第36期竜王戦 Part40
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第36期 竜王戦 七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
10月18日(水) 08:30 ～ 23:00
解説者：鈴木大介九段、郷田真隆九段
聞き手：貞升南女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVRC9CK8qzijZZ
棋譜
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/ ＿ ∩
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
￣￣￣￣7
／
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／
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／
￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ Mリーグって、つまらんから殆ど観た事ないけど
素人同士が"テンパイ即リーして自摸るかどうかの勝負"
みたいなイメージ
相手の手なんてあまり読んでないし、「運」だけって感じ
勿論麻雀は元々ツキの要素が大きいゲームなんだけど 昨日は酒息香る解説だったが今日は一気に格調高くなったな こういうお寺の話大好きなんだけど自分もおっさんになったんだなあと… >>6
格調高いトップ2がスタジオと中継にいるからな 時間差もついて評価値差もついて人間的には厳しいと言われイトタクの明日はどっちだ！ 中倉妹といい脇田といい、長身フェチにはたまらん聞き手だな >>5
麻雀がそもそもそうなのでは、というイメージがある 評価値以上に後手が苦しい時間差もきつい
一局目と同じだわ >>6
昨日はYoutuberと酔っ払いと飲み屋のママと一般の主婦だったからな >>9
スタジオ先崎で中継なめちゃんの格調の欠片もない将棋番組を観てみたい イスラエルの辺りで一神教と一神教が狂いバトルしてるのを横目で見つつ、
大昔に神仏混淆を成し遂げたヤマト国の大局観の素晴らしさ確かさを噛み締める水曜日
日本に生まれてよかった・・
タニーさんグッジョブ このままだとイトタクの毒饅頭職人検定みたいになるな 銭ゲバやらんと寺も維持できないんだろ
最悪税金で支援とかなるよりマシ >>21
一神教ってホントに面倒なんだよなぁ…
相手の神を受け入れられないって事だから
…しかもあいつら（ユダヤ・キリスト・イスラム）崇めてる神が一緒なのに対立しているという意味わからん構図やしな まあ藤井相手に小手先の作戦考えてきても意味ないからぶつかり稽古だと思ってやってんのかなイトタクは ナベのツイッタ……どうなのよ。
いや、打ち合わせしろよ、と思ったけど 日帝の廃仏毀釈が失敗しただけなのに何いってんだコイツ >>33
おまえ将棋板におったんか
ニュー速＋に帰れ 昨年度の王将戦では、十七世名人、十八世名人（資格者）、十九世名人（資格者）、二十世名人（に一番近い人）が一つの画面に収まってたことも >>29
同担不可なんだよ、解釈違いなんだよ
分かるだろ？ このレベルだと遊んでいる駒が2つあると
もう苦しいね。イトタクの7三金とか、
もはや壁の華ってヤツ状態 >>29
仏教の宗派の違いとかどうなんだろうね
「南無阿弥陀で救われるわけねえだろ馬鹿、山登れ行だよ行」
とか思ってんのかな 脇田なぁ…
もう少し目がぱっちりして
鼻筋がシュッとして
唇が薄くて顔が小さければなぁ
可愛いんだがなぁ… >>29
仏教や神道の日本は争いがなくて平和でしたね 先手が手を選びやすくて後手は常に手が広く、時間差がきつい >>20
いいねー灰皿飛び交う格調の低さ
神吉と米長も呼ぼう >>5
確率荒すぎて結局のところ棒テン即リーベタオリ大正義ってのがデジタルの大まかな結論だったようなしらんけど
完全に人読みできるなら違うんだろうけど >>29
啓典の民は近しいだけに嫌悪があるんじゃないか
一部イスラム宗派はブッダを預言者として、仏教も唯一神信仰と見做すらしいけど >>41
八百万だしね～
うちの親は鰯の頭信心してたわ >>32
緊急生放送！
→地震対応で番組変更！
→このまま収録でいきます！
これで怒ったんだろ
出演者そのままで後日、再度生放送で…ならよかっただろうけど 63金なら64歩同金73歩成でダンスの歩か
なんかもう先手いいことしかないな
というか後手が数字以上にきっついわ 現時点での後講釈に過ぎないけど、どう見ても一神教になる方が国として失敗だし 次の手ほとんど0%ってまじかよ
AIバグってないか？ >>51
面倒臭いおじさんだわ
地震によるスケジュール変更で怒り出すとか てかNHKで打ち合わせもリハも無しって渡辺色々とナメすぎでしょ
リスペクトが足りない人はリスペクトされないよ
まあNHKを尊重する気がしないのも無理はないがw >>40
お爺さん、手が届かない若い人のことをこんなところで呟かないでね どんどん評価が離れていく
銀は見捨てて堂々と金取りした方が良いのか スタッフの不手際ならまだしも地震報道なら仕方ないし打ち合わせも自分で断ってるしただ面倒なやつだな >>45
配牌降り上等のたかはるみたいなのばっかはツマランから大介みたいなブルドーザー野郎は居ないとな
…デジタルvsオカルト って居飛車vs振り飛車みたいなもんかね?w 同馬だと74金、同銀なら66に隙間が空く
66銀か、もしかしたら73歩成が1番安全なのかもしれない 昨日の豊島永瀬戦みたいな、評価値はかなり良いけど手が広すぎる、分岐先が人間には難しすぎるでお互いよくわからん、みたいな感じじゃないもんな。藤井も小考しかしとらんし。 評価値は落としてるけど勝負手ってそういうもんだしな。 竜王戦AIで60-40だとイトタクかなりピンチなのでは >>63
ほんそれ
で本番になって「アレが聞かれない」「コレが聞かれない勉強不足だ」とか面倒過ぎるやろ >>51
子供じゃないんだから相手の事情も汲んで思うことがあっても心に留めておくべき 一向一揆とか一体いつの話してんねんという訳ですしね 将棋のタイトル戦で負けて、悔しくて泣きながら感想戦やった人っているの？ >>76
よく考えたら興行なんだしつまらん打ち方は良くないね
振り飛車はオカルトほどぶっ飛んではにないと思うｗ >>32
質問が気に入らなかったから 機嫌が悪くなったみたいなこと言ってるけど、
これだけは 質問して欲しいことがあるんだったら、
事前にこのことは聞いてくれよって番組側に伝えとけよって
どんだけしゃべろうが喋らなかろうがもらう金は一緒だからかま わ みたいな態度は金もらってるやつが取る態度じゃねえわ 76歩は、極論すれば形作りの手に見えるなあ
と金が飛車をいじめ抜く図が見えるんだけど >>29
宗教とはそもそもそういうもの
自分たちが信じる神に従えば邪教は排除していって当然
だいたい戦争は悪いものではないし人類にとってむしろ有益な現象
中東はシオニズム運動以降紛争が起こるのが当たり前の地域で
それを嘆き悲しむとかいう行為が無意味 >>62
バリウム検査の後は下剤飲むから腹の具合悪かったんだろ 73歩成は
・金ゲット
・と金生成
・角筋通る
3得か 豊島、永瀬に勝ったんだ
なんだかんだ豊島が一番藤井と良い将棋指すから名人戦出てきて欲しい >>79
昨日の豊島永瀬戦は
連盟アプリで65-35位から互角に戻ったの3回くらいあったような 今回のシリーズの藤井くんはかなり淡々と指してる気がする
悩ましげな態度まだ見てない >>76
居飛車振り飛車は門前手役派と副露速攻派くらいじゃね？ 鍋に猫なで声でリプしてるのキモい
鍋が自分で不機嫌だったと言ってるんだから番組が失礼！とか難癖つけるなよ
世間はナベとその実績を知らんし素人質問をぶつけるのがゴールデンタイムの役目
