第82期順位戦 part24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【本日対局】
第82期順位戦C級1組6回戦 日程変更分
▲斎藤明日斗（4勝0敗）－△伊藤 匠（3勝2敗） 携帯中継 A級棋士人数
棋士番号101～150 11名
棋士番号151～200 12名
棋士番号201～250 10名
棋士番号251～300 10名 + (澤田・千田・増田も有力)
棋士番号301〜350 1名 + 有力候補多数
マクロな目線で見たら、A級棋士になれる割合は棋士番号が3桁になってからはずっとほぼ同じ
今が特段難しいわけではない >>3
なかなか興味深いな
250〜300は3人含めるともう定員に近いんだな
とはいえメンツ見ると上がるところは上がり尽くした感はあるな（有力3人除くと八代くらいか…） データ的には「それぞれの世代のトップ10が10名という枠に入ってくる」
という意味だから、当たり前といえば当たり前か 上がりやすさでいえば今だと思うな
枠が広がって有力なアラサーはみんなB1以上だし藤井はどのクラスにも居ない
若手同士でベテランの1発に気を付けつつしのぎを削ってくれ C1B2の昇級枠増えたから今後A級到達割合かなり増えそう
若手有望株からしてみればC1に上がった段階で体感的には
B1までの特急券もらったも同然だからな 順位戦5クラス制以降、27歳C2からA級昇級は木村義徳(30歳でC1に昇級)しかしない
26歳でC1に昇級したのが関根、井上、深浦 大橋は28歳C2からA級棋士になれば長い順位戦の歴史でも稀有な出世の仕方ということになる 28歳C2の大地が今後A級昇級してくれると信じている 屋敷の昇級の仕方も異例だったから
C1に長居してA級まで行った人が出たなら
C2に長居してA級まで行く人も出そうな気はする
C1に14年いてA級にたどり着くなんてそれまでは考えられないことだったし >>10
高見あるね、見逃してた
C1C2から若手勢力が上がってこないうちにB1行っときたいね 高見にはタイトル獲得棋士としてB1に上がる義務がある
なんだかんだで竜王戦も2組まで上がって来てるしな 年明けた頃になると昇級とか降級のことばかり気にする人増えるよね >>7-8
以下はそれを裏付けるデータとも言えなくもない
特に直近4期で新A級7人は過去最多タイ(2回目)
新A級誕生人数
第(*9〜47)期 26人 *1*11*1**11*12*112*112*12*121*2*2*
第(48〜81)期 38人 **1122121112*21*12**111*21111*2212 >>14
そもそも屋敷がC1に長年いたのが七不思議扱いだったから 屋敷はいきなり棋聖になって給料が１０倍になったって言ってたな（当時は月給制）
C級は長かったが、５１歳でB級1組でけっこうしぶとい。
屋敷は東日本大震災の余震が続くなか、あの2011年3月11日にA級昇級を決めた（３９歳と遅咲き）
あの日に将棋を対局していたとは驚きで、奨励会員を避難させていなかったんだと・・・（ブラック企業だわ）
将棋世界の過去記事を読んでびっくりした。 津波が来るわけでもないし、耐震性が確保されてるんなら別に避難しなくても良いんじゃないの？
対局を続行すべきだったかどうかは議論があると思うけど、何回か中断してその都度協議して是非を決めてたみたいだし
ちなみに電車が動かなくなったので、帰れない避難民のため会館道場を臨時的に避難場所として活用したようだ
当時の状況を順位戦サイトで確認したが、「こういう時こそ将棋でみんなを勇気付けて」などの意見が飛び交ってたよ B2だけは停滞してそこから上がったって話ほとんど聞かない気がする
あそこで止まったら一生上に行けないイメージ 確かにB2で停滞してる若手って聞かないね
すぐにB1上がるか、もしくはそもそもそこまで来れないかのどっちかって感じ 太地はYouTubeとかも頑張ってるし、A級残留できたらいいな
個人的には推しの天彦やべえって震えてるから多分年末には書き込むこと変わってると思うけど 現A級だとその中村がB2に6期在籍
