説は無し
日経ライブ配信大盤解説
16:30～終局
佐藤天彦九段、室谷由紀女流三段
https://www.nikkei.com/live/event/EVT230710002
関西将棋会館大盤解説
16時開始(15時30分開場) ※終局まで、最大延長22時
解説棋士：菅井竜也八段、冨田誠也四段※菅井八段は21時30分までの登壇となります。
https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
【本日のスケジュール】
午前9時 対局開始
午後0時10分 昼食休憩
午後1時 対局再開
午後3時 おやつ
午後5時 夕食休憩
午後5時30分 対局再開
午後9時ごろ 終了予定
http://imgur.com/iiKMC2X.jpg
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/71/ouza202308310101.html この2人の感想戦はお互いリラックスしてるのが良いよな 普通の棋士は10代の全部読みからスタイルを変えつつ強くなっていくんだが
藤井は10代で全く苦労しなかったせいでスタイルチェンジしなかったツケを払っているんじゃないかな
千田が同じようなことを藤井が10代の頃に指摘してる 930 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e54b-Y2pz) sage 2023/08/31(木) 21:41:18.00 ID:PYF2sFJb0
先手番は序盤は先手番の利で先攻、中盤読みきれず失速、終盤溶かしても運良く踏みとどまるかはったりで逆転狙う。
後手番、いいとこなく押し込まれること多し
これが一番強い人間の将棋か？
テンプレにしよう（提案） 藤井さんは1度優勢になると逃さないてYouTubeで見たけど、本当か？？笑 永瀬王座は強かった。藤井さんは今回反省して次は恐ろしいほど強いと思わせる将棋を指してほしい ナベは何で永瀬に強いんだろうな
永瀬の受けが通じないんだよな 永瀬すげーんだがさ、
なんかもう見ててヘキエキすんだわ、将棋の内容的に
ま、そう思ったら勝てないんだろうな なんか永瀬防衛名誉王座
藤井タイトル戦初敗北の悪寒がしてきた 角換わり先手番の攻駒足りなくする戦法編み出したんかねぇ
序盤見てないけど早めに外れたりしてる？ >>14
そもそもナベならこんな展開にしてないし
ナベは相手の力は封じて自分の得意な方へ持ってく技術が凄いからな 今日は見るべきところがなかったね七冠
永瀬も有利になると決めに行かない将棋でグダグダだったし
研究会やめた方がいい
もうプラス要素ないよ 引っ張られてる気がする 藤井とはいえ全冠制覇の重圧は相当なものなのかもしれん 藤井の先手角換わりは、先手ながら相手の作戦を受けるスタイルだけど、
今日は受け切れなかった。評価値では藤井が上回っているときもどんどん永瀬が駒を増強していって
攻めていて攻め勝っているように見えた。 藤井タイトル無敗退記録はせめて30くらいまで伸ばしてほしいな
そして負ける相手はイトタクとか若手棋士であってほしい
永瀬嫌いじゃないけど、なんかまだここは舞台じゃないという気がする ここだけでも確認しようとしてるからな
感想戦も変わったな >>18
序盤の序盤の永瀬の玉配置で外れてるだろう
あそこで長考入ったし。あんま先手角換わりの利点生きてないと思うわ 永瀬との感想戦だと、心打ちとけてよくしゃべる
豊島とだと、お通夜みたいにどちらもしゃべらないし、どちらも意地を張る ナベの解説は見事だったな
藤井さんが65%ぐらいの時から刺さりまくってた >>28
サンガツ
棋譜見てみるわ。
途中の角切り誘導とかもちゃんと見てたんかね。 対局がタイトル戦だけになってしまってるのも大きいのかもね
対局相手がいつも同じメンツになってしまっている
数人規模の対人研究会を藤井主催でやった方がいいと思う >>14
解説通りだよ
ナベはこの今局のような展開を選ばない ナベは藤井に評価値傾いてる時から後手勝ち宣言してたもんな
あれで永瀬の勝ちを確信したよね >>33
ナベ休憩中もAI動かしまくって調べてたんだろうなと思わせる。さすが研究をかかさない 次も負けたらようやく五分ぐらいでしょ
藤井との番勝負で先に王手かける奴を見てみたい >>38
AU超えしてるナベがなぜ藤井竜王に弱いのか。相性ってあるのねやっぱ というかあんまり調子良くないでしょ
リードしてても五分に戻すことも多いし さて番勝負初の連敗になるのかどうか
永瀬はたまに藤井に連勝してるんよな >>44
もし先手永瀬が勝ったら2、3局目の大盤解説会が地獄になるな まあ羽生も最初の七冠チャレンジは失敗したからなあ
まあそこから6つ防衛してリベンジしたんだけど 飛車交換しないまま進んでる・・
飛車要らないってことかよ >>54
防衛はいけても王座挑戦出来る保証なくないか？
チェスクロは苦手なほうだし >>4
永瀬との棋聖戦
豊島との王位戦×2
広瀬との竜王戦 >>60
全て劣勢にはなってて、おって思わせるところはあったんだがなあ 今季でも中終盤っいうかそのあたり調子悪くね？
なんか五分に戻したり逆転されたりしてるし 永瀬の勝着
△88歩 △51飛
藤井の敗着
▲45桂 ▲26同飛 >>46
それは調子じゃないと思う。今の藤井のスタンスというか
昔の藤井は最善追求してた気がするが今はそこに盤面の複雑さを求める手を混ぜ込んでるから
余計自分でも読み切れない局面に行ってしまってる感じ。普通相手の方が先にコケるから勝ってるけど
たまに自分が先にコケることがある 終盤やっとるけど12玉みたいなんはやっぱでないねぇ >>16
藤井応援だけどタイトル失敗するなら永瀬が一番良い 永瀬こそ先手負けからの三連勝が二回続いてるんだけどね >>65
複雑にしてて結果間違えが多いなら不調だろ >>73
正直そのほうが面白いねぇ
二年くらいやってくれたら最高やん 大駒切る割にそのあと考えてないんかいみたいなのは多いよ 感想戦終わったから、初手から解説くるんじゃね
現在は台本制作中かと >>70
多くないだろ。結局勝率8割越え続けてるんだから。総計的に変わってない >>76
王座トーナメント道中で負けた瞬間くそ盛り下がるぞ？ 棋聖戦の時こんな言われてたっけ？
あっちの方がダメ感でてたけ
すぐ後の王位戦の初戦も落としたから >>82
終盤でのミスは増えてるでょ
棋王戦の詰ましミスや棋聖戦の55角見落としとからしくないミスもあるし >>23
セミの一生のように短い全盛期で身包み剥がされたとよぴとナベは運が悪かったな 1 藤井聡太竜王名人 2084
2 永瀬拓矢王座 1920
3 豊島将之九段 1920
4 菅井竜也八段 1875
5 羽生善治九段 1863
6 渡辺明九段 1861
7 佐々木大地七段 1859
8 伊藤匠七段 1849
9 佐々木勇気八段 1848
10 広瀬章人八段 1828 来季は叡王あたりも落としそうだよね
名人も豊島あたりに奪い返してほしいわ やはり8冠は難しいのか、というピンチに見せかけて達成という台本にしか見えない 和服慣れする前に一発入れとくべきだったのにな。次局以降もう王座に付け入る隙は無いよ >>94
それ印象だろ。俺も最近評価値戻すことは多いと思ってるが大概がそもそも人間じゃ無理なような展開が前提の評価値だったりするし
ちゃんと「増えてる」かなんか印象以上語れない。少なくとも俺はね >>101
藤井としたらかここで番勝負負けたらちょっとブームが落ちて楽になる訪いうメリットはある
今とかだるそうだしな >>99
ゴミと貶す棋士に負けるゴミを応援するゴミ未満の存在 >>104
今日も永瀬の51飛車は人間には見えないとかの話になるのかね
それはさておき詰み逃して負けたか、決めにいって55角からの負けはさすがに藤井らしくはないだろ 藤井七冠敗れると報道されるのか
どちらが主役か明確なんだねw >>98
地味に広瀬が交代して菅井と羽生が上がってるんか 永瀬はもしも番勝負で勝てたらメディアが相当騒ぐから新たなファンを掴むチャンスだぞ 永瀬は棋士人生全て出すって本気で思ってるんだろうな
永世称号は最後のチャンスだろうし
ナベはもう十分手にしたあとだったからそこまではやる気なかっただろう >>109
豊島には名人が似合うと思ってるもんで
今季のA級の中では一番可能性あるんちゃう？ ナベはいつタイトル戦出てくるんだろうな
流石にこのまま消えることはないやろうし そもそも藤井の番勝負の勝率が93%あったとしても7タイトル全部防衛できる確率は
0.93^(7)
=0.601700870608
ほどしかない
藤井が“ラストチャンス”と言ったのは決して大袈裟ではない
藤井ほどの棋士でもそんなに何回もチャンスは巡ってこない 後手7割先手9割としてもここから3連勝する確率すら44％もあるけどね
次に永瀬が勝ってようやく防衛が見えてくる 夕方までAbemaで見てて藤井勝ったなと思ったけど、なんで逆転されてんねん >>120
でもその人お前が貶す藤井にめちゃくちゃ連敗してるくらい雑魚だよ ナベ「まああそこに羽生さんがいるのは珍しいですからね」
会長と言えや >>126
この三人がまた仲良く肩を並べる日が来たんだなって >>113
らしくないミスって昔からしてるじゃん
豊島戦でも早い段階から暴発したり、棋王戦でも詰み逃ししたり、朝日杯でも全然読めてなかったり
ミスがあるのとそれが実際数として増えてるかは別の話でしょ
誰か統計取ってるなら別だけど。あと印象ってだけなら俺も増えてるかもって思ってるよ 今日はあんまり藤井の良いところ出なかったな
特に30分切ってからはさす藤っていう手もあんまスレ見てもなかったし もう永瀬と研究将棋は止めた方がいい
技術を盗まれただけでメリット無い こっから初手から振り返りw
ナベには感謝しかないで(´・ω・`) >>127
ナベ「これ負けたら逆転負けって言われるんでしょうけど、本当に逆転かというと」 >>136
ミスはある
ただ終盤の詰む詰まないでちょっと多いでしょ 時間なくなるとダメなんだよ
チェスクロは1分将棋にはなっちゃうからな
時間減ってくると目にめえて焦ってる >>142
そんなこと言わないでください
永瀬がしなびてしまいます >>147
ナニコレ
藤井スペシャルかよ何でカレーなのに海老乗ってるのw バスケ観ていて見逃したわ！
初戦先手番の藤井ちゃんが負けるだなんて
めっちゃ盛り上がる展開やんけ！ 王座挑決の豊島戦の33歩から大ピンチになってたし最近ちょっと不調気味かもね 対局場所別勝敗
～～～～～～～～～～～～～
タイトル戦 勝敗 勝率
東京都 ９勝３敗 .750
北海道 ４勝０敗 1.00
栃木県 ２勝０敗 1.00
千葉県 ３勝０敗 1.00
静岡県 ７勝０敗 1.00
新潟県 ２勝１敗 .667
石川県 ２勝０敗 1.00
長野県 ２勝０敗 1.00
愛知県 ６勝４敗 .600
大阪府 ３勝２敗 .600
京都府 ３勝０敗 1.00
兵庫県 ５勝２敗 .714
徳島県 ３勝０敗 1.00
福岡県 ２勝１敗 .667
佐賀県 １勝１敗 .500
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ １勝０敗 1.00
※福島県、島根県、佐賀県、岩手県、山口県、鹿児島県、ベトナム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山梨県 ０勝１敗 .000
神奈川県 ０勝１敗 .000
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計 ６０勝１６敗 .789 >>163
関係者はビーフかシーフードどちらか選べってだってさ >>158
不調というかチェスクロだともともと安定しないんだよな >>152
次永瀬が勝ったらざわざわするぞ
特に関係者が便乗して儲けられなくなるかもしれんし これ陣屋すげー宣伝になるなw
みんなウィンウィンやで 食べられるんだ
食べられないと思ってたわ
陣屋行こうかな これボリューム豪勢すぎるやろ
もはや「陣屋カレー」名とどめてない >>176
日経や協賛が陣屋カレーに話題もっていかれてるから若干損してるとも言える まあ藤井も大分今日の内容には不満だったみたいだから次局は鬼のような強さを発揮してくれることを祈る カレーポットだけじゃなく、ライスにもカレー付けてるのって珍しいな ルーが2つある意味がわからんが米も2倍になってるということか？ こんな大々的に紹介されたら第２局以降の宿の昼食メニュー
プレッシャーかかるやろなw >>188
通常のビーフカレーとシーフードカレーの二種類用意したそうだyp >>188
ビーフかチキンお好きな方をどうぞっていうスタンスだったんたけど
なんか両方くれや！みたいな人が多くなった感じ ついに藤井もタイトル戦敗退かー
5番勝負のチェスクロックで起こるとは言われてたけど
その通りだったね >>174
何の魅力もないクソド田舎の開催地が
藤井が来るというだけでオヤツガーとか浮足立ってはしゃいでるの見苦しすぎて見ておれんから
永瀬には3局で決めていただきたい
陣屋もXじゃやらかしてたようだし 今回陣屋は藤井初見参なんだっけ？
名刺代わりじゃないけど『ようこそおいでくださいました藤井さま』的おもてなしの心意気だったのかな老舗旅館の矜持 >>190
ホテルオークラ神戸の名物メニューってなんだ？フレンチトースト？
大量食いすると糖尿一直線か？棋士の脳みそが消費してくれる？ ◆2023年度◆18勝05敗（0.7826）
01 ○ 後 2023年04月05-06日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第1局
02 ○ 先 2023年04月11日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第1局
03 ● 後 2023年04月23日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2023年04月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第2局
05 ○ 先 2023年05月06日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2023年05月10日 中川大輔 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
07 ● 後 2023年05月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第3局
08 ○ 先 2023年05月21-22日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第4局
09 ○ 後 2023年05月28日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第4局
