第82期順位戦 part23
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囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継～夕方から】▲羽生善治九段ー△増田康宏七段 首位攻防戦、決着へ【第82期将棋名人戦・B級1組順位戦】
2023/09/28 18:30配信予定
https://youtu.be/ohqGc8jQETk この辺からマジック術が駆使されていくね
相手が読んでなさそうな変化の多い順が多投されていく
マスは罠を掻い潜れるかどうか
>>1
早い対応ありがとう 44桂痛いのかあ
ようつべのAI読めてなかったよね 【本日対局】
第82期順位戦B級1組 6回戦
▲06 羽生善治（4勝1敗）－△13 増田康宏（4勝1敗） 携帯中継
▲12 木村一基（0勝4敗）－△01 糸谷哲郎（3勝2敗）
▲03 近藤誠也（2勝3敗）－△02 佐藤康光（2勝2敗）
▲04 澤田真吾（3勝2敗）－△08 千田翔太（3勝2敗） 携帯中継
▲05 三浦弘行（2勝2敗）－△09 横山泰明（0勝4敗）
▲10 屋敷伸之（1勝3敗）－△07 山崎隆之（3勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
※抜け番：11 大橋貴洸（3勝2敗）
C級2組 5回戦（抜け番調整回）
▲佐藤紳哉（2勝2敗）－△森下 卓（3勝1敗）
▲八代 弥（3勝1敗）－△井出隼平（2勝1敗） 携帯中継
▲谷合廣紀（1勝2敗）－△石田直裕（2勝1敗）
▲梶浦宏孝（3勝0敗）－△横山友紀（2勝2敗） 関西将棋会館
▲今泉健司（1勝3敗）－△村中秀史（2勝2敗） 関西将棋会館 羽生さん、やらかしたな・・・・・・・・・・・・・・・・・・３５−６５
これは勝てんやろ 一気に後手優勢かあ
28歩そんなに悪い手に見えなかったけど
しかもほとんど時間使わず 羽生にとっての望みは先に増田が一分将棋になることくらいか
時間逆転したらもう先手ダメだな
わからんけど 有効かどうかはともかく22歩を消したしな
駒が喧嘩してる65銀も層だけど、先手はなんかどんどん打てる手をなくしてる感じ マジックがポンと開花するにはちょうどいい塩梅の劇場が開演しつつあるな
ここからの技に御期待あれ 今期の羽生は勝率0.625でイマイチだな
C2棋士に2回も負けてるし一気に衰えた 65銀は詰将棋的だとすると焦点の駒ってヤツで一気に詰みに近くなるヤツやね
飛車角桂馬全部狭くした
その戦果は角をさばかせただけ・・ 最近、俺が実況スレに来るときはいつも羽生は負けてるな
タイミング悪い 銀河戦が野月に勝つと藤井
NHK杯が豊島だからな
6割維持も大変だ これは痛い手がきたな羽生さん
反撃のきっかけが欲しいけどなんもねえ 同歩以降は完全に読み負けてるなあ
まっすー得意の鋭い構想力が炸裂してる
勝負手はあるのか 会長で忙しければ将棋でパフォーマンス出すのはなかなか難しいでしょ 飛車引いてるようじゃ勝てんから勝負手ひねりだんとあかん
だからあぐらになった 45角は指さないと思ったが26銀見えてなかったのかな 飛車捨ててと金捨てて12角成りとして
マジックやるならここだね 今期のB1は現時点で1敗が二人しかいない混戦だし恐らく8勝4敗でも昇級ラインよな
9勝なら当確 飛車はもう助からないからどう取らせるかだけでしょ
45角のせいで33とができなくなってのも痛い あの銀のせいで増田は右に逃げればほぼ大丈夫だからなぁ 羽生さんあかんやん
素人のわいあんな香車激痛ジャイ というより、羽生は後半戦ほとんど勝てずに今期も指し分けに落ち着きそう こんな香打ちは食らってはいかんなあ
羽生さんがんばれ・・ 増田がA級に昇級したら高見との立場が逆転しそうだな
タイトルっつっても叡王だからな 羽生さんが今やってる将棋
アヤを求めるならどこから？ってのがわかんない
中住まいの将棋はいまいちわからん まっすーの弱点は詰将棋だから
1分将棋で際どい速度勝負に持ち込むしか これで羽生まだ33%あるのが良く分からん
ボコボコにやられそうだが何かあるのか 65銀が邪魔なくらい死んでるけどこれが長考した結果なのか？ >>60
まっすー詰将棋は終わったとか言いながら
こっそり詰将棋の勉強は続けてたらしいしな >>63
飛車取られてもそんなに致命的な駒損じゃないからね
まだまだ紛れる余地はある 羽生さん香が2枚手に入りそうだから
53に殺到しようと思えばそうなりえそうだけども 挟撃形作られて飛車も取られてもうどうしようもないよ 歩が2身あれば29と89に打てるから耐久力が全然違うんだけどな なんかあるとイメージするなら71銀とか放り込んで右から押していくみたいなことに都合よくなればいいんだけどとか思っちゃうんだけども 32とでと金捨てて僻地に馬作るのもいかにも味悪いからな
最善言われてもやりたくないだろ ほやーーっとした表情だからあかんね。そのまま負ける。寝る 馬作ってから66歩も突きたいな
66の歩を突ければ65銀のお荷物銀を活用するチャンスもちょい芽生える
先は長いけど ９時すぎから、おねむなんだよ。考えられない。＋会長職 >>84
魔の時間は夕休明けでそこじゃないんだがな まだ分からん
昨日の藤井みたいに派手な逆転があるかもしれん 46か
かなり高難易度のマジックネタを仕込もうとしてるな 羽生は八代や佐々木大地みたいに順位戦苦手なんじゃね？ 羽生はこのあと
1) 頑張って家に帰る
2) 近場のホテルに泊まる
3) 会館で雑魚寝する
4) 朝まで免状を書く（康光の監視つき）
どれだろう？ ベテランで最後までB1に残るのは三浦九段なんじゃないかと
順位戦での残留力は右に出る者がいない 後手がわかりやすい上
この手指さないとって感じでもないからなあ
昨日王座戦よりはるかに大差 評価値は冷酷
86歩への対策が何もできていなかったのがすべての将棋かな 逆転するしかないって右の壁突破できれば左の龍もういらんからなあ
当然まっすーはあっさり指す 89金で「切ってみろ」と焦らせる効果
ワンチャン上に上がって入玉を見せる効果
65銀のお荷物を捌く希望的観測
マッスーが震えると紛れる余地が出てくる
とはいえ今のところ震える兆しはないなあ
ごくごく当たり前の好手を連発していってる 相手が藤井だったら警戒するかもしれんけど
今の羽生をまっすーは怖れるだろか 44桂から26銀は好手だったがその後は並の手よな
ひたすら香車打ってるだけだし 金2枚と龍でもう一枚の龍が攻めに使えそうなら普通に切るわな >>115
逃げても評価値ほとんど変わらない
後手は急がなくても優勢が続くということかと 38香成だと逆転言ってるが
まあ普通はしないだろうな
金一枚損する変化なんて
龍引きはあるかもしれない安全に指すなら 羽生、何故、こんなに苦しい陣形に
ひよこがぁがぁ作戦のような ここで38香成りだと先日の永瀬ばりの大逆転だが・・ 一分なら少しは綾があったかもしれんが３０分も残されてるからな 若手2人に見えてるものが
ロートル達には見えてないという
悲しすぎる絵面だなあ 先手-1660
後手+1660
足すと丁度0になるんだな 同竜同角で38香なりで金取れるしその香車取り返せないしなー
先手から飛車打つところあんまないし困った！ 97じゃない？余程のことがない限り後手は負けんだろ 66歩はある程度理解可能だが、46歩は今なお理解できん 97に逃げると先手の猛攻を受けるターンがしばらく続くな 評価値を見てると同龍も逃げるのも変わらんけど対局者はそうは思えんのだろうな ９７には引きたくないよ
長くなると何あるかわからんしずばっと飛車切って勝てればそれがいい >>125
互角からどれだけ有利(マイナスは不利)か、の数値だから当然そうなる。
二人麻雀で点棒やり取りすれば同じだけ増減するだろ？ 55香が最後の勝負手かなあ
それ以外はもう勝負にならなそう 増田が今期昇級すると三段リーグ以降では藤井、渡辺に次ぐ若さでの昇級だったりする 48香成りから一応筋に入った寄せか・・
なんとなく間違える気配がないな、今日の増田は >>137
マジ？
穴熊に手をつけられて終わったと思ったのに 藤井聡太、渡辺を除くと広瀬のA昇級が早い記録だと思ったが、
そうか、増田もエリートコースが見えてくるのか >>135
％との使い分けが良く分からん
1890で18%だから、1%は111くらいなのか ふらっと62金上がっちゃうとちょっと怪しくなってくるのか >>147
増田はプロになったのが早いからな
昇級スピードはそこまで早いわけではない 53香成同玉54飛が決まれば逆転する
それ防がれると打つ手がなさそうだが こう進むと31に金逃げたのが結果的には大正解だね
飛車打てないし
勝ち将棋鬼の如し >>148
そこは比例じゃないはず
すまんが具体的な算出方法は知らん
特にアベマの%はなんか補正をかけてるという話があったと思う >>153
基本は50点1%ぐらいだったと思うがabema >>154
さっきチラッと見た読み筋では33とから12角成りとかソフトは考えてたみたい
71角もいずれ痛打になるそうな感じですしね >>148
て単純な比例としても計算方法間違っとるよ
50:50が0なんだから、20%だったら-30%
例えば-1680と-30%を比例させなきゃ >>162
先手の攻めは温いけど後手の攻めは厳しい… いよいよ諦めたか、な感じの12と
何やっても勝てる、という状況がある意味一番危険だが
今日のマッスーに変な驕り、焦りはないか スレみてる限りやっぱ羽生人気なんだなぁと思う
個人的にはまっすー応援してるんだが。やっぱA級になってチーム永瀬卒業してチーム増田見てみたいし >>148 >>160
こういう時の数値変換は一般に比例でなく対数を取ることが多い
AbemaAIがどうなってるかは知らんが 相手が金で固めたから攻めが多少緩む隙に桂香を仕入れて崩そうということなのかな
まあ間に合いそうにないのは羽生本人が一番分かってそう >>161
ぬるい寄せをやったら桂馬も取っちゃうぞってとこだろうな
相手がミスった時にやり返す布石で死んだらそれまでよって事で 26でA級は十分エリートよ
争ってる羽生相手に勝てれば相当でかい