2期通過3名
1期通過6名
現B2だと戸辺がC2 2期、C1 1期で
B2 14期目 純粋にB2停滞は少ないけど、戸辺が2010からずっとB2だな
一瞬だけB1に上がってまた落ちてB2でまったりしてるパターンは
中川大輔とか飯島栄治とか村山慈明とかちょいちょいいる 順位戦参加同期の天彦＆豊島より早くB2まで行った戸辺 広瀬がやばい感じだわ。YouTuber村中に敗北寸前まで行ったしな。 広瀬は衰えなのかモチベーションなのか
でも今期の成績はマジでヤバい >>31
今は2歳か3歳のイヤイヤ期なのかな？
相手するのは結構大変 おいくつなん？こないだの挑戦時、保育園入って研究できるようになったって読んだような
しかしあれももう一年前かあ
色々ありすぎてめっちゃ昔のように感じる 広瀬は名人戦プレーオフで先手取れていたら違う未来があったかも タラレバ言い出したら切りがないな
広瀬も藤井の王将挑戦＆最年少タイトル大幅更新を阻んでるからお互い様 広瀬の件
・お子様（確か来月で３歳）にまだ手がかかる
・元々隔年棋士で昨年好調だったから今年不調
・コロナ後遺症説（本人は何も言ってないが）
色々言われているようだね 豊島が防衛できない男って揶揄されてたけど
一度も防衛できなかった人の事はあまり言われないよね そいえば二回かかったんだっけ
子供いると仕方ないことだけど頭脳を酷使する棋士にとってはほんの少しの後遺症でも影響あるかもわからんね 年間の成績よかったの2022年だけで2021年も2020年も5割前後だし、隔年で活躍する棋士なんじゃね と言うか、30歳越えると、良い時と悪い時の差が激しくなる
集中力も落ちてくるし
それが隔年単位での調子の良し悪しとして現れるのかな やること考える事増えて全部かなぐり捨てて集中って難しくなるしな >>39
かかったのは1回だけでは？
濃厚接触者になったときは結局は陰性だったし 木村もだね
高額PC導入直後はカンフル剤みたいに効果があるんだが、その後一気に衰える
考えてみればナベもか
３人とも100万越えPC導入して急に弱くなった
さらに考えてみれば藤井もかもしれん、なんか将棋の内容が最近冴えんし >>43
このＡＩとのうまいつきあい方(落としどころ）を会得しｔなおが羽生さんだと思う。 >>46
やはり、米長の言った、「脳みそが汗をかく」ことをしないとだめなんだよ。
最近の新四段がほぼ軒並み残念なのはそれ。
ＡＩ指摘手順をみて、、、汗をかくことをやっているのが藤井・羽生、、、なのでは 八冠記者会見で聡太は「面白い将棋」って言ってるから、「あえて次善手以下＆独饅頭」に棋風を変えたかもね。
名人戦、竜王戦だけは鬼畜な強さを維持かな。（序列、賞金）は大事。 >>50
それでいいよね。名竜堅持＝最強。他のタイトルは興業的魅力
かしこいなあ 記者｢面白い将棋とは？｣
藤井｢自分で指していて面白いと思う将棋。それを見ていても面白いと思って貰えたらうれしい｣
師匠｢じゃあ振り飛車は？面白いよ｣
藤井｢それはどうかなあ｣ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
杉本昌隆将棋研究室
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
聡太から譲渡されたPC（約１００万円）
ttps://i.imgur.com/gGEvEU5.png
最近の東海地区の棋士も使っている
ttps://i.imgur.com/fx62dpN.jpg
上座、下座について
ttps://i.imgur.com/atTcxlF.jpg
※奥に約１００万円のPCがチラリと見える。
【その他】
都成のPC
ttps://i.imgur.com/iu0t3wY.jpg
現在、順位戦４連勝の効果が出たか。 >>50
ていうか、フカーラじゃないけど
最善ばっか指してたら相手の術中にハマるだけじゃん
研究ハメじゃ対戦相手の方が深いケースが多いんだから >>43
時候の挨拶を丸暗記した結果、自分で
気の利いた挨拶を書けなくなるようなモノかな？ 羽生のときと同様で、序中盤の場当たり的な読みよりも事前研究の方が正しいし、
