第36期竜王戦 Part41
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対局者 ・ 局数 第１局 第２局 第３局 第４局 第5局 第6局 第7局
藤井聡太 竜王 ○ 10/17,18 10/25,26 11/10,11 11/27,28 12/6,7 12/13,14
伊藤 匠 七段 ● ＠京都 ＠北九州 ＠小樽 ＠琴平 ＠大仙 ＠甲府 >>1乙
時間差がなくなってきた
もう最後まで読んでそう 八冠獲って「面白そうだから指しちゃえ」の山崎の境地に達してれば指すかも
しかしイトタク竜王は見たいが免状の売上は減りそうだな 記録くんと観戦記者が黒ネクタイに黒ジャケットで法事臭半端ない。
いくら寺だからって、そんな格好せんでもいいだろ。寺で慶事やる事もあるんだから白とか銀ネクタイでもいいんだぞ。 住職「対局の途中に失礼仕るが、観世音菩薩さまがお怒りで御座る」
藤井「そんな」
伊藤「どうしろと」 >>10
藤井も名人として書くからそうでもないやろ 鼻を噛みなさい って誰か指摘しろよ
何秒かおきに ずるずる 気持ち悪い 八冠記念特別免状は出るんだろうか
出たら申請したい >>20
今後しばらくは大介みたいにA級昇級で8段なってから250勝するしか9段への道はなさそうだな 郷田の検討だと☗4一金から逆転してるしリスク高いな >>15
これウマいやつやぁ
これ絶対ウマいやつやん 中村まりかの場合は棋士全員が祝福したけど
わきにゃんが結婚したら嫉妬の嵐だろうな >>32
清水理事をもらったら、大いに祝福されるぞ 藤本とかの新世代なら▲41金からプロの筋で勝ちに来るね
藤井よ、ここで緩むようじゃ近いうちに下の世代に喰われるぞ >>29
おう
北白川本店
学生時代によく行ったな 七冠なってから藤井くんはA級棋士との対局、JT菅井と王座戦豊島と永瀬だけだよな
棋力落ちないといいが 現役九段の九段昇段理由（敬称略）
名人獲得：谷川浩司、佐藤康光、森内俊之、丸山忠久、佐藤天彦、豊島将之
竜王2期：藤井 猛、渡辺 陽
タイトル3期：高橋道雄、南 芳一、羽生善治、郷田真隆、屋敷伸之、深浦康市、久保利明、永瀬拓矢、藤井聡太
勝星規定：青野照市、塚田泰明、森下 卓、福崎文吾、中村 修、島 朗、井上慶太、三浦弘行、先崎 学、木村一基、鈴木大介、行方尚史、阿部 隆（後1勝で広瀬が加わる）
フリクラ規定：脇 謙二 藤井くんの視線は41ではないな
もっと手前を見てる感じ >>25
D介みたいに､って
二期持ち広瀬ですら勝ち星九段(しかもクソ焦らす)の世なのに(´･ω･`)
太地勇気も頑張って後十年後(´･ω･`) こういう局面で無理する必要あらへん
43歩同飛52馬で十分 と思ったら41金ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 人外41金ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
大介が小学生みたいな手言うてましたよ八冠 これは藤井の読み切ったぞというブラフだ
伊藤引っかかるな >>53に自己レス
渡辺 陽×→明○
後豊島はタイトル3期同時達成 >>25
八代は勝ち星八段、そして勝ち星九段への道を歩んでる 伊藤は「まさか詰み筋あんの？？？」と冷や汗が出てるところだろうな 時の八冠者にこんなんやられたら
「俺、もう負けてんの？？」てなるわな ▲41金来たか、
これは現役棋士に敵は在らず、
これから下から上がってくる棋士を意識した手、
藤井の視線は既に新世代に向いてる >>115
安心してください
夕食休憩は元からないです！ ほら人間的に指しにくいなんて概念早く捨てなきゃ
もうタイトル戦の解説などできないよ ひええええええ
怖すぎるだろこんなん
成算あるんか藤井よ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ 王座戦は流石に八冠へのプレッシャーと永瀬から感じる気迫で本来の力が発揮できなかったんよ イトタクが深浦にちょっと似てるからといって厳しくあたったらあかんだろ
八冠なんだからもうちょい手心加えて欲しいわ 寧ろ今まで先輩棋士には忖度して遠慮してた可能性がある、イトタク相手ならまあ、と言った所か へぇ、6.7.8筋に飛車降ろして少し評価値変わるんだな、6が1番と 61がベスト？
なにも考えずに81でいいやって思ってた
なんでやろ これまたyoutuberが神の一手とか言って
再生数稼ぐネタにするんやろ チューバーは解説簡単だよな、AIなぞるだけだからな 解説って日当いくらくらい貰えるの
プロの義務で交通費と食費くらい？ 郷田さん弱いんだからもっと頻繁にＡＩの手を見たら良いのに >>157
君のレーゾンデートルより億兆倍あるわよ(^^) いきなり藤井が頭をかきむしって「永瀬のマネ」と言ったら
伊藤はクスッと笑った
ふたりは同級生 これマジでかなり先まで読めてるな
61が1番良い理由は何なのか、8なら縦も効くと考えちゃうが >>151
広瀬と羽生は大先輩だから2勝、他の棋士は1勝プレゼント。ストレート負けされた奴は見下されてる。てことや。 42玉やと74角が詰めろかなるほど