永瀬からの卒業だね 左上へいかれたときとどめを刺すのは結構大変だな
どっかで駒とらないと 62玉、45角の2手が入るだけで差が詰まるんだなあ
面白いわ ちょっと固まったな、マッスー
嫌な筋を見つけちゃったか >>175
多分毎回何か新しい「〇〇は終わった」を求められてるんだろうなぁ… 誠也おめ
3勝3敗か、順位がいいからまだチャンスあるやろ >>172
増田ってタイトル戦でベスト4に進出したことがまだ1度もないんだよな
タイトル戦ベスト4ゼロでA級昇級ってどれくらいいるんだろ 何で羽生は成績持ち直したところで会長になったんだろうな
谷川、モテと見てきて会長になったら成績下がるの分かってたのに これが角取りなのがねえ
33とだったら39龍はやりにくかったが >>190
稲葉と菅井と阿久津と橋本はどんなもんだったろうか 近藤誠也
1勝3敗から2連勝
最初の4局はハンデで全力出してない説が浮上してきた
毎回最初の4局でこけて巻き返す同じ展開だし >>185
1分将棋じゃ31歩指せたとしてもその後でミスる可能性高かったからしゃーない 67から76と上がられた時に良い詰めろがかからない、とかか
48に竜が入ると少しだけ紛れる余地があるんだな 万が一の逆転に期待するなら角逃げないと始まらないような
逃げてもどうしようもないけど 48龍か48成香か
似てるようでもその先の組み立てが全然違う タイトル戦ベスト4ゼロでA級上がりそうな増田
タイトル挑戦2回挑決1回でC2の佐々木大地 しかしこんな長時間対局して負けると尋常じゃない徒労感におそわれそう 金を1枚投資させて68銀を取らせるならそんなに致命的にはならんてか
マッスーが5分切ってからがどうなるか
一応羽生は強烈なカウンターも狙いつつ、だし >>208
54に利かせるためじゃない？知らんけど どっちのルートでも正解はそんな多くないから意外と寄せるのは難しいな
1分将棋なったらもしかしたらはあるのかもな >>208
寄せに全く効かないし45だと桂馬の効き場所を守ってるとかだと思う >>208
少しでも頓死筋を残すなら角は5筋方面を睨みたいしね 11248人が視聴中
さすが羽生戦、ようつべ1万越えたか ４８成香だろうな
８筋への龍まわりは残しておきたい
と書こうと盛ったらｗ 45桂打てないじゃん…
分かってて他に行くとこもないのかもしれんけど… 澤田は前期が生涯唯一のチャンスでしたってなってもおかしくないよな 康光が下から3番目で落ちたらおじさんが
「だから言ったじゃねぇかアッハッハー」
っつっていっしょに落ちる 羽生さんは永瀬や豊島といったトップ棋士をカモってるのに
増田みたいな格下には弱いんだよなあ 55の香車取られてしまってはもう逆転は万に一つもないなあ 玉の上に回って攻め駒を攻撃…
これはさすがに無理やな >>233
豊島にも永瀬にも負け越しだし
永瀬は一番苦手なぐらいだがｗ だから33角成り最初からしてればいいのに羽生は読めなくなってしまったただのオジサン 結局86歩になぜ同歩したかだよ
感想戦で聞きたいね
何を考えてそうなったのか >>243
豊島と永瀬をカモにしてるナベに勝ち越してるのは羽生さんだけやんｗ
今の強さだと藤井の次に羽生さんがくるよな >>249
それも昔の話だろ今のナベがその二人に勝てると思ってんのか? 屋敷は順位戦は他の棋戦より明らかに強い
でもこういう棋士は1回降級すると一気に衰える印象がある 増田っていいクルマ買っても
夜の高速のSAのベンチででぼーっとする、とかいう乗り方しそう >>255
細菌のタイトル戦見てないの？
名人戦で豊島を粉砕、王将戦で永瀬を粉砕したやん
間違いなくタイトル戦ではナベは永瀬豊島をカモってるよ >>256
でも直近で天彦に勝ったりしてるし、屋敷は本当によくわからん >>261
渡辺と豊島の名人戦は最近ではないと思うが・・・ >>263
天彦は結構ムラがあるね
永瀬には滅法弱くて、羽生さんや豊島には相性がいいんだよな >>249
「羽生が豊島と永瀬をカモにしてる」
から意味変わったやん
ナベに勝ち越してる棋士なんて他にもいるわ
勇気、八代、イシケン、澤田、戸辺… マッスーもそろそろタイトル挑戦しないとなぁ
元々の才能の期待値を思うと、大地に先越されてちゃダメだろう 投了かな。守も攻めるも打てる場所がない。
ここまで差がつく敗着とはどこなのか？ >>265
去年の持将棋になった竜王戦とかは？
ナベが2局とも豊島をボコボコにしたよ >>268
それは対局数が少ないからでしょ
20局以上やってナベに勝ち越してる棋士って羽生さんと藤井だけじゃん >>271
強さ比較はどうでもよくて、ただ名人戦は最近じゃないよってこと
トップレベルの強さ比較は何とも言えん、一時的な偏りかもしれんし >>276
なんか荒れるような書き込みしてすみません
そうですね、強さ比較なんて意味ないのかも
消えることにします・・・ >>277
いや消える必要はないし責めてもないよ
ただ最近じゃないよって指摘しただけなんで
強さ比較が悪いと言ってるわけじゃなくて、自分はなんとも言えないというだけ 途中いい感じだったのにな
飛車成られてからはボロボロだったな 終わったかあ
他の上位者の星取りでもチェックするか
羽生さんまだまだチャンスあるよ 羽生おつ、増田おめ。
今日のまっすーは強かった。
羽生も辛抱したけど。 まだ可能性は十分あるが痛い負けだな
順位戦ダニーしかも先手は相性が相当きついので
そこは負け覚悟しなきゃならんし 増田は鍛えてるだけあってこの時間でもなんか通常モードだな >>275
そう来るのか…
じゃあなんでわざわざ渡辺を基準にするの？
藤井はともかく、20戦以上やって直接負け越してる永瀬、天彦、豊島がいるのに「藤井の次に強い」って意味が分からない
そもそも個別の対戦成績じゃなくて、羽生のレーティングが2位になったら当然藤井の次に強いよ >>269
永瀬のせいで中間管理職根性が板についたw
そんなとこ師匠に似なくてもいいのに >>292
85飛やってればまっすーきつかったと思うけどねえ 羽生は昨年の順位がそんなに良くないから2敗勢に混じったら一気に順位が悪くなるな
トップから5位か 最近の羽生さんは中盤〜終盤辺りから明らかに読みが浅くて見えてない部分がある
それが年齢によるものなのか疲れによるものなのか分からないけど、A級は多分もう無理 まっすーおめ羽生おつ。まっすーもとうとうA級八段か？？？ 感想戦用に少し上から撮れるような台を用意しとけばいいのに 八代22％、寄せそこなったか
俺にはまだややこしく見えるが 増田は昇級できれば、佐々木大地とともに森下レベルまで上がってくることになるね
大地のC２はどこまで行っても気がかりなネガティブ材料だけど ここまで残念というワードゼロ
八代はもう残念うんちゃらとも言われなくなったのか >>307
それは森下を過小評価しすぎでは
タイトル戦登場回数が全然違う >>303
まっすーは順位が最下位なんでまだ険しい >>299
どうかね。それでも先手も苦労するでしょ。 去年の折り返し2-4から見れば4-2はまだ希望はある あら、終わってた
1番有利な時で+500超えてたくらいか
互角も長くていい勝負だったのにねぇ
お疲れ様でした 会長は事前準備してなかったんだろ？
それでここまでやれるんだから地力はまだまだあるんだな 順位戦の八代はこの流れならまあ勝つだろってところから平気で負けるよな
今日も井出相手に勝負手通して逆転したら普通そのまま勝つだろ >>307
大地なー
挑戦までの戦績を見れば、挑戦相手が以前のホルダーなら
1つくらい取ってもおかしくないんだけど、今はホルダーがなー… C2四天王
本田は脱落、八代も今日負けたらかなり厳しい 羽生は4勝といっても割と格下から3勝だからな 康光屋敷横山
大橋への勝ちはそこそこ大きいが
まだ近藤、千田、糸谷残してるから厳しい >>319
今年の井出は強いよ
アベトナの解説とかで人気が上がった？からやる気になってるのかもね 11位8-2なら普通に残留する可能性あるわな
かなり厳しくなる 反撃らしい反撃もなく終わったな羽生さん
65銀が桂の通り道で祟ったのかなあ >>324
いうても井出に連敗なら腹かっさばくレベルやろ… 今日の羽生さん、感想戦見てると形勢判断も大局観もアカン感じだな
65銀悪手に気付いてない
元々ダメな日だったぽい >>277
荒そうと思って書き込んだんじゃないの？自覚ないならタチ悪いから真面目に書き込むの控えたほうがいいよ いいタイミングで会長引き受けたよな
棋力低下で負けてるのに信者は良いように解釈してくれるしｗ 八代の順位戦なんて6-4がデフォだぞ
この程度の負けで驚いてるなんてお前らニワカか
大地とはタイプが違うのよ いや、今日は普通におかしいぞ
85飛車も見えてないし >>335
いうて今年度19勝4敗で8割以上勝ってて好調だったし >>338
負け数を基準にしたら三浦より下の4位だぞ 増田がうまく挟撃作って持っていったな
44桂が渋く働いてたんじゃないかなあとは思う 73 井出 1608
74 黒田 1606
井出が黒田よりレートが高かったという事実、ていうか黒田下げ過ぎやろ 順位戦で感想戦は見せない縛りはA級だけなのかな
まあ見れてよかった 八代はマジでC2九段あるんじゃないかって思う
物凄いペースで勝ち星は稼いでるからな
平成生まれの棋士では豊島、永瀬、菅井、勇気、澤田、藤井の次に勝ってるって考えたら凄い つべで13000人も集まるてB1天王山だけど羽生さん人気も強くあるんかなぁ
すごいね >>320
藤井が8冠になって防衛し続けてる期間は
タイトル挑戦2回で以前のタイトル一つ分の価値があるんだ >>349
でも負け数基準にしたら50歳の三浦より暫定で下の順位だし、前期の成績も三浦以下だぞ >>346
ないでしょ
七段→八段 190勝
八段→九段 250勝
これだけで440勝必要になる
天彦が今通算で428勝、菅井が399勝、稲葉が377勝 八代はC2でも稼げてるんだろ？
こんな将棋人生もありなのかな B1は毎年分からんな
まっすーは順位がアレだし、羽生、ダニー、澤田も安定感ないし、山ちゃんは山ちゃんだし インタビューでまっすー27角成で難しくなったかもと思ってたというのは本音なのかな