今ではAIがあるのでその事前研究の精度も保証されてしまっている
だけど終盤力の差は埋められないので、終盤で難解な勝ち筋になったら負け、
という状態なんよな
永瀬、ナベはこのあたりがまだわかってるけど、
大地やイトタクは正面から行きすぎてると思うし、その他の若手も似たり寄ったりに見える >>57
大地や伊藤なんて竜王名人より経験値無いんだから仕方ないでしょ >>58
その経験値ってよく使われるけど、
俺はタイトル戦が場数の問題だというのに懐疑的なのよね >>58
大地は一応藤井くんより先輩の棋士だけどね ブラック聡太「振り飛車を指さない理由は師匠に対して憧れる要素がゼロだったからです」
実際は幼稚園頃に棋譜並べしているから、居飛車の感覚ベースになってしまって振り飛車は違和感しかないのだろう
こればかりは英才教育の功罪な気がする イトタクの場合は、棋士の中では終盤力がある方だから大変だよね。
VS藤井八冠以外は、むしろ難解な終盤にしたほうが勝率が上がるから研究を両立しにくい。
渡辺九段も細い攻めが繋がるから普通の棋士相手なら正攻法の方が勝率が上がったし
良くも悪くも格下相手の戦い方が身にについてしまっていると、藤井八冠攻略のさいに苦労することになる。 >>21
当時の事情やらを知らんヤツが後出しで批判するのは最近の流行りなのかもね >>50
それは無い。基本的に定跡形好むし正解は正解として指すし研究範囲は飛ばす。研究はしていて評価値も知っているけど局面理解が不十分な時は分岐する前に考えるスタンス。
山ちゃんみたいに先が見えないのが面白いからそっちを選んじゃうタイプじゃ無い。正解かそれに近いものがわかると面白く思うタイプ。
だから初手固定するし、戦型も固定するし、１００点くらい損するのがわかっていても不利にならない範囲なら振り飛車の端を受ける。 イトタクが一番迫ると思うけれど、第一局を見る限りではタイトル戦に慣れる時間は必要そうね
コンディションを整えられるようにならないと力が発揮できない
タイトル戦中の他の棋戦はほんと邪魔だろうなぁって思うわ スケジュールがタイトだったよね いうても、ある程度強くなっていろんな棋戦に残るようになると日程が詰まってくるのは誰もが通る道やろ
それを乗り越えるか、特定の棋戦に一点集中するかしないとタイトルには手が届かないってことなんやろね どれか絞るならA級かせめてB1くらいまでは順位戦に絞ってほしいけど
現状藤井聡太以外の棋士はイトタクにとって弱すぎるから勝ち上がるのは避けられないだろうね >>66
それはあるかもね
順位戦特化にいい印象はなかったけど、現代の戦い方の一つだと思えば仕方ないってことなんだろうな
順位戦なんてベテランも命かけてるから落とせないし >>13
大地は早指し棋戦でレート稼いでる訳じゃ無く（寧ろ下げている）小山西山と普通なら負けるわけない相手に負けているのにあの高レートだからA級いなきゃおかしいレベルではある。今期は順位戦B１以上のメンバーに負けて無いくらい。この強さを３５まで維持できるならA級には行く。 >>69
負けるわけない相手に負けるからC2なんじゃないか
結果的に無駄勝ちが多すぎる
年齢的にこれから上がり目ありそうにも思えないのがつらい 大地とこーるはイレギュラーなんだよ 過去のデータは当てにならない
つまらない相手に星落としている時点で2流なんだと思うよ
聡太が明らかな格下に負けたのって井上慶太ぐらいじゃないの あれだけは驚いたわ 井上敬太戦は、感想戦で糸谷八段を圧倒した直後だったから衝撃度が大きかったね。
糸谷-藤井戦を見たときには完全に異星人に将棋界が支配されたと思ったもん。 >>61
まなおのYouTubeで大介が
｢藤井くんに小さい頃は自分の棋譜も並べたことある言われた｣って嬉しそうに喋ってたぞw >>73
聡太「（羽生先生の棋譜並べをした時に鈴木先生との対局もあってので）鈴木先生の棋譜並べをしたことがあります。（居飛車を持って振り飛車をどう崩すのか）大変勉強になりました」
にょ？ 振り飛車党って、けっこう左利き多いよね。DNAがそうさせるのかなあ。 >>46