せやから61か 藤井キレッキレだな
八冠のプレッシャーがなくなってノビノビ指してる Háo-YO763と連盟の白ビールでBestが分かれてた >>189
お祈りポーズと伊藤は手を合わせた
ふたりは同級生 >>207
表層的には平常心でも深層心理的にはかなりのプレッシャーだったのかもね
それが解放されて中盤のキレが戻ったと >>207
竜王戦の大舞台仁和寺でノビノビするなw 6ニ龍となったとき5三にも利きがあるからなんだけど
それ分かるなら事前にそう言ってよ郷田先生
指されてからああ、この方がいいですねーって >>208
あんたにはデビュー後6連敗喰らったし倍返しだわ おそろしいなぺんぺん草も生やさせない
まあ勝てばだが >>210
そだよ、みなみちゃんて言うんだ覚えとけ 後で☗7七玉と手を戻す必要があるけどそこまで読んでるのか？🤮 そういや永瀬も小3男子がやりそうな囲いしてたもんな 同年代以下は人格崩壊まで追い込むという大山スタイルかな まぁいくでしょ、こんなの。雀士ごときに小学生とか言われましても こんな裸玉相手に飛車角金桂ありゃ
後手のほうがイケそうなもんだけどな 藤井にこんな踏み込んだ手を指されたら
「あれ、俺終わった？」って思っちゃうよな 凡棋士じゃ竜王の意図は分からないんだろうなぁ
そうちゃん何も考えてないかもだけど(^_^;) ☗7七玉のタイミング逃すと逆転する
大介の検討でも逆転してる
ドキドキするわ いつまでも藤井を泣かせた男って言うマスコミうぜーんだよと思ってたら面白いんだけどな 大介もまだ読み切れてないな
これ読み切れるの10人もいないのかも >>230
藤井T「藤井の面白い将棋と言ったら終盤だよね」 新人王記念対局の時も「なんでこんな危ない道を行くのか」とか言われてたな 藤井の面白い将棋っていうのは、相手にミスさせて逆転するやつだろ
笑い堪えてるもん こっから押しきれなくても左半分が藤井エリアで入玉可能なんだから
もう勝ちは決まりでしょ
あとは一気に押し切って勝つか、じっくり安全勝ちを狙うかの差で
伊藤が詰める流れってないよね、上に逃げられたら手がでない 5一金には普通に9一飛成と逃げといて、5九角と打たれない（同玉と取れる）からOKってこと？ >>253
本人的にはセーフティファーストなんだろうな
ほんま意味わからん ちなみに去年の課題は早指しも頑張る→グランドスラム達成 分からない、分からない、分からないって最近の解説はみんないうが、それなら解説するなよ
AIの差し筋の意味を解説してくれる棋士に限らず、一般人でもいいからそういう解説者を望むわ まあ藤井と真っ向勝負するということはこういうことだよね へぇこっから77玉と1回逃げて勝つの？大介の感覚は人間の中じゃ鋭いほうだしなー伊藤もえ？俺の負けなの？って感じだろうな AIの指し筋の意味は（少なくともその一部は）人間には解説不能だと思うが 八冠取る前だったらもっと安全な手順を選んでたとは思う ４１金というと、王座戦２局の永瀬の終盤での指手を思い出した
確かこの手を境に評価値が逆転し寄らない形になった ナベでも分からないんだから。藤井の解説とか無理よ。木村おじさんみたいに分かりやすく解説できても藤井が逆転したりするからなぁ。 加藤のジジイもそうだったけど、この雀士も勝手読みがすぎるんだよな
郷田をだせ >>235
アベトナで渚きゅんもｸｯｯｿフルボコしてたわね(´･ω･`) >>268
わかった振りするぐらいならわからないでいいだろボケが
プロ棋士の感覚でもそういうもんだという事なんだから
人間の感覚や解説必要ねえならAI読み筋だけ見てろ低能 >>235
アベトナで渚きゅんもｸｯｯｿフルボコしてたわね(´･ω･`) かといって藤井自身が解説してもたぶんよく伝わらない >>273
だよな
これわかるならMリーグ行かないわ 大盤解説会次の一手問題出した瞬間に指されてしまう・・・ あと30分くらいで家帰れるんだけどまだ終わらないよね？ クセのある相手や初の相手は様子見で一敗
指し手の素直な相手はスウィープ
ちなみにイトタクに泣かされたのは悔し泣きであって負けるはずのない相手に失着で負けたから ひえーマジで頭おかしい
攻守のバランス感覚が人間じゃない もうなんつうか紛れが無いな
竜王戦は名局もあるがトナメ故の凡戦も多い >>288
麻雀見ないからわからんけど大介どれ位のレベルのプロなんだ？ クセのある相手や初の相手は様子見で一敗
指し手の素直な相手はスウィープ
ちなみにイトタクに泣かされたのは悔し泣きであって負けるはずのない相手に失着で負けたから ここで☗7七玉以外は逆転
すぐ指した
ここまで読んでたのか 八冠もたっくんもノータイムの応酬で
若いって凄いな >>247
間違えませんでしたｗｗｗしかも即指しってどういう事やねん・・・ まあでも藤井戦はせめてA級の人に解説してほしいとは思う 雀士、言い訳多すぎ
読んでるんだよ。おっかねぇことに イトタクは羽生世代で例えたら佐藤康光、森内クラスとか言ってたの誰だよ せいぜい藤井猛ぐらいにしかなれないだろ >>292
大盤解説会はイトタクの方の手を問題にしないと… いやぁ完璧っすね
なんつう読み切りだ
決めるだけ決めてここぞで早逃げ >>286