羽生の勝負手的な65銀の顔を立てたような気も >>352
実は八代はかなり前に七段に上がってて、七段に上がってからすでに132勝してる
あと58勝で八段
近年の八代のペースなら2年くらいで八段に昇段する
そうするとその時点でも31歳だから、32歳で勝ち星八段の山崎を上回るペースになる >>352
60まで将棋するなら普通にいけるでしょ >>271
持将棋になった竜王戦も一昨年で全然最近じゃないんだよなあ
ナベがレート下げ始めたの昨年の後半からだからそれ以前と以後では全然違うよ >>271
一局目は勝勢から持将棋だが
二局目は逆に逆転だったような 元天才、勇気に続いて今期はまっすーがA級辿り着く番だぞ！ B1は前半戦の結果と実力を普通に考えたら糸谷、増田が◎
羽生は6番手くらいかな 1分将棋だけど詰ませたな、井出おめ八代乙
C2でてっぺん回ったのか >>368
毎年開幕前は◎の佐々木大地さんは今どこのクラスやったか C2四天王
梶浦 4勝0敗
大地 3勝1敗
八代 3勝2敗
本田 1勝3敗
ここまでみんな違う成績になった >>370
相手を格で見てるから取りこぼし多いんじゃね、
舐めてんだよ 31、32歳で八段にさえ上がってしまえば、平均15勝で刻んでも17年で250勝
50前には九段に上がれる計算 大地は肝心なところで勝負弱くて、それが順位戦にも影響してた印象。でも今年のタイトル挑戦でその辺は払拭しつつあると思う
精神面を克服したなら上がれるかどうかは技術の問題。深浦に説教されたように順位戦の対戦相手の研究をもっと入念にやれれば結果は付いてくるんじゃないかと A級経験なしで現役九段になった棋士(渡辺明など、後にA級に入った棋士は除く)
北村昌男(最高B1) ※勝数規定
西村一義(最高B1) ※勝数規定
田中魁秀(最高B1) ※勝数規定
福崎文吾(最高B1) ※勝数規定
中村修(最高B1) ※勝数規定
脇謙二(最高B2) ※フリークラス規定
最高B2以下はフリクラ規定の脇だけ
勝数規定で九段になった棋士は全員B1まではいってる
C2勝ち星九段になったら相当飛び抜けた記録になるがどうなるか 【対局結果】※左が先手
第82期順位戦B級1組 6回戦
●12 木村一基（0勝5敗）−○01 糸谷哲郎（4勝2敗）
○05 三浦弘行（3勝2敗）−●09 横山泰明（0勝5敗）
○03 近藤誠也（3勝3敗）−●02 佐藤康光（2勝3敗）
●04 澤田真吾（3勝3敗）−○08 千田翔太（4勝2敗）
○10 屋敷伸之（2勝3敗）−●07 山崎隆之（3勝3敗）
●06 羽生善治（4勝2敗）−○13 増田康宏（5勝1敗）
C級2組 5回戦（抜け番調整回）
○梶浦宏孝（4勝0敗）−●横山友紀（2勝3敗）
●谷合廣紀（1勝3敗）−○石田直裕（3勝1敗）
○佐藤紳哉（3勝2敗）−●森下 卓（3勝2敗）
○村中秀史（3勝2敗）−●今泉健司（1勝4敗）（千日手指し直し局）
●八代 弥（3勝2敗）−○井出隼平（3勝1敗） >>373
早く亡くなってしまい
九段追贈というケースはある
一例として村山聖
生きてれば九段確実ゆえ納得する
引退後後に名誉的に贈られる九段も 糸谷4-2 ○近藤 ○山崎 ●大橋 ●澤田 ○増田 3-2 残2（羽生千田）
近藤3-3 ●糸谷 ●千田 （●屋敷） 0-2 残5（澤田羽生山崎大橋増田）
澤田3-3 ○羽生 ○糸谷 ●山崎 ●千田 （●三浦） 2-2 残3（近藤大橋増田）
羽生4-2 ○大橋 ●澤田 ●増田 1-2 残4（糸谷近藤山崎千田）
山崎3-3 ●増田 ●糸谷 ○千田 ○大橋 ○澤田 （●屋敷） 3-2 残2（近藤羽生）
千田4-2 ●山崎 ○近藤 ○澤田 （●康光） 2-1 残4（糸谷羽生大橋増田）
大橋3-2 ●羽生 ○糸谷 ●山崎 1-2 残4（近藤澤田千田増田）
増田5-1 ○山崎 ●糸谷 ○羽生 2-1 残4（近藤澤田千田大橋）
まあ、この8人の争いだと思っておけばいいのでは
8人同士の潰し合いが、どこまで消化されているか確認です
昇級には上位7人相手との潰し合いを勝ち越しくらいで乗り切った上で、
他への取りこぼしをいかに減らすかですね
木村横山には確実に勝ち、康光三浦屋敷相手を好成績で乗り切りたいところ
上位との消化が多く、2敗で留めている糸谷は有力でしょう
残り6局、横山屋敷三浦康光を残し、羽生と千田には先手番です
順位が良いのも大きいです、勝敗の数字以上にリードしていると思われます
増田はまだこれから強敵たちとの対戦が割とあるので数字ほど有利ではないかもです
羽生は残る近藤千田糸谷に後手番なのがどう響くか 前期 稲葉カムバック
今期 糸谷カムバック
来期 天彦カムバック
こうなる可能性あるか 今のA級陣は揃ってA級らしいというか
みな実力十分
しかし残留定員が8（名人含めて9）と決まっているので
誰かが弾き出されてしまいます
運悪く、弾みで といった感じで
弾き出されてしまいますが、A級の実力は十分あるので
すぐ戻りやすいってことですね
稲葉A級7期 糸谷A級5期 天彦A級以上9期 確かな実力です
太地はちょっと怪しいですが、もう1枠で落ちた人は来年度また昇級候補でしょう まあ実力実績年齢考えたら糸谷が第一候補にはなると思うね 亀だけど>>194
稲葉はデビュー翌年に棋聖戦挑決まで行った
菅井はB1に上がるより先にタイトル取った 2023年度（A級以上在籍期数）
38-39歳 A渡辺13期
37-38歳
36-37歳 A広瀬10期
35-36歳 A天彦9期
34-35歳 A稲葉7期 A太地1期 ☆B1糸谷5期
33-34歳
32-33歳 A豊島7期
31-32歳 ☆B1澤田
30-31歳 A菅井4期 A永瀬3期 ☆B1大橋
29-30歳 A斎藤4期
28-29歳 A勇気1期 ☆B1千田
27-28歳 （C2佐々木大地/棋聖・王位挑戦）
26-27歳 ☆B1近藤
25-26歳 ☆B1増田
24-25歳
23-24歳
22-23歳
21-22歳
20-21歳 名藤井2期 （C1伊藤匠/竜王挑戦）
渡辺以降で 各学年、なかなか手厚い顔ぶれ
増田に先を越されたくないであろう近藤・澤田・千田・大橋あたりがどう出るか
4人とも増田との対戦を残しております 谷川のA級以上32期もあと30年は超えられない壁になりそうだな それでも3位だけど ＜実力制名人経験者16人のA級以上在位年数＞
2年 藤井20-21歳
7年 豊島32-33歳
9年 天彦35-36歳
13年 渡辺38-39歳
14年 丸山
16年 木村（※32歳第1期名人獲得〜47歳名人失冠引退まで）
22年 森内
26年 康光53-54歳
27年 米長（26期）
28年 塚田
29年 羽生52-53歳
30年 中原（29期）
32年 谷川 升田（31期）
37年 加藤（36期）
45年 大山（44期）
天彦がどこまで粘れるでしょうか？ちょっとした史上最弱名人争いとも言えます
最低でも二けた年はクリアしたいところ しぶとく行けるでしょうか >>390
やっぱ谷川すごいな
32年とか気が遠くなるわ
人生の半分以上をA級で過ごしているんだな 前スレのこれが逆神すぎる
羽生アンチの釣りかもしれないが
822 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-nVOl) 2023/09/28(木) 20:17:49.80 ID:IRlciHQ60
羽生さん強すぎでわ？マグレ勝ちの藤井くんと違って実力で増田をボコボコにしてるじゃん。格付け済んだなこれ 谷川十七世は
藤井竜王・名人と同じ19-20歳でA級1期目
ラスト50-51歳まで32年連続A級以上でした（現時点）
18-19歳でA級1年目だった加藤一二三九段のみ、谷川藤井両名より若いですか
A級から陥落すること5回、羽生世代と争いながらラストA級は61-62歳まで粘りました
A級関係の記録と言えば23-24歳のときに第1期順位戦がスタートし
25-70歳となる年度まで45年連続の大山十五世が際立ちますがその陰で
谷川十七世、加藤一二三九段もまた飛び抜けた快記録でありますね >>325
そこは「本家川崎家」か「元祖川崎家」やろｗｗｗ >>395
あえて「川崎家支店」でどうか？
本店と合同の強化練習とか 八代って順位戦だとレート1600くらいしか無いよなw 今日の羽生さんの金銀玉銀金の囲い？ってなんて言うの？ 増田は今期順位戦全振りなんだな
他の棋戦では負けてはいけないような棋士に普通に負けたりしてるし
なんだか中村太一っぽいな 梶浦さすがに今期のあたり緩さでは普通に上がるだろうな
残りは冨田くらいしかいないし >>401
今後はタイトルを狙うのが絶望的だし、Ａ級に上がりその地位を安定維持することが仕事として最も現実的な目標になるだろう 勇気はタイトル5期くらい取らなきゃ育成失敗くらいの期待度だったと思うけどマッスはそれほどではないからな
気楽にやればいいよ >>346
C2のままなら銀河戦や予選で勝ち星稼げるもんね
下手すると30代C2九段という強いのか弱いのか分からない存在になるかもしれん 有力だった若手も群雄割拠の時にアリバイ的にタイトル取れなったら、もうタイトルとることないだろう
聡太独占後は聡太より下の世代ぐらいし奪取できなそうだもん
残念四天王どころじゃなくて、上の世代が全部残念世代になりかねない >>404
▲木村一基九段（０勝４敗）−△糸谷哲郎八段（３勝２敗）第82期順位戦Ｂ級１組６回戦
後手 糸谷哲郎八段の勝ち
おじさん勝ち無しの5敗
過去の対戦成績
木村九段 7勝
糸谷八段 1勝 某レーティングサイトによる昇級確率（B1、10％以上）
糸谷→55.6％
羽生→47.6％
増田→41.5％
大橋→11.5％
C2・昇級確率10％以上
大地→71.1％
梶浦→62.0％
高田→51.6％
冨田→35.7％
徳田→14.2％
岡部→13.3％
池永→10.6％ >>403
そんな棋士はつまらないな。A級維持出来りゃタイトル戦出なくても良いって？ >>401
今後タイトル獲得8段よりA級8段目指して、勝ち星9段を目指した方が現実的ということか A級維持しながらタイトル挑戦しながら一般棋戦優勝
これが勝ち組レール >>415
名人維持しながらタイトル防衛しながら一般棋戦完全制覇
