第71期王座戦 Part66
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第70期王座 永瀬拓矢（4期連続）
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
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王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
※前スレ
第71期王座戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695814264/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ABEMA
第71期 王座戦 五番勝負 第3局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
9月27日(水) 08:30 ～ 9月28日(木) 04:00
解説者：深浦康市九段、菅井竜也八段、村田顕弘六段
聞き手：和田あき女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D44qi3Ers2sSxf
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45～15:00 伊藤真吾六段 & 内田晶（観戦記者）
15:30～終局 郷田真隆九段 & 室谷由紀女流三段
https://y●utu.be/8QwWZORRmkQ
【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
https://y●utu.be/iy5nBUfqo_0
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/71/ouza202309270101.html え？永瀬負けたの？
本当に長風呂してたんだけど・・・ 遠山と山本も31歩のあとが難しいって言ってるんだな
なんというか、終盤に難しい問題を作るのが藤井はうまかったということなのかな 39飛車見えてないならどっちにしろ永瀬の負けじゃねえか 31歩でも負けてただろうな
山本もこの局面がわからんといってるくらいだからね 31歩でもまだ難所5つくらいありそうだし、1分将棋では厳しい 19時くらいで永瀬が優勢だったのをみたけど逆転負けしてるのか
なにがあったの？ 31歩もそうか31飛成ばっか考えてたけどこの32銀来るとかなりきついな後手
一分将棋じゃ即死してもおかしくないわ
やっぱ数値上どんなに優位でも居玉+壁では、ってことかねぇ >>1 乙
前スレ929さん、親切なレスありがとうございました(´・ω・｀) 佐々木大地は57金に56飛せずに33桂成同桂で投げてたかもしれん 藤井将棋は最後の瞬発力だけのちんけな将棋になってきた 65角さえなければ41飛車は31よりも手堅く明快
31歩じゃ負けてるわこれ 終局直後は32角でどうかって言ってたみたいだけど銀でも難しいんだな 659：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-EQ5P)：2023/09/27(水) 20:51:21.44 ID:QP4iAD2h0
http://hissi.org/read.php/bgame/20230927/aWxqbHVsT0Mw.html
羽生ヲタ元気出せ >>1
スレ立て乙です
今北が藤井くん勝利おめでとう！
大逆転だったんだね、後でAbemaと一緒にスレ見返す
永瀬はお疲れ様でした 31歩の後が難しすぎるから41飛も仕方ない手だったのか
ただその後崩れてしまったのが悔やまれる >>21
ならそもそも勝ちづらい将棋の作りにしてしまってたわけだ、後手が ３１歩を打ててもそのあとが読めてないんか
一分将棋では勝てなかった感じ https://x.com/tayayan_ts/status/1706999651281649852
たややん⚖🔮将棋AI水匠(電竜)
@tayayan_ts
王座戦、ABEMAの勝率だと95%からの大逆転に見えますが、dlshogiでの勝利数／総プレイアウト数で65手目の勝率を計算すると（dlshogiのDebugMessageをオンにすると将棋所で見れます）、勝率は66%しかありません。すなわち、局面進行の難易度的に逆転が起こりやすい局面だったのではないでしょうか。。 感想戦でも難しそうなのに一分将棋で最善指し続けるなんて無理だわ 30分前のお前ら
「31歩は俺でも見えた
あそこからなら俺でも勝てる」 道中ほぼ完璧にジェット機を操縦したのに着地に失敗した 感想戦の感じは31歩なら永瀬勝ちだったとは言えないな 31歩でも負けただろ
壁銀解消しといた方が良かった。 今日イチ度し難いセリフ「31歩は幼稚園児でも指せる」 10分あれば勝ったやろうな
詰将棋なら絶対藤井に勝てないと自重しておけば >>25
別にそれは間違いじゃないぞ、棋力低ければこの先の攻めのキツさも読めないから手っ取り早く底歩打つし、多分この局面ならほとんどのアマチュアは即31歩
今回は読めるからこその悪手 まだシリーズ続いているのに作戦選択の質問するとか頭おかしいのかコイツ 31歩でも難易度が高い正解手を続けないとだめだったわけか…
でもとりあえず31歩じゃだめだったのかな？
41よりはましという意味で 永瀬は負けたとき他の棋士相手には憮然としてるのに、藤井相手だと態度が全く違うな ここでふんわりした質問できる人あまりいないよな
いいと思うよ 永瀬に金底の歩は俺の股間並に硬いという格言教えときゃ良かったか すまん
前世でどんな罪を重ねたら藤井のアンチになるん？
ああ前世はゴキブリかな？ 別に31歩を指せなかったのは互角に戻るだけで負けではなかったよな
しかしその後の65角以降の時間責めは藤井くんだけやっぱり見えてる先が違うんだよなぁ
それにテンパった永瀬が1分将棋でどんどん悪くしていった ここに居る人間は全く将棋を知らないってのはよく分かったw ちなみに▲６五角さえなければ△４一飛で後手勝勢のまま？ 終盤負けそうでも何十手も針山の上で綱渡りさせてくるのが藤井の強さって事？ 96歩仕掛けたところで52金しておいたほうが負けにくかったということやな
6筋の壁が致命傷になった 藤井に65とか45に角を打たせては行けない、あそこは藤井ゾーンだから注意しないと ソフトの候補手をみたうえで「ｘｘ一択！」とイキってる馬鹿を狩りに行きたい 郷田が終局後解説してたけど31歩のあとこれにて後手よしといえる局面まで結構長い印象
1分将棋で読めというのは酷ではあると思う ７冠が５％になった時点で、今日は終わったなと思って麻雀みてたわ
そこからなにがあったｗ 金銀の壁を外す機会を与えなかった藤井の逆転術やった
絶対狙ってたやろ >>25
低段なら即31歩。他の手は見えない
ワイも当然31歩打って勝ったなと思ってたらたぶんゴチャゴチャになる >>57
結局、31歩後の展開に自信が持てなかった、ということか＞永瀬王座 最後記者の質問びびるな。
なに言うのかと思ったよ。
神田沙也加の時のマスコミの質問が頭をよぎった。
「最後なぜ飛車合いを選んだんですか」とか聞くのかと思った。
ホッとした。 2週間後だが、その前に竜王戦か
藤井にはいい調整になりそうだ 菅井が今頃 「ほら見ろ。５２金と言っただろ」 ドヤ顔してそう >>69
順調にゲームセット近づいてたところで最後の着地に失敗してスッ転んだ永瀬 >>59
でもあそこで65角見えないということがトップ棋士であるだろうか 素人が一目の31が一応正解ではあったけど意味合いは全然深いという AIなら間違えずに勝てる形勢でも
難解だったら勝勢とは呼べんよな 評価値以上に難しかったのか。ぜんぜんわからんけど。 勝敗 勝率 備考
東京都 ９勝３敗 .750 「江戸総鎮守 神田明神」では、３連勝中
北海道 ３勝０敗 1.000
栃木県 ２勝０敗 1.000
千葉県 ３勝０敗 1.000
神奈川県 1勝１敗 .500
静岡県 ７勝０敗 1.000
新潟県 ２勝１敗 .667
石川県 ２勝０敗 1.000
長野県 ２勝０敗 1.000
愛知県 7勝４敗 .636 タイトル戦ではないが、順位戦A級（名古屋対局場 4勝2敗）、愛知県では２勝１敗のペースの不振。
大阪府 ３勝２敗 .600
京都府 ３勝０敗 1.000
兵庫県 6勝２敗 .750
徳島県 3勝０敗 1.000
福岡県 ２勝１敗 .667
佐賀県 1勝１敗 .500
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ １勝０敗 1.000 ※福島県、島根県、岩手県、山口県、鹿児島県、ベトナム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山梨県 ０勝１敗 .000
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計 6 2勝１6敗 .795 >>81
後がムズいならとりあえずで指しちゃダメだろ 初段もないだろ、31一択センパイ
評価値だけのゴミだよ どうでもいいが、和田あきの時は若手棋士のがいいんだけどね
雑な感じが見たいのよ 何で藤井と対局する相手は毎回毎回蜘蛛の糸の上を渡らされるような将棋を強いられるんだろうなあ
研究より詰将棋よりそこが一番恐ろしいわ >>47
アマチュアは31歩の後が指しきれないから結局負ける
藤井より終盤強いか同程度の力がないと無理 一分将棋とはこういう（藤井優勢）ものだし
だったら時間残せばいいかと言われるとそれやって負けた人なら今までも山のように居る
藤井に勝つのは半端なく大変というだけのこと まあアマが見える手をプロが指さないってのは先に嫌な筋があるからに決まってる しかしだからといって65角厳しいのも一目だろうからなあ
何分かあったのに まぁ永瀬の時間負けやろ
読みの精度自体は藤井より上やけど、1分将棋だったら藤井には遠く及ばんわ あれを逆転するか
十中八九は永瀬のものと思っていた
京都で決まる八冠か
それにしてもマリオットアソシアの次はウェスティン
高級ホテル旅
普通21歳の若造は泊まれんぞw >>91
その前の段階でけっこう時間食ってたから怪しかったけど
とはいえ、だよ 同じ指し手でもアマとプロでは意味が違うの典型
だいたい31歩で勝ちが見えてるなら今頃アマチュアやってないわ ３一歩の変化が難しいのは事実だけど、４一飛６五角の図は嫌すぎるので消去法で避けそうには思う >>96