藤井はわかってるだろうが俺らに伝わらないもんな これはひどい。
慈悲というのはどこに置いてきたのか？ 聡太の頭の中は確定演出ｷﾀｰで脳汁ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞだろうな 藤井の凄いところはここで守るんだってところでちゃんと守るところ
攻め急がないんだよな >>331
その表現やと、インド洋の季節風みたいやな(´・ω・｀) 昼から有給取って良かったわ
これ17時迄には終わりそう DLの評価値もいいけど
ぴよ混入評価値も見たい(旧AI) 考慮して▲７七玉指すプロはもちろん居るだろうけど当たり前という感覚が凄いな この玉上がりがあるから次44桂が指せるから勝ちと、後手は受けしかない、すげえわ 口数は多いけど
なんか今ひとつ面白いとか感心するとかならないな解説 元A級の大介は分からないということで逆に41金の凄さが伝わってくる 正直AIなかったら無理攻めして手を戻す変調としか見えない 最近の勝ってるけど、将棋の内容では負けてた状態とは何だったのか 大介「こりゃ私だと二枚落ちですね…二枚落ちでも勝てない…」 >>288
皆して｢ひえええ｣｢いやああ｣｢判りま千円｣しか言ってねーぞ >>376
永瀬がナンバー２以降では頭ひとつ抜けてるんだろうな 藤井の時はこういう解説じゃなくて、控室の映像流した方がいいんじゃないの
当日の解説棋士と女流棋士が全員揃って、あーだこーだ行ってるのを移した方が こんな組み立てで勝ちましたよって手つきで77玉と上がられたらもうパニックになるわーw
まぁでも評価知的にはまだ粘れる数字だからはっきり勝ちってほどでもないんだろうな >>376
そりゃ八冠のプレッシャーよ
解き放たれた藤井くんは無敵 >>308
プロとしては今期から参加、飛び級でB2スタート
アマ時代に麻雀最強位というタイトルを取ってる >>376
永瀬が強いのと、王座戦のチェスクロ5時間が致命的に相性悪い >>388
追いかけられないなら入玉されるからあんまり評価値関係ないぞ 79飛は86玉に85金、これに同金は飛車が通ってあかんから同角同歩同玉で逃れてますよと
うーんすごい >>360
そら。当然でしょう
今まで先輩たちからされてきたことなんだからw これ、大砲を2台置いて、しかも事前に逃げ先に伏兵といるのよ。
そのくせして、自分は悠々と戦地から逃げる手筈を用意してる。
ひどくね？
棋王戦挑決Tの時も入玉やろうとしてたよな。左から 広瀬や羽生の方がよっぽど強かったな、どうして竜王戦出て来れた、永瀬が連敗したからか けど終局後のインタビューで 藤井は途中 難しくしてしまいましたとか絶対言う >>376
一日制で研究量で攻めて藤井に時間を使わすという藤井聡太の倒し方を一番体現できる永瀬だから。しかし、それでも負けたのだ…。 >>395
しかもそれを何手前から見てたんだって話 >>376
最近のって相手永瀬だったし
相手伊藤に対してはリードを許したことすらないレベルだし・・・ >>388
イトタクから見たらチャンスに見えるんじゃね？
41金から決めに行ったはずが早逃げは明らかに変調だもん
まあ一生考えても何も無いんだが >>384
入玉ちらつかせてイトタクをなぶり殺しにかかってる
藤井にいいように弄ばれそう完全に飲まれてる空気 >>340
そもそも例えらんないだろ
羽生と藤井で同世代への厳しさが全然違う 麻雀は将棋と違ってプロ相手でも半荘くらいなら普通に素人でも勝てるからな >>378
でも太地が出てきたら「やっぱりダメだ」ってなっちゃうじゃん >>403
連勝に連勝重ねたから。
それで手合違い言われたら誰も勝てないことになる。 ７６金と歩を取ったあたりで入玉意識してそうな気配はあった 大地が挑戦した当たりでナベ、豊島、永瀬の評価がイマイチだったが、
終わってみると若手じゃ相手にならんのがはっきりしてきたと思う >>383
朝日杯かなんかで控え室でトップ棋士達が藤井の対局を見てるのとか映されててよかったよね >>404
難しくした（解けなかったとは言っていない） 大介の言ってることは全然分かる
藤井の組み立てが異次元なだけでしょコレ 要するに金を使って42の飛車を消して1～3段目の後手駒を消し
後手に角金を増やしたうえ後手玉を逃し
先手入玉して勝ち
なるほど
これはプロにはわからんわ
俺らのようなアマにはわかるかもしれんが 大介解説が名言連発で面白い
藤井伝説に追加されそう 大介大丈夫？
入玉見せながら無理矢理寄せに来たら相手を寄せるって普通に考えるだろ？。そんな考えなの？プロって？ ねぇー忙しくてぜんぜん解説聞けず盤面もみられなかった
戦慄の棋譜になってるの？
それともだいすけが大袈裟なの？ 二日目のこの時間でこれやられると萎えるよな
大地も折れてたし すげえ。
ここまで来て解説されると意味はわかるけど、それがあり得ると読みを入れる感覚はどこから来るんだ。 1局目は将棋不出来でしょうがないと切り替えられても