10 ○ 後 2023年05月31-01日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第5局
11 ○ 先 2023年06月05日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
12 ○ 後 2023年06月20日 村田顕弘 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
13 ● 後 2023年06月23日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
14 ○ 先 2023年06月28日 羽生善治 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝
15 ○ 先 2023年07月03日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
16 ○ 先 2023年07月07-08日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
17 ○ 後 2023年07月13-14日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ○ 後 2023年07月18日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
19 ○ 先 2023年07月25-26日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
20 ○ 先 2023年08月04日 豊島将之 第71期 王座戦挑戦者決定戦
21 ● 後 2023年08月15-16日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
22 ○ 先 2023年08月22-23日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
23 ● 先 2023年08月31日 永瀬拓矢 第71期 王座戦五番勝負第1局 >>163
少なくとも、野月、森内は普通のビーフだった模様 解説わかりやすい
メンタル実力ともにクソ強い子がいたとしてナベが弟子を取る気になったらすごく伸びそう この負け方は「神が落ちた」ってやつだよ
もう童貞じゃなくなったんで今までの神通力が消えた >>198
永瀬スレの情報によると実は和服のときのほうが勝率いいんだって シャインマスカット大福ええな
ねりきりより選びたいところ まさか一度挑戦失敗して全部防衛してから達成するつもりか なんかほんと大したことないね
国内だけのガラパゴスゲームですら勝率９割行かないのは まさか、藤井君はセックスを覚えてしまったんじゃ…
格下相手にこんな負け方はないよな >>198
スーツだと何だかんだ罪悪感があって集中できてなかった説が提唱されている >>219
王座挑戦するのも楽じゃないぞ？
チェスクロだし後手になってハメられたら藤井としても苦しい 人間やめた永瀬の維持と大地と舐めプタイトル戦で人間になった藤井が負けた感じだな
これで鬼の藤井が戻ってくればいいが。戻ってきてくれたらそれはそれで永瀬王座に感謝だ。
永瀬おめでとう！和服似合ってたぞ！！
藤井お疲れ様！次は本気見せてくれよ！ ナベのスーツいつも高そうでかっこいいんだけど
シワの寄り方はこれで正解なの？と思ったりする
サイズ的なもの？ >>226
普通にDT喪失してるだろう
2年前のキシンのような強さが失われた時だと思う >>219
羽生全冠をなぞるのか？それはそれで熱いが！
しんどくて待ってられない… なんか終盤は永瀬のほうが正確だったな
51飛車とか藤井だったら動画作られるだろうし
かえって藤井は終盤ずっと冴えなかったのは残念、次回応援します >>243
来年王座挑戦失敗したら多くの人は待てずに離れそうな心配はある >>246
そこらへんは凄かったけど永瀬が正確だったと言われると違和感しかない
永瀬が藤井だったら何度も仕留めそこなったのを散々言われてただろう 藤井は普通に宿泊だろうけど永瀬は今日中に帰宅して明日朝からまた研究会やるんじゃね 今日みたいなギリギリの戦いのテンションでフルセットまでもつれたら永瀬寿命削りそうだな
「こんな勝負シリーズでやってたら10年もつものが2年で終わってしまう」
ダーーーッ！ 戸部も脳みそ大きいな
「昔過ぎて思い出せない」ｗ 自由だｗ >>249
求められてるものが違うからしゃあない
藤井はミス少なくて他の棋士がうなる手を求められてるからね
最近の藤井はちょっとそういう将棋が少し減ってるかもしれんが >>245
あれなんでああなったんだ？永瀬王座が駒損だけはしないように組み立てていたのかな？ >>252
寿命削っても欲しい名誉王座、ってやつだな。 >>254
大地と遊び過ぎたか。菅井との叡王戦後なら藤井らしい将棋できたかもね。
ここ最近は豊島としかA級との対局無かったしあれも危なかったし、そろそろ本来の藤井無双を見せてほしいぜ。 >>252
人間やめなきゃいけない宣言してるんだから本望だろ 今日の全身全霊かけた永瀬の戦いっぷり見た勇気何を感じたか聞いてみたいところだな >>261
永瀬とイトタクに挟まれて、勇気もモチベーションには困らない ▲5二角成が実質的な敗着かね。
最近は踏み込まない棋風だったのに薄い攻めに飛び込んだのは意外だった。 永瀬が永世称号獲得者として将棋界の歴史に名を残すか 永瀬が駒得して駒を使って受け潰したって流れか
1分将棋でよく正確に受けたもんだ チェスクロ4時間の叡王戦でも苦戦してたが
チェスクロ5時間はもっと苦手そうだな
基本的にチェスクロがダメなんだろうな 棋聖戦の時もこんな言われてたかなあ？
あん時王位戦もすぐ負けたからよりダメ感あったけどなあ ナベは数年後に立会人で温泉と料理を楽しんでる絵が容易に想像できるな >>279
どうだろ
ニコニコ時代も食レポとかあんまり乗り気じゃなかったからな >>284
実は1-0の現状で防衛確率31.34%に増えた 永瀬6-11藤井
先手永瀬3-6後手藤井
後手永瀬3-5先手藤井 「今日は若い子には勝てないなァ～」って感じでくる先輩は昔は正直いた byナベ >>292
可能性あると思う
チェスクロだと豊島藤井の叡王戦が第５局までいったからね >>292
のちに常磐ホテルの決戦と呼ばれなんちゃらかんちゃら >>293
11年待ってる間に達人戦が続いてるかどうか 戸辺さぁ、ナベと藤井猛をチェックしてないのはダメだぞ
てか、してなくても今日仕事するなら確認してこいや アベトナは藤井チームが斎藤チームに負けてるってネタバレしてるからなぁ >>304
本人にしゃべらせるための誘導ともいえる。 >>307
これいつも女流がやってる印象があるけど
棋士二人でやってるのな >>309
いや内容について質問せんと語れないやろ
ナベ自ら勝った対局を語るのは気まずいんだから やっぱり藤井は一日制だともつれること多いな
二日制だと初戦落としても安定して連取するけど >>310
終局が遅い時間だと棋士2人のみになるから必然的にこうなる Xとかいう永遠に(旧Twitter)がつけられてそうなクソダサいネーミング ３局目は相性あまり良くない地元愛知か
藤井としてはここも落とせんな
ストレート負けしたら4、5局目の会場号泣必至だな 藤井七冠は、お世話になった永瀬王座に忖度し名誉王座へと背中を押してないか？ 遅くまでおつかれー
和史も解説安定感あってよかったな >>304
戸部なりのポーズやで
ナベに語らせるためにああいう言い回ししたんや戸部大人やで 伊勢エビ食うの大変そうだと思ったが、コロッケの置き台になってるだけだった。 >>323
自分が挑戦して負ければ確実に名誉王座誕生だしな ありうる 「出ましたよー！出ちゃいましたね！」
人妻ほんさゆが言うとエロすぎw 連盟もAbemaも気合はいってるよね
決着局はもっとなんだろうか >>335
トベ、ナベどこに住んでるか知らないけど、23区内なら余裕だろ。 >>341
狙ってるよねｗ
「イキましたー！イキましたよ！」も定番。凄くないですか？ なべVS藤井の時のタイトル戦でなべが決めきれなくてグダった時は一瞬逆転されたのに永瀬はきちんとわかりやすい局面にしてから討ち取ってるから凄いわ
受け潰しも才能なんだな まあ今日は終盤の永瀬がすごかったってことかね
失礼ながらこれほどとは思わなかった >>352
面子的に開幕局で出尽くした感あるが
フルセットまでいったら切り札として王座戦と言えばの最終兵器初代名誉王座中原御大サプライズ出演あるかも >>147
藤井７冠によって、今や旅館・ホテルの料理人や菓子職人にとっても
一世一代級の晴れ舞台となった感 >>331
いやナベは自分の勝ち対局を語るタイプじゃないだろ
しかも相手は世話になった先輩だし
実際、戸辺が内容の質問できないから、サッと流して終わったし >>350
才能ではなくvs経験の差、つま永瀬的には対戦を申し込むという努力の差、って言うかもナ。 ドラマ性おじさん「今期負けて来季も七冠でリターンマッチする方がドラマ性ある」 そういや去年も一昨年も永瀬自身が先手で初戦負けたんだっけか 戸辺は普通に知ってる対局は「いや、あれ見ましたよーｗ」って言うタイプだし、過去も何度もあった
今回は明らかに知らんからサッと終わった 昨年の棋聖戦と同じ展開だがチェスクロの分だけ危ないな。
時間の使い方は変わらんだろうし秒読みになると精度が一気に落ちる。 >>345
>>356
去年と一昨年もやってないんだから今年やるとも思えん >>352
人間を捨てる云々・・・全身全霊かけて今シリーズ臨んでるを
ポーズではなくガチなのをパフォーマンスで示した永瀬
アンチとかファンとかは置いといて仕事に真剣に打ち込む男の姿ってカッコいい
今日の永瀬見て思った 初戦を後手で勝ったのは大きい。
次先手で勝てば早くもリーチだ。 対局中に欠伸するとか
そんな棋士見た事無いわ
昼休開けは遅刻するし
かつての藤井は盤にかじりついて必至に読み耽ってたのに
確実に慢心してるわ >>364
去年と一昨年と今年が違うのは、今年は取れば名誉王座ということだな。 >>346
ナベに天彦にあれだけ個性的なメンツにそつなく友人付き合いできてるというだけでもすごく人ができている
看病エピソードとか人よすぎだろうとも思うが 流石の竜王名人も奪取難しいかもな
最近永瀬王座に後手番で勝ててないのに２回は勝たないといけなくなっちゃって >>368
やっぱ女の影かね？
２年前ぐらいまでは集中力もっと凄かったよな・・ 次勝たんと意味ないとはいえ藤井が初戦先手でまた勢いのろうとした所をぶっ叩いたのは大きいな >>369
永瀬じゃ中継もなさそうだしな・・
ホテル側のメリットよ 竜王戦の最中にイトタクの相手が7冠から8冠へ変身するのか >>363
豊島との対局で両者秒読みたのしー！になってしまった説 >>372
正直それが出来るなら今季こっから奪取出来るだろ >>365
まあ武蔵野市といっても、西荻窪と吉祥寺の間なら、すぐ杉並区だな。
原宿あたりにあるアベマのスタジオからなら、なんなら井の頭通りを歩いて来れば付く。もちろんタクシーでも余裕と。
中央線もかなり遅くまであるしね。 >>374
羽生会長 「タクシー？ ふざけんな、まだ終電があるだろ。」 >>373
カッコいいという印象もったのは和服補正もチョイ入ってたわw
だってスーツんときより永瀬の和服全然似合ってるんだもんw >>380
まあ、タイトル戦対局中肩書きは竜王には変わりないし・・・ >>381
全然読めてなかったのに楽しかったのか？
天彦にも勝ったとはいえ反省は必要って言われてたのに >>383
奪取出来ればね
失敗したら盛り下がる諸刃の刃や 永瀬が名誉王座になって、イトタクが竜王になる方が盛り上がるよな 番勝負で藤井に勝ったら逆に号外出るレベルだからな
永瀬は次で王手かければ相当なプレッシャーかけれるから勝負所だぞ >>391
藤井ブームは落ちそう
にわかおばちゃんが離れないか心配 >>389
酒に呑まれるってタイプには見えんな藤井は
女の味覚えて将棋の切れ味鈍り出したってのが可能性高そうだよ藤井の性格的にね >>360
そうだよ
永瀬は先手で初戦負けてもこんなに言われないのにな ていうか2局目までに永瀬は他の対局があるのか。大変だな。 藤井の攻めを受け止められるのが永瀬だけでそういう展開になってしまった感じ
大地との棋聖戦でも攻めの手を選んでカウンター食らって負けたっけか >>368
対局中に欠伸する棋士なんていくらでもいるけど
生理現象にケチつけんなよ 永瀬は来週菅井との棋聖戦とさいたろうとの順位戦があるな
藤井は熊本で菅井とJT杯だ 次後手だし負けたらピンチ過ぎるな
一日制で5番勝負なら永瀬にも可能性あるのか >>400
王将リーグ戦が始まるから来年じゃないかな ともあれこれで地元・愛知県で藤井八冠が誕生することはなくなったんだ
残念 >>402
キーマンは菅井か
どちらかの感覚を破壊するかもしれんナイスガイw 来期持ち越しって言ってる人もいるけど来期挑戦出来るかも分からんぞ
元々王座戦のチェスクロは苦手なほうなんだし >>391
永瀬にも竜王にも勝ったイトタク最強とか言われるな >>405
慢心っていうよりも将棋の他にも夢中になるものが出来たんだろ
藤井は凝り性だから 今日の将棋は永瀬流早繰り銀という実は、史上最強と言われた藤井の先手角換わりに勝つための
史上最強の戦法だったと思う。
ナベも言ってた通り「たとえば穴熊って、評価値低いけど、別にそれで勝つセオリーを知ってれば関係ない」
というのを地で行く戦法 >>412
とはいえ藤井に同じ戦法は二度は通用しないからなあ
一撃必殺の使い捨て技的な
新村田システムもその類かな 旅館ホテルに缶詰はストレス溜まるんだよ。
新しい会館出来たらそこでタイトル戦やれ。 超ニワカの俺が初めてリアルタイムで映像観戦したら藤井負けて草 >>400
第２局NIKKEIのほうでやるぞ？
ABEMA希望なら知らんが >>409
そうそう
藤井も言ってたけど本当にラストチャンスかもしれない >>394
藤井ブーム無しでも生き残れるかが将棋界の勝負所だろ
藤井がポロポロ失冠しまくってメディアにもソッポ向かれAbemaも撤退ってのが羽生会長在籍時に起これば最高だろ
番勝負の結果より将棋界勝負所をより見たい >>418
第２局アベマの解説陣もう発表された？
凄八とかだったらみんなNIKKEIチャンネルのほうに大移動しそうw >>394
八冠になった瞬間が終わりの始まりだから長い目で見たら八冠はなるべくあとのほうがいいよ >>422
今の見る将ファンは高齢者も割といそうだからあんまり間延びしたら人減っていくぞ
いろんな意味で もう終わってるプロ将棋と棋士て
藤井が八冠を1年間防衛したら、「8つも要らなくね？どうせ藤井に誰も勝てないから」 て世論なってタイトル数削減が始まる
新聞社と現スポンサーは喜んで世論に乗る
日本と日本経済は斜陽だから >>424
確かにそうも考えられるけど...