ナベもイヤなら今後TVなんか出なくてよし >>105
今は出てるやろ
さっきは「ほなまた…」してたけど 宗教間の対立を話してる流れから体制権力と闘争した一向一揆を持ち出す意味もわからんしな 今回の竜王戦と渡辺さん関係ないし渡辺さんのスレもある >>90
高見ってガン泣きした後感想戦って出来たんだっけ？ >>87
よお判らんねー
でもたかはる将棋は四間飛車指すんだから尚更w 番組の主役は渡辺ではなくて藤井だからな。
NHKに対する配慮も藤井と将棋を盛り上げる気もないというか、
それより自分の気分を優先するナベ。
ちょっと失望した。 >>114
体制に武力で抗うとかそれこそ戦争より酷いテロじゃん ここは手抜いても7七歩成、同桂で将来6五から桂馬を使う準備ができるから7三歩成だと思う。
桂取りに歩打たれても馬で取れるから先手からしたら金銀交換プラスと金が作れるので有利に見える タイトルホルダーでもないのに王様のようなプライド持っててメンドクサイとか
ハゲのくせに良く自分を客観視出来てて偉いな
でも竜王戦の展望は30分枠のあの放送では求められてないぞ 73歩成77歩成同金に59角が嫌だから
俺なら取らないなぁ 竜王は大地より伊藤の方がやり易いというか全然苦労してなさそうなんだが
棋士レーティング見たら伊藤の方が今は上になってるけど棋風と経験とかかな
大地はタイトル戦以前もそれなりに竜王と対局経験あったし…
盛り上がりないまま終わりそ 藤井におかげで冤罪がうやむやになってなんか許された感があるナベが藤井持ち上げ番組と分かりきってんのにオファー受けた挙句
アホのように不機嫌さを隠さずなんの権力もない女子アナに八つ当たりとかダサくて言葉も出んわ
そら冤罪ふっかけるような奴やなという なんかもう語るところ無く波乱なく淡々と終わりそうだな
一直線の切り合いとか藤井なら終局まで読めるんじゃないか？ 昼休憩は12:30だったな
さすがにそれまでには指すか >>115
竜王戦の話がしたかったらアベマのコメント欄でも見てればいい >>128
襖だよ、っていうのをはっきりさせてるんじゃね
全開すると壁に穴が開いてるように見えるような >>129
視聴者に合わせてあると何度言えば(ry >>128
完全に開けきると取っ掛かりが無くなるからマナー違反 渡辺 明 @watanabe_1984
昨日の番組最後でまともに答えなかったのはウケ狙いではなく機嫌が悪かったからです。どれだけ答えようが、もらうお金は変わらないので別にいいんですけど、質問、それだけ？もっと話せたのにな、竜王戦の展望だって、第1局を自分は3日間現場で見てるのに聞かないんだ？そもそも、そのこと自体把握して… >>140
麻雀の方のCMなんか下品な競輪CMがずっと流れ続けてるもんな
あれでもまだマシになった方だが（牛ドーンの奴は最悪だった >>140
abemaで千鳥のバラエティーとか恋愛リアリティ見る可能性なんてゼロなんで、全く合わせられてないな
スポーツ、麻雀、釣りならまあまあ 第一感は66銀だわ
何もなくてもそう指してただろうし
39角の筋も消えるしね
でも73歩成で勝てると見るなら73歩成か
うーんでも66銀だなぁこれは >>149
まあそれはあるよな
日本って多様でもめごと少ないっていうけど、そうじゃなくてもめごと起こすやつは殺すか村八分にしてるだけやし >>128
ぴったり重ねてしまうと湿気がこもって襖絵が痛むからだよ >>152
ABEMAで無料で将棋見てる層は弱者男性 なんでこれで評価値が下がるのか分からないですねーで苦笑いで済ましてたら
そりゃ藤井将棋の解説になってないし面白くないよ郷田センセ 金銀交換して藤井玉の前の金が浮いても、右側突破して飛車が飛び込んでこないとそれ活かせる状況にはならず
そしてなりそうな時点ではや逃げされたら入玉まで無人の荒野をと金と馬の護衛つきで逃げられる
金をプレゼントの責め合いは失敗してるように思えるけど、プロは狂ってるし全然違う世界観てるだろうなあ、こわ 安倍晋三とかいうコテつけてるやつが日本嫌いなのはわかる
どうせ山上マンセーしてるようなやつなんだろうなと >>158
課金してても追っかけに切り替えるのめんどくさいよ 昨日見ててなべが不機嫌とは思わなかったんだよね いつもの率直なナベだと思ったけど本人はもっと猫をかぶるつもりだったのか >>140
同じIDでパソコンとスマホで同接しても、CMが違ったり タイトル戦進行中の棋戦スレなんて所詮雑談実況だからな 自分も不機嫌とは思わなかったけど、「さあ」連発は流石にちょっと、な
感情が出過ぎたね >>149
当時のキリスト教は侵略政策だったから撃退も已む無しやで
キリスト教が広まってた藩では日本人が奴隷として海外に送り込まれてもいたしな >>162
コテっつうかケンモメンだよ
スクリプト荒らし対策でその名前にしてデフォルト名無しをNGにしてた
まあ意味なかったんだが これだけAIが進化すると
一人で勉強しまくったアマチュア棋士が竜王戦挑戦者になるのも近い未来かも >>149
その前に太閤殿下が江戸幕府ほどではないもののそれなりにやったけどね ナベは自分で打ち合わせ拒否しておいてもっとこんなことも聞けよ、そんなことも知らんのか、ってSNSで愚痴って子供みたいな奴だな。
棋士が思ってるより一般人は将棋界のことなんか知らないんだからナベから積極的に教えてあげればいい。普及も棋士の大切な仕事なんだから さぁ？面白かったけど不機嫌だったのか
イラッとしてすぐ呟くより渡辺くんでネタにしてやんわり指摘した方が良かったんじゃないか 安全に同馬ととると互角に戻る
７３歩成と攻め合う手のみ有利を維持できる
７７歩成も桂馬でとると６６に桂馬打たれる筋が残るので
同金じゃないといけない
ここで７３歩成と攻め会えるかどうかだな 今日イトタクまけたら、イトタクの奪取確率5%とかになりそう。 >>170
最初のさぁはウケ狙いかなと思ったけど
2回目のは機嫌悪そうなの察したわｗ こういうとこで竜王戦が賞金高いだけの突貫タイトルってのがバレるな >>171
マネージャーの立場の人がいるんなら早く消させた方がいいんだろうけどもう手遅れかな ひと目73歩成やな
77歩成同金で上部が手厚い
39角は気になるが飛車渡してもわっしょいできればOKやし >>172
そのあたりはスコセッシがリメイクした「サイレンス」を見ればよくわかりますね 流石にこの局のポイントになるであろう
このタイミングで雑談しかいないのはゴミ未満。 今回のDL、さっき76歩で変動率0%のはずだったのに指したら56→60になったから、
変動率がちゃんと反映されてないんじゃなかろうか 一般人にはナベのことなんて知ってる奴は居ないからな
将棋棋士で名人なのは藤井と羽生だけ ナベ語りたい人は別スレ建てなよ、お仲間もやってくるから >>32>>132
ナベのツイートの面白いところは自分が100%悪い案件なのに「打ち合わせを断った自分『も』悪かった」「（制作側が決めたことなので）アナウンサーは責められるべきではない」と謎のスタンスを取っているところ
あとは何気にタイトル保持者は王様のような立場であると明言しているところ >>32>>132
ナベのツイートの面白いところは自分が100%悪い案件なのに「打ち合わせを断った自分『も』悪かった」「（制作側が決めたことなので）アナウンサーは責められるべきではない」と謎のスタンスを取っているところ
あとは何気にタイトル保持者は王様のような立場であると明言しているところ >>181
体感的には最初からそれくらいだわ
いやもっと低いわ >>180
66銀もあかんの？悪い理屈ないはずなんだけど >>160
うん、ポストはしなくて良かったと思う
>>166さんも仰ってるけどそんなに不機嫌には見えなかったし >>181
一局目終了時点でもう5%無かったような イトタク「まだ若いです…」
澤田「もうオッサンですｗ」 豊臣徳川のキリスト教排斥はすごく優れた国策だった
国際的にみてかなり評価値が高い △７七歩成▲同金△５九角 で「あちゃー」となるへぼ将棋だが、これじゃ決まらんのか・・・ イトタク、噛み合い過ぎやね