序盤イマイチでもこの将棋このまま負けたら伊藤はどうすりゃ勝てるんだよってなりそう 将棋のプロ棋士で「見合い」という用語を解説で使ったのを見たのは、藤森に続いて鈴木大介が2人目だね 説明されればされるほど藤井が普通の感覚じゃないのが分かる D助の解説聞いてると八冠は他の棋士には理解できない高みにまで上り詰めてしまったんだなと思う 19香は取られるから抑えにならんが47金が後手入玉阻止になるかもしれんね >>427
でもイトタク相手には、深浦と高見が「これはイトタク側元気出ますね」って言った手筋で最善でぶちのめしたから… こういう風に心が折れるから解説を皆避けたいのかな？ >>410
相手の指してによって指す手を変えて行くさま。
2択以上選択肢がある中で相手に何を指しても勝ち筋が全く無い状態。 入玉を視野に入れつつ指すの、AI的なんだよなあ
これまでの人間の対局は入玉を避けすぎてたと思う 本当に解説の通りになったら本当に全部手のひらじゃん うっかり！長考で77玉やのうて、ノータイムで77玉やから後手チャンスではないで 分からんって言う棋士は多いけど
なんで分からないのか詳しく話してくれることはあんまないから
あとで追っかけ再生してしっかり聞こう～ 伊藤(チャンスか…？)
コレだったら気の毒すぎる、実際チャンスなんて無いのにな まだ勝勢まで行ってないから藤井も読み切れたわけでは無さそう >>438
藤井が一方的に凄いだけの将棋はもういいかな
そうならないよう序盤から工夫こらして仕掛けてねじり合いにする方が将棋としてはおもしろいし名局 藤井くんすげー、７６金くらいしか悪手がない（悪手ではない 棋聖戦☖3一銀の時のナベみたいやな
チャンスが来たと思ったら手がなくていつの間にか敗勢になってた >>440
大介が驚いてるのは、自分の馬を消してさらに角金を渡した後で逃げてること
同じ手番を渡すのでも、その差が普通じゃない >>461
角換わりまともにやると入玉って結論なんだろうね >>460
とも ｻﾞ・ﾜｰﾙﾄﾞ
強敵を破って無双転生を会得してしまったのか… 家でAIに負け続けてストレス溜まってんのかな藤井は >>470
つらいな
俺ら読み筋見えるし解説もしてもらえるから 今回の八冠は悩んでるとか苦しんでる姿を見せてない気がする
淡々と平常心な感じ 永瀬なら確実に長くなる方とるけど
匠だからここで時間も使っちゃいそう
いろいろ保険がかけられてそう >>340
タイトル取れないから猛レベルも無理だろ >>473
Mリーグのテレビ映りの問題でマネージャーに言われてやってるんだって
デブすぎるのも駄目だからキックボクシングのジムに行ってるそうだ >>401
棋王戦の時は入玉阻止出来そうに無いとイトタクも思いながら無理寄せで自爆。盤面みれば一目イトタクが入玉目指せば阻止無理なんで、相入玉の持将棋には出来た。 >>429
>>432
>>459
へえーそうなんだ 元は囲碁用語なんか
なんか初めて聞いたからよくわからんかった サンクス >>328
A級の皆様
天彦、菅井→今日対局
さいたろう→現地大盤
とよぴ、永瀬→前日対局
勇気、太地→明日対局 >>403
広瀬羽生はここまで真っ向勝負してないからな
序盤の段階で古い形混ぜで二択迫る展開にしてただろ、
この流れでは勝負にすらならないことがわかってるからな 攻め合い→一手勝ち
守り→入玉
合い入玉狙い→点数勝ち
どうなってんだこれ。凄いとしか。 深く読むほど差が開いてくる
Háo-YO763では先手優勢+1248 (30億ノード) 駒渡しまくって攻めてから一転早逃げという
人間はやらないけどＡＩなら普通にやる事が藤井の感覚に織り込まれてるんだな あんなノータイムでしなやかに７７玉指されたらチャンスなんかある気しないわ ここで藤井を慌てさせるような想定外の手をひねり出すことができるかどうか
できなきゃ一生藤井に勝てないわ ノータイムで７七王まで指したんだから、イトタクだって勘違いはしてないさ 竜王挑戦者って現在最強の棋士のイメージだったんだがなあ >>501
AI以外でこんな組み立てする人間が居るのか🤮 >>503
ふふっ
て感じの軽やかな手つきだったな ビーストジャパンって、なんなのよ？
ふざけてるの？ 巧は海千山千の羽生や広瀬みたいに変化球投げれるほどキャリアないからな 囲碁の用語が出てくるのって面白いね
囲碁はわからんしルール全然違うけどどっか将棋と似てるとこあるよなと感じることはあった
だけど考え方でも通じるモノがあるってのは面白いと思う >>499
これが最短(＝最善)って判断できるのエグい
もはや人じゃないだろ八冠 >>497
今日テレ朝で八冠特番あるし、NHKは別途NHK杯スペシャルでやるだろう ▽7五歩が筋っぽいけど無駄に1点渡すだけなんだろうな >>498
大介の言う通りなら
何やっても勝ち何だよなw
怖いわw しかしパーセントはまだまだな感じだし
聡太を惑わす手をさせれば匠にもチャンスはあるんだろうな もうどうしようもないな
・・・ったく誰だよこんな怪物に八冠渡したのは >>513
逆に囲碁でも「桂馬」とか将棋用語出てくることもある この77玉ってプロなら一目なの? 俺みたいな素人は飛車も打ったしそこからの組み立てで考えたいけど。 >>513
囲碁からの転用かなり多そう
正着とかもそう 41金から77玉まで一息で指したのが化け物
ついてこれる人がいない ☖7九飛も☖5九角も躱される