1分将棋まで追い込まれてから細い糸のBest選べないと藤井に勝てない >>66
56も
豊島との王位戦の56角
あれは最後までとんでもなく活躍した まあ65角は早かったしもしミスったら咎める準備は出来てたんだろうな は？王座なんで負けてんの？
超勝勢だったよなこれな >>87
そういうことじゃないっつーの笑
4一飛なんかでほんとに勝ちを読み切れてたならいいけどヌケてただけ
素人の格言からの歩打ちの方が正しい >>99
少なくとも時間少ないのに離席したし、それはいただけないわ
案の定その間に打たれてるし 10月11日(水) ＜ウェスティン都ホテル京都＞
京都府京都市東山区粟田口華頂町1
立会：淡路仁茂九段
新聞解説：村田顕弘六段
記録係：戸川悠二郎二段 初段31余裕いうてたのほぼほぼ低能アンチさんだからｗ 何でもアンチ扱いすんなや
だいたい全員底歩打つだろあれ >>105
そもそも31歩ってそれだけならあくまでその場だけしのぐ手でしか無いからね あれ？アンチが生き生きと藤井批判してたのに
何がどうしてこうなった？ >>97
アマチュア同士ならあんな局面にそもそもならんわアホ >>101
当然その筋は分かってたけど、あの瞬間は抜けてたんだろうな
打たれて固まり、頬を叩いてたから 藤井さんの将棋はこういう事あるから
面白いんだよな 王座には31歩を打ってほしかった
そこから43銀32銀の連続タダ捨てで盛り上がったのに まてまてw
藤井10永瀬90で飯食ったり
風呂入ったりしたら
どうしてこうなった >>50
41は結果大穴が開いていたが強い人程見える手
31は先の読めないアマでもノータイムで指す手 でも王座もちょっと元気出てきてよかった
自室に戻ってから歯を食いしばって泣くんだろうけど >>126
ならんね。初段センパイはそれがわかってない >>130
ティロティロティロティロティロティロティロティロティロティロ。ズゥッジャッジャーーン！ >>120
王座も底歩は見えていたがその後の応手に自身がなかったから飛車打ったんだが AIしか見てないバカどもが３１歩とか酷い将棋とか言ってるのホント草w >>129
村田は永瀬と同じくそのあと凌げるのか微妙だって言ってたじゃん。プロでも見解分かれとる 仮に31歩打てても勝てなかったというのはハッキリした
結局金銀の壁を解消しない妙な将棋のつくりにした永瀬が悪い >>139
くやしいから喋らずにはいられないんだろう 結局将棋って最終的に詰ますかどうかってだけだからな
途中まで評価値で勝ってて凄いです大会じゃないんだよ しかしほんとに永瀬の手はぷよぷよして生っ白くて女見てえな手 ４筋放置は怖いよなぁ
確実に寄せが見えてるならまだしも AI手をスポットでいわれてもって、永瀬怒りも少し入ってね？ そのあとの展開読めるかどうかはさておき誰がどう見ても３１歩 >>68
AIと人間の差がありすぎて現実の対局とかけ離れてきたんじゃね
ちょうどいいAIで放送やらないと駄目っぽい >>148
でも端攻めは決まってたよね
藤井が翻弄されてたし 安宿とって、地下鉄東西線で蹴上行けばいける
紅葉前やからそれほど混まんし
対局後に京津線ではしゃぐ八冠が見られるかもしれん 相手がいるし藤井くんだし31歩を指せるか指せないかなんて当事者になってみないとんからんよ
65角打たれた時点でもそこまで先手に揺れてないし >>143
それは感想戦見てわかった
とはいえあの31歩はほとんどの人が打つと思うし、それ言ったら即藤井アンチ扱いなのはどうかと
指し手について何も言えなくなるやん >>145
しのげなかった村田が言うと重みがあるな 敗けてもしっかりコメントする永瀬や渡辺、嫌いじゃないぜ イキってた奴は31歩の後に後手持ちでピヨあたりでいいから指してみてほしいな >>160
対局者はその後の展開が大事なんだろがw
さて置いちゃダメだろw 31歩パイセンは指してもその後100％捲られて負けるなこれはｗ 41飛車は見落としやろ
あんだけガックシしてたら油断するも仕方ない 深浦さんの驚き具合が面白かったわ
絶対藤井さん負け楽しみにしてただろ >>169
永瀬は31歩すら見えないプロ(笑)、みたいなこと書いてる奴らが大勢いたからしゃーない >>179
もうそうんなの打ってから考えればいい
金ポロの41飛が逆にありえないしAIどうこう関係ない次元 感想戦もういいだろ。
これ以上永瀬のこと見てられないよ。 将棋連盟の棋士一覧の一番上に永瀬名誉王座として30年くらい載るはずだったのにどうして… 広瀬なら31歩を安定して指せそうなイメージあるから、ここは諸に終盤力なのかな このスレではなぜかぴよをバカにしてるやつ多いけど
ぴよと互角に渡り合えるなら 少なくともアマ名人レベルにはあるだろ 31歩がくっそムズイのはわかったけど
41飛が全然ダメなのも事実なわけで
あそこはパニックにならないでほしかったな永瀬 >>195
基本的にこのスレ指す将いないから仕方ないね >>183
いや、俺でも指せる、俺でも勝てると言ってる奴に対して言ってるんだが、論点そのまんまやん 対藤井は優勢になってからが本当の勝負なんだろうな
藤井が仕掛けた罠や難度の高い勝ち筋を正確に読み切れた奴だけが勝てる
今まで藤井に勝ってた奴がいかに頑張ってたかがよくわかるわ >>192
永瀬90まで生きるん？w
60歳から襲名だよ？ >>186
既に2回見直した
アッキーの反応含め面白かった >>190
実際あの場面になったら色々重圧もあって一見手堅い飛車打っちゃうこともあるんだろうよ
たとえプロでも >>196
31歩が見えすぎる場面だから他の手なんて読めなかったんだろう ３１歩の局面、結局どう指しても簡単じゃなかったけど、第一感の３１歩を先に読み進めたから、これ読み切れない危ないって別の手を考えたタイミングで時間切れだったんだろう。
それで６５角の返し技がエアポケットに入ってしまった。
３１歩の一手に見える局面だったからこその勝負の綾だった。 >>200
ゲーム板スレと大差ないレベルだからなw 確かにただの大ポカでないのはわかった
フンワリ勝勢は怖いやね 簡単には行かんほうがいい
京都で永瀬が一発入れて欲しいが本音
願うは2勝2敗のタイで迎える大勝負
名誉王座か新王座八冠か
震える >>198
(｡•ө•｡)ﾋﾟﾖ帝 とか絶対勝てないw なんで底歩打たなかったんだろ
歩を２枚持っておきたかったぐらいしか考えられない 蹴上は大盛りあがり
藤井は東海道線膳所で京阪に乗り換えて浜大津、山科経由で東西線蹴上という鉄ヲタルート なんで素人が「俺でも指せる手（ﾄﾞﾔ！）」とか書き込めんだろ
その迂闊さが俺には許せない 1分将棋まで完全に指してたからこそ永瀬はあそこでミスったんだろうな
半端な思考なら逆に指せてたかもしれん >>206
深浦さんが永瀬王座らしい手と言ってたね >>209
じゃああの局面から後手持ちで指した結果貼ってね 永瀬が悪手差した途端の藤井の時間攻めは勝負師やったなあ >>208
まあこれだろうな
31歩から最初に読み始めたのは間違いない >>217
まあプロの興行にはこういうのが湧くのは必然やからね >>226
村田戦も
59同銀のあと30秒ぐらいで75銀指した >>226
残り6分の永瀬が離席した時に指してたしな
これくらい貪欲さないと 底歩って一手延命するだけで実際はそこまで堅くないからな
一手受かれば勝ちの局面なら大安定だけど本局はそうではなかった 31歩 金底の歩だから永瀬が見えないわけない
只、感想戦見る限り指してもその後に間違えそうだな 人間よりもはるかに強いdlshogiでも65手目からの後手勝率66パーセントと言われたら人間は黙るしかないだろ 藤井くんの露骨ながっくりで状況有利そうなのはわかったけど局面を読み切れてない自分に相当焦ってた可能性はあるね 永瀬は序中盤優位に立って終盤受け潰しが勝ちパターン。詰将棋は苦手分野だからな。練習は実戦メインで詰将棋はほとんどやってないって言ってるし ３一歩、４三銀、同金、３二銀のあと、永瀬さん答えられなかったよね。
同金のところ、５二金とでもするのかな？教えてください。 やらかして互角に戻した場合は藤井のほうがうまいな
最近の藤井そんなんばっかりだが 藤井竜王名人
大逆転勝利おめでとうございます
凄い一局でした 永瀬が端から攻め込む勢いなのに右桂も使わず3六銀からの抑え込み狙いって
序盤の囲い損ねといいなんか今日の藤井は漫然と指してる感じだった ６５角の両取りは評価値が永瀬が勝勢判定だったときから
打つことできたと思うんだけど
後手の金が５６に移動した直後に打ってもだめだったんかな？ >>232
ぴよ将棋は県代表クラスの強さはあるからな 31歩の変化は43銀同金32銀のときに39飛で合駒請求しないと後手勝てないから実はむちゃくちゃ難しいやろ
永瀬は1分将棋になっとったし >>234
永瀬さん帰って来た時盤上見て慌てて
指していたな
藤井さんはこういう事やらない棋士だと
思っていたわ 次の一手問題なら正答できる
ここから後手もって勝てと言われたらプロどころかソフトでも難しいってだけの話 3一歩と4一飛の最大の違いは6五角が詰めろになるかならないかで
4一飛だと6五角が詰めろになってしまう、
だから金を抜く余裕が藤井に生まれる、
6五角自体がいい手なら2一飛打つ前に指せばいい話、
ってことっしょ 藤井竜王名人と対等に戦えるのは永瀬、佐々木大地、菅井、羽生、伊藤匠、豊島あたりだけ。 素人なんて言わせておけばいいんだよ
プロ野球なんてロクに捕球もできない素人が選手のエラーを批判したりするし、将棋観戦もそういうスタンスでいいのよ 三条YHには世話になった。あれももうないんだろうな。
街に近いしYHにありがちなへんな行事とかないし便利だったが >>192
幻になって消えていってますよ。
バックトゥザフューチャーの兄弟の写真みたく。だんだん薄くなって。 >>253
こういうことやる棋士に対してはやるイメージ
やらない棋士にはやらない 遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長）
@funnytoyama
中継を観ていて、△３一歩に対して▲４三銀△同金▲３二銀と攻め込まれた時に後手がどう勝つのか分かりませんでした。
AIの勝率は後手に大きく振れていましたが、実際は相当に際どい、細い綱を渡り続ける必要のある局面だったと思います。 ミスが出やすい局面にまで持っていった竜王が強かったでいいのかな
本人不出来で反省してたけど 底歩を打てなかったのは結局その後の手順を読み切れなかった事が大きい
とすると手拍子でそう指したところで勝てなかった可能性もあるんだよな >>217