前スレで下位互換になってしまっているという指摘があったが、ほんとにそうだと思う
あと準備不足やわ（これは大地もそうだったけど） >>180
K-shogiレベル6の俺でも同馬はアカンと思うぞ >>184
嫁が漫画のネタになったと嬉々としてるかも。
ここから乱戦だなぁ。4手先の59角、どう受ける？
78金37角成68飛はやれるのか？ 藤井がタイプ似ていると言ってたが
似たタイプで藤井の方が上位互換だから
他の棋士はトータルでは藤井には劣っても藤井にない強みで刺すことが数局ごとにはあるがイトタクは今のところ藤井に対しての強みがないのかも >>202
59角打ちって
左の金には桂馬利いてるし、右だけ受ければいいんじゃね 評価値はともかく後手がうまくイヤミをつけてるようには見える。 >>200
同意
あの頃の白人は黄色人種を猿としか見てないような奴らだしな
騙されなくて良かった >>202
37の金を逃げておいて何かマズいのか? >>208
俺もそう思った
たぶん両取りと誤解しているのでは、と
郷田の解説も39角だよな 昨日のNHKの八冠特集は途中からしか見れなかったけど藤井に全てのタイトルを奪われた男ナベって感じで紹介されててそらーナベ不機嫌になるよなと思った
最後もう当分八冠と当たること無いんで藤井くん対策辞めましたって言っててワロタw >>196
拠点がのこるのがやだね
まだまだ難しいけどアヤが出る と金作って金銀交換なら先手満足
7筋からと金量産されるだけで後手痺れる ああ、89の桂馬が77を受けてるから37の金をにげると。逃げ先は47、26どっちだろ？ 桑子アナにキレてる訳じゃないと言いたかったんだろう 伊藤には悪いけど永瀬と違って何かやってくれそうな雰囲気が皆無やね
電王戦の角成らずでAIフリーズさせた永瀬ぐらいのずるかしさというか異常なほどの勝利への執着心がないと藤井には勝てんと思うわ >>215
59角許すからと金残してゆっくりにはならんがねいかにも評価値しか見てなさそうなレス >>177
普及はタイトルに縁の無くなったロートルの仕事だとナベは思っている
今後は自分がそういう立場になったというのを思い知らされる
今はそれをまだ受入れたくないから「イライラ」している >>181
現時点で1.72%とかなのに、なぜ増える？ 第３６期竜王戦七番勝負第２局：藤井竜王 対 伊藤七段 大盤解説ライブ中継
https://www.youtube.com/watch?v=pLcCTRP-Cu4
10月18日 13:30～ >>146
テレビの限界を感じるなぁ
クロ現て、そもそも歪んだ観点で表面しかさらえない番組
ちゃんとしたいなら2時間3時間かかるだろうし、つべやアベマみたいなのじゃないとナベの言いたいことは無理じゃないか >>192
俺も気になったわ
「疑わしい三浦とは対戦しない」
この竜王持ってた時の王様ムーブか垣間見える >>90
里見
負けて号泣してたので、記者に囲まれるなかで相手の清水が気を利かせて「今日は感想戦を止めましょう」と提案したくらい ナベを生出演させようとしたNHKもいい度胸してるわ
直言居士やぞ 読み筋通りに進んで
59角はあるのかないのかの局面に来たな
76歩もさっき一瞬出たが >>213
藤井以外には普通に勝てるなら藤井対策を諦めれば楽に生きられるな >>181
０ー２の時点でゼロだろ
第一局勝ってたら５パーあった >>231
クロ現がそもそも薄味な番組なのは同意。
30分て短いのよねえ。 と金できたから、先手は方針が明確
後手が食いつけるかだが >>235
NHK「棋士は礼儀正しいんでしょ？仮にでも名人だったわけだし」 >>242
でも渡辺て無冠になって以来負けまくってるよな 飯まで考えるかと思ったけど、堂々とやってこいとしたか。 >>240
同桂は66桂の筋が嫌やな
同金のほうが手厚い
後手からは39角以下飛車をいじめる攻めはあるが先手は上部に逃げていけば大丈夫や >>147
損保の雀士の｢ダイスキ♪｣は爽やかだろ
｢ダイスケ♪｣を期待してるけど 来年どうでしょうかw 感覚的には午後のおやつまでたどり着けるかぐらい大差な気がする なぜ藤井聡太が素晴らしいのかというと棋力はもちろん人格面だな
少なくとも渡辺のようなボロは今のところ出してない
もうオワコンナベの話はやめとくか >>213
奥さんの漫画でもすでに表明してる
１番目指す（打倒藤井）か２番でいい（タイトル戦にちょいちょい顔を出す）かで戦略変わるって 後手のと金は即消えるが、先手のと金は消えないどころか、後手飛車を追い詰めそうなのがなんとも
逆転する図が見えないよ・・ >>235
ナベはひふみんの後継者として民放で活躍させたら面白いかもね
NHKは太地とかの優等生キャラが似合ってる 88玉指されたらもう先手捕まらない感じするし、後手にとっては痛いポイントいくつもあるからきついな
評価値以上にきついと思う ABEMAのAI
差がつきすぎるの嫌って
数値小さくしてるのかね ナベの自虐コメントに「邪道でも勝てないんですか？」みたいなツッコミで気分を害したのかと思った >>260
もうどちらでもなくない？普及に力入れてすっかり余生モードだよナベは 珍しく大介解説
みんな断って人材不足か
そもそも藤井の解説なんて誰もしたくないのだろうｗ これさっきの76歩で決まった気がするけどなあ
あとはもうどうにもならんでしょ
攻防ともに藤井有利に思える イトタクはまだ若いから素直な将棋しか指せないんだろうな
対藤井戦の3戦全部ほぼ藤井曲線だもん
海千山千の八冠と差があるのはしゃーないよ マジで33歩の長考はなんだったんだよ
それくらい早起きして考えておけよ
元々負けの将棋だが時間ですら負けてたらワンチャンすら無くなるぞ
やる気あんのか >>258
デビューの頃から丁寧で慇懃な態度だよね
Abemaトーナメントではうっかり黒さを出しちゃうことはあるけどな しかしほんまこの竜王戦の藤井は決断がいい。
イトタクの手が予想の範疇を超えてないんだろな……。
波長があってるとも言えるのか。 藤井猛さん最近アベマで見ないような気がするが、気のせいか
そのポジションを深浦さんが引き継いでるように見える >>264
藤井が使ってるdl将棋に変えたから最新ソフトより評価値は振れないらしい >>264
竜王戦第一局からAI変更した
今日の午前の表示なしは、そのAIが不具合起こしたと言われてる このイトタクは、変態龍に脱皮する前のモテそのものなのよなあ
どこかで吹っ切って差別化を図っていかないと・・ 今日の聞き手の可愛い娘
当時、チビ聡太に２勝３敗だったらしい。（自慢話）
解説者が感心してたな。（プロで聡太に１勝もしていない棋士も多いし） >>277
藤井の解説なんて誰もしたがらないんだよ >>275
イトタクがまるで竜王の手のひらの上からいつまでも抜け出せない
西遊記の孫悟空みたいじゃないですか >>243
今期のナベが藤井以外に負けた相手
豊島×2、勇気×2、大地×2、広瀬、菅井、森内、ホンケイ 昼休みだからやっと見れた
伊藤ボコられてるな
時間差が逆でも藤井が勝つぞ 伊藤が勝負手ぎみの手を指すからな
勝負手て相手がミスしてくれれば互角や逆転あるけど
正しく対応されると差が広がる
負けてるときに勝負手気味の手を指すのはしゃあない
正しく対応してる藤井を褒めるべき >>276
その炎上でしばらくツイができなかっためぐみさんが何を言うんですかw >>267
藤井戦を断ったら解説の仕事って一気に減らないか？ >>275
序盤だけでも工夫が少ないもん
今期の他の挑戦者がとにかく色んなことしたのに比べたら藤井としては楽でしょ >>282
そのとき、藤井君を泣かせたといってたね。
藤井を2回泣かせた女。伊藤より強いじゃん。 今のところ対藤井の番勝負した棋士ではダントツワーストだわ伊藤
出口よりも全然駄目 >>277
フカーラはこのまま勝ち逃げする気満々だろ
「藤井に勝ち越した棋士」として
後は銀河戦や新銀河戦で故意に当てられない限り、藤井と当たることないし >>266
タイトル戦で立会人か中継解説乞食でしょ >>287