「藤井くんはさぁ！AIが推奨する最善手を毎回指すんだよ！ほらこれが藤井曲線て言われてて！こうなったらもう負けないよ！」
って家族に能書き垂れちゃったのが恥ずかしい... >>343
渡辺は23区内ではないが中央線の三鷹以東だからまあ本質的な問題じゃないな
首都圏で一番終電遅いエリア >>426
女の子にハマるのなら仕方ないし少しして飽きたら戻ってくるけど
アルコールだけはマジでやめてほしい
藤井のように読みの精度で勝負する棋士には、不可逆にその精度を落とすシンナーのような薬物だと自覚してほしい >>427
ならねえよw
8つ取ったら、次は世界だーと世界制覇を目指して、世界中に将棋を普及させようとするのが日本人。
それで豊臣秀吉も第２次世界大戦も敗北したけどw >>375
王座はいつでも取れるという余裕と
永瀬氏への敬意が感じられた1局目だったわ
藤井くんはどうしても永瀬氏に永世称号取ってもらって永遠に上座で居てほしいんだろう。永瀬先生はそうあるべきという藤井くんの信念を感じる 個人的にはあれだけ玉に迫られているのに打った８８歩が凄い。それでも間に合うと見切ったの本当凄い。 藤井ナベ解説で2連敗か
ナベにはワンミスを許さないのに解説時の相手には許してしまう皮肉 既に一般マスコミやワイドショーの関心が大部下がった
この王座戦だが前にたくミヤネ屋で中継してたか？ >>432
2週間に1回の頻度で梅酒ソーダ割飲んでるらしいな
歳とると頻度が増えそうな予感 >>438
バブル経済なんてとっくに終了してるがいつの時代の人なん？ｗ >>442
それくらいならいいけどね
無敗の史上最強棋士なんてストレス半端ないだろうから
周囲の声かけがもしなければ際限なく飲んでしまいそうでそれだけが怖い だいたい同世代の大学生だってサークルのコンパで一気飲みとかやってるんだから、藤井が酒に走っても全然おかしくないだろ。。 >>442
それどこ情報？
酒ってハマりだすと辞められない薬物と同じようなもんだべ
脳を酷使する棋士という職業、酒なんてほどほどにしとかないとパフォーマンスに支障きたすのに。。 いまアベマ再放送見てるけど「藤井敗戦スタート」報道ステーションでも速報やってたんだなw 酒・女・ギャンブル覚えても強い奴は強いんだよ。
藤井がそれで弱くなったらそこまでの人間ってことだ。 3局で済むものを4局にしてしまって申し訳ないと藤井は思っているだけだ。 AI以前の感覚で指していた時代とは違うから
今は脳の健康、すなわち研究の記憶と脳内の演算処理能力が強さと直結する時代 >>427
新聞社はスポンサー辞めるきっかけを探ってるよね
新聞の将棋欄のために新聞取る人なんて皆無に近いだろうし 新聞社は囲碁って重荷も背負ってるし
そのうち両方から撤退はするかもな ここ数年の角換わりってソフトの評価値互角でも後手が続けないといけない最善手ロードが高度すぎないか・・
でもよく考えたら昔の方が後手ワンミスしたら先手にボコボコにされてたか 今日みたいな将棋指してたら負けるかもな
ギリ勝ててはいるがずっとおかしい この状況で囲碁と将棋どちらか切れとなったときに
将棋を切る社は潰れても仕方がないw 将棋はともかく囲碁も維持しているんだから新聞社は凄いよね
あっちは正真正銘宣伝効果ゼロだろうし >>437
ナベの性格からして
「なんで俺に勝ってるのに永瀬なんかに負けるんだよ」ってイライラしてそう >>460
大口スポンサーの幹部に囲碁民多いからだな ナベは本質的に藤井に本気で勝つ気でやれないんだよ
カンニング事件で地の底に落ちた将棋界を救った救世主だからな >>462
朝日なんて結構値上げしたし
そんな余裕もないかもしれん
今の団塊の世代あたりが消えたら新聞紙取る人は一気に減るかもしれんし >>453
今では文化支援の意味合いが強いから、購読者が増える事は期待していないだろうけど
斜陽産業だから賞金は減らしていくしかないだろうね 永瀬さんは普通に和服似合ってて驚いたむしろスーツよりいい 人の将棋だとナベは強く見えるな
自分が藤井相手だと評価値的には勝勢に近くても負けるのに 伝統文化という建前で公益社団法人になったから
和服規定はむしろ自然な流れと言える 今時人間同士で研究会やっても持ちネタが減るだけなんじゃないかな 主催の新聞社は和服着用を規定にすると
「ならば和服買えるだけの金出してくれ、とくに挑戦者には」
となるからグレーにしてたという部分はある 藤井は永瀬にもドサ回りさせるべくストレートで負けるべきである >>450
いや、女覚えたら確実にざこくなるでしょ
藤井をわかって無さすぎでしょ >>475
羽生はアイドルと付き合いながら7冠達成した
DTで達成できたか分からん ナベもさっさと結婚して子供まで作ったから、若くして羽生世代と戦えたというのはあると思う
独身貴族だったら、必死に頑張る理由もないからな 藤井は先崎が奨励会で同い年だったら田中寅彦レベルと言われている
それくらい運に恵まれた人物
これから米長と中原に近づいていくよ
突撃！ 今までは藤井の幻想に怯えてただけだったってことだよ
多分今後藤井は番勝負を取りこぼすことが増えてくる
勝率7割後半維持できるかどうかも怪しくなる
昨日の永瀬が勝ち方を教えてくれた 今録画見終わったw
こりゃ強い永瀬だなあ
羽生さん相手に分が良いのも頷ける
受けの天才なんだな
大山の再来なのかも？
藤井くんは最近こういう悪手が目立ち始めたな
完全無欠ではないし、相手につけ込まれる隙があるとすればやはりこの辺なんだろうな
藤井くんの先手番を撃破か
5番勝負、かなり面白くなったねえ 何はともあれ、羽生アンチの藤井オタよ、少しは自重しなはれ
ほなまた 棋譜コメまだ見てないけど、
永瀬の88歩が今日一番感動したかも
自己採点してみるかな
あはっ >>360
永瀬は初戦は後手番の準備しかしてこないんだよ >>476
でも結婚したら直後のタイトル戦で負けて
そのままずるずる四冠になってなかった？ 永瀬は次の先手番を死ぬ気でキープしろ。カド番で後が無くなった藤井を見たい。頑張れ。 ニュースやらワイドショー見てると8冠確定が前提になってるのが気に食わん
ここは永瀬に防衛してもらってギャフンと言わせて欲しい 酒はどうってことないでしょ
藤沢秀行みたいなアル中でも強かったんだから 秀行は棋聖戦七番勝負とかガチでやるときは酒抜いてたってよ >>98
藤井とやると壊されるとか良く聞くけど、今年の番勝負相手のナベの以外の羽生菅井大地はレート上がってね？ >>494
そりゃ、羽生菅井大地レベルなら1勝3敗ペースでもレートが上がる。 ナベは解説と将棋系YouTuberで安泰ポジションになりそう。 永瀬 今期後手盤11連続ブートキャンプできたえられたんだとおもう 藤井先生の終盤がおかしかった
藤井曲線は着実に成長していたのに
突然、変調してしまった
永瀬王座の魔力は恐ろしい >>488
これは見たいな
超本気モードの藤井がどんだけヤバいのか興味ある いやあ普通に永瀬防衛して欲しいわ
あっさり8冠とか何が面白いんだ 対戦前夜に永瀬＆藤井と康光、羽生、森内で食事会してたんやね。写真みると藤井くん白ワインかシャンパン飲んでるみたい。 永瀬をカモにしている渡辺は昨日の対局を見てどう思ったんだろうな
渡辺が解説で良かったよ 後手番ブレイクは実質＋1勝だからな
永瀬防衛は確実と言っていいよ
あとは自分が先手で勝てばいいだけなんだから 全身全霊で臨んでる永瀬の奮闘で今シリーズ俄然面白くなってきたね
次局以降藤井どう立て直してくるか 昨日の結果踏まえてお前らの見立てどうよ？
ワイ奪取65%防衛35%ぐらいに縮まってきたと思うんだが？ てかさ
永瀬ってこの板じゃ嫌われまくってたはずなのに蓋開けてみたらめちゃ応援されてんじゃん
普通に和服も着るし
失冠スレで永瀬を誹謗中傷レベルで叩いてるのって藤井信者なのでわ？ チェスクロとかもそうだけども7番ではなくて「5番勝負」というシリーズとしては短期決戦というのがミソだよな
立て直す前に敗退してしまうリスクあるで藤井 次藤井がブレーク出来るかどうかだな
出来なければ永瀬防衛 愛着もあるんだろうなあ
王座戦戦の永瀬って他棋戦より香車１枚以上強くなってるだろ >>503
ナベとトベは、二人だけで祝杯をあげていたと思う 元王座さいたろうも中村太地も防衛予想だったからな？
藤井信者は2人を叩いてたこと謝れよ >>513
名誉前王座と名誉前々王座襲名できる二人だけになw 藤井は番勝負で連敗したことが無いし、相手に先にリーチをかけられたこともない。
次も負けると、初の連敗かつカド番という今まで経験したことのない状況になる。 永世永瀬王座とか永瀬永世王座とかややこしいから名誉王座ってなったんやで 凶悪な藤井信者tたちが異常なまでに羽生を叩きまくってたからな
羽生ならともかく藤井ごときにタイトル根こそぎ奪われて良く思わない棋士は山ほどいるだろう
もう藤井とその信者は四面楚歌よ 第二局も永瀬が勝って防衛50%とみる
藤井は大劣勢でも3連勝可能な棋士
藤井が第二局勝てば新王座誕生80%以上とみる
その昔
羽生は（はじめて）七冠に挑んだ時
谷川王将に惜敗した
当時誰もが「七冠王は夢だったか」と思ったはず
しかし羽生は諦めていなかった
一年間六冠全て防衛し更に王将挑戦を勝ち取って新たに谷川と相まみえた
その時期は羽生最高勝率の年度であり
神懸かっていた
そして谷川を4タテし羽生七冠王へ
七冠王の羽生よりも六冠全防衛の時の羽生の方が素敵に思う
世紀の挫折あって世紀の偉業に繋がった
挫折あったからこそ七冠王の価値は大変なものに思える
藤井も挫折があった方がよい
ここは永瀬が防衛し一年間藤井は七冠を防衛しまくり来年また王座戦へ
そして王座獲得
このシナリオにより八冠王の価値を高め藤井は更なる高みへ
ノンストップ八冠王は将棋界にはよくないと認識する 山程じゃねえよプロ棋士全員だよ全員
山本ヒロシなんて昨日自分の対局で負けてんのに藤井がボロ負けして心洗われたってツイートしてる
死んだら赤飯炊かれるレベルで忌み嫌われとるわw >>520
人のツイートをよくこんな悪意マシマシの改変できるな
ゴミみたいな人生送ってそう 本気の藤井も何も今で本気出してるやろ。それで最近の有り様てわけや、残念ですわ >>522
ゴミって何？先手番で落としちゃいけない対局落とす七冠（笑）のこと？ 前の藤井は棋理を追究していたが、今は楽を覚えてしまった感がある
1度楽をしたらもう戻れない、前のような恐ろしいほど強い将棋は見れない ぼちぼちと藤井信者も戻ってきたか。頑張れ。死ぬなよ。生きてりゃいいことあるからさ >>428
これまさに自分だわｗ2年くらい前だけど
2年ぐらい前から見始めたニワカだけど
言いたかないけど弱くなったよね…（相対的に。それだけ周りの研究が厳しくなっているんだと思う）
しかもどんどん弱くなっているような… >>432
前日の晩に少量アルコールを摂取したとて
普段の日常生活にほぼ影響はないけれども
脳をフル回転させて思考し続ける場面では
もしかすると何らかの影響があるのかも
@
研究チームによると、アルコールの影響による私たちの認知能力（集中力や記憶力）の低下は大半の場合、血中アルコール濃度が測定不能のレベルにまで低下しても、まだ残っているという。 藤井に勝つには藤井とvsすれば良いのか。
他に勝てるかは分からないが。永瀬はイトタクには負けて竜王挑戦逃したし。 藤井はきのうは終盤に悪手連発で自滅したな
明かにおかしかった
全冠制覇を意識しすぎてナーバスになったんだろ ストレートなら名古屋で八冠というスケジュールが泣ける 第三局はいつも永瀬と藤井が密会してる
名古屋駅のホテル 第２局に勝った方が取りそうだな
藤井は今年逃せば来年王座挑戦できるかどうかわからんし、８冠はかなり遠のくかもな
全冠最年少記録２５歳２か月までに取れるか 研究仲間ってことは
最初の頃は七冠はかなりボコられたんじゃなかろうか
永瀬王座に苦手意識があったりして 棋力のバロメーター「平均損失」で藤井に次ぐのが永瀬だから強いのは当たり前
いすれ名人挑戦者になるのも時間の問題 永瀬は確かに豊島や菅井より頭一つ抜けているのが分かった。 永瀬はタイトル戦1年振りだし名誉王座にかけてるかもな 永瀬の組み立てがうまいよな。右辺を戦場にして。
左辺を触らせない。92飛車の段階の構想なら、流石だよ 永瀬は命懸け
名誉王座
連続5期もしくは通算10期
つまり
失冠すれば