記者が思いっ切り「俺でも指せる手（ﾄﾞﾔ！）」とか記事にしてるんだろ？ >>253
指したら藤井が勝つかなと思ったら指した・・・
時間切れさそう心理戦だな >>252
プロなら読めそうなもんやけどな
まだ１分将棋ではなかったと思うし。４分しかなかったけど 何も考えずに31歩指したとしてもどうせ31歩余裕おじさんの棋力じゃ勝ちきれないのにな
41飛とした永瀬を貶しておいて、永瀬なら31歩のあと勝ちきれたはず！とか、今度は永瀬の棋力に頼るんだろうかｗ 結構さばさばした感じだよな永瀬
手ごたえはあったしみたいな 将棋って最後まで何があるか分からない
凄いもんを見た
藤井将棋はほんまにたまらんわ やっぱり壁残したまま激しい戦いになるのは実戦的に人間向きじゃない >>222
結構自陣飛車で受ける将棋を見かけるからプロでなくともわかる。
それを見越して飛車を打ったのなら恐ろしい。
朝日杯でも自玉に詰みがあるのを承知で間違えやすい手を指した
かこがあるだけに。 >>222
結構自陣飛車で受ける将棋を見かけるからプロでなくともわかる。
それを見越して飛車を打ったのなら恐ろしい。
朝日杯でも自玉に詰みがあるのを承知で間違えやすい手を指した
かこがあるだけに。 ナベが解説の時は勝てないっていうのがジンクスになりそう 今更気付いたけど村田さんのスーツグリーンなんか、かっけーな 水匠５でも21飛打ったとこで31歩なら-2000くらい行ってた
今回のは31歩の先が本当に難しかったとしても、ソフトのスペックが上がってるからってわけじゃないと思うな
むしろ読みが浅いソフトほど差がついてそう >>281
こういう煽りカスなんなんほんま
自分の棋力は棚に上げて >>281
31指せてもその数手後ミスって同じことになってたかもな
後手優勢だったのは事実だろうけど評価値ほどでも無ければ盤石でもなかったって話 解説の深浦自身が41飛は永瀬らしい手堅い手言うてたんやで >>271
やっぱり31の後が相当難しかったんだね
藤井竜王名人、逆転おめでとう >>280
>>271によるとそうでもないみたいだぞ 山本 博志
@yamahiro3ken
△3一歩▲4三銀△同金▲3二銀の図って、後手どうやってかつのだろう…パッとは全然わからない…
△4二金▲3一飛成△4一歩は ▲4二龍△同歩▲4一金△5二玉▲3四角で金抜けるから先手勝ち。 一回△3九飛▲5九香入れてから△4二金は▲3一飛成△4一歩で。 角一枚で詰めろがいかないって事なのか…本当？笑 △4二金受ける形の他に、何か後手に良い手があるのかも。将棋難しいです…
後手は銀を手に入れても△7七桂の筋で詰むか分からなかったです 意外と詰まない、となったら後手焦りそうな局面でした 盤上に表れてすらいない水面下の▲4三銀が迫力ある追い込みだったのかも知れません
恐らくこういう変化が考えられる気がします。4枚目は後手勝ちそうです。 △7七桂から詰ます筋or攻防手があるならわかりやすいですが…
https://pbs.twimg.com/media/F7B7Uqva0AArz5N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F7B7Uq2aMAEzeMc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F7B7UqxakAAj47q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F7B7Uqta4AEZBac.jpg
居玉の時の、評価値%は過信できないという事だと思います笑 王様がしっかり囲いに入っていればこういう90%なのにかなり難しいみたいな現象はそんなに起きないはず。 居玉や、お互いの王様が薄い時は特に、 こういう評価値ほどの差がないケースがあると思っていただいて良いと思います。
永瀬王座は△5七金と攻めを繋いだシーンなど、中々発見しづらい最善手を指し続けてきていたので流れ的にも完璧だった、 しかし局面自体が最後まで難解だった やはり居玉は難しいんです。現代将棋は居玉で当たり前に最善連発して凌ぐのがトレンドなので、みんなすごいです。 みんな美濃囲いしましょう笑 時間負けやな明確に
少なくとも31打てなくても5割やったし ABEMA、41前の時のコメント見てみるとほんと将棋ってわからんもんだわ
逆転とかいう人は現実見ようよっていうてる人とか
ここから先手が勝つと思ってるのは将棋知らないやつとかほんと言いたい放題w >>299
煽ってるのはむしろ３１歩厨の方だろw
てめえの棋力棚にあげて >>168
65角に54歩が決め手になっちゃったんだよな
だから、65角がエアポケットだったってのは本当にそうだったんだろうなあと
なぜそうなったのかはさっぱりわからんけど >>313
野球場のオッサンのノリなら別にいいと思うけどそいつら9割9分悪意を持ったアンチだからなぁ >>308
結局、美濃囲いしようが一番言いたいだけだった 遠山、山本のSNSええね
31歩でも後手勝ちが見えんね
34角から56金を抜く筋もあるようやし 深浦指摘が厳しいな。
癌患者にいきなり余命宣告するようなもんだぞ。痛タタ。。。 まあ結果はどうであれタイトル戦で藤井くんを一番追い詰めてるのは永瀬だな >>308
Note更新あるかな？
次世代の振り飛車のホープとして頑張って欲しい >>281
31歩の後をろくに考えられないやつが31歩は余裕とか言ってもねぇ 藤井が八冠とるのは
天命なのかもな
色々と凄い棋士だよ、ホント >>316
お前将棋指したことないだろ
低段であそこで31歩指さない奴逆にいないわ
感想戦で示された変化なんか読める奴いねえもん俺も含めて >>333
やってる最中は羽生も菅井も大地も同じこと言われてたな 永瀬は43銀以降の攻防の目処が立たないから31歩を避けたんだな
実際感想戦でみそのまま流れで指して負けてる >>333
最終局まで持ち込まないと豊島の方が上よ >>324
村田アッキーと若島先生そろっちゃったし 新世代の台頭が求められる
イトタク、渚、山下あたりが早よ上がってこい まさかの脚光を浴び、またしても思い出される村田。今年の王座戦は彼の人生のハイライトでは？ 次の大盤解説は一生の運をかけて当てにいく、もうホテルも取ったしな >>324
つーかアッキー京都で観戦記者なんだよな
棋界挙げて擦られてるw >>330
美濃囲いも速度計算間違って
凌ぐ手指さずに攻め合ってあっというまに負ける 味噌煮込みうどんは名古屋グルメの中では珍しく旨いものだぞ 藤井勝っててびびったんだけど
永瀬が凡ミスしたん？
何が起きたんや >>325
藤井アンチだからこんな事言えるのかぁ
どこまで将棋わかってればこんな事言えるんだろうと ヤフコメ見たら「永瀬の勝ちだと思ってチャンネル変えた、見るのやめた」ばっかり。どんだけ永瀬の勝ち将棋なんか見たくないねん。 味噌煮込みに挑戦できない弱気が原因
そういうとこやぞ永瀬 ただ底歩で負けたほうがまだ納得できる気がするわ
底歩でダメならもうダメだったんだなっていう >>352
もう昨日までの君じゃない ദ്ദി ˃ ᵕ ˂ ） 美濃囲いやった事無いや
左美濃ならあるけどあまり落ち着かないw 勝負あったと思って散歩行ってもうた
プレミアムお試しするかな… >>355
美濃は角桂のお馴染みの筋と端が弱いわな(´・ω・｀) 大逆転負けとか
俺が中継所見たがばっかりに
敗着の一手のみ見ることになるとは
てか歩を打つだけの所で長考やけ、飛車打って負ける道を選びそうやとは思ったが
将棋オワタ 家系店主のせがれ、味噌煮込みうどん的な天敵な食物一生食う機会ないやろ 八冠達成したあと浜大津で路面電車が交差点進入するのを見てはしゃぐ藤井が見えるわ >>339
お前は素人には指せてもプロだから指せない手があるのをわからないバカw つまるところ居玉は避けよって事に尽きる
先人は偉大だ >>223
まだかよ？ 挑戦してきた人スルーして待ってやってんだが？
109で部屋作って待ってるからこいや
https://sdin.jp/browser/board/shogi/ 序盤で9筋うけなかったのが藤井の敗着ってレスにそうやなって思ったのは俺 永瀬にとっては名古屋はドーハの悲劇みたいなとこになるだろうな。 永瀬にしては諦めが早くてやはり心が折れたのかな…
相手が金井さんだったら諦めてなかったろ 村田も64銀のときは耐えたけど59金でだまされたしなぁ
いったい何段構えやねんと >>360 わかった、住所書いておいてくれ、着払いで100個送るは 遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長）
@funnytoyama
中継を観ていて、△３一歩に対して▲４三銀△同金▲３二銀と攻め込まれた時に後手がどう勝つのか分かりませんでした。
AIの勝率は後手に大きく振れていましたが、実際は相当に際どい、細い綱を渡り続ける必要のある局面だったと思います。 >>376
リップサービスだろ味噌煮込みうどんなんて立場上意地でも食わない筈 >>353 本は売れるし、アベマに呼ばれるし、観戦記者にお声かかるし
今年は収入2倍や 味噌煮込みうどんは山本屋が有名だけど、正直あんな硬いの美味しくないわ
サガミや木曽駒でも行ったほうがええ >>387
煽りカスはテメーだよ
自覚しろよ、評価値だけのゴミ 43銀の形が嫌だよね、強い人ほど嫌に見えると思うが ５９香打たせてじわじわ締め付けた方が良かったんだなあ >>374
10日の検分前に膳所から浜大津を楽しむと思うで
この鉄分補給で無敵や >>390 過去最大の応募やろな、倍率10倍くらいなら何とかなるはず 3一の底歩の後勝ち切るまでがメッチャ難し勝ったんやな
永瀬のポカでも何でもないわ
実際感想戦でも3一から永瀬負けてたし まあでもこのシリーズ藤井過去最悪のパフォーマンスな気がする
自分でも言ってるけどやってみたら指しづらいとかを体現したような指し回しが多い 31歩は俺なんかだと何も考えずに指してそうだけど、その後の詳しい解説見ると難解。
指しきれなかったのも無理ないのかも。 >>374
路面電車有るのか
いいなあ、行きたいなあ 名古屋なら麺屋はなびかあつた蓬莱軒行っとけば外れない >>381
10.19川崎あと少しのとこで高沢に同点HR浴びた阿波野の悲劇だろう 村田顕みたいに人がよくて便利使いされてる人に
脚光が当たるのはいいことだと思うよ 考えてみれば、今日名古屋に帰って来たとき、真上でやってたのか そういや41飛車でも互角に戻っただけだったんだよな
そこからは地力の差がでちまったか >>374
藤井見たことないのかな?