まあネタ作りに苦しんで、連載終了するかどうか悩んでる（それをネタにした回も複数ある）くらいだし・・・
売れなくなったら未練もなくなり終わるだけでしょ 全然話違うけど、ここ最近の永瀬さんって対藤井聡太で人間辞める程対策し過ぎて普通に他の人に負けてるって事？ 馬がまぁ手厚いなこれは
後手は角銀桂持ってるから何かやりたいんだけどだからこそ時間を使わざるを得ないジレンマが後手にはある
とにかくキツいわ 藤井の手は並みの棋士には意味が分からないからそりゃ解説もしたがらないわな
解説はタイトル保持者に頼んだ方がいい
でないとまともに解説できないよ >>296
一方、姉弟子は「藤井を吐かせた女」として有名に 伊藤は藤井とタイプが同じだけどあきらかに今は下位互換だからな
伊藤が藤井に勝てそうにないのはそういうとこ
それならまったく違うタイプのほうが藤井に勝てそうだし >>281
康光は初羽生に対して奪取だったでしょ？ >>308
シン村田システムはいいところいってたよな····· 形は間違いなく76歩で叩くことだが、76金でも硬そうなのがな、56銀と形よくつくし
そうなるともう手段がわからん 菅井ダニー戦はダニーの長考というレア現象が発生したままお昼へ >>305
同時進行で解析してるAIの候補手にもない手を指してるからなあ
もう、お手上げでしょ
解説できそうな永瀬や豊島は一切解説に出てこないし ちなみにほとんどの人は知らないだろうけど
藤井以外の棋士も対局ってお仕事をやってて
昨日は順位戦で今日も結構対局入ってるから
解説者候補がそもそも少ない >>308
今はって言うけど会長みたいに変化しなければ永遠に完全下位互換のままだぞ >>303
藤井竜王と対戦した棋士はその後調子を落とすんだよ
竜王に「勝負手」はほとんど悪手になるからじゃないかな >>307
消去法でやりやすいと思うで
放置してタダ取られたらモントリオール
47金は46歩でモントリオール
38金は飛車の横利き消えるし
36金はどこかで44桂の余地を与える >>224
こないだの大盤解説でもあれこれ言ってたけど
第4局ナベ立会やんね🍲
｢存在を消す｣言っても藤井と一言も喋らんわけにもいかないだろうし…検分前から完全生中継で見たいw >>309
藤田「せや鈴木DにMリーグの番宣させたろｗ」 最新研究の枝切りを咎める老獪な指し筋に若手がきりきり舞いさせられている感 >>320
え、そっちの方がよくない？
AI関係なく色んな手解説してもらった方が嬉しいけど >>325
弱いし他にやることないからだよ
今期順位戦で降級点を取ったらこの若さで引退だから >>325
派遣料料の高い九段を出す場合、安い女流を組み合わせないと予算が足りないの まっすーは王座戦で久しぶりに見たけど
誠也とかもう2年近くアベトナ以外はABEMAで見てない気がする（銀河戦とかは解説してる） >>325
誰も藤井瀬の解説聞き手やりたがらないらしいよ
羽生戦は引く手あまたなのに >>328
ナベが立会いってひょっとして始めてかな？ >>330
タイトル18期の大ベテランだからな、21歳初挑戦の若手では辛い 竜王戦なのに話題が飯とおやつしかないとか・・
2日制で、全く見せ場無しはツラいな
観てる方も 59角には27金でもいいだろうし43歩叩いてからでも良さげか
飛車で取れば連打で36桂、銀で取るか逃げるかすれば47の方に金を逃げられそう ｢もったいなーい｣
…にゃんぱす大介って｢すごおーい｣｢やだあー｣とかよお使うよなw 藤井先生はほんとうに強いですね。まだぼくは小学生だけどいつか対戦してみたいです🐉🐉🐉 >>334
日本王者に弟子入りし、３日で日本王者を倒す逸材
タイトルホルダー時代は、忙しいスケジュールを縫って年末にチェスの世界王者と対戦する >>280
斎藤にも策はあったんじゃないかなあ
ナベに先に珍しい新手を出されてしまっただけでさ
伊藤は自分からこの95歩型に誘導して、44歩で45歩を誘っているのに1日目で指しにくい形にしてる >>342
アベマもようつべも棋譜中継も見ることの出来ないおじいちゃんは早く米長の下へ行くべき >>342
藤井3:16 62ー38 2:00伊藤 手番 >>324
つうても優秀な下位互換なら挑戦者にはなれるわけだからな
タイトルとれないってだけでさ 伊藤は勉強不足だし棋力も足りないな
それを挑戦者にさせた奴らが不甲斐ないんだが よくこれで5組から挑戦するまで勝ち上がれたな
これでは藤井と対局しなかったから無双してただけの凡夫と思われてしまう 出口の叡王挑戦は出口２７歳
大地のＷ挑戦は大地２８歳
イトタク以外の藤井と年齢が近い挑戦者達ね
イトタクってまだ２１歳だよ？ >>39
『学会』の方々にふっかけてみたら延々とご教授下さるよｗ >>343
女流タイトルなら10年くらい前にやったな チビ聡太に２勝３敗ってすごいやん！
脇田末代まで自慢できるじゃんw イトタク負けてもめっちゃ金貰えて次1組スタートやろ？良かったやん 永瀬くらい研究の鬼で中盤が菅井くらいねじり合いに強くて終盤が羽生並みなら、
年に1回くらい入ると思う
ただこの条件を満たすのがムリだが >>339
ロートル九段より、研究バリバリの若手五段六段がいいと思うがなあ
それこそ出口とか というか永瀬に羽生の終盤を足せばわりと5番勝負はいけそう イトタクは同い年に策を弄したり変化したり嫌なんだろうな
ヒカ碁の越智のようなプライド イトタクって力戦強ければ希望があるんだけど滅茶苦茶弱いんだよな 昼休みになったからAbemaを見てみてが、
時間も十分に残しているし、
圧倒的に攻め倒してるし、
ここで強く力の差を印象付けるという長期戦略が見えるね 伊藤はまずはA級まで上がるのが目標だな
藤井に勝つのはそれからだ 普通にイトタク駒損だし玉狭いし成り駒も作れてないし持ち時間藤井に1時間以上負けてるし良いところないな
ここまで弱いとは思わなかった 郷田も鈴木も人間的感覚での評論に終始してて
なんでこうなったら評価値が変動するのかを全くと言っていいほど「解説」していない
これではそりゃあもうタイトル戦に絡むこともないし
藤井の番勝負をプロの先生として解説者になる資格ないともいえる厳しいようだけど 序盤と終盤は正直そこまで差ないんだろうな
中盤力の差がひどい >>352
95歩に30分かけて玉引いてるからな
イトタクから前例離れたのに95歩を想定してなかったとかあるのだろうか >>377
メチャクチャ弱いってことも無いが
藤井は異次元過ぎる >>374
若き日の藤井もそれでフカーラに挑んで、ボコられたやん
NHK杯の突っ伏しとか
フカーラも「研究にAI導入したら、藤井がAIそのままの手で来て驚いた」って言ってたし >>29
だいたいがキリスト教の中で“異端”を虐殺してきた歴史…… そして今はイスラムも２大教派が殺し合いなう
一神教（特にＹＨＷＨ系）は救う為の宗教ではなく支配・統括・管理のための政治手段だからな
基本が自分の言うことをその他大勢に聞かせるためのツールだから銃剣の類と同じなんだよね ３７の金は最終局面で守りに効いてるの見越してるのか >>383
終盤も滅茶苦茶差があるぞ
序盤だけ辛うじて同じくらい 藤井よりも残り時間がすくない
このまま一方的に押し切られそう >>384
端受けなくて、95歩意外でした、はないと思うよねえ 藤井よりも残り時間がすくない
このまま一方的に押し切られそう >>280
じゃあ1勝ぐらいしないと…
>>308
まあこれかな、序盤研究でも有利築けてない時点で序盤中盤終盤すべて下回ってるんで勝てそうにない ほんと、見所なしだな
藤井アンチにすら見放されてるw >>389
おじさんの解説は若手の頃からだから年季が入ってる 全冠持ちのオーラにやられてるな
今回は経験を積むという意味での思い出挑戦でいいわもう
あとはのびのびやれ 藤井さんさすが慣れてらっしゃる
19回目だよなタイトル戦
これ防衛したら米長だもんな
しかしタイトル戦の経験は19期にしてはかなり少ない >>409
やっぱ同学年でもプロ入りが3年早いと棋力も差がつくのかね 今日は不細工女流だけかよ