これは鬼畜味レール >>412
もちろんタイトル戦は出たいに決まってるだろ
しかし、生活の基盤は順位戦のクラスこそが生活の基盤であり棋士のステータスだからなあ >>412
もちろんタイトル戦は出たいに決まっるだろ
しかし、順位戦のクラスこそが生活の基盤であり棋士のステータスだからなあ >>401
太地と違うところといえば竜王戦は2組残留
そろそろ1組に上がってほしいけども まずはＡ級確保して、各棋戦の予選免除を受けられるようになってからタイトル挑戦を目指す。間違ってはいないよ。 レーティング１０もおちたか、、、つまり、取りこぼし 勇気とマッスーは藤井聡太にバチバチにライバル意識をもってる若手代表格
こういう人たちには出世してもらいたいよね…
若手は藤井への対抗を諦めてバンザイしちゃってるのも多いから >>406
本人の性格・心構えの問題点もあるけど何より師匠が甘やかしすぎた >>423
期待勝率は66%
つまり3回に1回は負ける
取りこぼしって期待勝率どれくらいから？ 近藤、増田には早めにＡに上がって欲しいな
藤井名人が２５歳時のリーグ表には名前があると思うけどな やしもん山ちゃんに勝ったんだね
屋敷B1での生命力凄まじいな [Ｂ級１組成績一覧] （ ）内は順位
【５勝１敗】増田（13）
【４勝２敗】糸谷（１）、羽生（６）、千田（８）
【３勝２敗】三浦（５）、大橋（11）
【３勝３敗】近藤誠（３）、澤田（４）、山崎（７）
【２勝３敗】佐藤康（２）、屋敷（10）
【０勝５敗】横山泰（９）、木村（12）
おじさんがこんなに勝てなくなってるとは思わなかった [Ｃ級２組成績一覧] （ ）内は順位／*は降級点１つ／**は降級点２つ
【４勝０敗】梶浦（７）、冨田（12）、高田（18）、岡部（22）、佐藤慎（39**）
【３勝１敗】佐々大（３）、徳田（４）、山本（９）、池永（10）、伊藤真（19*）、星野（20*）、中村亮（26）、渡辺大（28）、井出（31*）、高野智（34）、石田（36）、島（41）、藤本（52）
【３勝２敗】八代（11）、森下（17）、村中（37）、佐藤紳（42*）
【２勝２敗】杉本和（５）、遠山（８*）、石川（13）、長谷部（15*）、狩山（16）、田村（24）、黒沢（25）、藤森（30）、牧野（35）、小林（43）、長岡（47**）、齊藤裕（53）
【２勝３敗】横山友（50*）
【１勝３敗】高野秀（１）、平藤（２）、本田（６）、佐藤秀（23）、西川（27*）、井田（29）、谷合（32*）、瀬川（38*）、近藤正（40*）、田中（44*）、豊川（46*）、竹内（48**）、長沼（49**）、小山（54）、森本（55）
【１勝４敗】今泉（14）
【０勝４敗】上村（21*）、阿部光（33*）、安用寺（45*）、青野（51**） >>431
カジー今期は行けそうか？
ギタシンも点は消せそうやな このままなら青野引退でユーゴと長沼がフリクラ行きか >>415
最近、タイトルだけじゃなく一般棋戦もめっちゃ強い人がいるからなあ ここまできたらギタシンには降級点を消して欲しい
ここから全敗とかマジでやめてね
今回C2で注目はそこが一番かな
無敗勢との直接対決が少ないからどうせ大地は上がれないだろうし 勇気なんて一応A級になれたんだからまだいいよ
コールなんてC2で点持ち、今期も0-4
今後これ以上の育成失敗はないと思う、てか思いたい >>435
主観なのは当然。
人それぞれで構わないと思うが、自分は取りこぼしとは思わなかったのであなたはどれくらいからなのかな？と気になった
その基準をどうこう言うつもりはないよ >>435
あ、期待勝率とかじゃなくて「羽生と増田」だから取りこぼしと感じた、というならそれはそれでも 第82期順位戦 【Ｂ級１組】 昇級２名、降級３名
順 氏 名 段位 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
13 増田康宏七段 5－1 ○山崎 □佐康 ○横山 ○三浦 ●糸谷 ○羽生 先近藤 先千田 ＿木村 ＿澤田 先大橋 －－－ ＿屋敷
01 糸谷哲郎八段 4－2 ○近藤 ○山崎 ●大橋 ●澤田 ○増田 ○木村 －－－ ＿横山 先千田 ＿屋敷 先三浦 先羽生 ＿佐康
06 羽生善治九段 4－2 ○大橋 ●澤田 ○佐康 ○横山 ○屋敷 ●増田 ＿山崎 ＿近藤 －－－ 先木村 ＿千田 ＿糸谷 先三浦
08 千田翔太七段 4－2 ○横山 ○木村 ●山崎 ○近藤 ●佐康 ○澤田 先三浦 ＿増田 ＿糸谷 －－－ 先羽生 先屋敷 ＿大橋
05 三浦弘行九段 3－2 ○木村 －－－ ○澤田 ●増田 ●近藤 ○横山 ＿千田 先屋敷 先大橋 ＿佐康 ＿糸谷 先山崎 ＿羽生
11 大橋貴洸七段 3－2 ●羽生 ○屋敷 ○糸谷 ●山崎 ○木村 －－－ 先澤田 先佐康 ＿三浦 先近藤 ＿増田 ＿横山 先千田
03 近藤誠也七段 3－3 ●糸谷 ○横山 ●屋敷 ●千田 ○三浦 ○佐康 ＿増田 先羽生 先澤田 ＿大橋 －－－ 先木村 ＿山崎
04 澤田真吾七段 3－3 ○屋敷 ○羽生 ●三浦 ○糸谷 ●山崎 ●千田 ＿大橋 先木村 ＿近藤 先増田 ＿横山 先佐康 －－－
07 山崎隆之八段 3－3 ●増田 ●糸谷 ○千田 ○大橋 ○澤田 ●屋敷 先羽生 －－－ ＿佐康 先横山 ＿木村 ＿三浦 先近藤
02 佐藤康光九段 2－3 －－－ ■増田 ●羽生 ○木村 ○千田 ●近藤 先横山 ＿大橋 先山崎 先三浦 ＿屋敷 ＿澤田 先糸谷
10 屋敷伸之九段 2－3 ●澤田 ●大橋 ○近藤 －－－ ●羽生 ○山崎 先木村 ＿三浦 ＿横山 先糸谷 先佐康 ＿千田 先増田
09 横山泰明七段 0－4 ●千田 ●近藤 ●増田 ●羽生 －－－ ●三浦 ＿佐康 先糸谷 先屋敷 ＿山崎 先澤田 先大橋 ＿木村
12 木村一基九段 0－4 ●三浦 ●千田 －－－ ●佐康 ●大橋 ●糸谷 ＿屋敷 ＿澤田 先増田 ＿羽生 先山崎 ＿近藤 先横山 表はありがたいが表を作るならAA表示に合わせて欲しいな 羽生はカモがB1に残っている間にA級復帰を決めたいな B1はB1らしいメンバー構成だね
B2が年金リーグになっているんだよなぁ 降級点制度はC2とC1だけいいような気がしてしまう
まぁしょうがないんだろうけど
B2に若手が停滞しているなら実力不足っていえるけど
C2に有望若手が停滞してB2が年金リーグ化するから 順位戦への不満が消えないのだろう >>444
つってもC1とB2はやっぱメンバーの質が違うと思うぞ
実績があるベテランが多いだけかもしれんが >>445
年齢的に羽生に対する谷川ポジションなのに若手扱いされるのめっちゃ違和感あるよな
まあ増田と藤井の年齢差は谷川と羽生ほどではないけど クラス別の強者分布なんて各年度でバラツキがあるもんだろ
単に今年は特にそれが目立ってるだけ >>324
イデオン二刀流プロになって逆にモチベーションアップしたのかも >>444
降級点制度をなくすためには総当たりにしなければならない >>422
B1とA級って、そこまでタイトル挑戦への恩恵の差はないだろ
王将戦くらいで >>381
近藤澤田より現状負けが少ない三浦を入れないのはなぜだ？ >>411
増田さんこの位置なのか
順位低いって大変なんだながんばれー まっすーが昨日の結果で単独トップになったこと知らなかったのがビックリ
負けたらリーグ表見ないってw
まぁメンタルがそんなに強くないからなるべく無心の方がいいのかもね >>457
順位もそうだがレーティングも低い
07位羽生善治 九段 1837.0
11位糸谷哲郎 八段 1784.7
24位増田康宏 七段 1726.3
レーティング的には「そのうちコケるやろ」という予測になる >>459
そうだったのねありがと
糸谷さんより低いのかそういや昨日のインタビューで最近調子悪い的なこと言ってたっけ A級で安定したポジションを確保するには
レーティングは最低でも1800は欲しい 豊島が安定して1800台になったのはB2の2012年からで
永瀬はC1の2016年から
この辺に比べると増田は上がるべくして上がるという感じではないね 羽生会長二敗か
今季がラストチャンスだろうし頑張って欲しいけど >>411
カジー､大介に｢おまえ絶対今期上がれよ｣と無駄なプレッシャーかけられて負けてしまわぬように…
魔法の言葉 ｢師匠､放銃多過ぎません?w｣ を君に贈ろう >>466
大介は最強戦決勝T進出果たしてるからなぁ… C2の全勝5人のうち直接対決で2人は1敗するから大地は実質4番手か まっすーの86歩から完全に読み負け力負けだったな
ファンとしても改めて現実を突きつけられた気がしたよ >>452
これたまに言う人いるけど
女流順位戦C級は総当たりじゃないけど4人一発降級だよ >>470
それは女流のほうが制度として不公平になってるってだけでは？ 女流の方が恵まれてるって何度言えばわかるんだろ？
男は三段リーグ突破しなきゃならんが女流はそんな必要ねーからな
それで制度として不公平は流石に笑えるんよ 不公平言い出したら女流順位戦も年(8→10)局にしろとか
フリクラも作れとかキリがないからな
プロになる難易度に差がある以上、差別化は別に悪いことじゃない 竜王戦のランキング戦だって、どんな相手でも2連敗したら強制降級だからかなり不公平な制度だよ >>474
女流同士の順位戦の不公平さと
男性棋士同士の順位戦の不公平さに
三段リーグ関係ないよね。
「女流棋士」「不公平」って単語だけに反応してるのかな？botみたい >>452
不公平なのかどうかまず分からないんだけど、
これには何か「なければならない」ってほどの理由はあるの？ 順位戦参加棋士が137名
B1が13名で総当りが出来てるんだから
10～11クラスの総当りの仕組みに変えよう >>481
10歳でプロデビューしないと最年少名人獲得のチャンスすらないww
誕生日によっては10歳でも無理やな… >>479
総当たりでない場合、当たりの緩い人とキツい人が出てくる
降級点制度は2年かけて擬似的に総当たりに近い状態を作ってる >>485
なるほど、そういう意味か
当たりの強弱に対する公平性保持のためね
納得した、ありがとう
あとは降級点をつける範囲ってことか