初だったら悶え死ぬなw 41飛車がポカなのは変わりないよ
負けるのが早まっただけ 序中盤で52金と指して壁の形解消しとけば良かったのにｗ おれは東日本だけど味噌煮込みうどんはかなり好き
食べたぁーって気がする >>414
長編成路面電車はインパクト抜群だからな >>357
下手くそが思うほど後手が勝ちやすい形じゃなかっただけ 山本が「現在は居玉がトレンドだけど、やっぱり居玉だと勝ち切るのは大変」て意味のコメントしてるけど、見方を変えるとこのトレンド自体が藤井には有利に働いてんだよな。 >>402
先手角換わり必勝形をお互い外そうとして、まだ上手く行ってない感じ >>404
しかも、膳所→浜大津の石山坂本線と浜大津→山科の京津線が路面で分岐するんやで
鉄ヲタにはたまらんやろな 村田あっきー顔のデカさ含めたボリュームすごいなw
深浦がチビ助なのかな >>425
ソフトが指せば余裕で勝てるって意味だけど 遠山の見解は正しい
実は、▲21飛の時点でもう後手が勝ち切るのは難しかった
仮に△31歩を指したとしても、以下▲43銀△同角▲32銀の局面はかなり難解
後手の正解は△39飛「だけ」で、それ以外の手は全て逆転していた
永瀬も1分将棋まで考えて△31歩以下の勝ちがわからなかったから△41飛を選択してしまったわけで、結局▲21飛は藤井の最後にして最強の勝負手だった
藤井は死んだふりして本気で逆転を狙っていたよ 多分次は藤井の圧勝だと思う
こういう展開で負けたりギリギリ勝ちはあまりない >>423
そのトレンド持ち込んだ本人だからな
藤井以前だとAIはそう言ってるけど指しこなせない代物だった >>425
ソフトの評価値は勝利への道が綱渡りだろうが高速道路だろうが同じ評価だからな 永瀬は今日一切甘い手を指さずに厳しく藤井を追い詰めた。
そこまでしないと藤井には勝てないという考えだったのだろうか。
でも、それ故に着地が難しすぎてすっ転んだ。
難しいもんやなあ。 対局は後手の永瀬王座が先に攻撃を仕掛け、藤井七冠の陣地深くに攻め入って、形勢を有利にしました。
しかし、攻撃の合間に藤井七冠が反撃の糸口をつかむと、一気に形勢を逆転し、午後8時半すぎ、永瀬王座が81手までで投了しました。 3一歩が読みきれないなら4一歩を選択するよね、4四香怖いけど。
更に悪い4一飛は5一飛の残像としか思えんわ。 >>426 見慣れてるけど結構人気みたいやね
昔は蹴上（次の都ホテル京都の前）とか三条京阪が路面だったんだけどねー
地下に潜ったから風情がなくなった 村田先生には解説料や観戦記料で大きいスーツを買ってほしいよな >>424
1局面の先手番で負けたから準備万端と思ってたけど全然だったな
何か全然準備出来てないというか 京で天下統一宣言になったらかっこいいな
3連勝（ほぼ）地元でも良かったけど >>444
単純に研究の時間が無いんやろうな
こればっかりはしゃーない 終盤のどっかのタイミングでAbemaAIが読み進めていくうちに突然互角に一瞬戻ってたけど、もしかしたら２１飛を見つけてたのかも >>271
ほらあ
採用するソフトを見直すべき時や 今回のでセンバツ決勝の東邦−上宮思い出したよ。
永瀬も最後は勝ちを意識して守りに入ったな。 ちょっと知ったかの奴らがプロだから間違えるとか
素人が指しやすい手だけどプロはいろんなことを考えてしまうとか、
超一流のプロならやはり正着指すよ
中原の凄かったとき観てたら分かるだろ
通常のプロが二の足を踏むような平凡な手を重要な局面でサッと指していた >>449
dlshogiだと66%だったみたいだな >>374
京都市地下鉄烏丸線の新型車両かもしれんぞ 今日の永瀬は珍しく攻めっ気強かったから極力３１は指したくなかったんだろう
藤井の術中に嵌ってたとしたら恐ろしすぎる ナベは疑問視してたけど日経のAIは極端な数字を出さなくて割と優秀だと感じた 持ち時間とレートを考慮した棋士が考えうる最善手出せるaiとか無いんかね？
現実問題難易度が剥離しとる 永瀬も感想戦で32銀のとこでピタッと止まって考え込んで、2分たって藤井から39飛指摘されてたからなあ
藤井は読めてたからこそのガックシだったが、永瀬は良いとは思ってたが読み切れなかったんやろうね >>441
山科～三条京阪の旧京阪区間は三条通りで慢性渋滞だったので東西線で地下に潜るのはやむなし もう見るのやめたけどまだ2人だけのワールドの感想戦やってるの？ >>460
それはもう解説が仕事としてやってほしいわ アベマAIとPCスペックはきちんと更新してるのだろうか？ソフトでも見解が分かれるのは珍しい
たたやんにセッティングさせた方がいいんじゃね 将棋は何が起こるか本当にわからんな
普通に風呂に行ったのに上がったら藤井が勝ってるなんて しかし31歩でも難しいなら死にそうなガックシだった藤井はそれを読み切ってたわけだよな >>460
そんなことする必要ある？
AI将棋は単純に棋理だけ追求してくれたらいいわ
エンタメとして楽しむなら今の表示でいいでしょ こう見ると永瀬は負けるべくして負けたって感じだな
混迷とした局面になってしまって上で1分将棋になってしまい、読み切れなく悪手連発
薄氷の評価値だったって事やな 藤井が逆転勝ち多いのは、偶然や相手のミスってわけじゃない。
藤井は劣勢になった際、手なりに進めずあえて難解な局面に持っていく。
つまりは最善手でないが相手の読み筋を外すことによって時間を使わせ、迷いと焦りを生じさせる。
その状態で粘りに粘って何とか1分将棋に持ち込む。
1分将棋の時点でまだ難解な局面であれば、
最善手を指し続けるのは藤井以外無理。
相手が評価値を落とす中、今度は最善手を指し続ける藤井。
これが藤井の逆転勝利の方程式、毎回コレ。
藤井の逆転勝ちは偶然ではなく必然なのだ。 自らの凡ミスからあんな大逆転を食らって
よく平然と感想戦をやってられるな 相手が強ければ強いほど、劣勢の時に単に最善手を指し続けるだけではそのまま負けるだけ。 6八、7八に玉置くのは玉頭がナベの頭みたいになるから怖いんだけどどうなの？ 永瀬が居玉をめったに指さない理由はこういう終盤が苦手だからだ でも今日であらためて藤井の強さを実感した。
結局藤井以外の相手だったら、永瀬が勝っていたかもしれない。
少しの差で藤井が勝ったかもしれないけど、
勝ち切るということは、実際はものすごい差なのかも。 藤井八冠になったら免状とか何か変わる？
免状の内容は変わらないけど気持ちだけ？ アイスティーが良くなかったな。あったかいもん頼まないと三時間後に来る 米長も最後名人になれたときはイモ手を指せるようになったから
内藤曰く「将棋を覚えたての人が指すような手」を堂々と指した
結局将棋はどこまでも読むなんてムリで覚悟と勇気を持って謙虚に指すしかない
読んでいったら意外と難しい、、なんてナンセンス >>479
それを相手のミスっていうんじゃないの？ ポムはリンゴ
ちなみにジャガイモのことをポムドテール地中のリンゴという あったらヤな八冠達成後の記者質問
「次は嫁とりですが」 >>423
トップが指すからトレンドになるもあるので
鶏と卵じゃね？ 永瀬が41飛を指したからといってじゃあ形勢が互角に戻ってる、もしくは変化してるってすぐにわかるもんなのかね？
見た感じ藤井くんしかわかってないような トヨシマンは王位×2と竜王でボッコボコにされた印象があるけど実は藤井をカド番に追い詰めた男 アユムさんの解説が楽しみだ ４１飛の局面で動画３本作れるぞ ３１歩 ４３銀 同金 ３２銀 ３９飛 ５９香
４２金 ３１飛成 ４１歩 で？ 村田だけど深浦に逆転負けが似てるって言われてから何気に落ち込んでないか。 >>497
今日も有休取ったが10月11日も有休取ったで >>430
永瀬は31歩を指せていても勝ちきるにはその先まだ細い道を渡る必要があったってことだな
一分将棋では正解手を選び続けるのは難しい 将棋の歴史的偉業達成の日になるから休み取る価値は大いにあると思うで
将棋好き同士なら最低でも３０年ぐらいは語れるはず >>479
劣勢だろうが優勢だろうがあえて難解な方に持っていくのは
性格だろう >>503
当時の名鉄特急の警笛の音は「どけよどけよころすぞ〜♪」だったんやで >>509
やっぱ取りたいよな
10/11は俺も休むわ！ >>500
囲碁将棋チャンネルのAI（白ビール？）は
41飛車みて互角めの先手もちになってたし
郷田も見た瞬間叫んでた感じ
見る人が見ればわかるんでしょ 結局は31歩でも41飛でも永瀬の負けだったんだけど
31歩の方なら永瀬をバカにする人はもうちょっと少なかったんだろうな 歴史が動くときにリアルタイムで見られる幸せプライスレス >>510
コメントが永瀬へのリスペクト無いヤツらばっかりやったわ
お互い微妙な顔してるのに藤井君凄い！とかよく言えると思う 90分走り続けた後サッカー選手がPK外すのを責めるド素人のごとくだわ
1分永瀬が31歩を打って当たり前思ってるアホは >>430
▲32銀に単に△42金だと負けだと言うのが見えたから△31歩指せなかったんだろうな。
△39飛と王手して▲59香と打たせてから△42金が唯一の正解というのが難解すぎた。
1分将棋だったら仕方なく△31歩指してこれで負けたら仕方ないって感じで却って開き直れた
だろうけど。なまじ中途半端な4分あっただけに雑念が入ってしまった。
もっと時間があれば△31歩をしっかり精査して△39飛入れて香使わせてからの△42金に辿り
つけたかもしれない。 もう藤井8冠になっちゃうの？
まだ免状の為の段位が上がってないんだけど >>479
大山もとりあえず局面を難しくしておけば勝てると思ってたらしいね >>526
どっちかって言ったらADに油断してpk献上した感じやろ 郷田ですら切り捨てたけど
実は31歩43銀同金32銀！がかなり厄介だったらしい
39飛に59に合駒する駒でかなり変わるけど角を合駒した場合
42銀とガッチリ受けて43銀成に76角！と手抜かないと負けらしい
これを見つけるのがかなりきつかったっぽい 聡太先生が八冠達成した暁には、
秘境駅と名高い小幌駅（北海道）の1日駅長を務めてほしい
おれはいちど行ったことがあるが「どゆこと？」みたいな駅だった 39飛には角合いもあるし余計に難解だったんやろうな >>500
棋譜コメントに「継ぎ盤の周囲で「☗６五角はどうするんだろう」の声が上がる。」
ってあるぞ 藤井さん、ちょっと弱なってるから、イトタクはもしかしたら竜王位を奪取するんじゃねって思ってる ああガックシしてたのは難しい展開でさえ読んでたと思うと怖いな 31歩なら23馬から同金で31龍が見えるし
41飛とした気持ちは分かる 競馬でいうと、第4コーナー回った時点で最後尾だったのに、そこから一気に直線だけで差し切るレベル。 41飛65角の時点ではまだ互角だったようだし
見落としてたって言うことでパニクってしまっていたね ソフトに教わった手順貼るやつだせーわ 叩く側も擁護する側も >>544