仕切り直して連続5期もしくは残りの6期（長年掛けて）獲得しなければならない
A級陥落しても名誉王座(永世)になりたいのではないか 豊島が終盤力でハッキリ上回る対局は無いからな
永瀬は豊島より完全に格上 局後に藤井が52角成りが良くなかったと言ってたな。
感想戦では52角成りの前に73歩成りを入れれば、その後は、どうやっても先手が良かったようだな。 >>507
八冠になってほしくない羽生なんちゃらに叩き棒として応援されてるの見りゃわかるだろw つべでナベｘ戸辺の終局後の全手解説上がってるけどこれアベマアプリの方にもあるんか？
アベマのUIウンコすぎてマジメに探す気にもならん >>556
72歩成りだった
52角成りより優ったと 藤井の唯一の弱点は残り時間が切迫した時だと思う タイトル戦敗退があるとすれば
一日制の５番勝負だろうね それが今回かどうかはわからないが 昨日の将棋は経験の差が出た感じかもな
滅多に見ないような不思議な終盤だった 藤井くん本当よく負けるよね
将棋スレは贔屓が多いみたいで勝率八割だの九割だのいってるが実際は三つに一つ負けてる感じ
それでもタイトル戦落とさないのは打たれ強いんだろう この１勝で永瀬としてはチャンピオンとして十分に顔が立ったのではないかな
仮にここから３連敗しても決して惨敗ではない
現役Ｎｏ２としての面目は保ったといえるよ 和服パワーで3タテの完全防衛するよ
いざ着てみたら和服の似合う棋士だし防衛して欲しいとすら思える まぁいけるかもと思ってあっさり藤井くんが勝つのを何回も見てきたから
永瀬が先に2勝して初めて5分ぐらいだと思ってる 決めとはいえ、なんでまたあっさり和服にしたのかね
スーツに強いこだわりがあるのかと思っていたんだがそうではないのか >>558
客観的に藤井聡太がカクキリ
あたりから悪手連発なのにアンチとかハブオタとか、どんだけ認知バイアスがかかってるのかな？ >>569
引くに引けなくてタイミングが欲しかっただけだろうね
今後は縁起もいいし和服メインになるんではないだろうか
順位戦にも和服で登場してくるかもしれない >>571
そうだな
もし昨日負けてたら２戦目からスーツかもな >>565
本人は実力を高めたいとか言ってるけどアレ謙遜じゃないからな
昨日とかどっちが7冠か分からんような感じだったし ７二歩成はAIの推奨手に何度も出ていて素人目にも味のいい手に見えたが
藤井は何が嫌で指さなかったのかな >>569
今までだって対局相手と主催者の了解をとってスーツを着てたんだし和服の対局規定があるJT杯では和服を着てたじゃん
規定には従いそれ以外では和服を着ないために出来ることはしてただけででしょ もう王座戦スレのテンプレに今年から和服義務の規定が入りましたってかいておけ >>569
和服は落ち着かないからとかそんな理由だったような気が
まあスーツに比べると色々気を使うことが多そうだしな、着るのもスーツに比べたら大変だろうし 鉄ヨタって呑兵衛（アル中一歩手前）と下戸が多くて嗜む程度がいないイメージ スーツなんて窮屈なだけだろ、あれは椅子机に合う服装 和服は便所が大変そうだよな・・・
特に終盤の便所でタイムロスは痛い 先手番で負けるとは珍しい。
これでイーブンだな。
次、永瀬が勝ったら・・・ 永瀬が防衛して藤井が7冠維持して来年挑戦して8冠ってのも興行的には盛り上がるな 第2局も解説上手い人呼んでくれよ
広瀬、天彦あたり頼む 作務衣ならいいな
ヒョイ、ジョロジョロ、ピッピ！、クイッで済むもんな >>582
とらぬたぬきの皮算用というか、去年の棋聖戦もこんな展開だったのでは
終わってみれば1勝しただけだった
というか藤井とのVSで強くなる→タイトル戦を直接戦うときはVSしなくなるからだんだん弱くなる、ということかなあと >>585
A級、竜王戦1組、タイトル経験者、永世資格者は
年1回、タイトル戦の生放送解説を義務にする
とかにすればいいかもね 突然のルール変更で永瀬王座のハートに火をつけたんだと思うよ
永瀬王座が和服が得意ではないと誰でも知ってのルール変更
藤井8冠を誕生させたい永瀬に負けてほしいと魂胆が分かるからな
絶対に負けられない、半そで短パンで来るならともかく
冠婚葬祭もスーツや着物で自由なわけだし
高校野球でも坊主頭じゃなく自由と言いう流れに逆行してまでのルール変更
百歩譲ってじゃあなんで今まではよかったのか？
やっぱ藤井8冠だろと思う 永瀬王座マジでかっこよずぎだった
藤井8冠を誕生させたいたくらみでしょう
突然のルール変更
得意ではない和服を着ろとルールで決めて永瀬王座に負けてほしいと
誰でも分かる
それに文句も言わないで結果を出して黙らせた永瀬はカッコいい 和服規定は2月に永瀬に伝えられていたらしく
その時点では藤井5冠で王座戦は予選の段階
応援するのは全然構わないが仮想敵を造り出そうとする思考はどうなのかと思う >>590
広瀬八段
塚田九段
加藤一二三九段
すきなのをどうぞ。 スーツも立派な正装だしな。
しかも永瀬のスーツは50万円くらいだろ？
正装でここまで叩かれるのは将棋くらいだよ。 百歩譲ってじゃあ永瀬はずっとスーツだったんだし
その時は何でよかったのって話だしな
藤井8冠を誕生させたい魂胆がまるわかり
それで勝った永瀬はカッコいいそれだけ
永瀬はルールは守るからな、マスクもしてたし
短パン半そでで来るなら分かるがスーツだろ冠婚葬祭もスーツでいい
高校野球でさえ坊主頭から自由にって時代に逆行してまでのルール変更
永瀬負けるなよ
逆に永瀬に負けてほしいんで、嫌がらせとかやってないのか
公正な対局ができてるか心配だよ
メガネ禁止とかルール変更するなよｗ
コーヒーは1日杯までバナナ禁止とかｗ >>595
別に叩いてるのは将棋板の老害爺ぐらいだよ 永瀬はいつもどおり
藤井がナーバスになって自滅した感じ 今回のルール変更に文句を言わないで結果を出した永瀬王座のファンになった
カッコいい
対戦相手がマスクしてない時もちゃんと指摘するし
マジでおかしいよ、じゃあ百歩譲って今までは何でよかったのよｗ
藤井8冠だろｗ 60代の聡太BBAが昨日のニュースでインタビュー受けてたな 公正な対局が行われるのかがマジで心配
我々が分からない所でルールが変更されて
永瀬王座に不利なことが行われてないか
食事とか飲み物で制限したりしないか
カレーを2回食ったのも何かるのかもしれん 和服規定が2月に永瀬に伝えられたって
じゃあ規定が変更されたのはもっと以前だろ
藤井関係ないじゃん
要はスポンサーが永瀬にいい加減和服を着ろってキレたんだろ 永瀬王座がカレーを2杯食べた
ルール変更で何か食事を制限されたんじゃないのか？
それを訴えたくてあえてカレーを2杯食べてみせたとか考えすぎか
和服着用にルールが変わった件もあるし
公正な対局が行われるのか心配です
8冠が盛り上がるのは分かるがそれとは別でしょ >>593
八冠に備えてという藤井のための規定変更だった可能性はあるにしても
永瀬を弱らせて八冠達成させるためってのはないよなー実際 ナベがアベマ評価値で藤井がリードしている段階で、先の指し手が複雑で判らないので永瀬のほうが有利ではと言ったのは、人間的な感覚ではそうなるのかなと思った
そういう解説を出来るのはナベくらいだな 先手角換わりで負けたのは痛いな
もしかしたら初めて藤井のタイトル戦で最終局までもつれるかもな 永瀬は最近伊藤匠と研究会やってるんだよな
伊藤は後手番での逆転術が上手いから何か掴んだかもな じゃあなんで今まではスーツでよかったんだよ
豊島だからいいのかって話
自由だろ服装は短パン半そで対局とかくればそりゃ分かるが
昨日のカレー2杯は何かのメッセージかもな 運営の思惑とは逆に、永瀬王座のファンになったしまった
ルール変更とか逆境をはねのけて勝った
マジでカッコいい
カレー2杯もなんかあんだおろうね >>603
自分が🍛食べたかったから食べただけ
それ以上でもそれ以下でもない 永瀬終盤に圧倒的優位から何度か溶かしたが、敗着に至る悪手まではいかなかった
他の棋士だと続けて悪手がでてそのまま沈没するが、依然有利を守り続けて粘り強く指せるのが永瀬の強みだな >>613
依然を使う時は
「依然として」という使い方な。これ豆な それでチーム動画で和服買う計画か
見てみたかった
永瀬に似合う和服選んだ人が永瀬王とか？w 永瀬王座がカレーしか頼めないようなルール変更とかあったとか
考えすぎか
服装までルールで縛ってきてるんで疑ってしまうよ >>613
ナベの言う、枠を外さないっていう感じだな。 カレーお代わりは腹が減ってたんだろう
大盛にはできなかったのかね 戸部とナベの解説コンビが最高だった
戸部はナベに遠慮なく何でも聞ける間柄なのか >>609
なんか苦情でも入ったのかな
スレでも和服着ろっていうのがいたしな 和服もそうだったし、何か我々が分からない部分での
ルール変更とかるかもなコーヒーは1杯までとかｗ
それに抗議するカレー2杯とかかもしれんよｗ
8冠が盛り上がるのは分かる、でもそれとこれは別だろ
昨日の永瀬王座はカッコよかったわ
百歩譲って前回も和服でやっとけよって話だろ 服装は自由だろ、そりゃ短パン半そでとかなら別だ
冠婚葬祭もスーツや着物自由だろ
しかも高校野球も坊主頭とか変わろうって時代に逆行する行為 一敗くらいのハンデは問題ないんだよ
先手で負けたといっても次の後手を取れば五分五分なんだし
後手勝率も６割ある 藤井もそう簡単には連敗は許さないだろ。
負けたら、次は2倍にして返すのが藤井。 永瀬はAI対戦で角成らずでPCフリーズさせた程だからな
勝利のためには手段選ばない 永瀬ってカッコいいな～
ルール変更にもまけないし
角換わりも受けて立つ
堂々と藤井君の角換わりを受けて立つカッコいいわ
横歩取りや雁木に逃げたら負けだよ
王座なんだし堂々と角換わりを受けるカッコよさ
横歩取りや雁木に逃げるようじゃ藤井竜王に勝てないよ 歌舞伎衣裳みたいな和服で来ればよいのではないだろうか >>632
むしろ自分にそっくりの動物の着ぐるみでおｋ
解説者も聞き手も。 >>626
そんなことしないわ
永瀬王座が結果だしてルール変更した連中を黙らせる痛快さｗ
服装までルールで縛るとか
大谷がホームラン打ったらそのバットは禁止とかしないだろ 佐々木も横歩取りなんかやった時点で負けなんだよな
藤井君の角換わりを受けて立つくらいじゃなきゃ勝てん 角換わりを主にやってるの永瀬と藤井ぐらいじゃないか
永瀬は名誉王座のために角換わりやり続けたかもしれないな 並の棋士なら先手でも四割も勝てないトップ棋士相手に後手で六割だぞ 前の藤井は後手番も強かった。今は、、、特に今年のタイトル戦は淡白な将棋多い 最近の七冠は人間的には難しい、でも藤井ならやってくれる！からのズコーッて展開ばっかや 10局以上戦って3回に1回以上勝ってるのは永瀬と豊島だけど豊島は序盤の6連勝込みでギリギリ
現状永瀬だけが番勝負でも何とかなりそうな感じ
レーティングとは別に
対永瀬 11勝6敗 ※直近2年 4勝3敗
対豊島 22勝11敗 ※直近2年 9勝1敗 >>639
対局以外の仕事が増えてきて研究時間が以前ほど取れなくなってきてるのが大きそう 永瀬は角換わりは受けた。果たして藤井は永瀬の角換わりを受けるかな。前回の順位戦では、永瀬の角換わりに負けたからな。角換わりに関しては互角だろう。 いや、86玉とか24歩とか！？ってなるがAI超え的な手とかもあるじゃん 菅井も10局以上やって3回に1回以上勝ってた
対菅井 8勝4敗 ※直近2年 3勝2敗 敗退するとしたら２－３の敗退以外ありえないだろうから
藤井が２勝つのは確定でしょ
それがいつくるかだけだろう でも先手でも普通に負けるとなると王座挑戦者決定戦でよくかてたよなぁ >>642
そこはスター棋士の宿命
スターというか将棋界の救世主だからな ニュースで永瀬を盟友とか言い出して
気持ち悪くて吐きそう 藤井と永瀬の関係が自分の思った通りじゃないからと不満を言うようなやつが果たして藤井ファンなのか？ にしても昨日の終盤は特殊すぎたな
ナベも言ってたが、ああ言うのは人間の感覚だと先手の方が難しい
藤井も良い勉強になっただろう >>623
家族ぐるみで仲がいい。ナベが昔からプライベートでも仲が良くて、家族ぐるみでってなると多分戸部が1番近しい間柄なんじゃないかな。飲み屋の会話みたいな解説最高だったわ。またやって欲しい。途中大盤忘れて符号でやり取りしてて怒られてたけどww >>649