☖3一飛で粘っても☗5三龍から駒をポロポロ取られる
☖3五角で☗4四桂を消しても☗8六玉と入られたらもう捕まらない
どうすりゃいいのよ >>508
指導対局とか言う人いるけど完膚なきまでに叩きのめす気概しか感じない もうNHKに呼ばれてもナベ出なさそう
なんか昨日怒ってたし ＡＩの登場でこれまでの常識の多くが正しく無かったと証明されてるのに。
プロなら知識を常に最新にアップデートしないと置いて行かれるよ。 永瀬を間違わせたみたいな手をイトタクが指せたら…まぁ経験の差で無理かな >>526
解説のプロには見えてないし棋譜コメの検討でも逆転してた >>526
大介「41金指した時にここまで読んでる化物は知りません」 >>525
へええー なんかやっぱり通じるとこあるんだろな
囲碁を好む将棋棋士て結構昔からいたしな >>526
攻めが無いなら考えるね
でもここで攻めが無いならそもそも角金渡さなくて良くね？ってなるから藤井が異次元 >>527
先手が黒いのは囲碁からだな
チェスは逆 >>497
いらんだろ
ナベはもう出演させたらあかん人間や Abema鈴木さん藤井勝ち断言だね。でもAIはまだ藤井64だぞ？ >>537
本人が機嫌悪かった＆番組への駄目だしポストしてるからもう出ないしオファーもないだろ >>520
それは多分44桂で終わるよ
この状況きついのは入玉阻止したら先に攻められて負ける
それを受けたら入玉早まるっていうことになってるから
先手は明確な攻め筋がある上に入玉もできる >>538
じゃあ藤井以外なら全然これから勝負なんだな。イトタクの敗因は藤井って奴か。 衰える以前に
本人はまだまだ実力が足りていないと表明している 大地も最初は王位戦でも角換わり受けようと思ってたけど
ダブルタイトル戦故に時間が無かったのと考えてた作戦が1ヶ月のうちに使えなくなったから
変化球（後手横歩×2）投げたみたいだから >>534 序盤の指し手のような知識じゃなくて中終盤の感覚だから
見て覚えるられるというものでもない >>441
大介が大袈裟。
近頃の角換わり研究対局見てりゃ中盤以降入玉視野は常識だろう。
王座戦４局も永瀬が棋風と違って歩なりバックで２手も使って寄せに行かずに入玉しに行けば藤井に手が無かった。 >>529
局面を複雑化させるしかない…それで藤井が間違える可能性を期待するしか…
で…どうやって複雑化させるよ？ パーセントが低いのは、入玉が含みにあって長くしようとすればまだまだ手数伸ばせるからだったりしない？ >>527
日常会話でもダメとかは囲碁の駄目だもんね
今調べたら布石は知ってたけど八百長とか一目置くとかもそうなのはおもしろいなーと思うよ >>549
後手がAIなら相入玉で持将棋に持ち込めるが
人間がそれをできたら藤井に並べる たっくん的には評価値的には下がっても怪しげな手で間違ってもらうしかないのかな >>561
玉の逃げ間違え。だが、相手は自玉の詰むや詰まざるやを熟知してるからなぁ。 >>470
鷲巣聡太「…ククククク、馬鹿が…。…悩む権利など、…お前にはない。」 大介ってやたら口数多くてペラペラペラペラ雄弁だけど
なるほど！とか身になる話って一つもないよな 投了図以下お願いします。
＞詰みが無いんです。攻められもしません。なので勝ちです。 それにしても羽生が会長になるとは思わなかった、そういうの興味無いと思ってた つまり、44桂攻めと入玉を同時に防げないから先手勝ち
相入玉は先手が盤上の後手駒をボロボロ取れるので点数で後手負けや イトタク、めっちゃイケる！みたいな雰囲気で読んでるな・・・ >>549
寄せが見えて無いから65%くらいって事じゃね?
匠の勝ち筋も無いらしいけどw 南ちゃんがど根性ガエルのひろし知ってるわきゃねーだろ(^_^;) 寄せの途中で一転受けの手を指して勝ちって技巧は藤井はたまに見せてたんだけど、そこで勝ち方が入玉と攻め合い勝ちの二面作戦ってパターンは初めてじゃないか。 41金の流れから77玉は急ブレーキ掛けてるような違和感あるんだよな
藤井本人は自然な組立てのつもりだろうけど さっそく面白い将棋やってて草
常人が真似しようとしても上手く行かなくて相手にふざけるなって怒られるわ AIの数字がまだそんな高くないのは当然で、相手に入玉させればめちゃくちゃ手数は伸びるからまだまだ将棋は続く、だからまだ極端な数字にはならない
でも人間的にその手数伸ばしは意味が無いから 聡太疲れてそうだな。八冠達成からまだ一週間どもんな。 この陣形で飛車持ってるなら何かあるって読むわな。まあ無いんだけど。 イトタクの読みの姿勢からみて、後手が完切れなのに気づいてないな
まあ大介も全部読んでるわけではなさそうだが やはり2日制の藤井聡太八冠は、読みが冴え渡り、深く行き届いていて、万全、盤石だな( ﾟДﾟ) >>584
将棋会館の建て替えをしつこく主張してたのは羽生だから 「いい手ないんだから早く指したほうがいいですよ」
wwwwwww
大介どんだけ仕事早く帰りたいんだよw 知ってればすぐ投げたのに、は思ってるプロ多そうだなｗ 良い手ないんでさっさと指した方がいいですよって教えてあげて下さいよアハハて
無情すぎるねん >>591