安いD級しか呼べないなら、女流じゃなくて四・五段呼べばいいのに
どうせAIの候補手なぞるしかできないんだし 藤井相手には作戦がいるが伊藤の
プライドがそれを許さないんだろうな
研究手順ではなく純粋な実力で勝ちたい
のだろう
また、藤井も同世代相手だから指手に容赦がない
緩めてやらんぞという鉄の意志をかんじる 形勢は先手優勢
時間も1時間２０分差
これは伊藤君 飯の味がしないのでは >>383
ナベも中終盤はまだ藤井のほうが上って竜王戦前の展望で言ってたな
さらにイトタクは変な指し方はしないで普通に指す宣言してるからそりゃこんだけ差が出るよ >>414
棋力に差があるからプロ入りの年数に差がある 今のイトタクは藤井聡太（2020年式）って感じだな
他には勝てても最新モデルには全方位分が悪いか >>418
まだって言うけど中終盤は努力じゃどうにもならない才能なんだよなあ >>417
1600万ポンと入るんやぞ
どの車買おうかスマホいじっとるはずや >>340
まっすーは藤井永瀬のチームメイトっていうABEMA的に最高の属性持ってるからな…
にしても確かにABEMAで誠也の解説見たことないな 同世代の時代の覇者に対峙するには変態化しかあらへん
なお藤井は変態にも非常に強い
森一門が対藤井で壊滅状態やし >>420
そも理屈だと永遠にオリジナルの藤井には勝てないな まあいろいろやってもダメだったってのはナベの前例があるしなあ
永瀬広瀬の手段を一般化するのも難しいのだろう。たぶん、ここの人もよくわかってないし 藤井より純粋な棋力が上なら変態になんてなる必要無いんだけどな >>423
東京住みだし車なんか乗らんだろ
高級ソープ行くくらいじゃね >>420
20年は盛り過ぎじゃね？
いいとこ18年製でしょ 藤井って中卒やのに話し方に教養があるからすごいよな
高卒認定あげればいいのに >>427
実際プロになってから対藤井全敗だからな
竜王戦で1勝できるかも怪しい 最初は0勝4敗でもいいよ、ここから十数年かけて1勝4敗、2勝4敗とじわじわ迫っていけばいい 伊藤はまだ若いし伸びしろあるんだろうけど藤井にも言えるんだよな >>430
そりゃ藤井より棋力が上なら八冠になってるだろ
何寝ぼけた事言ってんの >>423
棋士は前方不注意な人が多い（自覚もある）ので
車を運転しようと思う人は少数派だそうだ >>420
もうタイトルとってる年じゃん
盛りに盛りすぎでしょ 佐々木もそうだったけどワンチャンもないなと感じさせるわ
無策で格上に突っ込んでいって普通に粉砕されてるだけ ポンと入って100%可処分できるわけじゃないのに
低収入者は想像できないのかな 序盤から中盤にかけて絶対にペース渡さなかった永瀬は凄かったんだなって再確認出来るわ
チェスクロ一日制のおかげかもしれんが 日本画はろうそくの火で見るものなんだよな
ライトや太陽光で鑑賞する西洋画とは違う >>438
羽生さんも免許持ってるけど運転中に検討を始めてうっかり事故りそうなったんだよね
それで運転をやめたとか >>435
それはおじさんの考えであって、21の若者はなかなかそうも思えんのじゃないか、ましてや勝負師だし >>437
結局変態化とか「逃げ」でしかないよって言ってるんだよ 録画してたクローズアップ現代見たら 途中から緊急地震速報 になってて
ここで話題になってたナベのふてくされた様子とか全然映ってなかった
前使ってた三菱だとこんな時 自動的に延長されて録画できてたんだけど
パナソニックのディーガくそやな >>425
森門下が藤井に勝ってる棋譜を見ると
その全てが正統な将棋という皮肉 >>435
そんなことしてたら30年周期説の次世代に藤井が敗れる頃になってまうで
伊藤も衰える 藤井聡太四段と同レベルじゃないのイトタク
藤井は初年度でレート1800到達だぞ >>435
勝敗以上に「負け方」もあるんじゃないかな？
永瀬9段は負けたけど内容的には互角だと思った
見ている方に次の期待感が残らないとダメ 余裕があるせいか、イトタクとの将棋つまんなそうに打ってるように見えてしまう
変化変化で複雑化させて考えさせて欲しいのにとか思ってそうだわ >>433
将棋をやると礼儀や思いやりが身に付く
小さい頃から将棋やって名人になるような人は
受け答えもちゃんとしてるし礼儀正しいのは当然 余裕があるせいか、イトタクとの将棋つまんなそうに打ってるように見えてしまう
変化変化で複雑化させて考えさせて欲しいのにとか思ってそうだわ >>445
昔の教会芸術とかは揺らぐ炎前提での作品だがな
今下手に昔風装って製作してもモザイク壁画とかのぺーっと仕上げやがって味気ない 来月首相官邸に行ったら岸田とバカ息子のとびたろうをぶん殴ってくんないかな いま昼休中なんだから南ちゃんの勝局棋譜並べ郷田解説やってくれ >>432
そこまで型落ち認定したら予選で負けた他の旧型者の立場がないじゃないか
（とかいいつつ19年式あたりが妥当かなと思わなくもない） >>457
いや、イトタクとの対局はいつもより集中してるように見える
絶対に負けない気持ちが強いよ >>458
無駄なプライドがこそげ落ちるだろうなとは思う
小さい頃から脳内覗かれてるような気分死ぬほど味わってたら >>471
若者には物足りなかろうからおじさんが代わりに食べてあげよう🤤 >>420
今のイトタクと互角なのは、2017年あたりの藤井でしょ >>467
藤井は19年5月にレート1900到達
イトタクは未だ未到達だからどうだろ >>443
1億円の収入として翌年に半分税金で持って行かれる
高額納税者は翌々年に「予定納税」というのがあって残りの半分も翌々年に持って行かれる
（収入が予定に満たなかった場合は確定申告で更に翌年に還付される）
藤井竜王みたいに年々で倍々ならば問題無いけど、収入が増えたから外車を買ったり家を買うと税金が払えなくなる >>445
昔、小林秀雄の陰影論が国語の教科書に載ってた記憶
さすがに教科書レベルで読みやすかったが、いざ小林の他の本読んだら小難しいことばかり言っていてさっぱり理解できなかった 二上
「もう大山さんには勝ったと思った時期は2度ほどあったんです。タイトルを奪取し棋力的にも追い越したと。
でも翌年、名人は当たり前のように挑戦者になってやってきました。他の棋士たちは何をしてるんだろうとの怒りに近い気持ちを持ったこともありました。
そして又私は倒されました。まるで悪夢を見ているように‥‥」 佐々木大地をボロクソに言って伊藤を叩き棒にしていたアンチどうすんの
大地のほうが善戦してたやん >>468
どんだけ傲慢な物言い
他の挑戦者にも八冠にも失礼
イトタクが何様なんだよ >>485
50連続タイトル戦出場記録は伊達じゃない… >>482
予定納税って予定納税額に割合をかけた額じゃなかったか？ イトタクは師匠にストレート勝ち禁止されてるからな
緒戦は遊ぶ >>444
まあだけど伊藤に2連敗で竜王挑戦逃してるわけだからな 永瀬に勝ってるしいい勝負出来るんじゃないかと思ったかもな 藤井曲線に入って来たなぁ
イトタクもそれがわかってるだけに苦しんでる >>471
奥ゆかしいいなり2つと紅しょうがの組み合わせに秋らしい彩りを感じる >>496
ストレート負けを禁止されてるんだよ。察せよ イトタクも研究外れてからの精度高くて本当に強いけど
藤井相手だと力負けしてしまうな
やはり真正面から殴り合ってはダメで丸太を継承するしかないのか >>499
本来の意味で若手の芽を摘むの初めてじゃないか？
出口も大地もずいぶん年上だし いちばん気の毒なのはイトタクに大きな期待をしていた藤井アンチだよ
無慈悲にもほどがある 見所が実は1日目にあったなんて展開じゃ面白くないぞ 普通にやるって言ってたし、このままストレートもありうるよな
いや普通もいいけどね、もうちょいイトタクさあ… しかし冗談抜きで久々のタイトル戦ストレートになりそうな感じ
出口の叡王戦以来？ 無慈悲というより変なハメ手じゃなくて最新形で来るから竜王も嬉しいんだろ(適当) 若くもないしハゲてるのに摘み取られた悲しい人もいるんですよ イトタク「秋田行きたくないですか？」