周囲はよく言うが当人が言ったのか
文脈がよくわからないな 藤井が14才の時からずっと交流してる相手だからね
永世を獲らせてあげてもいいと少しは思っているかも 羽生さんも衰えたとか言われて3冠とか普通だったし
そうなるのかねえ 戸部が指した手にナベが「おっそｗｗｗｗ」って爆笑してたのはわろた 昨日の終盤は見応えがあった
負けはしたが、▲44歩や▲84桂は藤井らしい柔軟な手だったな
絶妙に崩れない永瀬の指し回しが見事だった >>656
とは言え、羽生と藤井では求められてる期待値の高さが違う
羽生は四冠を維持できるくらいが平常だったが、藤井は少なくとも六冠維持くらいは当たり前に求められるだろう 藤井に勝つ方法って結局のところ1分将棋になるまで持ちこたえて
且つ1分将棋で自分が極力間違えずに相手が間違えるのを待つって感じかなあ
そんなことは毎回できないと思うのでぽっと1勝とれたらいいくらいの確率だろうけど 聡太は羽生のように一度負けたほうがいいかもしれない
来年すべて防衛してから奪えばその時こそ本物だ 脳の計算能力は18歳がピークって研究結果出てるからなあ
藤井くんがAI暗記じゃなくて脳処理によって手の優劣をみてるんなら全盛期は過ぎた可能性もある
集中力は43歳あたりでピーク、記憶力も集中力に比例らしいからそちらメインの棋士は長生き >>660
どれくらい前だったか忘れたけど8冠20年は維持みたいな話も結構あったと思うからそれからしたら今って大分抑えめになってきてるんだな カレー二杯は普通だろ
こう言うところのカレーは半人前くらいの量しかないから カレー2回連続はそれなりに普通なんだけど
あの伊勢海老つきで2回は普通じゃない印象を持つ 藤井は生活環境にストレスみたいなのがあるんじゃないのかなあ
マスコミやストーカー紛いのファンが
自宅周辺をウロウロしていたり雑音が聞こえたりとか >>665
いくらなんでも、八冠20年はネタもしくは狂信者の戯れ言でしょ
藤井なら八冠を有る程度は維持しても不思議で無いけど、さすがに5年くらいが限界かと
実際のところは八冠は達成しつつも長期維持は困難で、35歳くらいまでは六冠が平均くらいで推移すると予想 >>669
みんな好きかって言ってるけど、羽生が七冠制覇した時、羽生が今後七冠制覇する人はでないと思うと言ってたからな。体力的にきついらしい。
体力的に長期七冠でもきつい。
五冠維持期間なら大山も羽生もあんま変わらんと思う。
羽生によればいろんな地方への遠征が疲れるらしい >>592
明らかに藤井視点でしかモノを考えてない急な和服義務規定変更
これが永瀬のファイティングスピリットに火を点けた、スイッチ入ったのかもね 藤井は7番勝負ならまず負けないわ
名人、竜王、王位、王将は10年は硬いな 永瀬を応援してるけど、昨日は藤井七冠疲れてるように見えた
やっぱり連戦だし免状書いたりもあるし大変だよね まあ永瀬本人が一番「何で今になって服装ルールを変えるのか？」と思ってるだろなw 後手でも藤井君と角換わりで対抗できるのは永瀬王座くらいか
羽生さんも横歩取りや一手損やてったしな徳田とか格下とやるときは
後手でも角換わりやてったが
渡辺も雁木とかやってたし佐々木も横歩取りだったしな
藤井君に勝つには角換わりをやるしかないのよ
横歩取りや雁木に逃げるようじゃ勝てない、逃げた時点で負け 羽生の場合は全冠達成してから免状殺到したらしいが、藤井は全冠達成前から免状殺到で3か月待ちとかだからな。大変だと思う 溜まってる免状署名に忙殺されて腱鞘炎になっちゃってそれが昨日の終盤戦のパフォーマンス低下に連動してたら由々しき問題ですなw >>642
>>648
言うほど今季から将棋以外の仕事は増えてるか？ 勝率8割、7番勝負でも勝率は
0.8^(7)+7×0.8^(6)×0.2+21×0.8^(5)×0.2^2+35×0.7^(4)×0.2^(3)
=0.919196
でしかない
10連覇する確率は
0.919196^(10)
=0.430607171005
でしかない
人間の思考の癖で確率低い方の事象を過小評価する傾向がある 名古屋の今半8640円もそうだが、食に妥協しなすぎだろ 藤井君を倒すなら
藤井君の得意の角換わりから逃げるんじゃなく
逆に角換わりをきわめて角換わりで対抗する
永瀬王座はそれやって勝った
横歩取りや雁木に逃げるようじゃ勝てない
逃げた時点で負けましたって行ってるようなもんだし >>685
それには常に角換わりを指して、経験値を上げて局面の理解を深める必要がある。
そこまでやってる人が他にいない >>673
春に名人～夏に王位～秋に竜王～冬に王将
この4冠なら重複もないしね というか最近の藤井は戦型云々より
中終盤のミスが増えてるでしょ
大地戦もリードしてた展開から互角に戻したり逆転されたりと結構あったし豊島との挑決も変調だった 永瀬の攪乱うまいわ
聡太君疲れのせいか手が荒かったよね ヒョードル、ミルコクロコップを思い出した
ミルコのハイキックがこわいんでタックルしたり距離取ってたが
ヒョードルは逆に接近して戦って勝った
角換わりから逃げるんじゃなく受けて勝った永瀬で思い出した
横歩取りや雁木に逃げて負ける
逃げた時点で負けなんだろうな
永瀬王座みたいに藤井君の角換わりに向かっていけないと 終盤の精度が2、3年前と比べて明らかに低下してる
永瀬レベルなら今回つけ入る隙あるだろうね >>671
体力のことはともかく、藤井と羽生では将棋の能力にかなり差がある
過去に藤井ほどの棋士はいないから、今後どうなるかは興味深い 人生経験色々積んで将棋の面では楽を覚えちゃったのかも知れんな 永瀬対藤井は最初1-7スタートだったが
その後5-4だから永瀬が食らいついてる印象あるな
6-0スタートから最近ずっと負けてる豊島とは真逆 >>692
数年前と比べ
最善率は低下
逆転術は上昇
粘着力は上昇
終盤に関してはこんなイメージ
棋風で言えば、以前の方が際どい変化に踏み込むことが多くかった気はする 昨日は永瀬が良かった
終盤ほぼ五分で勝ったのは自信になるか >>697
まあ、昨日は永瀬好みの展開だったこともあるし永瀬が強かったね
昨日の終盤は、好調時の藤井でも勝ち切るのは大変だったと思う 伊藤匠も角換わりから逃げないだろうな
小細工やったり横歩取りや雁木やるほうが逆に相手の思うつぼなんだよ ナベ「永瀬ごときにこんなに苦戦してなんで俺んときはボコるんだよ？こちとら全部毟られたんだぞ藤井糞が！」 あんたは勝手にメンタルやられて自滅してただけでしょナベさん
解説なら良く見えてましたね >>697
つば競り合いギリギリの終盤戦で藤井に競り勝ったという内容でそりゃあ自信になるでしょ
「藤井さんも人間なんだなあと再確認できたのは収穫、開幕局で自信から確信に変わりました」
的なw 藤井君の角換わりから逃げた時点で負け何だろうな
負けましたあんたの角換わりに降参して、横歩取りしますって
告白してるようなもんだ まあ王将リーグとかでもそういう勝ち方はあったけどね永瀬
まあ次だな
棋聖戦の時は1分将棋の中チャンスもあった中で97銀食らって
あれで流れが変わった
当時と比べて先手のウェイトは上がってる気はするけど しかし1回負けただけでえらい掌返しの謂われようやなあ…
若いのに可哀想やわ… 藤井君の終盤がちと不安な立ち上がりではあるな
毒まんじゅうに手出したり踏み込みが浅かったり >>706
棋聖戦より時間もあるし、永瀬は負けない手を指してくるからな 残り一冠の時って、リーグ戦とトーナメント戦とどっちが残る方が良いんだろな？
リーグの方が相手強そうだけど、トーナメントは全勝が必須だもんな。 ８冠とっちゃえば後は半分キープくらいでのんびり暮らせるでしょうけど、
もし逃したらずっとプレッシャーの中だし、結婚も難しくなるんじゃないかな
羽生さんはパーフェクトな棋士人生だったね >>711
負けたら終わりのトーナメントのほうが、ドキドキする。
王座戦は村田戦の時、もう諦めたな、そういや 一負して確定下がったとはいえまだ奪取の確率は70%ほどはある
90%近くあった時よりは下がったとはいえども >>82
藤井の今期勝率８割切ったぞ。
まあこれから一般棋戦で戻すだろうけど。 五番勝負で後手の一局目取ったら防衛のチャンスあるな
一日制だし >>700
それ、逆に永瀬にも同じ様な事思われてるかも。『俺に結構負ける藤井さんに勝てないのに、何であそこまで俺をいつもボコりまくるの？』って だから番勝負の初戦の振り駒は後手もらったほうが有利なんだよな
万全の研究で先手番の対局に望めるから 永瀬はおそらくこの王座戦に棋士人生賭けてるほど必死
3タテもある 最近弱くなってないか。
藤井曲線無いし、追い詰められて終盤の逆転だけで勝ってるような対局ばかり。 >>713
村田戦の藤井はヤバかったな。
あれ勝ってもう当確だと思ったけど、まだ一波乱ありそうで面白くなってきた。 3局目の名古屋で8冠独占が見たかったしその流れだと思ってた >>721
元々そういう棋士だからね。
逆に研究されまくってるのに地力があるから勝ててるんだろうね。 一手の平均マイナス値は２年前よりも大きくなっているらしい。 それってレーティングで単純計算しただけだろ
何より先後を考慮してないし 史上3人目の名誉王座になって歴史に名を刻むか藤井聡太の愉快な仲間として終わるかの瀬戸際だもんな
そりゃ人生も賭けるわけだ 番勝負中に1回負けただけで大騒ぎするいつもの流れ
これを書くと「いやいや今回は今までとは違うよ」と返されるまでがテンプレ 棋譜に感想戦のコメントがまだつかない 早く保存させてくれよ >>727
普通に客観的指標ではないか？
印象論よりかなり説得力があるように思うが 藤井君は一局目は様子見することもあるからな
去年の永瀬棋聖戦と同じパターン なんかさあ、番勝負1局目の先手って、最終局の後手に次いで損だよな
先手なら勝たなくちゃあいけないが、後手番だった時の準備も要るわけで、先手の利が半分しか生かせないんじゃあないか？？ >>734
その辺は棋士によって考えが違うだろうけど、ナベは第1局は後手の方が良いと言ってるね 棋聖戦最初の頃はまだ水匠定跡がなかったんだけ
少し後あたりから角換わりの先手有利がはっきりして藤井や永瀬が先手が角換わり一本になってきたが
後手番ブレイクと藤井も後手番勝率が6割台な状況を鑑みると叡王戦フルセット以来のタイトル戦苦境かもしれない
最もタイトル戦連敗ないから次なんだかんだで勝って杞憂も十分ある 後手番でも負けスタートなら次先手で落としたらもう後がないし
先手とると思って準備してきて後手なら臨機応変に対応するくらいじゃないのかな >>720
第2局はとっておきの研究ハメが見れるということか >>732
永瀬は残り四局のうち先手番が最低でも二局（振り駒次第では三局）で、そのうち二つを勝てば良いってのは客観的な事実だろ
レーティング上の単純計算ではそういう事実をまったく考慮できない >>737
基本的に後手番の方がきついから
みんな後手番対策メインにやるのが今の時代 藤井君、八冠取れないようじゃ、羽生先生より格下なのでは… 3連敗あるかもね 藤井くん好きだが次負けての崖っぷちと、文字通り7冠死守&再挑戦を見てみたい気がする >>739
すべて先手番だとしても藤井相手に
４試合で２勝２敗するのって そんなに簡単なことか？ >>743
この後の四局の順番が永瀬から見て「先・後・先・？」なんだから
レーティング上の計算よりはかなり有利なはずだろという話をしている ナベ九段がマニアック解説を撮ったので
見てねと告知。 羽生の24期はなぁ 確かにすごいけど、なんでそれを7番勝負じゃなくて5番勝負で達成したのかが本当にナゾ
7番勝負のほうが番狂わせ起こりにくいから強者にとって連覇とかしやすいはず。
大山が「特に」得意だったのは王将・名人・王位だし。 >>734
藤井に関しては関係ない。藤井の先手番は角換わりオープニング固定でそこから発生する変化に全て対応するスタイルだから。
相掛かりだと変化膨大過ぎてそれは無理だから対応手をある程度限定出来る角換わりにしているんだし >>744
羽生19世名人は同世代の森内に永世名人の先を越されたことが異次元だわ
羽生のように名人たった9期なんと言う情けないことにならないよう、藤井には頑張ってもらいたい 今回落としたら次のチャンスなんか中々巡ってこない
7冠全防衛する確率は70%弱あるけど、それに王座戦挑戦者に勝ち残る確率かけたら3割切る