昔の碁の名人で八百屋の長兵衛さんてのが商売相手の碁で機嫌損ねないために手加減してたのが語源らしいw
キムタクやん あかん、伊藤匠がボロボロにされてしまう
決勝Tではあれだけ無双してた伊藤が… >>601
大介が言ってる事やけど飛車角金を持ち駒にさせた後に自陣に手を入れるとか誤算があったとみるのが自然やろ… 現役棋士かつ理事が記者とそんな話してんのか
そんのんだからヤオ疑われたりすんだろな あかん、伊藤匠がボロボロにされてしまう
決勝Tではあれだけ無双してた伊藤が… >>584
将棋会館建て直しのタイミングだからかね これ逆転で匠が勝ったら盛り上がるだろうなw
匠がんがえー まじか、もし演技で77玉指す前に時間かけたらもう悪魔のレベルかｗ >>622
書いてあるやろ
今はタブレット入力だから時間を記載しなくても勝手に時間を控えてくれる >>611
しかもそれ自らがではなく南ちゃんに丸投げ
大介どんだけ鬼畜なんw >>527
Z（絶対に詰まない）も囲碁界からの転用やで
囲碁の梶原武雄九段の「ゼ」（絶対にﾀﾋなない）が発祥 竜王戦でただでさえ老け顔のイトタクが更に老け込みそうだな ストレート負けしそうどころかいまだ優勢の局面が1戦目から一度もないのが… 手渡しって雑魚がやるとすぐ潰れるからな
こうやって強い奴が手を渡す時はお前に有効手ないぜってことだから絶望感半端ない >>616
それもあるだろうけど評価値見ずに「後手の攻めは切れてる」と判断するのはむずいと思うで 大介は藤井君のデビュー当時からのお世話役だったから肩入れが強いのかな そういや棋王戦とか入玉してそっちの攻めは切れるという竜王の見切りに
果敢に攻めた伊藤の攻め切れて負けという完敗だった >>608
羽生の建て替え計画を賛同しておきながら裏で動いて土壇場でみんなで反対した事件の首謀者が今解説してる人って噂は本当なんだろうか なるほど～
▲41金打った方が自玉が安全との考え方もできるな
相手の対応も限定してるし、
しかし今までの将棋の常識に無い思考だな >>636
相手が藤井じゃなけりゃ「勝った！！」って思う所じゃね？
相手が藤井でも「チャンス…？」って思うやろしな… >>561
藤井君の将棋って、まさにそれだと思います。
ここから先、どうなれば勝ちになるのか？
とか、どうなったら負けないのか？って。
その構想が浮かんだら、そこに誘導する手を指しているんだと思います。
最終形を見据えて最善を指そうという大局観みたいな。 永瀬みたいに気合い入った奴が叡王挑戦してワンチャン奪取あるかないかだな。最低5年間は？ 藤井曲線午後は時間使ってたもんな
読み切りなんやろな 79飛86玉以下、5点は取れるんやけど先手玉が中段で安定し手番が渡るので44桂が速い しかし竜王戦の裏でナベが問題起こしてるのは笑うわｗ >>639
そもそも当時若造がそんな事しようとしても「原資はどうするんだ？」って話で終わる
あとまだそんな老朽化もしてないし単なる実績作りにしか思われんよ
最初からまともな賛同なんかなかったんじゃねえかな？ 本当に永瀬に連勝した挑戦者なのか？
永瀬のほうが藤井を追い詰めてたじゃんか 伊藤くんの表情は意外に苦しそうでもない
何かあるって思ってる顔 Háo-YO763の評価値1310まで上昇(66億ノード) >>656
典型的なじゃんけんぽんの関係だな
藤井とイトタクと永瀬 >>590
入玉もただの受けでしょ？相手の攻め切らすのに自陣周りでゴチャゴチャやるよりも入玉出来るならさっさと入玉した方が楽じゃん。
なんでこんな簡単な理屈を棋士が異質に考えるのか？永瀬の入玉将棋が異質視されるのかわからん。 藤井は本当に守りに入らないなぁ
挑戦者かよってくらい新手を勉強して繰り出す
普通、自分の得意戦法でゴリ押しするだろうに
8冠に相応しいな 大介の麻雀は降りない佐々木寿人
それどんなブンブン丸 >>658
なんやかんだ豊島だけだしな藤井相手にフルセットまで持って行ったの >>658
局面を複雑にするのが上手なのよ。
ただ、それに藤井も乗っかって難しくしすぎちゃうんだよな。
当然ら局後の感想は相「難しくしてしまいました」 >>656
対藤井用のとっておき研究を出し惜しみしたからだろ >>666
昔は技術的な問題なのか、途中で打ち取られるのが多かったからじゃね
古いのだと大山vs加藤は加藤にわざと入玉させてなぶり殺しにしてたし
あと最近はスカスカ将棋が増えて入玉しやすくなったのもありそう >>675
（難しくさせたのは）お前だよ！ってツッコミが懐かしい >>650
これで勝ちと思わないと☗4一金は打てない
角金駒渡すのに 79飛から角金交換できるからまだやれるというAIの判断 >>509
違うぞｗ
ビーストジャパネクスト
ジャパネクストは高田社長で有名なジャパネットのBS放送局（BS264ch）
無料だからBSあれば普通に映るぞ
ちなみに大介は今日22時からジャパネクストの番組（生放送）に出る 棋士のお賃金の一部を建て替えに回す案だったから反対意見取りまとめて羽生にNOを突きつけた >>584
藤井くんと組んで意外と楽しそうにやってるよね
将棋会館建て替えの悲願もあるし D介の爆笑トークのせいであまり悲壮感のないイトタク 永瀬戦みたいに評価値心電図にはならないんだろな