藤井「あっ、」
これでイトタクは2勝できるよ 広義に半年分の想定納税額を「予定納税」と呼ぶのだよ
自分で確定申告してたらその辺の語用は分かるだろう >>516
それは摘み取るではなく毟り取ると云うんですよ 午前に「伊藤さんには若さがありますからね」って言ってたから藤井には若さが無いらしい >>517
終わらせた後に表敬訪問するのが八冠の芸風なので・・・ ほんとに普通にやってストレート負けしたら単なる馬鹿だな
自分よりも実力が上の手練れがことごとく負けてきたのを何を見てたのかって話だ >>513
そうなるな。意外にもストレート勝利は対渡辺x2、対木村、対豊島、対出口の5回しかしてない 1988年 〇島朗ー米長
1998年 〇谷川ー真田
2005年 〇ナベー木村
2009年 〇ナベー森内
竜王戦ストレート決着、過去にも結構あったんだな >>508
出口はプロとしてのキャリアは藤井より下だから若手の芽と言っていいだろう 『とりあえず今回は初のタイトル戦だし、
藤井聡太竜王の力量、差が測れれば良いや』
って感じに見える。
今後、挑戦者になれる保証は無いのに 今は若いから自分にとっての正統法で戦っていいよ
モテだってはじめから変態じゃあるまいし >>527
最新のが抜けてるぞ
2021 藤井聡太4-0豊島 >>535
語るところがねえだろ
イトタクが雑魚すぎて >>535
お気付きになりましたか
ただの将棋雑談スレと化していることに >>524
それは、名人戦の斎藤に言ってやれよ
竜王挑決で永瀬王座に連勝した事実は消えない
匠先生の飛躍はこれから始まるよ 次の先手でイトタクが工夫できるかどうか。出来ないと限りなく4-0に近付いてしまう。 まだ若いのに卑屈な戦い方はしたくないだろそりゃ
変態流とか伸び代の無くなったおっさんがするものだ >>536
BMやめーや
先手良し。85の馬、73なよと金がいやらしすぎる。
天国の米長ばりにやらしすぎる >>528
それだけじゃないんだけどまあそれが一因で病んだのは間違いないわけで
米長は逮捕されてもおかしくなかったから イトタクはとりあえずどうすり藤井に迫れるか永瀬に聞いてみればいい >>524
自分は違うって思うんでしょ
勝ててきたんだから
思い知らせられてるけどw 聡太は、インタヴューで「秋田は初めて・・・楽しみ」とか第６局を示唆
開催地へのリップサービスとしても、匠のプレッシャーは大きい。 あそこまで序中盤藤井を追い詰め決して楽に勝たせなかった永瀬に勝ってるのにこの展開なのは相性なのかな
ナベみたいに読みが合ってて下位互換になってしまっているのか >>277
藤井が飛車振らないからだ
振り飛車じゃない将棋で僕が呼ばれても云々、と昔ぼやいてた >>536
藤井先生の周りだけ不自然に樹木が枯れてます！ 貞升と郷田がニコ生時代に新宿将棋センターで
聞き手解説やった回面白かったな。
貞升の自戦解説やるってことになったのに自分の棋譜どころか戦後も間違えて覚えてて郷田がゲラゲラ笑ってた >>546
でもこれ実力勝負出来とるんかな
これじゃ美しい藤井曲線を体験するだけでは >>559
1つづつ勝ったしな
これ見てると1つ勝つのも至難の業に思える >>555
他の振り飛車党は普通に呼ばれてるし今日も大介だし
そういう文句を言うから呼ばれなくなるんじゃないんですかねぇ >>547
地定
でも何故あの師匠から太地みたいな生真面目弟子が誕生したのか >>549
バンカナブーム?って結構異様だったよなあ
ファンより内部で燃えさかってたような(大崎とかも態々見に来たとか) >>550
第三位だった
ただし既に割りと絶望的… イトタク「藤井さん、湯葉ってキノコなんですよ」
これで逆転できる お寺の中の食堂だろうな
門前においしい和食の店あるんだけどな 弟子と師匠って将棋の内容はまったく関係ないよね
ほとんど地元が近いというだけ >>566
大地本人は先手の相掛かりなら十分に戦えたと思ってます（王位戦2局目除く）と言ってた うわあああ俺このうどん食えない。梅干し入ってるやん
返品して違うのにしてくれって言うのさすがにマナー違反だろうし、
いまつくづくプロ棋士にならなくてよかったと思う 藤井に勝つにはやはり順位戦でも順調に勝ち上がる棋士じゃないと辛いような気がする >>586
藤井くんいつもキノコ抜いてもらってるしそれくらいは対応してくれるやろ こんな文化財級の寺でステーキ丼がつがつ食うわけにもいくまい >>568
能さんだって林葉だって先崎だって
みんな真面目だったんだぞ(´；ω；`) でもここのお坊さんたちは毎日神戸牛とか食べてるわけでしょ
じゃないとあんなに体格よくならんよね
すごく痩せた人いなかったし
客には精進料理出しといて 自分も梅干し嫌いだから、弁当に梅干入ってたら周りの梅干しの色がついたご飯ごと残す >>596
甘いの食えていいな
今たいてい甘いの入ってて定食屋とかもそう
ワイわざわざ塩だけで漬けた紫蘇梅干通販する ABEMAの新AIで62%
旧AIなら75%行ってるかも 藤井相手に自然体で指すとこうなるという恐ろしい事実
捻って捻って複雑化してそこから終盤逆転出来ないくらいの差をつけてから押し切る終盤力が必要ということか
数十局に１局くらいの会心譜を３つか４つ並べないといけないのキツくない？ >>603
こういう時は内心（被った）と思うんやろか
でも背景に合ってて良いよな >>604
7四歩も意味不明だが、その後の展開も理解出来んw >>611
寺だから両者同じ感じで選んだんだろうな >>604
こういうあやしい手でないと藤井の読み筋外せないかも 藤井からしたら丁度良いスパーリング相手なんだろ
このままずっとどの棋戦もイトタク出てきてくれたら永久八冠 >>599
そんなバカな…と言い切れないところが
京都という街のおそろしさ >>581
三枚堂みたいに実質石田門下な人もいるし、
もはや地元繋がりすらないパターンも有る 藤井くんは八冠達成して気が抜けたのか本来の強さ出しちゃってる >>478
レーティング的には藤井竜王が2019年に朝日杯連覇した時くらいか
そこからタイトル挑戦まで1年以上かかったからイトタクは相当早く挑戦してるんだな >>603
たしか白瀧さんだかが預かってるのから選んでるでしょ？
似たようなトーンが今シリーズのテーマなのかもね >>609
この局を藤井が勝つと70%以上で4タテかな >>553
藤井（新潟まで行ってから特急いなほ酒田行きに乗ってと…） まあ67金か同馬か
同馬は84桂がいやらしいと見れば67金でまあという感じ 和服が逆に届いたり色が被ってたり白瀧さん疲れてるのか >>599
精進料理は太るよ
炭水化物と脂質が多すぎる
むしろ毎食神戸牛のほうが痩せる 王座戦第３局で将棋の終盤は難しいと学んだけど
先手玉の上部がこんだけ安全地帯なら楽観してもいいよね まあでも、藤井相手に「絶好調の若手」が「特に捻った対策をせずに自然体で指した場合」にどうなるかの、現時点での絶好のモデルケースになってるよね、これ。 >>629
藤井くん
強い相手にはガッチガチにかためてから動くからな
スッカスカで勝負に出てる >>642
永瀬なら精進料理ダブルで頼んだだろうな >>635
おならも聞いたことないな
小の粗相は見たことあるけど 豊島とは一時期和服の色味被りまくってたけど
あれは豊島が白瀧じゃないからだろうし >>607
1280点で62%としたらかなりゆるく出てるな
点数に換算してもこれよりもっとゆるめに出るソフトにしたということかな >>631
藤井「さっさと将棋終わらせて、帰りは五能線で青森まで...あ、はやぶさも乗れる」 取ってもおかしくはない……けど67金みたいな手も藤井は普通に指す。 さいたろうは対局で負けてばかりだから今後は解説で稼いてほしい こんな「私の感覚では指せない」とか「こんな手教わってない」とか言ってるからダメなんだよ
タイトルも取れないしこの将棋の解説すら拒んでいる D介の解説はど素人であるほとんどの視聴者に優しい気がする 北区!