次のチャンスがいつくるかなんぞ見込めないし、コレが最後もありうる
たまたま羽生はセカンドチャンスがもらえてものにできたけど、むしろそっちが薄いチャンスを拾えてだけ >>747
名人と竜王は周囲の本気度が違うからね
その結果、羽生は名人9期で竜王は7期 >>750
羽生にセカンドチャンスがあったのは、残ったのが王将だったから。 王将リーグを勝ち抜く＜＜＜＜＜王座戦トーナメントを勝ち抜く
名人・王将・王位以外はつらい。
藤井くんは今回8冠取れないときつい。
あと、永瀬ごときに（別にマスク事件以外彼を嫌いではないが、永世位にはふさわしくない、とらないでほしい）名誉王座は与えないでほしい。頑張ってくれぇ。 8冠8冠ばっかり言ってる自称藤井ファンは今回取れなくてちょっと失陥し始めるとどうせ罵声浴びせてたちの悪いアンチ化するんでしょ タイトル防衛／奪取確率
永瀬拓矢 31.34% 藤井聡太 68.66%
永瀬拓矢 3-0 藤井聡太 7.84%
永瀬拓矢 3-1 藤井聡太 11.29%
永瀬拓矢 3-2 藤井聡太 12.20%
永瀬拓矢 2-3 藤井聡太 31.35%
永瀬拓矢 1-3 藤井聡太 37.31%
防衛確率上がったなあ 藤井信者の戯言がちょっとだけ控えめになってて微笑ましいわ
「8冠20年」を連呼するやつは流石に消えると思いたい 永瀬以外雑魚しかいないし誰が藤井からタイトル取れるんだよ
3勝4勝しなきゃいけないのに
渡辺も無理、豊島も好調佐々木も無理だったし >>751
そうやって羽生をけなそうとする大山オタのあなたに変化球を投げれば、
周囲の本気度が名人竜王より落ちるはずの王位戦でも大山は圧倒的な時期があった。
防衛に苦労してません、って時期がね。実際あまり苦労してなかった感があるけど、
操作的に「苦労しない」を「フルセットにせずに防衛」と操作的に定義することもできる。
まあ、強者は「普通は」7番勝負のほうが強いはずなのよ。あ、羽生は「強者じゃなかった」とまで強弁はすんなよｗｗ それこそ確率上の計算なんて一切関係なく、藤井八冠は遅かれ早かれ絶対に実現するだろ
そこは羽生さんと一緒にしちゃいかん 永瀬は後手で勝ちをひろったのが大きいわ
一勝なんだけど二勝位のかんじがする
次戦は永瀬先手で主導権握れるし >>642
つまり所詮は研究特化小僧だったということかｗｗｗｗ えらいぞ永瀬
将棋人気をもう一年長引かせるために全力なんだな >>761
今のトップ棋士が（終盤力除けば）「研究特化小僧」以外のなんだと言うんだ？ｗ 豊島に勝てなかったのも研究負けだったんだろうな
高校やめて時間作ったら負けなくなったし 「絶対に」を無意識に根拠なく使うやつはもれなく馬鹿
スップ以外でも >>760
1局目拾えたのはよかったよな、あとは研究はめでも何でもいいからあと2勝もぎとれるか
でも現状厳しいことに変わりはないと思う 客観的な確率計算より自分の感覚優先するとpd一直線こうであってほしいという願望と理性的な計算が目の前に並んだとき自分の感覚の方とる奴は気をつけた方がいい >>750
90％はあるだろ
誰が藤井君から4勝3勝できるの
渡辺も無理だったのに永瀬が上がってくれば別だが >>764
それは全く違うな
豊島に連敗していた頃は、むしろ内容は藤井が押してた将棋も多かった
豊島戦の藤井は「優勢(勝勢)から終盤に逆転負け」を何度もやらかしてる 王座は藤井がでないから防衛できたっていってた奴は
反省しなくちゃね
誰が王座挑戦者になっても永瀬からは奪取できなかった なんか、まあ、永瀬に希望は出てきたけど、早漏が多いんだなぁ
まだ8割以上奪取だと思うぞ、冷静に見て。 豊島に負けなくなったのは豊島の終盤力が30回って落ちてきてるのと藤井の時間管理が上手くなったからだろう
1分将棋でミスに誘導されることは今でもある 角換わりを強くなるしかないって事だな
雑魚は角換わりがこわいんで逃げる
横歩取りやら雁木に逃げて自ら墓穴を掘って負ける
永瀬王座みたいに角換わりを堂々と受けて勝てばよい
永瀬王座の先手角換わりをおそれて藤井君が雁木何かやったらやばいが
ないとは思うが >>768
そんなにあるわけない
こんな計算の話1時間もあればすぐできるようになるから数学Aの参考書買ってきて復習しとけ
この程度の電卓で出来る計算できないと「理詰めの話通じない人間」一直線 >>716
終盤が今季不安定だから一般棋戦で8～9割勝てるかは不安 >>774
どの棋士が藤君から4勝3勝で消えるのか教えてよ
いたとしても挑戦者になれると限らないし
渡辺や豊島じゃ無理だったしな 4-3は難しいが3-2なら先手ゲーに持ち込むパターンはいつ起きても驚かない 昨日の将棋は永瀬、優勢ながらけっこうヤバい逆転の種を蒔かれていた でも、土俵を割らなかった 結局藤井に勝ち切るってそういうこと
でもそれをあと2回できるか？？？ 羽生さん程度でも瞬間最大風速では全冠制覇できたんだから、
各種の客観的な指標から見てそれより遥かに優れた棋士である藤井が全冠制覇できないはずがないでしょ（笑） 藤井君は運がいいからな
棋聖戦も王位も王座も先手番だしな
3勝って簡単に言うけど難しいぞ藤井君だぞ相手はｗ 藤井くんの戦型選択がかたよってるのは、今の時期だけのような気もするけどねえ >>776
横だが例えば1つの棋戦に勝つ確率を99%に設定しても、
7回タイトル戦があったら全部防衛できる確率は93%なのよね
じゃあレーティング的に99%勝てるのか、が問題になる 昨日藤井が逆転されたのは45桂馬跳ねたからだけど、
あれって読みの精度以前に大局観の問題でもあるからね
かなり羅針盤に錆が来てるのは確か
ここ半年ほどこういうポカが本当多くなってる
いい時は文字通り理想的な曲線ばっかだったのに ちなみに98%で計算すると7冠を防衛する確率は90%を切る
90%というのは相当高い数字 仮に次負けてリーチかかっても、藤井大先生なら三連勝もあるわなァ、くらいの感覚あるわ 振りゴマ勝てば運がいいなんて番勝負の最終局だけだわ
羽生みたいに振りゴマ11連勝とかしちゃう場合でも番勝負の最終局以外ノーカンで。 >>782
そういう事じゃなく
誰？
が勝てるのか答えてよ >>788
事象に確率設定してるだけだからサイコロかどうかは関係ないぞ それと、永瀬に34桂馬を先着させた罪
あそこは藤井の方から34桂馬を打つチャンスもあったわけだから、
純粋に読みができていない
永瀬は自信持っただろうな 棋王戦の敗者復活も笑ったな全部藤井君の先手番
横歩取りやるしかないｗ
強運も持ってるからな藤井君はｗ まあ狂信的なオタはちょっと頭冷やして反省しなよ
論理的な議論をやるのはそれからでも遅くない 永瀬は自信持ったし、
イトタクも目の色変えただろうな
面白くなってきたね >>790
いや、そんなんは直ぐに読めるやろし
更に突っ込んで読んだ結果が飛車の取り合いルート
失敗やったけどな オタは現実見たくないだろうけど、
竜王戦が終わった頃に6冠王と呼ばれてる地平線も
あることだけは忘れないように
妄想うんうんではなく、これは起こりうる現実なの レーティング上の勝率計算って先後の差や一日制二日制の別を考慮してないでしょって指摘しただけで
レーティングそのものを全否定してるととっちゃう人が、この板には昔から多いのも何だかなぁ まぁなんだかんだで8冠とると思うけど、今のパッとしない若手の中で8冠逃すことになったらその時点で藤井は羽生に劣ると断定できるわ 来年無冠になる確率だってあるぞ。起こりえる現実だ。 勝てそうなのって大橋くらいか？
かといって挑戦者になれると決まってないしな
佐々木も若手で調子がいいんでと思ったがやっぱ無理だったし
常連は何度も負けてるしな振り飛車菅も無理だったし >>779
その頃のサボりまくってた先輩がたくさんいた時代と今を一緒にすんなよw
藤井の現代なんて遥かに他のレベルが上がってるわ >>776
ね？こうゆう反応
もうpd入ってるかもしれんな 藤井のタイトル戦負け履歴
2020年
●渡辺(先) 棋聖戦 研究ハメ負け
2021年
●豊島(先) 王位戦 初日で自爆
●豊島(後) 叡王戦 ミス連発で逆転
●豊島(後) 叡王戦 致命的うっかり
2022年
●永瀬(先) 棋聖戦 研究ハメ負け
●豊島(後) 王位戦 研究ハメ負け
●広瀬(後) 竜王戦 初日で自爆
●広瀬(後) 竜王戦 終盤競り負け
●羽生(後) 王将戦 研究ハメ負け
●羽生(後) 王将戦 封じ手で自爆
●渡辺(先) 棋王戦 詰み逃し負け
2023年
●菅井(後) 叡王戦 序中盤うっかり
●大地(後) 棋聖戦 龍切り大自爆
●大地(後) 王位戦 うっかり連発
●永瀬(後) 王座戦 終盤競り負け >>799
叡王戦に限定して言えばレーティング上5人くらいはチャンスがあると思う 森内が最近出した藤井の8冠本がフラグになったら笑えないなw 先手の７冠を破ったことが評価されているけど
７冠の大好物「角換わり」を受けて立って勝った意味も大きい
２戦目に王座が勝ったら、さすがの７冠もあぼーんだろ ナベ「こんな受け方があるんですねえ。この2人の間では常識なのかなあ。」
永瀬とvsしてる数人の最新型はすごいことになってるんだね >>796
これまでの先後はレーティングに全部織り込み済みだし、
未来の先後は理論上は均等に収束するんだから、
それはレーティングの欠陥にならないと思うが
あと一日制二日制の違いに関しては棋聖、叡王、王座、棋王は１日制なのだから、
そこでとりたてて言うほどの差が出るとも思えないな
２日制で広瀬や羽生に２敗くらってるあたりもそうだけど 次局以降の開催地宿に「伊勢海老ありませんかね？なんとか取り寄せて出してもらえませんか？」
偏屈永瀬言い出しそうで怖いw 最近また後手も角換わり受けるようになってきたな
今日も3局あるし >>753
藤井ファンは冷静やぞ
昨日の対局観て
『ああ藤井くんは永瀬に何としてでも永世称号取らせたいんだな』と確信した
ファンなら分かるはず
手段を選ばないところはもちろん軍曹の影響 >>807
こういうレーティングでいつもタイトル戦を占ってるのを見るけど、これって過去すべてのトータル戦をならして見たら占いと結果は近くなるみたいな感じなの？
それとも藤井さんが挑戦または防衛側での出場においての勝率なのかよくわからん >>802
棋王戦は詰み逃しというより元々負けてたところに急に詰みが来ただけだから
つまりQTK >>812
RからA選手とB選手の期待勝率が産出されて、
その期待勝率にもとづいて4-3,4-2,4-1,4-0...の全パターンの期待確率を求めて、
Aが勝つものの総和とBが勝つものの総和を産出している
あと言っておきたいのはRが信用できないならば、
計算根拠のない90%は占いどころかただのお気持ちの表明っていう点 >>813
普通のトップ棋士ならそうだけど
藤井先生ならものにしないととは思った、詰め将棋の達人なんだから >>813
その通りだが、短いフレーズで収めたかったので一番インパクトがあった部分だけを抽出した >>810
大地戦から藤井曲線にならないとこ多かったし終盤変調になってること多かった、王座挑決の豊島戦もだが
多分本調子ではないのかと おれは相性なんかもあると思ってる派だから、数学はよく分からんけど同じ人と連戦するタイトル戦だと当人同士の過去の結果やその時の戦型なんかから求められる期待勝率のほうが近い数字になりそうに思える
まあそれ言うと前提で過去の対戦数の大小で参考にならないまであるか >>821
もちろん今年4月以降、自分の記憶では名人戦がストレートじゃないはずなんだよな
と思って調べた、3局で負けている >>822
相性が反映され切れていないのは事実だな
ただそれを考え始めるとあなたが後半で書いている通り、
そもそも客観的指標がなにもないじゃん、
という結論になるのでいずれにせよ90%がどうこうは出て来なくなる >>812
そもそもレーティングが数字遊びだから
そこから導かれるものもぜんぶ数字遊び、
くらいに思ってたほうがいいよ >>824
ああ、名人戦を忘れてた
●渡辺 名人戦 ５九歩うっかり負け >>800
現代の若手なんてその羽生が衰えるまでタイトルに手が届かなかった連中ばっかじゃん だいたい王座戦の終盤の藤井の将棋はどれも胃が痛い内容ばかりだな。村田戦、豊島戦、永瀬戦、どれも大苦戦で満身創痍みたいな将棋だ。 やっぱりチェスクロックだから安定しないのかな。