内容が冴えないっていうけどむしろ将棋のレベルが上がってると言えるのでは？結果として結局現状勝率八割だし衰えとかそういう問題ではないと思う いい包丁勝ったからといって美味しい料理が作れるわけじゃない
いいバットだからってホームラン打てるわけでもない
棋士にとってのPC性能なんてそれと同じで、道具を使いこなせないなら意味がないのは当然
若手と研究会しながら今までの自分を壊し、構築し直している羽生が異常なだけ
千田が伸び悩んでいるのはちょっと意外だった >>81 どんなタイトルだったか忘れたけど、羽生がAI導入して研究している動画があったと思う
誰かと一緒にやってた 太一かな？
三枚堂は渡辺事件の時に千田・三枚堂がAIに詳しいということでナベのとばっちりを受けているね
羽生はAIを導入し、三枚堂などに教えてもらいながら活用方法を学んでいる一方で
AIに頼らずに自分で考えたり、解釈する方法を若手にフィードバックさせてる WINWINの関係
昔から棋風を変える時は一度落ち込むけど、そこから這い上がってくるのはほんとすごいことなんよ
ぜんぜん知らんかもしれないけど、ゲーマーのウメハラがそんな羽生について言及しているね
将棋わからないけど アップデートする時には溜める必要があって一度落ち込む話 将棋連盟ライブ中継アプリで棋譜再生が可能に
・名人戦棋譜速報の棋譜が将棋連盟ライブ中継アプリにて再生できます
・名人戦棋譜速報の有料会員のみ当サービスを利用可能です
（ライブ中継アプリの有料会員である必要はございません）
・中継アプリでの棋譜再生時のみ、AIによる形勢判断が表示されます
※10月16日（月）より、Android版で段階的にリリース予定です。
※iOS版のリリースはしばらくお待ちください。
http://www.meijinsen.jp/info_20231016.html 永瀬イトタク服部みたいな、朝から晩まで実戦指してるタイプが元気な印象
ハイエンドマシンAI研究ブームも落ち着いてやっぱ実戦で頭フル回転させてなんぼでしょってなるのか >>86
両立するのが一番いいけどな
女流はAIあんまり役に立たねーみたいな事言うし、棋力が高ければ高いほど役立つツールなんやろ 関西若手は実戦タイプ多そう
高田も今の若手は力戦多いと言ってたし 森内はフリクラ宣言したから宣言から15年で引退か
もったいないなまだまだやれるのに
B1で出来るだけ指して降級が決まってから宣言でも良かったのにな
B1の対局料だってもらえるわけだし 森内の場合は宣言から15年じゃなくて15+8＝23年だけどな Ａ級に通算５期いたらその後どんだけクラス落ちしても
Ｂ２の年収が保証されるから生活の心配はない
（ハッシーが引退後つべで語ってたらしい）
とはいえ森内ほどの人なら棋力的にもまだやれただろうから勿体ないよね 勉強量やその取り組み方なんて当人達しか分からないものに優劣つけても仕方ない
観てて夢があるのは仕事も趣味も楽しんで強いプロだけど
そうも言ってられない今は大変だな 明日の東京将棋会館
女流王将戦第2局
A級順位戦（豊島永瀬）
C1順位戦7局
棋聖戦（修藤井て）
叡王戦六段予選
清麗戦 >>59
竜王名人の初めてのタイトル戦見るとそうよね >>93
その制度があるならそりゃA級にこだわるわなみんな 名人戦棋譜速報と連盟アプリが連結されるニュースを知ったけど
もう一本化してくれんかね…
名人戦棋譜速報を購読してる人って何百人いるのかしらんけど 将棋の歴代Ａ級棋士を徹底特集！記録をベースにがっつりまとめます
https://www.mizutan.com/wordpress/?p=12717
現役の棋士のＡ級経験者は 34名でしたので、全棋士（2022年9月5日現在）161名ですから
２割強の棋士がＡ級に昇格できる計算ですね。
なんか違う気がする・・・ >>100 ちがうねｗ
現役最年長のＡ級経験者がプロになった時から、現在までの棋士の総数を母数にしないとおかしいｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