藤井が優勢見たいだけど
まだまだ難しいですか？ 大地「大丈夫。藤井くんは一勝だけプレゼントしてくれる」 >>554
実力でしょ
レーティング差でいうと、豊島･永瀬相手なら40％勝てるけど、聡太相手なら20％しか勝てない計算だ >>554
実力でしょ
レーティング差でいうと、豊島･永瀬相手なら40％勝てるけど、聡太相手なら20％しか勝てない計算だ 時間使わずやらかし聡太ｗｗｗｗｗｗｗ
これは匠ペースだなｗｗｗｗｗ >>668
藤井「イトタク相手なら人間のままで十分だから」 伊藤は中終盤で相手のヤラカシを誘うのがうまいからな。稲葉も永瀬もそれでやられた。 匠最善連発ｗｗｗｗ
追い詰められる聡太ｗｗｗｗ
これが終盤力の差よｗｗｗｗ このへんからは評価値と藤井の安全運転で差が出るターンかな
そのうち評価値が藤井の安全運転のほうに寄せてくる ただAIの推奨手を深く読もうとしない姿勢はダメだろ
思考停止 >>674
☗同金で下がったから藤井曲線はなくなった 藤井「今期はずっと人間モードです。誰か本気出させて下さい。」 39角が嫌だから取らない選択しかないと思ってたわ
実際打たれたし
でも対応できると思ってるからそう指したんだよな >>631
新潟駅で新幹線から特急への同一ホーム乗り換えがあるから一度は体験したいわなぁ そういや今って関西棋士がタイトル独占してんだよな
西高東低の時代か ３９角うっかりだわなｗ
天狗に乗りすぎたなｗ
聡太暴発第二弾あるでｗ >>489
神様じゃね
このスレの連中の何様具合や失礼さ傲慢さに比べたら可愛いもんよ >>694
n=1やんか。
平均の誤謬やないか。
平均のネタといったらn=1と高島校長は鉄板やな 飛車取られてもガン無視で上に逃げればいいのか先手は ここで１時間長考して時間も並んで完全に互角になるな
藤井オタどうすんのｗ >>694
藤井が西のイメージとかまったくない
藤井が次に関西将棋会館で対局するの何年後やねんって言いたくなる >>692
先手陣バラバラにされそうだけど怖くないのか 飛車の逃げ場所間違えるて暴発するのが藤井クオリティーｗ 先手陣バラバラになっても入玉できると思う
先手は上を安全にしたので後手のほうが忙しい >>706
いい表現だな
頓死させられそうな雰囲気がでてきたけど、ごり攻めをしのげるかだよなあ
58飛から続かねえ とりあえず打ち得だし43歩打っとく？
そのあとはでもどうすんだろ、実質的な飛車銀両取りで受けるのは58飛しかないけどそれじゃあなあだし 会社休んだ
どっちオタでもないけどイトタク勝った方が面白くなりそう これまでのタイトル戦は力のある挑戦者が藤井との力量差を認めた上で
作戦を練りに練ってきたから星取りはともかく内容自体は接戦になってたんだな
何もせずに正面から来るとこうなるという好例 でも逃げるなら58飛しかないよなぁ
逃げずに攻められるもんでもないしまあ58飛で手がないでしょとやるのがいいのか >>694
順位戦
A 上位2人が関西
B1 上位2人のうち1人関西
B2 上位4人が関東
C1 上位6人が関西
C2 上位3人のうち2人関西
昇級挑戦12枠のうち7人が関西
東西の人数比で考えると関西隆盛 名古屋は関西だろ。
プロ野球の2軍だって、中日はウエスタンリーグだしな。 微減するだけの疑問手を指しただけで大勢に影響なしやん
＋800で藤井盤石でガッカリだよ 仮に50％まで戻したとしても先に1分将棋になったら勝てる気がしない 名古屋は名古屋、っていう感覚のほうが強いと思う
すくなくとも自分たちが大阪や京都の仲間とは思ってないんじゃない >>631
マジレスすると行きは秋田新幹線だろう
スイッチバックを見送りつつ大曲駅から送迎だろうし 藤井39角読み抜けっぽいな
こりゃ逆転の可能性高そう 聡太やらかしに気付いて顔青いぞ
こりゃ大長考で時間も逆転する
完全に匠ペースだわ 鈴木大介と園田賢は24時間喋れと言われても余裕で達成しそう 藤井聡太は空港がない地域で移動時間がかかるとむしろどんな鉄道に乗れるかワクワクしちゃう隙なしだから困る どうしてアンチってこうして縁起を担がせてくれるんやろ >>725
しかし8冠になったけどまだアンチ活動続けるのはなんで？笑
人生辛いの？笑 名古屋ってジャンルによって西になったり東になったりしてややこしい 鈴木は感覚的なことしか喋らないから
その感覚が通じるアマ高段者や凡プロにはいいのかもしれんが
普通のアマチュアやトッププロには無意味な問答にしか聞こえない
藤井が最善手逃したら人間らしいと安心したりなど本末転倒
自分で読めないのならPC持ち込んでもいいからAIの読み筋を追えよ 39角読み抜けだろうけど残り時間3時間藤井はあるからな
たっぷり読んで最善手指してくるよ
藤井"八冠"聡太は 39角読み抜けはないと思うけどね
もっと前の局面でも出るし、アマでも読める手だから
20分くらいしか考えてないし >>733
東北北海道が盛んだと西
九州沖縄が盛んだと東に分類かな
関の東にあるから関東とも言える アンチは評価値が逆転してから出てくればいいのに
いつも早漏 むしろイトタクのほうが間違えつつあるな
これはbestじゃない 逃げるか攻めるかで逃げるならここだけ
攻めを選ばなかったのは今日の藤井は徹底的に面倒を見ようという意思の表れか しかしこの若者が２日制タイトル戦において初めて藤井絶対王者をフルセットまで追い詰めることになろうとはこの時誰も知る由がなかった これで６０－４０なんだな、なにがなんだかさっぱりだ 大介先生の解説良き
とりあえず自分だったらこうするっていう指し手を数手大盤使ってハッキリ言ってくれる。
老害とプライドの高い解説者だと、まず指手を言わない。わからない、難しいといってはぐらかす。
すぐAI候補手を見て止まってる。
指手が対局者と同じじゃなくてもいいから、とりあえず自分が考えつく手を盤面使ってもっと動かしてみて欲しい。
人間には指しにくいAIの候補手はその後検討すれば良い。そのぐらいの時間はあると思う。
ナベ、かずこ、天彦、大介をもっと見習って欲しい。 >>739
模型、走行音、時刻表、ゲーム、車両、切符、廃線、駅弁とかあるらしい タイトル挑戦ボーナスで1勝もらえる可能性が今対局になるのか ここは大長考だな
完全に追い詰められてるｗ
匠逆転あるでｗｗｗ 伊藤が昔、藤井に勝ったのは、野球でいうと、藤浪が大谷に勝ったみたいなものか
後者はチームでだが 18飛はまさにAIだな
王手銀取りだろうが働きの悪い駒ならいくらでも差し上げる、それより88玉が価値が高いと まず2日制で藤井からタイトル奪取は10年は無理だろうよ
チャンスありそうなチェスクロ一日制でも
菅井の叡王戦、永瀬の王座戦も無理だったんだぜ 大介ここで評価値3％落とすの致命的って言ってるけどんなことないだろ 68飛でも大差ないみたいだし、そっちが藤井のプランだと思うが果たして。 むしろ18飛って居飛車だと良く出ないか？
角筋に入って18飛と逃げるとか >>769
備品を盗んで売りさばく「盗り鉄」もあるぞ 18飛車とかまずないな
盤面的には実質互角に戻った 68飛でなんの問題もないよなこれ
18飛車ねぇ
あの56の銀は無駄だから取ってくれるなら一手攻めに使えてありがたいってことかい
なかなかそうはいかないだろうとは思うが >>784
57馬88玉58銀成りかなー。これだと先手まずそう 人間は56の銀がぼろっと取られて馬ができたら発狂だろ。
なので18は無理 アンチが騒いでるから五分五分にでもなったかと思ったら評価値全然変わってなくて肩透かしだったわ
せめて形勢の数字くらいは読めてくれんか haoだと18と68ほぼ変わらんのですよアンチさんｗ >>778
八冠の暴発は貴重だぜ
盤面から目を離すな
後悔するからな 18行ったらマジで笑う
でも実際のところは藤井はイトタクにもう飛車取らせたいだろうし68でしょ
飛車打ってきたらその手に乗じて逃げ出せばいいだけだと 八冠のアンチって冷静に考えてただただ辛いだけだと思うんやがアホなんか？ Háo-YO763深さ29/48 22億ノード
863 ☗1八飛
757 ☗6八飛 昨日伊藤の母が現地来てたからここで勝っておきたいな ここで悩むのは43歩の叩きとの天秤ならわかるが、18飛との天秤ならやばいな
普通に68飛から飛角交換で玉が上がっていくのも悪くないから悩む必要ない 47金が抜群の味だからな。
強打したくなるレベルの手 アンチといっても、このスレは初老〜傘寿が多いから、
下手すると曾孫の年齢である藤井竜王をアンチってるんだよな。 >>779
しかもその2棋戦は紛れも大きいしな
出口みたいのが挑戦するパターンもある 藤井からタイトル奪取はしばらく無理そうだな。目指すは一般棋戦優勝ぐらいしかないな。 >>806
5ch攻撃して重くしてるキチガイ同様のガイジやろなぁ >>811
藤井が無冠になるより先に寿命を迎えるって辛い人生だろうな >>811
傘寿って80だかだよな？
流石に居ないやろw >>815