直接降級の場合の人数の2～2.5倍くらいが対象になるのかな ある程度上位者同士があたるように手合いつけるだけじゃアカンの >>447
増田も勇気も谷川ほどの活躍してないしね。 >>489
リーグ内の順位と実際の強さ(レーティング等)の順位は異なることがあるので、
リーグ内順位で当て方を調製しても公平とは言いにくく、
不公平感がやわらがないかと >>489
上位者同士が潰しあったらヘンテコなのが上がっちゃうだろ 連盟の手合い係はネット放送のある藤井とシーザーの対局を組んだくらいなのでガチ抽選です >>490
マッスーは羽生に対するアベリューの位置だな
羽生デビューのころはよく比べられてたし
勇気は先崎ポジかな 藤井のデビュー戦が一二三だったのは裏の力を感じたがな >>102
若手に弱いと年々厳しくなるから微妙
久保郷田は再起不能な位置になってしまったし >>498
そのことについて橋本がどうのこうの言ってたことについて、話題性で組まれるのは特に問題があることに思えない、って記事書いた人がいたな。橋本捕まった時だったか 問題はこういう恣意的な対局が横行していて将棋村から疑問すら出なかったこと 藤本渚のデビュー戦もyoutuberアマ名人が相手になってたな
竜王6組なんて変なのしかいないんだから
変なのの中で話題になるのはどれかって感じで選んでんじゃないの やったのは読売だからな 読売以外は自分たちはやらねーよって思ってたはず >>503
ガキとアスペ以外はわかるでしょ
完全平等なんて求められてないし興行だもの 竜王戦に衣替えするとき現十段道雄をベスト4の権利しか与えなかった前科あるし、
竜王戦の挑戦者も勝手に変えたし社風だろ >>506
>>507
完全平等なんて興行上求められてないってのは同意だししかも最下級の6組なんてどうせ若手以外ロクなのいないんだから好きにすればいいとは思うんだが
それはそれとして読売の社風も出てるなとは思う次第 増田は16歳デビューで天才扱いされてたからA級に違和感がないといえばないが
力だけ見れば全然物足らないわなあ
主な戦績が新人王しかなく、棋戦上位に進出することもない
今期の勝率も４割５分で、タイトル経験がある太地よりも全然しょぼい
来期はその太地がいないし 来期Ａ級の降級候補１番手だと思う 9/29 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 中継なし(叡王戦予選) 上がった残留するんじゃない？
実績は過去にあるけれど、棋力は現在だから
マッスーはまだ伸びるだろうけど、A級30代はそろそろ厳しい
糸谷でも落ちちゃう >>486
そこまで理解したんなら
(B2・C1)の均衡人数は概算(消去率20％)で以下になるのも分かるよね？
B2 (3枠)×(2.5倍)×(4.0人)＝30.00人
C1 (3枠)×(2.5倍)×(4.5人)＝33.75人 すっかすかの盤面、珍しい気がする。
もろ、実力差が出ましたな >>509
挑戦履歴にすら記載されてないのホント酷いわ…
挑戦自体はしてないものの挑戦者として勝ち上がったんだからそれは実績に記載すべきだろ >>470
女流は最初にクラス/順位決定戦をゼロベースで実施して、最初からC級は総当りではないけど即降級という制度にした
一方、棋士の順位戦は昔から上がりにくく落ちづらい制度でやってきてるので、今更変更は難しい 藤井のレート2100付近でうろちょろしてるけど上がらないな
2110くらいまで貯めると一つ負けても2100切らないから上がった感あるんだが
初めて年度のレート増がない年になるかもな >>477
不公平な制度があることは、現状で公平な制度を不公平なものに変える理由にはならない >>523
8冠取るよりレート平均20上げるほうが難易度高いだろうな
タイトル戦は負けられるし >>527
【令和女流バブル】
Ｒ４・・・・榊→鎌田→木村→梅津→松下→久保
Ｒ５・・・・宮澤→磯谷→森本→砂原→・・・
この２年で１０人。 >>498
裏のチカラじゃないだろww
読売のチカラに決まってるし竜王戦の1回戦の組み合わせは忖度オッケーだろ
誰も損しないんだから >>530
６組はそれでいいけど１組だと割と重要じゃね？
初戦強者と当たって負けたらもう降格リーチやんw 新人女流のレベルは上がってると思うけど、代わりに奨励会に入る女子がいなくなったよね
現役はたぶん中三段たった一人 スレチだけど井出がウォーズで指導対局待ちしてるから誰か対局してあげて
誰も来ないんだよ >>529
ごめんちゃ。忘れていました。訂正します
【令和女流バブル】
Ｒ４・・・・榊→鎌田→木村→梅津→松下→久保→今井
Ｒ５・・・・宮澤→磯谷→森本→砂原→・・・
１１名・・・ tk.tk (NG用)
ご家族等などに紹介する側になりプラス￥4000をゲット！
https://i.imgur.com/JHlEuL2.jpg >>528
女流って試験みたいなのないの
認められればオッケーみたいな感じ？ 9月最終日となりましたので、この半年間の立会人集計を
（今日のジメイまで入力済）
https://i.imgur.com/fIjChk6.jpg
立会人をしてくださってる先生方と、スレに立会人情報を書き続けてくれた方に心からの感謝を >>538
集計乙あり
関東はほぼ引退棋士が大半なのに対し
関西は東先生とコバケン以外は現役なのね... 何とか現役どころかバリバリ現役みたいなのも混じってるの面白いな 半年で45回ってすごいな
ゲスい話どれだけ稼げたんだろうかは気になる >>538
金沢さん、いつからこんなに熱心になったの？やはり、収入を考えてのこと？ 現役バリバリ山ちゃんは女流の清麗戦の立会人(8/8 センタラグランドホテル大阪)
真田阿部りゅーと村山慈明はSUNTORY予選の立会人
>>538
まとめ乙。ありが㌧㌧ >>545
山ちゃんはタイトル戦の立会でしたか
これは申し訳ない、あとで削除しておきます >>537
三段リーグを広義の試験と捉えるなら
研修会(C1→B2)昇格規定も立派な試験だと思うが >>546
いえいえ、こちらの書き方が悪くてｽﾏｿ
多分6/5「越南 コバケン」も棋聖戦の立会人だと思います
お手数かけて申し訳ない 大変失礼いたしました
修正版を
https://i.imgur.com/b7Iqnvs.jpg
>>548
それは除外してましたよかった
コバケンは順位戦名古屋3回（6/13、7/27、8/29）でカウントしてます >>542
45回とかこれだけで食っていけるんじゃね 9/30 立会人
(SUNTORY将棋オールスター 関西予選B)
関西 村山慈明八段 Ｂ１やしもんはまたしぶとく残りそうだな、ハゲ横山前会長が落ちるわ >>553
次戦がその4人の足の引っ張り合いなんだよな
B1らしく混戦になってきて面白い 10/1 立会人
(SUNTORY将棋オールスター 東京予選B)
東京 阿久津主税八段 >>523
何人かがレートを吸い集めて挑戦してくるような構造にならんと無理だろ 10/2 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 東和男八段
(関西 新人王戦 桐山清澄九段) 10/3 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 山本真也六段 >>560
お元気そうで何より！！！！！！！！！！！！！！！ 10/4 立会人
東京 川上猛七段
関西 藤原直哉七段 昨日王座戦予選●の藤原センセお疲れ様です
立会人のお仕事
今日は森本理子女流二級(澤田真吾七段門下)のデビュー戦だったんだが
>本日、大阪の対局立会人は藤原直哉七段が務めており、開始前、森本が初めて3階の「棋士室」に訪れた際には丁寧に部屋の説明をしていたという。 藤井名人、名人防衛50年、A級在籍一期のみで、引退 第5期クラファンが順調な理由ってなんだろ
返礼品がいいの？それともこれが羽生会長効果なのか？ >>570
特別指導対局（羽生）とか藤井-永瀬のVS生観戦とかの高額品が速攻完売してるからなぁ >>570
>第5期クラファンが順調
切り札商品出してきたからでしょうね。
八冠扇子(大衆向け)とか、王座戦で使用された盤駒とか、八冠・永世七冠の段位免状(限定100名様とかプレミアム感を煽る)とかがあるはず 10/5 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 東和男八段
中2日で再びの立会人、乙です まぁまだ手合違いに近い差があるからな
安心して見れる
王座さえクリアしてくれたら 10/6 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 藤原直哉七段 森内・・・・フリクラ宣言するの早すぎたんじゃないのか？
http://kishibetsu.com/2023/1183.html
ここまで12戦8勝4敗(0.667) >>577 森内は伝統と矜持でフリクラ入りした
でもそのおかげで羽生に引退宣言せずに残るようにアドバイスできている
谷川もかつての永世名人だけど引退せずに下でのらくらやっている
今のご時世では永世位を汚すから引退すべきなんていう論調はでない
時代が変わったんだね 森内は理事に本腰入れるつもりもあったんでしょ
すぐに向いてないと悟ったらしいけど >>577
理事をやるにあたり引退を視野に入れてたのを前会長から説得されてフリクラ宣言にしたって話だしなぁ 世間知らずのお殿様だからしょうがない
将棋が強い＝優秀ってわけでもないからね
その点で康光とか羽生はバランスもあってすばらしい
羽生はもっとピーキーな感じになると思ったけど、さすが娘親だわ 羽生さんが若い頃は後年こんなに性格が丸くなるとは思わなかった 10/7 立会人
(SUNTORY将棋オールスター 関西予選C)
関西 山崎隆之八段 >>585
ひふみんだって丸くなったろ
野球選手とかスポーツやっててムキムキでも歳を取れば大体丸くなる 猫エサなんてこっそりあげるものだけど
豪快にあげて20匹ぐらい群がってたんだろ？
そりゃ訴えられるよな ひふみんの丸いってそっちの意味じゃないだろ
でも若い頃のひふみん丸くないんだよな 藤井が盤面を鋭い目つきで睨む