1分将棋だったから立て直せなかったな
分数あれば変わってたやろう 永瀬は(深浦も)43銀同金32角を気にして応手が判らない、41歩は44香の応手が分からない、44香防ぐ41飛の時には時間切れで65角の読み抜けって感じだったな。
対して藤井の読みは最善の43銀同金32銀で、感想戦で永瀬負かしてたが、正着の39飛も読めてたな。
事故っぽく見えるけど、実際は紙一重の攻防の末の藤井勝ちだったんだな。 >>522
あ、どっちでも負けだったの？
またAI超えだったんか、えぐ 色んな解説を見てると後手は31歩の後もかなり細い道を正しく進まないと勝ちきれない筋だったんだな
それなら自信が持てず他を選ぶのも分かる
永瀬王座すまんかった >>544
65角みて動揺してなんか音たててたもんな（頬？） YouTuberが先を競うように大逆転劇の解説動画を上げてきてるな
でもさすがに公式の郷田解説だな >>533
そもそも39飛を打たないといけないうえ角合いのほうが厄介なんやね
こんな局面で逆転と言われる永瀬は可哀想やな >>453
居玉は居玉でも壁は作らずに逃げる空間を多めにとってるのが特徴的。 人間やめましたって言ったようだけど
おれは人間やめたんだぞ、人間やめたから藤井にも勝てるんだぞって自己暗示かけてたんだろうな
でも結局ミスったとき手が震えてたけど >>529
八冠特別免状受付は今の免状を処理しきってからやろ 藤井だけが３１歩からの負け筋が見えてたのかもな
あのガックシ感を見ると それにしても将棋は恐ろしい
どんなに優勢に進めても最後の最後のわずかな間違えが逆転につながってしまう >>533
永瀬が怖いと思った43銀は実際のものｄｑったのか
やっぱり永瀬冴えてはいるんだな… >>508
出るにしても今は普通の免状も3～4か月待ちらしいから厳しそう 41飛のとこ棋譜コメに感想戦のやり取りが早速追加されてる 「アマでも一目31歩」とか騒いでた連中は恥ずかしいな。 こんなの指せないわ
藤井は読めてたのか、おそロシア >>504
4本作るぞ！
永瀬の立場で指し継ぐゲームもあるし 深浦の解説聞いてると31歩でも永瀬が勝っていたか怪しい >>563
永瀬は明日以降、
納得するまでこのへんの変化を突き詰めるんだろうな こうやって解説見るとめちゃくちゃ細い一本道の95%だったのか >>564
アマなら一目31歩は間違っていない
その後は対応できないけどな >>570
むしろプロだからこそ指せない手と言うべきか 深浦「一分将棋のタイミングが不運でしたね」
村田「そうですね（実感がこもる）」 選択肢がある状態での劣勢ではなかなか藤井は負けないね 京都はこれまですべて竜王戦で
仁和寺2-0、福知山城1-0
蹴上でも勝てそうや 永瀬衰えたな、年齢ガーがないのはまだ31歳だからだなwww >>434
ピヨ相手に後手持ちでやった結果貼ってね、で勝手に部屋作ってるのか謎すぎる >>570
「アマでも」と「アマなら」は全く違う
アマでも云々はこの局面において永瀬よりアマのほうが上と言わんばかりの恥知らずな書き込み >>571
別に筋悪でもなんでもないのでプロでも指せるよ 基本中の基本の底歩打たないのはなぜ？八百長？とか思ったりもするくらいの大逆転劇だけど
1分将棋ですべての変化を読み切れるわけもなく、読みの途中で最善と思った手を打ってしまったのだろうね
悪手なのは事実だけどそれを持ってして馬鹿にできるのは、あの場面からの底歩含めた
変化を王位と同じくらい深く読める人だけだと思う
あんな狭いところに飛車を打つのが俺にはできねえ
底歩で塞がれておしまいとしか見えてない
攻防の角で王ではなく横の金を争点にしたかったんやねえ >>571
アマでもプロでも一目31歩
でもトッププロはその先を読んで別の手を指すかもしれない
藤井竜王レベルは最後まで読み切って31歩 藤井聡太のことを将棋星人とか
天才とか言う人いるけど
全然わかってないんじゃないか？
トッププロとの実力差は僅差だし
永瀬とのこの2戦だって
永瀬の失着で勝っただけで
将棋的には三連敗
菅井との叡王戦だって
似たようなもの
羽生善治のような年寄りにだって
圧倒したのは王将戦でも2戦くらい
そのうちにオーラがなくなって
タイトルも失うようになるよ
トッププロはどんぐりの
背比べ >>568
そして全てを読んでガックシしてた藤井への信仰が更に高まるという… 外出先で時折一瞬だけ評価値を確認するだけだったが一瞬で
勝敗が入れ替わってビックリした。帰宅して見返してるが、
藤井が65角打った直後変な音がしたからなにかと思ったら
永瀬が自分の頬叩いてたんだな。とんでもない大事件だ >>576
なんでテメーの要求に従ってもらえると思ってんのか どんなバカ親に躾けられたらそんなふうに育つのかが謎すぎる 猿川が八冠やったら瀬戸で記念大会やるってw
D介も来いw
(しんちゃん はお子の名前)
https://i.imgur.com/mG8m6kE.png >>582
そういうポエムはブログに書いてくんねえかな もう終わりだ。
見てられない。
永瀬にとっては青天の霹靂だよ。 >>587
そりゃソフト使ってたら見えて当然やろ
何言ってるんだ
アユムとかどうでもいいレベルの雑魚やろ >>581
第一感31歩だからこそ深く読んだ結果読みきれない筋を発見して踏み込めなかったんだろうな 素人目に４１飛合駒が不味いと思ったけど、そこで最善手でも難しかったみたいだな。
まあ、1分将棋だったし止む無し。 >>582
一回タイトル負けたら割と負けてくと思うよ
タダ最初の前例を作るのが難しい それにしても今日は早くからなんでガックシ多発したんだろうな？
最近は負けでもガックシほとんど無しだったのに 新聞解説って何をする仕事なの？観戦記は別の人がいる訳だし >>598
なんか棋譜読み上げに一生懸命で、頭が回ってないように見るw 全然関係ないけど渡辺明が八冠獲ったらナベ八冠（なべやかん）なんだな >>605
互角に戻ったんか?天彦58％ぐらいになってたが 将棋で複数のトップ所持してる場合って、名前のあとにつける順番って決まってるの？
藤井名人・竜王・...みたいな感じになるんか アッキー引っ張りダコかよ
一世一代の大勝負のおかげか 自分は読めているけど永瀬が読めてないことを感じてがっくりだったら怖すぎだわ 多分65角を早々指せた当たり藤井はあの局面から後手側の勝ち筋が見えてたんだろうなぁ >>613
そんな盤外戦術まで使い始めたらもう大魔王じゃないですか… ということは21飛は二択に持ち込む勝負手やったんやな
毒まんじゅうの一種や 藤井に初めて番勝負で勝つのは永瀬だろうな。今回はさすがに
厳しいだろうが >>603
観戦記者のアテンド棋士
なので観戦記者が現役記者ならつかない 村田は解説も聞き手も向いてないな
深浦が上手すぎるだけか >>582
序盤に50分もの長考をした時点でもう負けは決まっていたようなもの
序中盤は僅差でも終盤力は僅差じゃないから やっぱ疲れてるだろ（笑）
のんか早く終わらせたいのが見える（笑） >>609
名人持ってたら名人
竜王持ってたら竜王
両方持ってたら竜王・名人
あとはまあ適当で >>613
藤井名人は対局中にそんなことは考えないだろさすがに 飛車打ち→こんなん底歩やん→ちょ待てよ罠か？
とか考えたんかな？ 渡辺て名人失って以降いつ見ても常に負けてるんだけど大丈夫か？ 10月の永瀬の現時点のスケジュール
10/2 王位戦予選（たっくん）
10/6 王将リーグ（菅井）
10/11 王座戦第4局（京都）
10/17 順位戦4回戦（豊島）
10/30 王座戦第5局
順位戦でとよぴと当たる時に肩書きがどうなってるのか >>631
その番勝負に勝った方が藤井竜王名人への記念対局挑戦権やな >>613
自分は負けが読めてガックシしてるけど、対局者が読めてなくて生き返らせてしまう、よくあるパターン >>582
勝負の世界はその僅差、微差がすべてというからな
将棋星人はともかく天才なのは間違いない >>632
名人失ってストレートA陥落とかありそう
前代未聞 あーあ。ここで勝てば永瀬勢いに乗ってるから。
藤井初のタイトルならずで永瀬地元の凱旋パレードが待ってたよ。
将棋界でも今年最大のトップ記事で神様仏様永瀬様だよ。
ずばりもうダメでしょう。
藤井の輝かしい全冠制覇の陰で他の棋士たちに混じって沈んでいくのことになるのかな。 底歩打っときゃ安泰だろ
というレベルじゃないのだけは理解した 観戦券とかいらんから脇にやんと1日デート券とかつけたらええのに >>636
まあ藤井はいつも脳内藤井と戦ってるからなぁ
自分が見えた負けは相手も見えてると思ってる >>609
王位王座王将の語感の良さ。羽生がこのイメージだわ いや相手が必ず見えるとは思ってないから罠かけられるんだろ 駒テラスにアナウンサーを呼んで、話し方教室を開いてほしい
村田さんみたいに慣れない棋士をトレーニングしてちょうだいな >>631
10月昇段組で新人王戦か加古川で残ってた場合の話？ >>576
お前が当該局面からピヨ指しすりゃテメーの要望通りに棋譜が入手できるということだよ 同じ負けでも31歩ならここまで言われなかっただろう、不幸中の不幸と言わざるを得ない はいはい、藤井君強い強い
もう8冠でいいよ、つまらん
あれだけ最善手打ち続けて、終盤前で勝手に悪手指して負けてくれるんだもん
勝っちゃいけない決まりでもあんの？ >>638
天彦が危なかったけど順位差で生き残ったんだっけ>名人失冠からの即降級 >>648
村田は吃音ってどこかで見たが…
トレーニングでどうにかなるようなもんか? まあ八冠来たらまた取材も増えてイトタクにワンチャンあるかもねえ >>447
くだらんイベントに連れ回されるのが負担になってるんだったらちっとは控えていただきたい
こっちは万全の藤井聡太が見たいんだ
本末転倒だろうが >>609
主催者は自分とこの称号だけで呼んだりするし統一されてないのが気持ち悪いんよな >>653
アンチなんだ
数年くらい将棋離れたほうが精神衛生にいいんじゃないの？ 「それでは・・・・・サヨナラ」
村田のぎこちない最後の締めwww ジャグラーで言ったら1500ストレートハマりから逆噴射4000枚みたいなもんだよなこれ
引くに引けずに当たるまで追っかけてたら噴いちゃったみたいな ひどくはないけど村田は少し吃音よね
りゅ、りゅうを〜のネタも実は結構危うい >>666
打ち続けてって書いてる時点で将棋興味ないひとやで 八冠になったら藤井八冠で統一してほしい
組み合わせは1通りしかないんだから全部並べて言ってるのと同じだし >>609
竜王名人な
自分はまだ慣れないけど
ほかは省略
昔は王位王座とか並べたもんだがここ十年くらいはみないね >>576
人に勝手に要求しといて自分がされたら逃げるんだからどんだけ甘えたクソガキなんだよｗ ところでもし竜王名人の免状書き終わる前に竜王失ったらどうなるんだ?