人間やめたモードの永瀬が叡王戦だったらワンチャンあったと思うが。名誉王座にかける思いの方が強かったと思うし。もう人間やめたモードは使えないと思う。叡王戦で藤井の圧にビビらない奴がいいかもね。 >>819
無冠になるのが２５年先として
７０爺は９５歳やな >>819
だいたいの老人は藤井八冠が見れていつ死んでも満足なはずや >>795
そこで停車してる間に88玉で逃げちゃって1手お得かなって
56の銀も自動的に取られなくなるし >>795
そこで停車してる間に88玉で逃げちゃって1手お得かなって
56の銀も自動的に取られなくなるし 藤井って天狗に乗れるのか
695：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-x9ih)：[sage]：2023/10/18(水) 13:52:06.68 ID:bmlezzxud
３９角うっかりだわなｗ
天狗に乗りすぎたなｗ
聡太暴発第二弾あるでｗ 59飛はこういう局面では幸せになれないから指さないわ
47金見越して68飛がまあ普通の感覚だが Háo-YO763深さ30/61 36億ノード
864 ☗1八飛
702 ☗6八飛
445 ☗4三藤歩
438 ☗5九飛 封じ手明けに、イトタクが３３歩に１時間半かけた理由がわからん。
応手の同金なんて想定内だろうに、時間の無駄遣いだろ。 >>821
藤井無冠(50)「負けました…」
スレ民(110)「ふぉっふぉっふぉっ わしの勝ちじゃのう」 藤井聡太さんが中盤評価値落とすのってわざと最善手指さないで複雑盤面作ってそうな気がする。 >>826
不調だが、運がよいからな
本人も実力不足を自覚しているみたいやな 変な女にひかかって、崩れるパーンもあるからな。
凡例 羽生夫人 >>793
それは流石に57角成に同飛w
48角成で事態が何も改善しないから59はないけどどの道 てか今回イトタクがストレート完封負けしたら今後の若手にも期待できないんじゃ… >>836
もしかしたら藤井がタイトル奪取される事を見れずに死んでいくスレ民がいるんかなw >>839
羽生さんが無冠になったの結婚22年後や
先は長い >>837
永瀬や今後研究量を武器に挑んでくる若手対策かもね >>763
これをMリーグ解説でやってボロクソ言われたのよねw オッサンはすぐ野球に例える😫
そして変な敬称でよぶ。例：～選手、～先生 >>833
BBAきっつい
絶対小太りでブサイクだろ >>837
実戦詰将棋を作ってるパターンもあるからな 比較してるのはおそらく43歩と68飛
18飛指したら参りましただよ
普通はあり得ないそんなん 鬼畜永瀬ネタꉂ🤣w𐤔
｢大介に教わる事はねーよ｣w >>830
5ch初めてか？
力抜けよ
.＿＿
((ヽ|｀∀´|ノ
|＿＿| ))
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ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 天 ＼`i / / 狗 | >>830
森見登美彦に小説家してほしいw
天狗と藤井聡太
たぬきがコロコロと転がるの 藤井聡太竜王 永世八冠への道(最短ルート)
棋聖…来年防衛で達成
王位…同上
叡王…再来年まで防衛で達成
竜王…同上
棋王…2026年度まで防衛で達成
名人…2027年度まで防衛で達成
王座…同上
王将…2030年度まで防衛で達成 博打と酒に溺れなければ大丈夫
大介「せやな」
阿久津「せやな」
行方「せやな」 Háo-YO763深さ32/59 56億ノード
946 ☗1八飛
812 ☗6八飛
567 ☗4三歩
391 ☗5九飛 最善手モードと毒饅頭モードと変幻自在にされたら相手たまらんよね？ >>863
棋聖と王位ってもう4期も獲得してたんだな >>827
90代の婆さんが元気に推し活してたしまだまだ >>859
藤井の時間も少しずつ削ってるし、勝負勝負と迫れてるとは思う。 九段もピンキリだよな
後段規定がないからただの論功行賞になってる なぜ67金じゃなかったんだ
イトタクにまくられそう 藤井衰えたな。ここからはイトタク曲線で詰みまで一本道だよ >>873
明日B1の一斉対局だから適当な人材が少ない >>880
「私は昭和４８（１９７３）年に九段に昇段してから７００勝以上し、多くのタイトルを獲得しました。今年には通算勝利が１２００勝に達しました。そこで、これを機に私に新しい肩書を与えてほしいと願っています。個人的なことではなく、通算勝利が１０００勝に達した内藤國雄九段や有吉道夫九段のような棋士のためにも、制度化を考える時期だと思います。具体的には十段の新段位を提案します」 ベストが指せない藤井と最善連発のイトタクなら現状の評価値ほどの差は実質無いようなもの >>874
棋戦はナベ→ナベリベンジ→永瀬→大地
王位はおじさん→豊島→豊島リベンジ→大地 まあこっちのルートですよねと
で飛車取った後の後手が何指すか >>864
一昨日D介が倍満ツモった時の中田花奈の顔を見ろ
止めらんねーわ
https://i.imgur.com/ao04hln.png
あっくんの四暗刻上がった時の笑顔を思い出せ 止めらんねーよw これはもう喜んで上にいくルートなっちゃうけど、端も活きるし 評価値的にはそうでもないけどD介的にはほぼ先手必勝か >>868
入玉確定みたいな言い方してるけど
いけんの？ 先手玉の守りがすっかすかになったがこれで大丈夫なのか
わかんねえーｗ ここで一回35馬とか読めるわけねーだろwww
で同馬同玉でどうすんのよ後手
46歩一本いっとく？それこそ43歩から叩かれて36桂がいてぇ感じだけど へぼ将棋なら58に飛車打って王様に逃げられるところ 84歩にスパークしろってか
まあ棋聖戦ではよくスパークしてたけど ああそうか35馬に36歩とか打たせればそこで36桂が消えるからと
いやぁでも無理だよ無理無理
というかそこで36歩とかやるわけないし普通に考えて 先手飛車打ち怖くねーのって思うけど、後手の飛車使えんから玉ドリブルで行けると思ってるんかな >>919
あの流れで35馬とか、18飛以上にねーわw さいたろうのワイシャツのVシネマ調
奈良のトレンドはあんな感じなのかな >>914
麻雀プロ、チェス日本王者、バックギャモン日本王者 まあとにかく43歩を打ちたい打たせろって感じ
今なら打てるっしょ、で飛車で取ればもう一発44歩
銀で取ったら落ち着いて戻しとけばいいんでない？
同馬でもいいのかなそれとも 飛車取ったら技がかからんのかー
しかしAIがここから後手持ったら人間は勝てないんでしょ？ 勢いだけなら41金もわかるが、この時間残ってて指す手ではないな こんな41金ふくめての評価値とか
人間的には五分だな >>930
スッタンあっくんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!w 43歩は確かに良い手っぽい感触
41金はヤバいなあ 43歩でも行けるでしょこれ
で飛車道塞いでから悠々84馬と戻してあとはスタコラ上に逃げれば負けようなくない？ この評価値的にまだ寄らないのに41金最善って・・・ 人間的にどうこう言ってるけど深く読むのを放棄してるだけのような気がしなくもない この形だと76金が入玉するのに超強いわ。67金だとこうは行かんかった 41金やるにも43歩が先だな
銀でとってくれてもいいし、飛車なら52馬って入れる >>955
解説で30分、無言で長考されても嫌だろ 大介「7:3は余裕である」
ABEMA 64%:36%
連盟アプリ69%:31% 何を指しても藤井優勢なのかよ
もう藤井は夜食に何を食うかを考えてるやろな 今、地球代表対将棋星代表やったら地球代表どのくらい戦えるかな? 41はないって
43金か同馬どっちか
でも今日の藤井の流れを緩めて緩めてなら同馬もありそう
ただそれするなら43歩利かせてからでも十分だし普通に43歩かな 「若い棋士が（41金）やったら微笑ましい」 まだ若いんだけどなw ほんとそう
深く読むのを放棄してるだけ
冒頭の麻雀の話でもアタリ牌を最近すぐ掴む〜とかボヤいてたが
アホ丸出しでしょ
そんなの確率的に皆同じ条件だから長いことやってたら収束するのに AIは41金からの攻めがいけるとみつけたんか
まあそれを人がさせるとは限らんわな 感覚の41金は小学生、読みまくった41金は凄みがある 斎藤も41金は指摘したがこれは駒も渡すしやりにくいと速攻切ったからな こんだけ考えてるとマジであるのかと思ってしまうよな
でもなぁ、反動怖すぎてようやらんでしょ
43歩叩いて84馬だよ 先手の布陣はなんかカッコええな
こんな布陣で評価値も良いとか反則やな 固形物も昔みたいに食べるように戻ってほしい
飲み物は仕方なく善しとされてる感 >>993
尼さんがいなくても坊さんの嫁さんがおるやろ 金銀バラバラで銀に入り込まれてるのに評価値高いのがよく分からないど素人です。 このスレッドは１０００を超えました。
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