写真見たけど
まあそれはいいとして
それでも8冠なんだよね
10冠、20冠いかないわけですよ
私が藤井の立場ならこれだけ
勝ってもたった8冠なのかって
思っちゃうし
そう思わないとダメだろ藤井も
8冠で満足してるとしたら
藤井もそこまでのメンタリティしか
備わってなかったと 10個も20個もタイトルある競技ってなんかあったっけ？ 藤井くんは一般棋戦優勝も全部持ってるので、そういう意味では今は十一冠
王座奪取出来れば十二冠になる
囲碁では一般棋戦もタイトルとするので、そういう考え方もある
更に非公式戦も入れると、新銀河も持ってるので、現十二冠（王座奪取で十三冠） 十五冠ぐらいじゃないと藤井の実力の割に合わない
もっとタイトル戦増やすべき >>604
マジレスするとこれ以上は体力的に大変だし、無理させたくない
勝率一位賞、勝数一位、名局賞、升田幸三賞、記者クラブ賞、きものベストドレッサー賞、numberMVP、ヤフー検索大賞といっぱい取ってるので、好きなものを足して下さい >>605
正直、将棋会館で指すのは年に数度ほど？
朝日くらいか、、、他は銀河、ＮＨＫ？ >>605
正直、将棋会館で指すのは年に数度ほど？
朝日くらいか、、、他は銀河、ＮＨＫ？ 銀河だけかな
朝日は公開対局でNHKはNHKのスタジオ >>606
>正直、将棋会館で指すのは年に数度ほど？
新人王との記念対局(東京/関西)、女流王位との記念対局(里見=関西、西山=会館)、銀河=東京 女流なら最大16冠も可能だな！西山が藤井を倒せば可能性はあるぞ！（あるとはいっていない X眺めてたら温泉水99の広告出てきて草
勇気か？勇気のせいなのか？ 10/6 立会人
東京 川上猛七段
関西 藤原直哉七段
将棋年鑑2018の『世の中で一番怖いものはなんですか？』という質問で
「嫁さん」と答えてしまった藤原先生...
対局立会人、毎度乙です
＊参考資料
棋士が一番怖いものとは？ ～将棋年鑑2018 棋士名鑑アンケートより｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=91226 >>616 自己レス
日付間違えた...
10/10 立会人
東京 川上猛七段
関西 藤原直哉七段
そして若干スレチだがチダンザマリカ
結婚おめ
棋士ネームは千田やけど中村に代わったんやね
まあ中村姓は棋士でも多い方やから
そのままで問題なしｗｗｗ 朝日杯も藤井は公開対局組に回るし
銀河も将棋会館のスタジオだけど
通常の部屋ではないし
つまり、公式戦で、将棋会館の通常の対局室
でやる対局は全くない 『ABEMA将棋（アベマ）』
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
10月11日(水) 08:30 ～
無料で完全生中継
<解説者>
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段
『囲碁将棋プラス』
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
10/11（水）第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
【解説・聞き手】
8:45～15:00：佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
15:30～終局：佐藤康光九段・本田小百合女流三段
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
主催：⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：東海東京証券
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTNUdJSZuuCs
https://www.youtube.com/live/TU0FvY6iYAg?si=70nOLerHTIlV4CG6 >>600
ボクシング
階級別だし
暫定王者もふくめると
世界チャンピオンが100人近くいる マジか！
今日～明日と２日連続で九段誕生する歴史的1ページの可能性あるな！ 広瀬永瀬の九段争い、勝率1厘差で競ってるプロ野球ペナントレースみたいw 10/11 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 山本真也六段 【明日対局】
第82期順位戦A級 4回戦
▲02 広瀬章人（1勝2敗）－△06 菅井竜也（2勝1敗） 名古屋対局場 携帯中継
▲07 稲葉 陽（1勝2敗）－△05 斎藤慎太郎（1勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
※広瀬、勝てば九段昇段 稲葉さいたろう戦は大一番だな
事実上の降級者決定戦 >>631
菅井にはなんの恨みもないが、明日は広瀬に勝ってもらって気持ちよく九段に上がってもらいたい YouTubeは 名古屋だけど 広瀬・s菅井戦を10:00からか、楽しみだね
翌日のイトタクvs明日斗もやってくれるかな
斎藤は未放送の未放送のイトタク戦も負けてるから今季５勝９敗 357
順位が良いとはいえ負けるとちょっと苦しくなるね
連続名人挑戦してた頃を思うと信じられないな 広瀬、もっと早く未放送棋戦とかでサクッと九段になると思ってたよ… 3 豊島 将之 九段（33）3-0
4 永瀬 拓矢 九段（31）2-1
6 菅井 竜也 八段（31）2-1
9 佐々木 勇気 八段（29）2-1
1 渡辺 明 九段（39）2-2
2 広瀬 章人 八段（36）1-2
5 斎藤 慎太郎 八段（30）1-2
7 稲葉 陽 八段（35）1-2
10 中村 太地 八段（35）1-2
8 佐藤 天彦 九段（35）1-3 つべの広瀬菅井戦
高津記者は昼からって言ってるけどURL先10時からになってる >>635
広瀬が九段になる前に棋界が統一されてしまった･･･😵 >>637
偶に後から追加される場合があるからそれかも 稲葉さいたろう、連盟HPでは携帯中継有りになってるけど。えぇ中継なしとかやめて ネット配信スレから転載
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲広瀬章人ー△菅井竜也八段【第82期将棋名人戦・Ａ級順位戦】
2023/10/12 10:00配信予定
https://youtu.be/nZHS48dVppg >>642
A級順位戦で連盟アプリ中継なしはみたことがない >>646
だよね。ありえへんわぁ
10/5王位予選の広瀬高野戦が中継記者の体調不良で中継なくなってたけど記者絡みなんかな 広瀬は勝てば九段か
昨日の時点であと1勝って自分で言ってるから収録棋戦は負けてるのかな 広瀬、今日勝てばようやく飯島の聞き手ポジを卒業できるのか。
頑張れ、なんで聞き手だったのか不思議だったんだ。 さいたろうは右玉か
やっぱり昨日大地が言ってた通りなんかな角換わりの後手 広瀬穴熊じゃないのかよ。振り穴に普通にやると穴熊の暴力にやられちゃうイメージ。 >>658
でも凄八先生、先月の直接対決では広瀬に勝ってる
まだまだ凄八の壁は厚い あ菅井がネクタイしてる
菅井はお昼にプロテインしゃかしゃかして飲んでるのか?wって盤の前で考えてたんか ∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 白髪が増えてシマウマ
( つ旦
と＿)_) 今日はA級2局で楽しみだな
▲広瀬-△菅井、菅井の美濃は久しぶりに見る印象
形勢互角で進んでくれると嬉しいな
▲稲葉-△斎藤は、角換わり右玉なのね 10/12 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 東和男八段
名古屋 小林健二九段
本日達人戦午後のプチ騒動、東先生乙です... 頭髪の白髪が増えるのは、まぁそんなもんかなと思うのだけど、人目につかないところの毛に白髪が増えてくるのは結構クるよね… 菅井って絶対振った分のマイナスは一度は取り返すよな誰が相手でも
その後やらかして負けることは多いが 関西の棋士室にダニーとあっきー（それぞれ昨日の新聞解説と現地大盤の仕切り乙） 稲葉さいたろう
角換わり右玉? 何これどないするん 香車2枚か、これは菅井ロケットあるで
9筋か8筋かは知らんけど 菅井がガチガチの居飛車党になったらどの辺まで行くんだろうな
永瀬より上になるのかどうか
不利飛車がほんと不憫だわ
居飛車穴熊に組めればそれだけで勝率6割くらいはあるだろ、これ >>685
菅井本人は、居飛車だとB2ぐらいの人にしか勝てないからやらないって言ってるが 稲葉や斉藤慎太郎の棋譜を楽しめるやつは将棋上級者・・ 香車2本持たれたけど、先手も1本持ってるからな
それに後手歩切れなので最悪94桂と打てれば止まる形
それにしても評価値傾いてきたなあ・・ 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継～夕方から】▲広瀬章人八段ー△菅井竜也八段【第82期将棋名人戦・Ａ級順位戦】
2023/10/12 18:30配信予定
https://youtu.be/i4akcj6cmvU 一時居飛車もやってたが全然勝てなくてやめたからな
中盤の感覚が完全に違うからな 稲葉さいたろう戦、棋士室ではSAWADAの可能性有りと 菅井のとこは何か技が掛かりそうな局面ではあるな
銀2枚どかして55馬の王手龍を含みに たまにでいいのでしかめつらじゃない画像を使ってあげてください とりあえず斎藤慎太郎がB級に落ちてくれれば文句はない
二度とA級に来ないで欲しい なるほどなあ
29の桂馬が最後切り札になる可能性があるのか
７８金とは上がりづらいんだねえ 離れてる銀と金を77と78に設置したいなあ
そうされるまでに後手は暴れるんだねえ
評価値は五分なのかあ
いい将棋になってきたねえ なるほど、銀引きはあるか
87でバラされての86銀とか86馬がうるさそうやし △85角は指せなかったか
しかし互角とはいえ先手の玉が怖すぎ 75は普通に見えるけどな