ほぼありえない仮定だけど気になる 今来た
連盟アプリで見たけど、なんで永瀬は底歩打たなかったの？。どういう読み筋で底歩がダメって判断したかインタビューで言った？
棋譜こコメだけ見ると藤井は完全に形づくりの飛車打ちじゃん。 16倍速の後に、ラスト1時間あるよな、まだしばらく寝られへん >>669
先崎は落語家に話し方習って吃音直したっていってたな
いまは社会の理解も進んでるし無理に直さなくてもいいと思うけど 村田って愛すべきダメオタクキャラだな
最後が締まらなくても憎めないw深浦も堪えきれなかったw 棋士は将棋強けりゃ後はなんでもいい
今の棋士が器用なの多すぎる 王将戦での羽生も終盤一手ばったりで負けてたし藤井の終盤の問題集に正解を出すのは至難の業なんだな >>678
申込日基準ってきいた
失冠してるのに署名するの罰ゲームにもほどがあるけど
売り物だししょうがないかな >>685
対局中に詰将棋も作るし次の一手問題も作るからな >>675
何言ってるんだ？レスしてきたってことは
、後手持ちなら俺でも勝てるってイキってたんだろ？その上でピヨで楽勝って言うのなら実際証拠出してくれって言ってるのに逃げたのはそっちだろ？論点逸らしも甚だしい >>685
羽生は仕方ないけどまだ30歳の永瀬は終盤間違えて負けてたらもったいないな
千載一遇の名誉王座のチャンスを作り出した会心の研究譜だったのにもったいなかった >>679
形作りに見えて其の実難解なスジがあったとのこと
飛車打ち込んで香車を手放させるというスジが永瀬には見えてなかったっぽい 角打ちって結構盲点になりやすいんだね。
棋聖戦第2局も藤井君が竜切って決めに行った所、55角の王手で返されて
詰めろほどかれて逆転された。 >>679
>>308,461,533
辺りを読んでくれ >>653
プレッシャーだよ
普段藤井とVSやってる永瀬は藤井をリスペクトし過ぎているから
このままミスしなければ2勝1敗だって思っただけで極度の緊張に包まれて普段通りの将棋が指せなくなる
しなくていい確認を何度もして時間を浪費して早々に1分将棋になって自滅 底歩という用語が目立つからそこだけ取り上げられる永瀬が可哀想
藤井の43銀、32銀をどう凌ぐか回答持ってなじっているのかな >>694
それでも藤井をここまで追いつめられるのは藤井をよく知る
永瀬ぐらいなんだよね。このプレッシャーを克服したときに
藤井からタイトルを奪うこともあるんじゃないかな >>695
その進行で1分将棋で39飛を打てる棋士ってどれくらいいるんだろう
とよぴだったらできるのかな >>688
だから指して証明してやるって話なんだが？
なんでテメーの望むやり方での証明をしてやらなきゃいけねーんだよ？
上せ上がるのも大概にせーや甘えたクソガキが >>695
それを凌ぐ回答が永瀬は見えなかったからこそ飛車を外す為に飛車打ち込んだってことか…
43銀やられても同金でいいもんな 竜王は終盤の長考の時にこの局面でもしも4一飛だったら角・・・とか読めるだけのあらゆる手を読んでるからすぐ指せるんやろうね
でもやはりストップウォッチがいいなぁ
せめて10分からはストップウォッチとかにならないのかなぁ 超絶難解な唯一の受けが、本当に偶然金底の歩なんていう素人が脳死で飛びつきそうなカタチをしていただけなんだよなぁ >>698
何言ってるんだ？論点は俺でも勝てると言ってた奴があの場面後手持ちでピヨ将棋相手に勝てるかどうかだぞ？
こんな簡単なことがわからないのはマズくないか？ >>701
藤井が王座になればルール変更もあるかもしれない
現在叡王戦と形式が被ってるからなあ >>701
藤井くんチェスクロ苦手説もあるけど
相手の方がよりプレッシャーかかってそうだね まさに「一手バッタリ」とか「大ファンタ」という言葉がピッタリの1局だったな
これはもう藤井の八冠決まったね >>703
安い駒でしのげるならしのいだ方が相手の攻めが切れるのは将棋の基本では
偶然ではないよ 31歩打っても一瞬の見た目が底歩なだけで、すぐに上の金が離れちゃうから全然岩より硬い奴じゃないんだな >>704
該当局面作ってそこからピヨ指しすりゃいいだろ
そうすりゃテメーの要求する棋譜が入手できるだろって言ってるんだが？どんだけ頭悪いんだよこのバカは さっきまで藤井弱いとか永瀬おめでとうとか、わざわざ公式放送にまでコメントして煽ってた馬鹿いたけど、今どんな気持ちなんだろうなww
藤井聡太アンチスレも立ってたけどお通夜なのかどうか見に行くか あの41飛は今年度のクソ手オブザイヤー早くも決まりかと思ったら違うんだねごめんよ
相変わらず稲葉の15歩が最有力だな >>690
きっちりと読み筋解説まだ見て無いけど、棋譜コメではハッキリと藤井は飛車打ちで切れって言っているから形づくりは間違いないんじゃない？。 >>713
あれは緩手オブザイヤーだね
大金掛かった竜王戦だったのも印象深い
今日のは1分将棋での受け間違いだからクソ手や緩手ではないと思う
無念の一手やね >>580
なぜ王位？
まあ王位でも間違いじゃないけど竜王名人では？ ・アマ&プロ→形作りの飛車打ちで底歩で勝ちと思う
・永瀬→底歩は展開が極めて難解な毒饅頭と気付く
・藤井→永瀬なら気付くと読んで本当の罠に誘い込む
永瀬のポカではなく、永瀬が強いが故に底歩はやばいと気付いてしまった。正確には底歩から超正確に指せば永瀬の勝ちだが短時間では読みきれない
そこで永瀬は違う手を思い付くが、実はそちらは本当に逆転する藤井の二段構えの罠だった 最近の将棋ってレベル低くない？
もちろん昔より進化してて研究も深まってるんだけど、何というか将棋の質は低いような気がする。 >>720
AIが教えてくれるから一見簡単に見えてしまう場面が多いだけだよ
1時間頭を悩ませるような詰め将棋でも
解答を見ればなんだこんな簡単なのと思う >>718
あの手をとやかく言えるのは「指した本人」以上に深く読める人だけ。ってことやろ >>720
はっきり言うけどそれは視聴者側がAIと評価値を見て分かった気になってるだけ あそこまで藤井名人を追い詰めたのは永瀬マジックだったのかも >>582
タラレバ言うほどダサいものはない
確かに永瀬はとても強い
でも藤井くんはナベが言うように、強い上に勝ちのパターンをたくさん持ってる
そこは紙一重のようで大きいのだろう >>720
赤本見てこれは簡単と言ってるようなレベルの低い受験生みたいなやつやなｗ >>719
本当にこれだなぁ
三連勝でもおかしくなかった内容、どれほどの準備があったんだろうと思うと永瀬つらいなぁ >>720
30年前のA級は今のC1レベルだよ
序盤を除外してな >>703
それって難解って言うのか？。誰でも打つ金底の歩で駄目なら明確に駄目だろ。唯一の受けがそれだけってパターンなんかいくらでもあるけど、それが誰でも打つ底歩とか誰でもやる上部脱出とかだったら難解っていわんだろ。 受けを正確に読み切るのは大変だが多くの棋士はあそこで歩が立たないようならわかりやすく負けなんで消去法的に底歩打つだろう
辛抱強い永瀬ならではの失着という感じはする 俺は素人だから31歩は打つね
しかしその後どう攻めたり守ったりするのかわからない
77桂馬が間にあうかとか永瀬自陣の桂頭の傷の深さとのスピード勝負になるのかもわからん >>720
価値が全然違うから
AIの手筋を暗記＞人間が考え抜いた深い構想の一手
今こういう時代だぞ ここで20:15前のおまいらの書き込みを見てみましょう
> 0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7f-/urW)
> 2023/09/27(水) 19:06:58.00ID:SP0KIh0u0
> もう人間的に終わった将棋だよ。アヤが作れないから逆転もない
>
> 0198名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-ClgD)
> 2023/09/27(水) 19:29:16.19ID:g8Acg6/H0
> こら逆転しようがねえべや
> 藤井時代おわったな
> 世代交代だ
>
> 0440名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-nVOl)
> 2023/09/27(水) 19:51:48.05ID:p0kJcSSz0
> ここからなら俺でも勝てる
> 逆転とか言ってる奴らはアホなのかな >>719
？？？「気づく…気づくさ…優秀なんだから…！」 感想戦でも
3一歩の変化の先で永瀬は手が見えず固まってたからほんとこれは負けと思ってたんだろなあ >>716
それは棋譜コメが見えてないだけやろ
最善進行を続けたとして最低でもそのあと数手続いて△39飛▲59香まではいくやろ
そこでもまだ投了するかはわからん >>720
老化すると色んな物に対して「何だこんなもんか」って思うようになるんだよ
人間ってそういうもんなんだ 31歩以降が1分将棋では難解なのは分かったよ
でも41飛に65角でハッキリダメだし65角をうっかりしたんだろ？ ワイもリアルタイムでは永瀬罵倒してました
ごめんなさい >>745
アユムとかどうでもいいから二度と書き込まないでくれるかな？ もっと前に変化すべきだったかもな、
31歩の場面はもうダメだろう >>738
だっせえええええええええｗｗｗｗｗｗｗ >>690
香車手放すならまだしも
それ一番難しい変化は実は香合いよりも角合いの方だぞ >>738
こいつら典型的な「AI見て分かった気になってるアホ」なんだよな
31歩のあとの変化も全く読めてないくせに
パッと見で底歩がよさそう→AIもそう言ってる→底歩打てば勝ちwww
ほんとにアホだよ >>740
でもあの時点で評価値は圧倒的に永瀬だったんだがなぁ >>753
めちゃくちゃ難解で細〜い一本道の勝ち筋しかなくてもAIは95パーとかつけるからな 解説が藤井を1%にしてから頓死した村田システムだったのも良かったですね。仲間 >>743
もちろんウッカリ
65角見えてれば怖くても31歩打ったでしょうね なぜ３１歩打たない、
金底の歩岩より固しって格言しらないのかな？ 今日の永瀬にケチつけられるような棋力を持った人間なら今頃画面の向こう側で藤井と対局してるだろうよ >>741
棋譜コメでの藤井のコメントだけど？。飛車打ちで攻め切れって。 棋譜コメに感想戦のやり取りあるけど終盤の藤井の読み半端ねえ 深浦と村田は相性悪いから、深浦解説のとき村田は断った方がいい。
深浦は村田のときは、いつもパワハラ気味。 流石に41飛は素人未満の手
引退勧告を連盟からすべき >>760
すぐに金剥がされるからただの底歩なんだよなぁ 中盤まではいただけない出来だったけど永瀬が1分将棋になってからのノータイム差しは見事な勝負術だったな >>757
まあね
でも相手の応手もミスらない前提での細〜い道だから、相手がぽかると太い道になるんだけどね
まあ1分将棋だから踏み外したほうが負けで、そこんところが名人竜王は強いんだよな 永瀬が最後の砦だったのに惜しい負けだった
これではもう今後の将棋界はだめだろう
1将成って万物枯る 藤井に勝つには藤井を一分将棋に追い込んで、なおかつ一時間時間を残してないとあかんな しかし、互いに時間なくなったときの藤井は強すぎるな 結局31歩を打っていても負けてたか