分からないときに割り切って感覚で指すような技術が
まだまだ足りないのだろう。 >>828
名人戦 33角見えてなかった
棋聖戦 55角見えてなかった
王位戦 45角見えてなかった
王座戦 53角成りがよくなかった
角にまつわるうっかりばかりだな チェスクロックなんだからお茶飲んでる暇が有ったら指すべき 七冠の先手に勝つための条件は 慣れない和服を着る、去年と違う陣屋カレーを2杯食う、夏
、そしてタイトルを保持できるだけの棋力 >>836
タイトル保持できてるの永瀬しかいないから、永瀬だけだな >>838
角切りが良くなかった…とかか？ しらんけど 和服着用のルール変更で永瀬王座を負かそうとしてるとしか思えんし
カレーしか注文しなかったのも不自然だった
食事もルール変更でなんか縛りがあったんじゃないかと疑ってしまう
和服のルール変更といい公平公正な対局が行われてるか心配です
我々が分からない部分で永瀬王座に不利なルールが押し付けられてないのか
8冠が盛り上がるのは理解できますが
服装は自由じゃないですか？
半そで短パンで来るわけじゃないスーツを着て正装してるし
冠婚葬祭もスーツや着物は自由です
和服を着れと、和服が得意じゃない永瀬王座を縛るルール変更
じゃあ豊島の時はよかったんだ？
高校野球も坊主頭から自由になる時代に時代と逆行することやってるし >>839
あれは▲52角成やで
ソフト的には悪い手では無かったが、人間的にはまとめにくい展開になったな 永瀬王座に和服着用ルールを押し付け
負けて8冠誕生だと絵をかいてたんでしょう
それが逆に永瀬王座のハートに火をつけた
絶対負けられないと
そういうもんなんだよな
カレー2杯が謎なんだよな、何かある我々に対するメッセージ
注文でも何らかのルール変更があって
カレーしか食べれなかったんじゃないかと
その状況で勝った永瀬王座はすごい
素直にカッコいいファンになってしまった >>843
藤井のタイトル戦負け履歴
2020年
●渡辺(先) 棋聖戦 研究ハメ負け
2021年
●豊島(先) 王位戦 初日で自爆
●豊島(後) 叡王戦 ミス連発で逆転
●豊島(後) 叡王戦 致命的うっかり
2022年
●永瀬(先) 棋聖戦 研究ハメ負け
●豊島(後) 王位戦 研究ハメ負け
●広瀬(後) 竜王戦 初日で自爆
●広瀬(後) 竜王戦 終盤競り負け
●羽生(後) 王将戦 研究ハメ負け
●羽生(後) 王将戦 封じ手で自爆
●渡辺(先) 棋王戦 詰み逃し負け
2023年
●菅井(後) 叡王戦 序中盤うっかり
●渡辺(後) 名人戦 ５九歩うっかり
●大地(後) 棋聖戦 龍切り大自爆
●大地(後) 王位戦 うっかり連発
●永瀬(先) 王座戦 終盤競り負け >>844
ニワカか力抜けよ
永瀬は最初のタイトル戦から飯は多めに頼んで余らせるタイプ
ガス欠がこわいんだろ 藤井8冠だったが、今回は永瀬応援だな
服装は自由なのに突然のルール変更
将棋ファンは永瀬王座が和服が得意じゃないのは知ってる
ルール変更した奴が知らない訳がない
百歩譲ってじゃあ前回は何故和服じゃなくてよかったのか？
おかしい事ばかり
公平な対局が行われているかが心配 >>802
その他タイトル戦で実質負けというのが
15戦ほどあったから、タイトル失っても
おかしくない
藤井聡太は群を抜いて強いとか
将棋星人とかそんな評価は
実態からかけ離れている
少し強い程度だろ ここからは自分の推測だが
最悪千日手という予想して多めに頼んどいたんじゃないかな
夕食休憩ですぐ戻ってるが千日手になれば30分休憩がある
長丁場になるならそこで残りを食えば良い 藤井「先手番で初戦落としたら盛り上がるやろなぁ（二ちゃぁ」 永瀬は残り2-2以内で防衛
藤井は残り3-1以内で奪取 暴飲暴食が習慣になってるんだろ
食べないと落ち着かないとか暇さえあれば何かを口に入れるとか >>852
残りを5割なら防衛
残りを7割5分以上で奪取
第２局が肝やな 勝つためなら何だってやるから次は先手中飛車とかしてくるかも知れんぞ 何で和服規定云々でこんな言われてるんだ？
元々永瀬は日経と協議して決めてるし
今回のも挑戦者が決まる前に決めてた事で
3人目の名誉王座誕生の瞬間を和服で残したいって意味の方が強いしさ ナベはほんとに解説おもろいし聴き応えがある
もうちょっとはっきりとYou Tube使って三浦の前で土下座でもしてたら名誉回復されるのになぁ
もったいない 敗因は終盤のスタミナ不足だよ
夕休でおにぎりしか食べてないんだから夜になるにつれて脳に栄養がいかなくなって、思考する力が無くなってくる
一方の永瀬は夕食も伊勢海老カレーを食べて夜になってもスタミナ万全で集中して読むことが出来た
たくさん食えなきゃ勝てる将棋も勝てないよ 中段の二枚銀の盤面支配力凄えと思ったら、終盤に壁になっててビックリ。
将棋って難しいね 角切ったときになにかあっさり攻め続けられるみたいな感じやったね
永瀬は一つ一つ丁寧に自分の勝ちや攻めより藤井が悪くなる対応を地道に続けていった感じ
８８歩から桂香取っていって戦力増やすのも大きかったね
藤井は終始攻めごま不足だった
もうちょっと辛く辛くじわじわ永瀬を悪くする手を探すべきだったね >>857
名誉王座誕生の瞬間を和服で残したい、という考えがあるなら今までスーツでも許可してたのがピンとこない感じする >>863
名誉王座をみすえてという意図かどうかは自分はしらんけど
その意図があったとした場合、とりあえず前年までのことはその時名誉王座がかかってないので関係ないような？ >>862
大地戦や豊島戦でも終盤なんかおかしかったしな 藤井は残念ながら老化が早い
もう既にかつての強さは見られなくなった
二十歳をピークにこれから急速に棋力も気力も低下してゆく
早熟の天才は老いるのも早いのだ 1日制はワンチャンあるな。そして時間攻めも有効だ
しかし永瀬はあれだけ食って勝つなんてやっぱ異常だわ >>866
また羽生オタの妄想願望か
羽生が20歳の頃
・五流棋士に連敗しＢ２に残留
・竜王戦は1勝4敗で防衛失敗
・相手のレベルがあまり高くないのに、年度勝率63％と負けまくり
と言うお笑いレベルのひどい成績だったが、それは老化だったのか？
当時の羽生と比べりゃ、藤井も1億倍はマシだろw 私の父親の影響で将棋が好きで将棋三段の高校３年になる娘が、いきなり歌い手になりたい！
などと言い出してとても困っています。才能がないのなら早く辞めさせて、ちゃんと就職してほしいです。どうか世間の厳しさを教えてやってください！！
厳しいコメ、低評価など大歓迎です。宜しくお願いします。
youtube.com/watch?v=DTRLAo3Aya0 >>864
いや、今までスーツでも許可してたのなら、スーツOKを逆にアピールできたのでは？と思うのだが。 タイトル挑戦し始めた頃は普通に和服着てたじゃん
面倒くさくなっちゃってやめただけでは?昨日も普通に着てたし 夕方５時３０分くらいに何かを食べて終局が８時過ぎと予測されるなら
軽いものではなく、一食分を食べておく方が安心な感じはするよね
あれで食べ過ぎはないわ それよりみんな昨日の手の中で一番凄えって思ったのどれ？。個人的には８８歩。自陣燃えているのに悠長に遠い桂取り出来るんだってビックリした。
５１飛は斜めゼットなので斜め駒を殺す事徹底する方針なら見えるかもって思って。 >>869
逆に
人気女流になったら歌手デビューもできるかもよっていってやったら >>872
普通じゃなかったよ
そこが問題なんだ
本人が苦手意識もっても不思議じゃない >>875
自分はその続きの99とと香取り込むところかなあ
それで間に合うんだっていう >>866
ほんとそれ。昨日も永瀬が強いというよりは、聡太が弱いんだよな
特に終盤の精度はあきらかに10代の方が上 >>874
94角かなと思ててんけど、あそこで88歩は見事な距離感やった
藤井大先生の44歩もなかなか思いつかん手の部類よな >>859
本人に直接謝罪して、相手も納得して、賠償金も払ってんのにこれ以上何をしろと？ >>879
とは言え、昔いた羽生とか言う若手よりは一億倍は強いんじゃね？
羽生善治(20歳)
Ｂ級２組に残留
対戦相手の質が低いのに、年度勝率は約63％と言う惨状
前田祐司、吉田勝利、小倉久史
長谷部久雄、小野敦生など、そうそうたる五流棋士たちに敗北 >>878
それに関してはナベの解説が分かりやすかったな >>874
自分は序盤だけど41玉だな。
2段目で飛車の専守防衛の使うことを構想したまさに永瀬流早繰り銀。
おおっと思ったけど、まさかあれがうまくいくとは思わなかった。 >>870
別にそんなことをアピールしたかったわけじゃないだろう
永瀬がスーツで対局したいという意向を示して許可しただけで >>874
88歩も遠巻きだけど、指すのは凄いと思う。
51飛車は指せないな。負けなんじゃないかと思うし。
31歩32金打ちも自分には無理だな。
14銀も凄いと思う。 >>874
88歩だな
あれが実質的に勝着だと思う >>885
横の比較はどうでもいいよ
本人も言ってるけど、強くなるのが目的なんだから。
明らかに弱くなってるんだから、それを指摘してるまでだ >>892
やっぱり羽生オタは死ぬほど頭が弱いねー
藤井が弱くなってるって確実かつ客観的な根拠とかあんの？
単に調子が悪いとかたまたま出来が悪かったとか、普通はそう考えると思うが
藤井の成績で弱くなったとか言うなら、20歳の時の羽生とかもはや引退勧告の産業廃棄物レベルの弱体化じゃん 週刊誌記事だと
5000万ぐらいらしいよ
竜王獲得時の賞金プラス慰謝料 >>874
２６香さして飛車どかして６９角打ちこんだところ AMEBA でのナベさんの解説
超ご機嫌だったな
憎っくき藤井七冠をカモにして
いる永瀬王座がボコって
嬉しくって仕方なかったのかな 竜王戦の大事なところで先手永瀬の角換わりにイトタク勝ってたよな
先手角換わりは受けるのがいいのかもな ナベさんの解説は良かったわ
危ないネタも高田君のようなアウトネタじゃぁなくて、ギリのラインで話すのは大人って思った
3秒で指します は凄かったｗ 88歩は確かソフト最善で凄い。桂香欲しい。
だが同金の手番も続いていて、
それなら圧勝じゃないかと思うがどうでしょう？ >>880
88歩と44歩はよかったな
88歩は見切りがすごいし44歩は言われればなるほどとなるが思いつかない
名局だったわ 88歩は間に合うの？って感じだったがそこでナベの「先手も意外と早い攻めがない」という解説が分かりやすくて良かった 今までのタイトル戦の初戦勝って期待→3連敗4連敗パターンと今回なんか違うん？
教えて有識者 藤井が永瀬に苦戦するようになったのは踏み込む棋風から安全勝ちの棋風に変わったからか 元来永瀬流のようなしぶとい戦いは苦手なのかな
しぶとさと棋力アップで苦戦してる感じ >>905
これは勝つだろうという形に持ち込んだ藤井
そこで永瀬は何と２杯目のカレーを食べ始めた！
よく見ると和服もボディペイントで驚いた藤井はショックでそのまま敗北 >>560
王座戦 | ハイライト
[初手から終局まで完全解説]8/31王座戦 五番勝負 第1局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
44分 2023年
https://abema.tv/video/episode/268-17_s1010_p2 普通の棋士 食べる
渡辺アキラ 食う
はずかしい。 >>912
葛飾区出身なんだから
自分のこと「あっし」ぐらい言って欲しいけど >>905
角をぶっち切るも味方の小駒が前を塞ぐ鈍足の攻め。
終盤はヘボなら頓死する手を何度もひねり出すも的確にかわされる。
永瀬らしい負けない将棋。 聡太はちゃっかり伊右衛門茶飲んでたね。
王位戦のときはお〜いお茶並べてるだけだったのに、、、 永瀬も商品のブランドバッチリ映ってたね
その辺のコンプラはまあ大丈夫なだろうけど見ててちょっとそわそわした そこでコロナ禍のときにナベがやってた妙手、クーラーボックスですよ >>919
渡辺 明@watanabe_1984
2022年6月3日
対局に持ち込んでいたオレンジジュースだ🍊
私はなつみとカラマンダリンが好みです。
午後のおやつ(食べ物)なしは佳境で自室に戻るのが大変、ってことですね。
もう少し先なんでしょうけど、早く以前のようにその場で食べられるようになるといいですね。
って千日手（￣□￣；）!!