76が開いたんと、この歩を取って97に打ちたいてのはあるか >>709
めっちゃええ手やん
46歩同歩に74角で桂取りと香打ちの両狙いを考えとってんけど、85角やと76に出てまた金当たりか
しかも29桂拾て86桂の筋も残ると、いや参った 85角は香の頭に引くだけに浮かびにくいな
なるほどやなァ 金上がりか
75歩の罪は角引きが浮いたこの金に当たるてのもあるんやろな、多分 >>716
ソフトの示す手順見たら、いい手なのよ
見えにくそうってのもその通りだと >>722
87に意識が行ってるから、利きを遮る85角はちょっと盲点よな
露骨に足す手は見えても >>726
わりと見るで
A級でアンチいないの稲葉くらいじゃね 有力なのは菅井かトヨピか
いま見たいのはトヨピかな たしかによう分からん
いずれにしてもここ数手が山場でんな >>733
対藤井で長時間の振り飛車ってのも興味あるから菅井も見たいな 名人挑戦権を賭けて良い勝負してたのになあ広瀬…まだ約半年前の事だぞ >>726
アベマトーナメントのネタバレの件でアンチが増えた 九段になりたくないんかな
家庭順調か心配になる不調やなあ >>740
正直さいたろうは地味で真面目って印象だったからがっかりしたわ 美濃は手付かずで攻めを切らせるのも無理そう、戦意なくしてもしゃーないか
菅井おめ広瀬乙 豊島永瀬戦は気になりますな
個人的には佐々木勇気挑戦が見たいけど ノーマル美濃三間飛車で広瀬に勝つの凄いな
てんてーが大喜びしそう 広瀬もランニングとかやればいいのに
種馬になってから調子悪いよな 次は和俊（王位戦）か丸ちゃん（棋聖戦）か
それとも太地（NHK杯）か..... 広瀬の九段チャレンジ完了は今月中ぐらい？
菅井400勝おめ、特に発表は無いかな 九段になって天彦＆豊島の上座に座る広瀬が見たいので
二人に当たるまでには九段になって下さい 自分なら天彦(名人3期)と豊島(竜王名人)経験者の上座に座ろうとは思わないけど決まりならね 広瀬九段ならず
お陰で降級レースに首突っ込む
だいじょぶか広瀬？？ >>772
ひょっとしたら広瀬が九段になると、順位戦ではナベ以外の全員に上座か？ 永瀬豊島戦っていつ？
永瀬メンタルの傷癒えて臨めるだろうか 永瀬はこの後めっちゃ詰まってるから萎える暇もないと思う 広瀬ぇ…
永瀬はこの程度でへこたれないと信じてるわ 奇しくも昨年の王座戦で防衛成功した相手の豊島との対局が近いのか 棋士ごとに入れ込んでる棋戦が分かりやすいような気がする
永瀬は王座戦の対藤井の研究に没頭してた感じで竜王戦のイトタク戦や王位戦のリーグでは
それほど強さは感じなかった
とよぴは順位戦にめっちゃ力入れてそう
王将リーグでセイヤに負けたのはアレ？って感じだったけど
イトタクは竜王戦にすべてを注ぎ込んでアベトナの決勝リーグ戦はむっちゃ適当に感じた
なべは・・集中力が切れているかも
菅井はまんべんなく勝ちに行ってる感じ どいつもこいつも対藤井の時は命かけて研究ハメしてくるのに藤井じゃないと棋力不足が目立つな
だから藤井の独走なんだよ >>783
なべは既に余生感ある
A級陥落しない程度にピンポイントでギア入れてそれ以外は全力でエンジョイ勢謳歌しよう的な そりゃ、対藤井はタイトル戦だから、渾身の研究を持ってくるよ。 菅井快勝じゃん
ノマ三から石田に組み替えって居飛車側の対策の決定版みたいなのはなかなかないよね、漫然と居飛穴に組んでるだけだとなかなか勝つのは難しい 永瀬vs豊島めっちゃ楽しみだな
藤井名人への挑戦にも大きな一局だろう 65桂66銀の交換入れといた方がいいのってなんでなのかな、斎藤がわざわざ跳ねてるんだから絶対なんかあるんだけど分からん 広瀬菅井の連盟アプリの評価値が分からん
王手龍かかるのにまだ20%もあるってホントかよ 今好調なのは藤井、永瀬、豊島、菅井
もはやトップになるためには結婚は許されない時代に入ったのか 64歩打つなら65桂66銀のとこではダメだったのかな、難しい手順だな
時間の使い方的なプチ誤算の可能性もあるかもだけど 菅井は平成生まれ3人目の通算400勝達成
平成生まれ通算勝利数TOP10
*1 豊島将之 588勝 平成2年生まれ
*2 永瀬拓矢 480勝 平成4年生まれ
*3 菅井竜也 400勝 平成4年生まれ
*4 佐々木勇気364勝 平成6年生まれ
*5 澤田真吾 361勝 平成3年生まれ
*6 藤井聡太 342勝 平成14年生まれ
*7 八代 弥 330勝 平成6年生まれ
*8 千田翔太 316勝 平成6年生まれ
*9 阿部光瑠 311勝 平成6年生まれ
*9 大石直嗣 311勝 平成元年生まれ >>783
藤井さんの手を抜かない確かな実力には
感心させられますよ 今日の菅井の勝ち方は全盛期藤井うなぎ並みだった
無傷の美濃が格好いい 稲葉斎藤戦は相変わらず玄人好みの手順だなあ
AIの変化手順も含めつつ実戦に出てるこういう手を勉強するのが本来1番プラスになるんだろうな 本日の順位戦結果は以下のとおりです。（名前左＝先手、☆＝大阪、◇＝名古屋）
［Ａ級］
広瀬 章人八段（１勝３敗）●－○菅井 竜也八段（３勝１敗）…20時59分◇
稲葉 陽八段（１勝３敗）●－○斎藤 慎太郎八段（２勝２敗）…０時１分☆
[Ａ級成績一覧] （ ）内は順位
【３勝０敗】豊島（３）
【３勝１敗】菅井（６）
【２勝１敗】永瀬（４）、佐々勇（９）
【２勝２敗】渡辺明（１）、斎藤慎（５）
【１勝２敗】中村太（10）
【１勝３敗】広瀬（２）、稲葉（７）、佐藤天（８） >>784
具体的に棋力上げる方法ねえし…
渾身の研究ぶつけ続けて化け物を作り上げたしまったんや
ある意味藤井は対局した棋士達が育てた >>807
順位２位って、前回の陥落場所
縁起がよくない ∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 九段前にピーク終了
( つ旦
と＿)_) >>799
そうでもないんじゃないの？
タイトル取ると対局数減るから 広瀬は口に出さないけどコロナの後遺症が残ってたりするのかね なんか本当に冴えない 元々こんなもん
竜王戦と順位戦で藤井絶対潰すマンになってブーストかかったが魔法が解けて元に戻っただけ >>809
前貼られてた過去データ的にも2位は危ないんだよな
1,4,9が安全なんだっけか 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ３−０ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 先永瀬 ＿佐天 ＿中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
06 菅井 竜也 ３−１ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 先佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
04 永瀬 拓矢 ２−１ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ＿豊島 先広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
09 佐々木勇気 ２−１ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ＿中太 ＿菅井 先稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
01 渡辺 明 ２−２ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ＿斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
05 斎藤慎太郎 ２−２ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 先渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
10 中村 太地 １−２ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 先佐勇 ＿稲葉 先豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
02 広瀬 章人 １−３ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ＿永瀬 先佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明
07 稲葉 陽 １−３ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 先中太 ＿佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天
08 佐藤 天彦 １−３ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 先豊島 ＿広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉 広瀬より先に永瀬が九段(表記)になるとは思わなかった >>816
この状況を予想できた人間がどれだけいただろうか。 今期は、サメ・マグロ・イワシと３組にはっきりわかれそうですね。 >>818
言うても渡辺が盛り返してきたし
稲葉天彦はそろそろ厳しい言われてたし、豊島永瀬が上にいるのは予想通り
順当寄りに修正されてきたんじゃないかな >>815
それは微妙にうろ覚えなんじゃないか？
10人リーグ(ほぼ9回戦)の降級80名のみ抽出
*1位(*0名)
*2位(*4名) ****
*3位(*3名) ***
*4位(*1名) *
*5位(*7名) *******
*6位(10名) **********
*7位(*8名) ********
*8位(18名) ******************
*9位(10名) **********