素人目で見てるほうとしては盛り上がりに欠ける そもそも営利目的の団体で無いから金集めるのが大変なんだな、それで建て替えるのは >>650
77玉を即指ししてるしどう見ても優勢以上を意識してるやろ… >>676
あ そう？藤井て元々こういう危険順を平気でいくイメージあるけどなあ
それと老獪なシブい順も混じってるハイブリッドて感じだけどね Ａｉ的にここで35銀はダメで79飛決めてから35銀がbestなのか >>667
藤井の研究は定跡の拡張で、得意を作る事では無いから >>676
藤井らしい将棋なんてないぞ
勝つためにその時々の本人が思う最善を指すだけ 最近は終盤にもつれこめば勝てるから無理しないって指し回しだったように思う
八冠とって元の踏み込めるところは行く姿勢に戻った感じ 藤井 「もっと考えて時間なくしていいよ、そうすればポカするから」 >>654
だったら表で反対しとけばよかったんだよ
将棋村の悪いところが出た でも藤井て、こういう踏み込んで
攻めつつ最後一手守りの手を指して手を渡す
みたいなこと結構やるよ 大介って九段だから当然強いんだろうけどそんなイメージ持てないんよな やはり羽生が2日制を相対的に苦手にしていたというのは、羽生マジックがハッタリ将棋たる所以
藤井聡太の将棋が2日制で真価を発揮する、100％の実力を出せるのとは対照的だ >>403
稲葉が１組１位だったのに出落ちで負けたから 藤井の将棋は答えがあるのがわかってて後から組み立てるような印象だな、
既に将棋に必要なほぼ全パターンを網羅し尽くしているように見える、人間じゃないよな 攻め合い負けはわりと読みやすい
受けの手も難しそうとなれば、たぶん何か粘る手を考えてるんじゃないか 匠とっくに手が無いの気づいてるね
それをどうにかしようと長考中 >>676
いかにも藤井らしいやん
他にこんな将棋指す棋士居るか？ >>706
実は中の人が121歳で表示がオーバーフローしてるとかないよな？
よくあるじゃん。ラノベで21と表示された魔力が実は100021だとか >>429
相手の散り様を誘導か
おやつ投了は避けたんだな 馬取りの局面で馬の処理と玉の退避を同時にする手段が41金であったと
言ってしまえば単純だけど、角金渡すの怖いよなあ 見た目だけならば 藤井 信金の平社員 伊藤 メガバングの部長 で伊藤の勝ち >>486
チームBEASTにブタがいるのはマズイらしい >>713
格調低い大介から格調高い大介に交代したのか… つーかなんで今更入玉視野に驚いているのかわからん。封じ手の時点で先手玉入玉の道は見えていたやろ。 >>691
坂東香奈子、中川大輔、藤田綾
貞升南、野田澤彩乃、室田伊緒 これ先手玉スカスカ…に見えて遠くの金銀に守られてて有利なのか… ７七玉をする為には、４一金打ちじゃないと成立しないからしてるだけなのに。
藤井君は前からそうだったし、解説の人はその辺がわかってない。
流れとか非科学的な事をいってるようじゃ駄目。 >>716
JT杯と銀河戦と年末のオールスターしか見るもんなくなるな 脇田誰かに似てると思ったらプレバトの二代前のアシスタントだ 早指し対局なら藤井聡太にも勝てるとか言ってたの懐かしいなぁ 普通は後手を持って41金の順で現局面だとお前それ本当か？と言いたくなる盤面であるとは思う 競馬に例えると、イクイノックスが凱旋門賞の４コーナー持ったまま先頭？ 高見がこういう指し方よくするイメージ
「お前の将棋攻めたと思ったら受けて受けたと思ったら攻めてわけわかんねー！」
って言われてたみたいだし イトタクこれ30分切るか
前はアスト相手にそんぐらいの時間差で勝ってたけど相手藤井だからいくら何でも無理ぞ >>744
持ち時間切れ後30秒は苦手と言われてたな
苦手だろうけど強い >>699
今はそれで集金出来るからいい時代になった でもイトタクって苦しそうな表情しないから悲壮感無いな >>748
最近の野田澤さんって結構色っぽいし
昔から片鱗あったんだな 竜王「伊藤君が見せ場作れそうにないから自分がやるか…」 >>709
プロ棋士が強いと思えないっていうのは、強さを理解できるだけの実力がないだけだと思う
3段4段に4枚落とししてもらっても勝てないだろ、このスレの住人 藤井の浮月楼解説楽しみやなあ
絶対アベトー藤井出るやん これ、藤井8冠はたっくんのメンタル破壊に来てないか？
大山康晴流の盤外戦もできるとか狡いわ クラファンは今回の藤井のパーカー凄いね
3万の設定で700を超える支援が入ってる 新時代の将棋感覚を伊藤に教えようとしている藤井であった
あと、もっと長く指そう？と言っている気もする（ただし大きく間違えるとトドメは速攻で指しにいく模様） >>752
藤井緋では苦手だろうけも4つ優勝しちゃったからね
誰も文句言えない >>762
楽しみだねー
でも聞き手によると思うわ >>762
聞き手が兄弟子じゃないと出ないと思うぞ >>541
ケイマ(大ケイマ)は桂馬の動きの形まんまだからねえ(ハネとかツケとかノビとかと一緒)
｢寄せ｣とかは全然囲碁と将棋で違うのも面白い
しかしこれイトタク79飛やらないんだろうな(´･ω･`) しっかし、襖とかすごいお部屋だな。あらためて感心するわな。 >>762