つまりもうあの時点で負けてたのだ >>765
解説者は連盟が選んで派遣してるでしょ
相性とか考えるべきなのは本人じゃなくて選定する係の人
ふかーらさんは自分は好きだけど、目配りが行き届きすぎる面があって
村田さんだけじゃなくて若い女流相手とかにもきつく感じることがある
そこは仕方ない >>760
43銀で金を引き剥がされた後の32銀に対応出来なかったからだよ >>771
最終盤で藤井は脳内の後手藤井には負けていたが
永瀬はそこまで強くなかったってことか なるほど
先にくるってことは竜王が格上なのか・・・な？
名人が最高ってイメージあったけど でも絶対王者藤井さんの失冠もあり得るんだなってのが今回のシリーズで見えてきたな
ここまでは10年ぐらい八冠キープしそうな勢いだったから今後も楽しめそう 竜王と名人は同格
優先順は読売が金を積んだ、と言われている >>782
公式には同格ってことになってる
ただ竜王のほうが賞金が上なんで実質竜王のほうが上みたいな空気もある ２日制で聡太と2-2にした羽生がいかに凄いかが分かった ほんと読売グループってクズよな
巨人ファンもたいていクズだし >>786
でも名人は一期で九段だしな
竜王は二期で九段だしその点では名人の方が上 >>783
チェスクロの叡王戦と王座戦の両方合わせて３年に１回くらいは失冠するかもね >>783
ただし藤井くんの終盤力を恐れない若さと詰め将棋力を兼ね備えていなければ難しいけどね
アラサー以上でこれが最後のタイトルのチャンスとか思っちゃうような棋士だと、多分プレッシャーに押し潰されて負ける 勢いのある若手が出てきたらさらっと持ってくと思うよ
名人は20年は硬いかも ここまで追い詰めても勝てないのに藤井のタイトル奪取失敗が見えてきたとは凄いな
個人的には反省だけさせて結局勝たせてるからよりバケモノを育て上げてるようにしか思えんわ ABEMA終局まで１時間リプレイ
途中で見るのをやめた香具師は見るべし >>731
永瀬が羽生、佐藤、森内と同じ年だったらタイトル4連覇できたと思う？
俺はよくて1、2回どれかのタイトルを取った程度だと思う。無冠の可能性の方が高いが。 31歩をノータイムで怖れなく指せる棋士が出てくれば
丸裸にされてもビビらない胆力が必要 16倍ええな
今度から終わった後の解説とこれでええわ >>786
なるほど
個人的には竜王ってゲームのモンスターみたいで違和感あるｗ 藤井、体調大丈夫かな
ちょっと顔色が冴えない気がした 藤井が8冠取ったら最初は皆大喜びでもてはやすだろうが
将棋自体は恐ろしくつまらなくなり、将棋界が瓦解してゆく もうタイトル戦で藤井さんに勝てるのは伊藤さんしか期待出来ないな 世の中はそういう風には出来てないからな、
一強はそう長くは続かない、必ず次の天才がすぐにやってくる
これは歴史が証明してる
最初に誰が勝つかが重要、一人勝てばブレイクスルーが起きる >>808
逆にツワリが酷くて細くなったりするよな 65角が見えてたら怖くても消去法で31歩の一手。
結果的に65角の見落としなんだよな。 >>779
連盟が選んでたら同じような聞き手ばっかりにはならんだろと思うけどね 31歩と指した後の銀、角、飛の猛攻で詰みがないかを一分将棋で読みきれなかった結果が41飛
藤井は角を引いた リプレイありがたい。俺は終局時ベッドでウトウトしていた
「以上で藤井勝利」って聞こえて何のことだと飛び起きたわ >>806
女に振られただけだろ
何度告白しても無駄だとは思うけど
コミュ障治さないとどうにもならん >>789
>>795
叡王戦は藤井が永世叡王取ったあとなら失冠のタイミングで不二家もいなくなったりしてw ＞30年前のA級は今のC1レベルだよ
＞序盤を除外してな
第52期順位戦
畠山成幸 5勝5敗
日浦一郎
48期 5勝5敗
80期 5勝5敗
畠山成幸
52期 5勝5敗
80期 5勝5敗
この2人は30年前のA級で指せるくらいに進化してたんやな（棒） あした朝早いからもう寝たいんだけど興奮して寝れねーよ… >>818
書き忘れたが両方とも30年を跨いだC1の成績な >>221
1分将棋になったタイミングが悪すぎたよね
もっと早くなってれば逆に31歩指したとおもう
あと10分あれば飛車は打たなかっただろう
でも結局最後まで一手間違えたら崖から転落するような盤面を作る藤井が強いと言うことになるんだろうな >>801
時代の違う棋士比べてたたらればとか意味ねえんだよバカが 永瀬は対藤井新戦法の研究もいいが、まず時間マネージメントの研究を優先しろ >>794
まぁ名人への挑戦は八段以上の人しかできないからな >>822
それ言うなら30年前のA級と今のC級を比べた奴に言えよ。馬鹿が。 >>801
そうかあ、なるほど。
永瀬≒先崎かあ。
分かったような分からないような例えだがｗ 永瀬は次が先手番だから、
次勝って、
最終戦の後手番でなんかのまぐれて勝てばいいだけだから、
まだ八冠は決まったわけではないな。 >>782
棋戦の格は竜王戦が上
タイトルとしては名人と竜王は同格
両方持ってる人は竜王名人と呼ばれる 4連覇できるかは誰にもわからんが
今の永瀬はポスト羽生世代くらいの実績は残せる実力あると思うで（穏当） 永瀬も天才だとは思うが真の天才には努力では勝てんのよ >>720
AIのおかげでこいつみたいなアホがわかった気になってるやつ増えたな 31歩が凄く怖い変化があるのはわかったが、それでも65角が見えたなら目を瞑って31歩しかない。 >>831
と、わかった気になってるだけの阿呆がほざいておりますww 自玉が猛烈に攻められる場面で65角は見えなかった（読んでる時間なかった）だろうというのが解説の予想 永瀬は強い
天彦の言う「勝てばいいんでしょ」将棋のトップはナベから永瀬に移ったと思う
でも将棋の神様は盤上に「解」を求める藤井を選んだ
永瀬はいつ悔い改めるかだと思う >>479
わざと難しいほうの詰め将棋に誘導してるな
羽生とは違う勝負術やね 藤井八冠は実現するだろうが
まあ七冠でも八冠でもダブルタイトル戦で違う棋士が交互にとっておきの研究手ぶつけてどこまでやれるかだろうな
大地みたいなダブルタイトル戦はさすがに挑戦者の分が悪い、間に相手にはない予選までこなすことになるし 評価値下げた85桂馬が躍動するのかと楽しみに見てた
そう思うほど彼はすごいと思う >>841
それだけじゃない
角合いと香合いの違いを比較して最善の受けをしないと負け
角合いの場合76角が見えないと終わり >>840
藤井は解なんか求めて無いし、この局はハッキリと負けの一局だし、自分で負けの手だったって発言した手を指しているんだが？ 見直したら残り6分あったのに
65角は51秒しか使ってないね 八冠は取るだろうけど最初に失冠するのは叡王か王座だろうな でも今日見た感じだと藤井の最後の勝負術もすごいが、永瀬の中盤までの指し回しも藤井を上回ってたしすごかったな 解説者だれも詰ませてなかったよ
難解だと…
負と思ってたのは藤井さんだけだと… 側面から王手。しかし☖３一歩や☖４一歩と底歩が利く。20時15分、永瀬は持ち時間を使いきって秒読みに入った。
※局後の感想※
終局後すぐに永瀬が口を開いてこの局面を藤井と口頭で検討した。結論からいえば☖３一歩☗４三銀☖同金☗３一飛成☖４一飛☗同竜☖同玉☗２一飛☖３一歩☗３二歩☖同玉☗２二銀☖４二銀で後手の勝ち筋。藤井にこの順を示され、永瀬は思わず天を仰いだ。手順中☗３一飛成に代えて☗３二銀も☖３九飛☗５九角☖５二玉☗３一飛成☖５一金で攻めが続かない。藤井は「飛車打ちで基本的に切れ」といい、永瀬の「角合いは？」に「玉から金で」と答える。永瀬は「そう受けるんですね、なるほど、そうでしたか。なるほど……」と嘆息していた。
→これって「お前が飛車打った時点で負けている」って言いたいんだよな？ >>270
いや藤井は結構終盤の離席指しはあるよ
丸ちゃんにプチトイレ責めされてから藤井もシビアになったと思う ６５角打たれても、
永瀬が最善を尽くせばまだ勝てたんじゃないの。 ああ悔しい
アベマでもう一度感想戦前後から見直してるんだけど「飾りじゃないのよ王座は、ハッハー」なんてくだらないコメントを仲森明で脳内再生してしまった不覚 なんだよ、飲みに出かけてる間に聡太勝ってるじゃんw
今日はマジでアンチザマーだなw
あとでゆっくりAbema見ようw >>852
藤井はあのまま力負けするとこだったな
首の皮一枚で偶然逆転できたけど 底歩打った場合の読み筋見たけど、永瀬は３９飛が見えてなかったの？。そんな事あるか？
大駒の使い方で王手しながら自陣に効かせるなんてプロなら手筋じゃん。弱いアマチュアにはそういう発想あんまり無いから見えないだろうけど。 永瀬もあそこから勝てなかったんだ
永世あげちゃダメだな >>854
(永瀬の39)飛車打ちで基本的に(こちらの攻めは完全に途)切れ
ということかと 王座の永瀬はマジ強い
藤井相手の後手でこれだけ優勢になれる棋士はそういない
そんな永瀬でも解けない藤井パズルは異常 >>867
終局後に感想戦のが追加されたりすることがあるからそれじゃね？ いやーとんでもないことなったなあ
え？なんで底歩じゃないの？ってやっぱ思ったけど65角あるから単純じゃないのかと >>867
棋譜コメに描かれていた感想戦での藤井のコメントということでしょ >>868
努力して序中盤は人間やめてそうなのに終盤にうっちゃりされるんじゃ泣きたくなるだろうな 藤井はアベトーの控え室とか見てても緩手センサー半端ないのわかるわ >>870,872
サンクス そういう意味ね
>>854の認識が正しそうやな…31飛で攻め切れではないと >>866
感想戦の中に永瀬の39飛は出てないから
その解釈は違うね 金底の歩、岩よりも堅しという
経験則を編み出していた人間も大したもんだよと思ったわ 永瀬新手の正しい対応知りたいんだが、アユム頼むぞ。 >>854
自分が飛車打った手は攻めが切れてしまう手だから形づくりですって藤井は言っている 65角のあとの永瀬が顔パンパンと2回はたいたの印象的やったわ
相当焦ったんやろなあ >>877
飛車打たれる様な終盤で一手稼げるのは大きいからな >>854
これねえ
43銀同金32銀てのもあるみたいで意外と複雑なんだよねえ 2一飛は藤井的には「最後のお願い」でしょ
受け止められれば終わり
しかしお願いが通ってしまった >>881
なるほどしっくりきた
どうせ21飛車打っても先手の攻めは切れてるけど打ってみたお！
ってことね
んで実際に後手が凌げる手順を示して永瀬がアチャーって場面なのか 最後の1時間リプレイ中、村田はずっと各変化の詰みをがんばって読んでるけど、深浦がおざなりすぎて笑うｗ 底歩打っても吊り上げられて飛車打つなら
って感じじゃないの？ 単純に底歩効くのかなって思ってたけど 金底の歩の格言は訂正した方がいい
あれそんな硬くないし歩打ったら攻めに使えないし
素人は寧ろ簡単に打っちゃいけない 読み切れていたのが藤井1人のみだからどうにかなったんかな？ >>882
31歩の変化は1分では読み切れないとしても、65角は考えなかったんかな
攻めの要の56金が取られてしまったら即詰みが消えるのに 自分の細い負け筋が見えるから、そこから外した緩手に対して即切り返せるのね。 金横の歩もけっこう固いな
特に金の上と横に歩がある形だと、簡単に金を動かすことができない 深浦の藤井完全に負けw藤井負けw藤井完全に負けw