10位(19名) ******************* 今日の明日斗イトタク戦wktkが止まらん
順位戦17連勝中の明日斗vs竜王戦挑戦中で今期崖っぷちのイトタク
どちらが勝つか全く分からん >>805
今期のA級の終局12時超え
ナベ勇気（0:57終局）
斎藤広瀬（0:29終局）
菅井稲葉（0:19終局）
ナベ天彦（0:51終局）
だから5局目かな >>807
暫定ながらA5太地が最下位脱出してるのワロタw 【本日対局】
第82期順位戦C級1組6回戦 日程変更分
▲斎藤明日斗（4勝0敗）－△伊藤 匠（3勝2敗） 携帯中継 3連単
阪神JF 1ー12－10人気 178460円
桜花賞 1ー6－5人気 13220円
オークス 1－2－15人気 34140円 太地は４勝必要かな、と思ってたけど、今のだと３勝でもワンチャンあるっぽい流れだよね
稲葉、広瀬、天彦のうち２人が２勝で終わる可能性もなくはない
ただ３勝ではかなりの確率で落ちるとは思うが >>834
勇気はともかく太地はちょっと意外だった
でもこういうアカンやろどーせって棋士が残りそうになると応援したくなる ここで明日斗が止まるのは研究勝負はイトタクが一本取ったか。
先手早繰り銀を採用して作戦負けはなんだかね >>840
意外に思うほども勝ってないだろｗ
まだ1勝 83歩成ではアカンやろな
46角同歩から57でバラされて84角で馬消しても手番渡すから57銀くらいで
31金から73角には才能を感じるわ 3一金は1分、7三角は10分だから研究手じゃないかな。明日斗は永瀬並のイトタクの研究量を甘く見たんじゃない。 研究なんかな、深いな
しかし棋譜コメの65飛はええ手やな、縦に2枚飛車あれば57銀成と行けんし
そうか、56飛くらいかと思てたけど65飛か 研究依存棋士伊藤は研究外せばガラスのように脆い
藤井みたいに腕力勝負に持ち込めば勝てる 先手の利が薄い早繰り銀を採用してイトタクの裏をかいたつもりが研究範囲でしてやられた展開。
3一金を1分で指された時点で警戒すべきだったな。 これなんでﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝになったりﾜｯﾁｮｲになったりするんやろ
テザリングしてるとはいえ 84角には一旦受けて76金狙いか、なるほどな
56金と避けてどうなんと思てたけど、攻め駒攻めながら歩が取れる方がええか >>858
何もしてなくてもワッチョイ変わったりするんだよな謎だ 棋譜速報 Chromeで簡易表示になって直らない Edgeなら普通に見れるのに・・・ 46角はないと思うけどな
飛車が下に逃げてたら46角やろけど 81の桂馬を二段活用できたら一番ええんやろな
まァ飛車持たれてるだけにそう簡単にはな 84角と歩を取りつつ角上がっといて、次に56金てのもありそうやな イトタクにとって本局は竜王戦より大事と言っても過言ではない 今日負けたら伊藤の昇級絶望的だからな
逆に明日斗は大有利になる すでに絶望的じゃないの
無敗が4人、1敗が4人、伊藤が3枠に滑り込むには6人コケないといけない
そんなことあるの？
今日アストに土つけてもまだ1敗 まあ全勝なんて出ても一人がいいとこだろうが
全勝で残ってる棋士同士の直接対決が確かないから最低限つくだろう負けも計算出来ない
伊藤は全勝のアストに土つけて後は他力で2敗するの祈るのみだろうな3敗では
順位差で負け同じなら可能性ある…それでも昇級ライン下がってくれないと イトタク「目標の藤井さんの真似をして3時間以上の時間差を付けられてみました！」 >>876
イトタクは順位良いけど上位との直接対決少ないから現時点でもうかなりキツいと思うよ 一周回って結局は端か
半分くらいは手渡しの意味もありそうやな いやいや全然読みきれる局面でも無いのに残り1時間ちょっとはヤバいでしょイトタク
壊れたか？ 伊藤匠の☖9五歩はHáo-YO763では悪手判定
先手優勢
Bestは☖8四角上だった
ただし読み筋の☗8二飛でなく棋譜コメの☗7二銀だと互角
連盟アプリの白ビールでは53:47で互角
https://i.imgur.com/DDi2iEY.png >>886
もう最新AIと白ビールじゃそんな違うんだねぇ
びっくりだ >>888
最近のAIは強すぎて人間の感覚と乖離してる感あり AIが強くなりすぎると先が読めすぎるせいで寄せに入る前の局面で99%とか出ちまいそうだな
そうなるとさすがに観戦ツールには使いにくい >>888
試してみると技巧2では互角
6年前の最強elmo 2017でも互角
割と新しい水匠5/YO763でも互角だった
Háo-YO763だけ先手優勢+1000出してるかも？ 10/13 立会人
東京 川上猛七段
関西 藤原直哉七段 ▲82飛で伊藤67%なったのにいつの間にか五分に
連盟アプリやっぱおかしいのか？ そうか今日は死んでも負けられないのかイトタク
なんでトップ棋士に互す実力でC級2敗してんねん AIはまず大駒取る手を読んだり評価したりするからその辺が悪さして難しいんじゃないかな
しらんけど おおおっっとこれは
逃げると余されるのを見落とした？ >>895
71飛車から角抜く含みがあるから、61金に働けかけたいんやろな ☗8一飛成がHáo-YO763のBestだった(この1手)
☗6二銀に☖4一玉とかわされて後手勝勢 棋譜コメの64手目☖６二同銀☗７二☖同金☗同飛成☖６一銀☗７五竜で先手有利だった 6分の小考で大握手指しておいてここでド固まりするんだろうな
もったいね 逃げられたら余される、というのはわりとエアポケットになりやすいのかもね イトタクが藤井相手にダメにするときみたいな悪手やなあ
宮田一門の若手は強くてもこんな感じになっちゃうのかあ 川上も言ってるがいかにも修正が効きにくい派手な手を簡単に指したらいかんよ 明日斗はいっつも自分でこれで決まりだろ！って手を小考で指して対処されて固まるんだよな
勢いは大事だと思うけど終盤はもう少し落ち着いて考えて欲しい ▲６二銀 じゃなく ▲８一飛成 くらいでも先手有利だったのか 幻の先手の勝ち筋(Háo-YO763)
63手目☗8一飛成！☖9七歩成☗7二角！☖同銀☗同と！☖4二玉☗6一龍☖3九飛☗4九桂☖3二玉☗4一銀☖同金☗5二金！☖5一角☗4一金で先手勝勢+5000
！の手以外だと逆転する
先手の勝ち筋は細かったみたい >>926
唯一☗8一飛成で先手優勢+1000ぐらい
次善で後手優勢
三善以下は全て後手勝勢 >>930
Háo-YO763で深く読ませると☗8一飛成で先手勝勢+2000超えてた >>932
Háo-YO763の読み筋見るとここで間違えなくても先手はかなり細い綱渡りだったみたい
慎重に時間使って読まないと真っ逆さま >>932
王位戦の徳田も少し有利な局面から-3000の一手バッタリやね 細いかどうかは「候補手が１個しかないかどうか」じゃなくて、
その候補手が見えにくいかどうかも考慮しないといけないから、
なんとも言えんような 棋譜コメも、修正の利かなそうな場所で止まっています言うとる 棋聖戦 和史ー地球代表
王位戦 徳田ー藤本
順位戦 今局
みんな⤵ >>928
71銀打が人間的には最善な受けの手でしたか
後手番がホントお強い 王座戦での終盤大逆転で将棋界の波長に異変が生じたか 永瀬秒が伝播してるのか
押してる側の1手ばったりが立て続きに起きてるな しれっと71銀成かな
うっかり97の飛車取ったら61成銀で先手勝ちと >>947
永瀬は1分将棋だったし相手が藤井だったが、これはなあ… 受けてられへんと
次に銀不成〜43銀成〜61角みたいな筋で迫るんかな なるほど
ケツから金打って逃げても41に重ね打てるから先に取ったんか 匠「時間はこういう所でしっかりと使うんやで」
明日斗「」 ６分で指した手が、B2昇級を遠ざけたな明日斗！！！ ほえー
88まで逃げ込んで馬抜いても負けなん
恐ろしや まだ2人ともB級の器じゃなかったってことか…
若手で順位戦調子いいのあんまり居ないな あっさり終わって竜王戦の準備もできる。いいアシストにはなったな
アストだけに イトタクおめアストおつ
あの場面時間もあるしあぐらなってジックリと確認してほしかった >>977
やはり、ＡＩ暗記が横行しているのかもね。
やはり、一昨日の永瀬みたいに、、、頭をかきむしるような思いを持つ人間が強くなる、とは、
「脳みそが汗をかく」と言った米長の言といっちすると思う >>978
先手八冠に勝てる？
惨めな棋譜にならないことを祈りたいが 伊藤はなんとか繋げたな
今日負けたら昇級はなかったべ 匠マジック 先手細く難しい局面にもっていった 匠な技 残り古森、村田、阿部、宮田なら無敗でいけるだろ
と思ったけど前期はそんなことなかったんだった たなゆー昇段おめ
まさか広瀬より早く決めるとは
田中悠一五段が六段に昇段
https://www.shogi.or.jp/news/2023/10/post_2366.html
>田中悠一五段(38歳)が、下記の対局に勝ち、六段に昇段しました。
昇段日
2023年10月12日（木）
対局
第72期王座戦一次予選
（対 室岡克彦八段）
昇段理由
五段昇段後公式戦120勝 C1は服部・都成のあたりが今期は緩めだからなぁ。＠１枠だと予想しちゃうと厳しいな
明日斗は西田と出口は古賀と直対あるし、他の1敗勢の宮田古森はイトタクと直対あるんよね 順位戦は自力で上がらんとな
他力になった時点でキツイよね 直接対決多いからイトタク2敗キープしていれば上がれるでしょ 今から古賀2敗を予定するのはちょっと楽観すぎでしょ
まあ、無理だろと思ったら上がった誠也や高見もおるけど 藤井ですらC1で足踏みしたし、一気に突き抜けるのは今の将棋界では難しいな 昔は昔で秘伝の研究にはまって羽生が負けたというのが
今月号の将棋世界に書いてあった でも藤井の頃は9-1多くて更に藤井が居たからAに行くまで実質1枠だった
今は実力さえあればB1までは楽に上がれそうに思えてしまう B1の上位2人（＝A級昇級）もそんなにハードル高いようには見えん このスレッドは１０００を超えました。
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