https://pbs.twimg.com/media/FUT6NxrVUAANGoj.pg 不調好調以前に永瀬は直近10局4勝6敗。今回含めると五分とタイトル戦ってる棋士の中で最も勝ててる棋士ということを忘れられがち。 ナベはお上品なティーパーティセット（持ち込み）
永瀬は荒れた宴会 天彦とのA級でのマスク戦争
永瀬株大急落
からの復活劇
お前らの評価、ほんま当てにならん 後手41玉で藤井の先手角変わりの事前研究は吹っ飛んでる
この手で全く未知の考える将棋になったんだろう
これが永瀬能力勝因でもあり藤井の敗因でもある 棋力さえあれば、将棋ファンからの信頼はいくらでも取り戻せる
100時間の釈明会見をするよりも、藤井聡太に一勝した方が説得力を感じる人たち >>907
>>913
52角成は踏み込んでるだろ >>682
羽生会長になって免状の数が半端じゃなくなってるな >>924
マスク事件もそうだけど
永瀬の王座4連覇は羽生と藤井の隙間でかすめ取ったものだから本来永瀬は永世は分不相応
だけど、藤井に勝って8冠阻止できるようなら永世称号を認めてやってもいいよ >>924
マスク事件に関しては当人同士には遺恨が無さそう（当の天彦本人がほぼ全く気にしてないっぽい）なのが判明してから
だいぶ潮目が変わった気はするな >>901
出口「俺の可愛い嫁に手を出すな！殺すぞ！」 で次は永瀬角道開けないんでしょ
相掛かりのとっておきをぶつけてきそう >>928
その代わり4ヶ月待ちとからしいから
配慮はして貰えてるかな
８冠逃すと8冠免状もパーになるのは痛いか >>930
一時間ノーマスクやっといて何も気にしてませんってそれはそれでどうなんだって話だけどなw 天彦にとってみればA級残留できたから十分って事やろ
できなかったらゴネてでもA級残留したかったんじゃねえかな
その順位が原因で今期落ちてもおかしくないが… 渡邉明にボッコボコにされて竜王戦挑決では伊藤匠に連敗してるのになぁ
棋界の至宝、藤井竜王名人王位叡王棋王王将棋聖の先手番のエース戦法角換わりを潰したか。
第2局で温めていた先手番の研究技炸裂してタイトル番勝負で連敗一回もしてない藤井相手に連勝したら番狂わせくるかもな
あっっ一応タイトルホルダー側だから番狂わせとは言わないのか？
永瀬やるじゃん 藤井奪取の可能性が極めて高いけど、もし永瀬防衛なら3-0しかないと思ってる
実力差の大きい相手に勝つには圧勝するしかない >>925
ナベは居飛車党なら常識って言ってたけど しかし、残り4局で3局を勝たないと藤井は奪取できないと考えると容易ならざる様にも思える
まぁ藤井であればやってしまうんだろうけどね まあ奪取するには2日制藤井に4勝しないといけないイトタクに比べたらまだ可能性は高そうに見える 97銀みたいな派手な手を狙っても警戒されて難しいだろうけど昨日の対局みても終盤かなり慎重に指してくれるから粘ってれば最善手逃してそれを藤井なら咎められるはず 永瀬はやっぱりホームの王座戦では普段の三割増くらいで強いよな
いや昨日に関しては五割増だったかも 敗者復活宣なんて ２－０求められて
それでもまじで２－０してるんだから
まだ藤井裕理でしょ 永瀬は先手2勝で名誉王座
藤井聡太の挑戦を退けたとなれば充分その資格はあるよ だから先手番だからって藤井相手に絶対勝てる人間なんていないっつうの
佐々木大地は先手番でいくつ勝った？って話 必殺先手角換わりをきっちり受けての完勝には感嘆しか無いわ
ほぼ間違えなかったな まあ現時点では2局目次第だな。
もちろん2局目が終われば3局目重要と言うわけ。 永瀬へのアドバイス
「藤井も神じゃない。そこそこ間違える。そこをうまくついていこう」
「開幕局はうまく戦ったね。有利になった後、自分の得意な土俵でとことん戦おう。つまり、君の得意な受け、受け潰し、、だ」
「羽織袴は問題ないだろ？苦手意識を払拭してマイペースでおしっこ、うんこもこなしていこう」
「験担ぎで、伊勢海老定跡は続けてもいいかもしれないぞ？」 残り時間１０分くらいまで６５％リードしてて負けたのって
これが初めてじゃない？ >>953
感想戦でもやってたが、あれは別にうっかりでは無いぞ
>>951
なぜ信じられないの？
あれは同飛ど両取りを甘受するのが自然だし、解説のナベも「普通は同飛」と読んでたじゃん 藤井優勢の状態で相手が先に一分将棋に入ったのに、藤井が敗れた対局もちょっと自分の記憶には前例は無いなあ >>956
細かいことを言うが、永瀬が1分将棋に入った瞬間では永瀬やや有利になってたぞ ６５から５０になった瞬間にもう負けたと思ったな
持ち駒が相手は沢山こっちは歩が１枚だからな >>958
て言うか、さらに戻ってナベが言うように藤井優勢の時から勝ちきるのは難しいと思ってた >>946
後手早繰銀自体が主流戦法ではないから41玉指す前から前例は少ない
指されてなくても棋士間では常識なんだろう
そもそも永瀬がうまく辛抱して勝っただけで作戦としては成功していない
藤井が52角成とリスクの高い手を選んだ結果勝ちにくい将棋になっただけ 藤井くんにももちろん矜持があって角換わり受けてくれる相手に先手角換わりは必ずやるんだろうけど
本当に八冠を今達成したいなら、相懸かりの方がいいかもね
藤井くんは相掛かりの研究も深いと思うけど永瀬はそうでもないでしょ
先手で先勝されて永瀬に角換わりを続けるのは危険が予感がするけど・・ カズキ解説もかなり良かったけど、鍋の方がもっと良かったのかな？
つべで見れるんならチェックしてみたいが ナベの解説は回りくどい言い方しないから分かりやすいんだよねぇ
強いから形勢判断の信頼性も高いし 一日たっても皆さん興奮冷めやらぬ、という大激戦だったな。
ナベもおじさんも、自分には打てない手、的なことを永瀬王座の手に言ってたのは印象的だったな。
同じ手に言ったのかは覚えていないが、これは王座を称賛するための修辞なのか、はたまた本気なのか、とかいろいろ考えちゃうね。 >>963
ただし88歩を遅いと一蹴してたけどそれを選んだ永瀬の勝着になった 角換わりがダメとかより
結局昨日の藤井の出来が悪かったから負けただけだよな 第二局が全て
永瀬が勝てば防衛
藤井が勝てば逆転奪取八冠達成おめでとう！
永瀬全精力を傾けての先手研究嵌め
午前中ノータイムで行く勢い
間違い無く時間差が着く筈だし
藤井苦戦必至と見るが果たして・・ >>964
棋士の言う事を変に深読みをする必要はないと思うぞ 羽生の名前を出すと発狂する人がいるから困るが昔、羽生が
「最後の最期で自分の玉が詰まないで相手玉が詰んでいたら、あぁ運が良かったなと思います」と語っていた
今回の永瀬はまさにそんな心境だったのでは？
まさかこれで勝てると今回の順を選んだわけがあるはずのなく・・藤井にしても角を切ってこの局面なら勝ちだろうと
考えていたわけだろうしね >>968
では素直に、ナベもおじさんも打てないような手を王座は打てたことで、それで竜王名人に勝てたという解説面白かった。 藤井の卑怯な盤外戦術に屈せずよく頑張った！感動した！ 永瀬名誉王座誕生の可能性が出てきたな
渡辺(永世竜王)対羽生(永世7冠)
以来の大一番
森内18世名人もあったな 藤井という上手とのｖｓで永瀬の方が当然大きく鍛えられているはずだけど
一番鍛えられてるのは詰みが見え始める頃からの速度計算なのかもしれない
そしてそれは角換わりの終盤で当然一番精度が高いんだろうと思う
ｖｓでも大部分は角換わりだろうから
中盤の入口では永瀬は悪くする手を選んでしまうことも多いように思う
昨日に限らずイトタク戦でも少し前の羽生戦でも永瀬曲線というような有利を保つ展開にはなっていない
ただ角換わりの終盤においては相当危険な棋士なんだろうと思う >>971
言えてる まさかドレスコードをイジル卑劣さ
大山なみの盤外戦術だね 勝つために見苦しい 一勝くらい誰でもしてるからまだわからん
二勝したらやばいかもね 1局負けただけでネガティブなコメントするの珍しいな
やっぱり調子悪いという自覚あるのかもしれんね >>977
後手で勝つ自信がないんだろうな
数字は正直だよ >>965
いや、88歩を一蹴しかけた後によくよく考えて「なるほど」って感じに訂正してたやん
で、88歩打てたら凄いみたいなことを言って本当に永瀬が打ったから感心してた >>874
△88歩一択だわ。候補手でみても「はぁ？」だったのに、
実際指して、それが首絞めにくるとは・・・・ >>977
おまえ、藤井のことを何もわかってないな
よくネガティブなことを言ってるやん
ナベとの王将戦で３連勝した時でさえ、「まだ有利になったとは思ってません」とか言ってたような男だぞ >>983
勝っても楽観的なことは決して言わないのは知ってるよ
初戦落としても普段なら「自分の足りない部分が出てしまった」くらいしか言わなかっただろう 豊島は９３圭という ８８歩なみの手をさしたのに負けたよね でも初戦買っちゃうと楽勝ムードになりすぎるから
番勝負見る気がなくなるから一つリードされてるくらいがちょうどいいでしょ
なんなら次買って その次負けるくらいまでいってもまだ愉しめそう >>984
「タイトル戦は年々厳しくなってる」と、昨年くらいから何度か言ってるやん ネガティブさの質が今回はちょっと異質な感じはするね。 藤井永瀬のVS成績はたぶん俺らが思ってるより拮抗してるっぽいんだよな >>989
数年前の永瀬の弁では、永瀬が３割以下、というのが公表値？かな？ >>988
まあ、そう思う込む人間はそう感じるんだろうな
俺は普通に藤井らしいなと思っただけだ ま、八冠無理でも本人はあっけらかんとしてそうだけどな
周りが勝手に騒いでるだけだし >>934
名誉王座爆誕しようものなら絶好の商機逃した免状課に恨まれそうだ永瀬 五番勝負で藤井先手の第一局を藤井が落とした前例は昨年の棋聖戦のみで、相手は同じ永瀬だった
あのときは一局目が終わった時点では、藤井ファンですら「まあ藤井といえど一日制なら番勝負で負けることだってあるよね」というムードだったんだが
もうみんなすっかり忘れてるだろうな まあ大会規定で和服着用がレギュレーションになったなら、着付けやスタイリストぐらいついているだろう。 >>995
七番勝負だが2021年の王位戦第1局で先手番で豊島に惨敗した時なんて、「王位失冠は確実、藤井は一生豊島には勝てない」みたいな声が轟いてたぞ
まあ、あの時点で対豊島戦は1勝7敗だったしな >>974
結局実力の伴わない奴は卑怯な盤外するしかないって証明だよね
歴史は繰り返すんだわ >>997
七番勝負ならともかく、短期決戦の五番勝負で先手番の第一局を落としてしまうと普通に厳しい
というのが言いたかったことなので、全然違う話だな このスレッドは１０００を超えました。
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