からの
ええっ！？ええっ！？ええっー！！
が痛快すぎておもろすぎるw
ザマー深浦
こいつマジで藤井負けろ負けろでしか解説してないな
こんな藤井アンチの奴は藤井の解説に二度と呼ぶな ▲6五角後の早指しでもう見切ってますよの圧が凄いな 羽生とか他の棋士なら次の八冠王手の対局はガクブル状態で臨む事になるけど
藤井は今回も内容的に押されてるから、次はリベンジのつもりで向かってくるだろうな
スコアなんて関係無く
本当に八冠とか全然考えて無いだろうな 藤井対永瀬との公式戦って初対局の棋聖挑決から永瀬が中盤まで作戦勝ちする回数多すぎるな
豊島相手にもそうだし永瀬の研究やばすぎだろw まあここで色々言ってる人も、敗着の飛車打ちの前で永瀬王座と変わったら
有利90%くらいの局面から惨敗するだろ
少なくとも俺は絶対勝てんわ
あの角、意識になかったし >>897
漫画でよくある展開、リアクションだな
少年漫画の主人公気質は今も健在 金底の歩は、その金にすぐアタックできる術があればもろい、すぐなければ岩より固いと考えれば良いのでは。今日はすぐ銀でアタックできる手順があるだけに、一見もろい。 藤井は誰からも渾身の研究を投げられるから後手だと中盤まで押される事は珍しくない >>897
よく聞いたら41飛のあと「そうかー…（チッ）」って舌打ちしてるからな >>887
その才能の塊みたいな藤井は放課後に友達と遊んだ記憶がないというぐらい小学生の時から将棋一筋の努力してたらしいんで努力でも… >>901
残り6分で▲2一飛の後からだろ？
人間じゃ勝てないんじゃないか？ ナベと天彦はまだやってるんだな。この大事件を真夜中
帰宅してから知ってどっひゃーするんだろうなｗ >>893
郷田も言ってたけどたまたまエアポケットに入ってしまったのだろう でもどうして永瀬は味方の6筋の金銀の壁を動かして、玉の逃げ道を確保しなかったんだろう
あの壁のせいで頓死筋が生じたように思う >>904
広瀬だったが言ってたけど、渾身の研究がはめやすいのもあると思う
なんか前例なぞってきてくれるらしいし >>906
でもたまにドッジボールして遊んでたらしいぞ 永瀬の大チョンボかと思いきや、なんだかんだ後手を藤井が持っていたら勝てたって将棋だっただけか
詰み逃しとかじゃなく31歩の後も難解なんだし >>905
41飛は形作りかと思った
ABEMAもお通夜状態、いつ投了アングルに切り替わるかって感じだったからな 藤井は全部分かっての21飛だったのか･･･
やっぱりすげえや >>911
あれが意外とうまく働いてて飛車を切りやすい有効な壁でもあったてことだろな
でも攻め起こしたからもう悠長に52金やっとるヒマはなかったてことだろな >>853
藤井だけ負けを悟り、対局者や解説者は全然気付かず試合には勝つ
対局後藤井1人だけ負けだったと勝手に反省し次に繋げる
更に強くなってチャレンジャーとして向かって来るから連敗しない
他の棋士は試合にさえ勝てればウッヒョーするし
負ければどんよりして次の対局にも引きずって成績落とす
結果調子の波が出来る 村田六段は藤井を追い込んだ勇者として解説に呼ばれたんだと思うが
もっと遠慮せずバシバシ大判動かしてもよかったのに
なんか視聴者置いてけぼりで考え込んじゃって勿体なかった >>713
あの手を指された時のイトタクの心境
「これは疑問手。チャンスがきたと思いました」って正直すぎる感想よ 藤井は金底の歩ほとんどやらないんだよ
AIが最善手示してもやらないくらい、
だからたぶんあまり評価してない 85桂からの75歩の悪手コンボで終わってたのに41飛でひっくり返る
頂上決戦でこれだぜ
いくらAI駆使して序盤の覚えゲーを勉強してもその後が本当に稚拙で萎える
AIで研究しても道筋から外れたら地力
なら最初からAIとか使うな
アホらしい >>926
永瀬はほぼ毎日VSやってるから叩き上げやろ >>903
底歩の件も藤井に質問するとズババって手順が返って来るんだろうな・・
八冠がどうだとか日頃の下らない記者の質問と違って滑舌良く
記者もそういう将棋の内容を聞けば良いのにな >>929
愛弟子がコテンパンだったからなあ
身につまされるものがあるわ >>929
あからさまに大嫌いだろw
ほんとウゼーよこの舌足らずの天パー ここからもう一段ギアを上げれる棋士じゃないと藤井からタイトルは取れない、
惜しい、とか頑張ったでは話にならない >>925
それこそ歩が使えなくなるからだな
打たなくても安全なら打たない方が良いけど普通は打った方が安全だから打つ >>930
インタビュー会見で将棋の内容の話は無理だろw >>720
盤面だけ見りゃ覚えたての小学生同士がやってんのかて風に見えるようなのもあるからだろうか
そういうのこそ実際は再現性が疑わしい極めて複雑なことになってること多いてよく思う 31歩指せた所で感想戦の感じじゃその先読めてなかったから同じようにミスって負けてた可能性が高い
藤井が先に諦めてた可能性も無くは無いが >>882
65角で運命きまっちゃったしね
それまでずっと「大事件かも」といってた郷田があれみて
「大事件がおこりました。（ぱんぱん） 永瀬さんも気づきましたね」って >>938
いざその局面まで進行すればさすがに分かるんじゃねーの？永瀬ほどの棋士なら 藤井のがっくしは自分の負け筋が見えた時なんだろうな
ただし手順が細くて難解という >>941
実際読み切れずに41飛指してるのに何でそう都合よい方に考えられるのか疑問だね >>916
AIも読み切れずに藤井大逆転にしてたが
藤井脳内の後手藤井は攻めが切れるのを読み切っていたという 藤井七冠は最近中盤で苦しむことが多いよね
勉強不足ではなかろうか >>942
今回は負け筋わかってても21飛指したけど
本当は投げたかったんだろうか
それとも毒饅頭の仕込みでも考えてから打ったんだろうか >>946
脳内藤井じゃ負けが解ってるからとりあえずハッキリするまで指して投了するつもりだったのでは
そしたら永瀬がミスった。負けるのを理解してたから相手がミスった時の対応も早かったんだろうな >>946
65角からの手順も早かったし、本譜の順なら勝てることは見通してたでしょ
ガックリしながらその前から細い順に誘導してたし、逆転術も磨きがかかってる 大根役者プレイじゃないの
21飛を指したら簡単な手で負けちゃうなー（チラチラ
みたいな >>903
つまり金底の金の頭に歩を乗せれば無敵では
歩
金
歩
やっべ、つっよ >>946
△3一歩▲4三銀△同金▲3二銀△3九飛▲5九香まで行ったら投げようって思って指したんだろうな >>943
過去の時点から先を読むより進行した現局面から読んだ方が読みやすいから 藤井が中押しされて完敗するのってほとんど見ないな
何だかんだで相手も危なくなる >>953
風邪気味なのか頻繁に鼻すするのはちょっと… 郷田なら前から鼻すするよ、つか年中鼻声だし
しかも反則棋士でマナーも悪い
こんなのを"格調高い"言ってるやつらの見る目なさｗ >>955
ほとんどないってことはないだろ
今季の叡王2局目とかぱっと思い付くし、王位4局目もそうじゃね 野良で打ってるだけなので知らんのだけど、対局であぐらとかダメなの？
服装もTシャツ半ズボンとか水着にパーカーとか
待ち時間ができたときにスクワットとかは鬱陶しいから怒られるだろうし
話かけるのはアウトだと思うけど >>945
勉強不足は実際あると思うよ
免状とかだけじゃなく以前より趣味も増えてるし
あと広瀬戦以降は経験のない形に持っていかれることが増えた
今日も言ってたけど >>876
永瀬の角合いは？の質問は39飛の合駒の話でしょ 対藤井作戦で序盤中盤の研究頑張って難解にした末に自分のほうがひどく道に迷ってドブに嵌るみたいな >>960
電車シミュレーターってそんな時間食うのか？ >>962
藤井も乗っかってどんどん難解にしていくからたちが悪いよな >>960
番勝負早めに終わらせても祝勝会として現地に呼ばれたりするからな
将棋以外の仕事を入れられる 一番今シリーズ微妙なのは藤井がレギュレーションにアジャスト出来ない事だな
叡王戦とかでさえ大体2局目以降は時間の使い方、指し方、割り切り方が合ってくるのに王座戦はそれがあんま見えない >>966
柏はがっつりやったけど、あとは牧之原の短いトークショーくらいやん今季は >>959
全く問題ない
なんなら入室する時にコンビニ袋下げて酔っ払いの演義しても大丈夫なぐらいだ >>960
1年チョイでISCチェスプロブレム30点は相当にやり込んでる証拠。
今は詰将棋よりもチェスプロブレムなんだろう。 ３一歩打つのは、アマチャア初段くらいの棋力だろう。４三銀打ちから、あたふたして負けるだけ 逆転してからの藤井、ずっと挙動がおかしかったな
顔も作り込んでたし姿勢も今まで見たことないようなわざとらしさだったわ 結局永瀬も時間使い切ったからこそのミスでそういう意味じゃちょくちょく出てた藤井の意味不明な手が
時間を使わせてたからプラスに繋がったな 昔は自分より強い人の実況見ながら観戦するのが面白かったんだけど
今はそういう人でも評価値見ながら先入観を持って実況してることが多い（で後から意外と難しかったんだなとか言う）から、強い人の素の見方をリアルタイムで知る機会が減っちゃって残念だなーとたまに思う 永瀬は負けると思ってたから底歩打たなかったんだろアホすぎ >>977
今日に関して言えば深浦より村田の方が後手に自信持ってなさそうだったからそっちの方が正しかったな >>980
違うよ 良く分からなかったから底歩打たなかったんだよ >>983
よく分からなくて底歩打てなかった奴が底歩打ってたら勝てたって意味不明じゃね？酔っ払ってんの？
指してたら気付いてたはずみたいな希望的観測は勝負事には無意味っしょ 前回90%勝ち確からしっかり勝ち切った藤井と負けた永瀬には終盤力に圧倒的な差があるように感じるわ >>960
それでも現役棋士で一番勉強してるのは藤井だろうけどな >>986
打つ前に考えるのと打った局面前にし考えるのが同じ精度だと思ってるお前ら低脳（ 980ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-wLMw含む）
には分からないのも無理ないが局面が進行してまずいことに気付いたなんてこと普通にあるわけで >>988
おれが永瀬舐めてるとか意味分からんｗ死ねバーカ
>>989
時間いっぱい考えての真剣勝負とは違うんじゃね？ >>982
藤井さんの速度感からして45銀を指す割合は5割だと言ってたらだいぶ後の局面ではあるがそう指した >>983
よく分からなかった=負ける可能性が高い指し手だと判断としたってことだろ馬鹿すぎる
ド素人は死んどけ >>993
39飛を分かってなければ負け
分かってても合い駒2種類に対してそれぞれ限定の受け方をしなければ負け
既に1分将棋でそれまでに分からなかったので恐らく負け >>995
なんでそれがイコールで繋がるんだよ 低脳のゴミみてーな駄文いらねーんだよバーカ
死ねやクソボケが >>996
考える時間が増えるんだから読める可能性は高まるけど？
それまでに気づかないからこれからさらに考えても気づかないって意味不明 このスレッドは１０００を超えました。
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