聞き手が黒い部分引き出してくれればおもしろそう これは考えてると言うより金縛りみたいになってるように見える >>549
DLは藤井の脳みそをベースに判断
ここから藤井が伊藤の状態を持っても36パーなんだぞ >>761 四枚落ちは上手にかなり手段があるからな。
ハメ手やらなんでもアリの本気のプロに勝てたら相当強い。アマ三段は固い
六枚落ちはさすがに俺でも多分なんとかなる（アガらなければ） 当時は可愛い女流ってまだ希少だったからバンカナがやたら持て囃されたのよな。それで嫌気が差して逃げられたわけだが
今だったらそんなこともなかったと思うが、鎌田の注目されっぷりを見るに持て囃されるレベルが上がっただけで本質は変わってないかもしれん >>778
仏教って質素であるべきはずなんだけどな 最善の79飛、86玉で入玉確定してしまうもんなあ・・・
かといって捻れない >>584
名古屋に拠点を持つのと、関西の会館立て替えは羽生が散々主張してた >>781
現在進行形のツイッター芸知らないだろwww >>774
へええー “寄せ”も将棋の感覚だと終盤の話っぽいんだけど囲碁だと違ってくるんだね
そのハネツケノビはよく聞くけどそれが囲碁基本やらんからイマイチわかんないんだよね
NHK囲碁を将棋のあとぼんやり観てて「へえーそういうもんですかー」くらいでしか観れない 力の差を見せつけられたって感じの局面なんだろうな
俺レベルでは痛みがわかんないけど >>803 終盤なのは同じだけど、囲碁のヨセはお互いの陣地を確定させていく作業だね。 後手の時間がどんどん減る。10分まで考えるかもしれん >>771
西山朋佳じゃないとついていけない気がするけど、この二人だと余計お客様がちんぷんかんぷんになるかも知れない >>811
大介が「後で郷田さんに聞いておいてください」っていってたからまだ出るやろ 良い手がありそうで見つからない状況だとなかなか指せないだろうね アベマコメ欄で見かけたんだけど、
娘さんが15歳で亡くしてるって大介の話？ A級順位戦最後の一斉対局の名人の解説ってユーチューブ配信だろ？
なら聞き手は村瀬だ >>813
こういうのが面白いから囲碁もやりたいんだけどね
そもそも自分の将棋も中途半端て囲碁とかやっていいのか？ってのがすごいあるw
囲碁クエストで9路盤はちょっと触ってたけどね >>811
解説は最後までいる
聞き手は早番は5:00か5:30くらいに帰る 79飛じゃないとでも多分アヤがない気がするけどな
というか79飛からの先手の指し方結構意味不
86玉から角金交換の84歩75玉までは良くて、そこで39角48歩46歩44桂47歩成77歩ってなんかすごく損してる気がするんだけどそういう流れなんだよね
それで先手本当にいいのかっていう
66に合駒した方がよくない？って思ってしまう ノータイムの▲７七玉でここまで考えさせるのは恐ろしいな 79飛は王手は追う手の感もあるけど、86玉85金同角(の方が上が開けるのでこの場合良いか？)同歩に同玉or75玉と進んだときに、後手玉にどのくらい速い寄せが行くかという感じかな
まあスッパリ寄せ切っちゃう気はするけど、見た目より寄りがないとかってことだともう一山かな >>668
大介の新書で寿人との対談あるのが超楽しみ >>811
二日目の夕食以降はおっさんコンビで解説 >>687
就位式で推戴状を持つ藤井と横でニッコリした笑顔を作ってる羽生を見てると、30年後は藤井がその羽生の立場になってるのかなと感じたりする 紛れを作り出したいなら、一手単位じゃなくて、数十手単位で手を作らないと厳しい。 なんかあるんじゃないかと長考したけど見えなくて落ち込んでそう
家帰ってソフト回して確認して何もなかったことがわかって二重に絶望するパターンや 「勝負になる局面もあったと思うのですが読み切れませんでした…」 後手が藤井ならここから大暴れがはじまるやつだよね… >>829
あいつはまだ拘置所で精神鑑定受けてるはずだから昔の話じゃね >>828
79飛の攻めは5点取れるが先手玉を逃して
19香が残ってるから後手玉寄せられそうやね 64-36って8の2乗-6の2乗ですごく美しい数字に見える イトタクも難しい終盤で藤井より時間ないのは辛いな。 YouTubeの中継（読売新聞オンライン動画）は評価値出さないんだな
なんで？ ここで悩むなら3七歩成り〜2八とで行って欲しかったなあ >>858
評価値上よりも更に差が付いているというやつ ７五歩は手抜いて金を取らせてその裏に入ると、
下からの攻めが出来なくなって先手玉が安全になる。 これでなにもないのきついよね
チャンスと思っただろうし >>840
藤井会長と次の竜王・名人か
もう八冠は藤井以降一生現れないと思う >>855
角金交換だと先手に金渡すのデカイ気がするね
もう今は角より金のがありがたい気がする先手が寄せるなら セーフティに助かる道を探してんのか
それとも負けは覚悟して相手を迷わせる罠にかける隘路を探してんのか 79飛車は打ちにくいな。
上に逃げて来そうだし、1歩間違えば入玉もありそう。 考えても何もないなら、何か作り出さなきゃだめよ
藤井を罠にはめるのよ そうか後手藤井だったらこれから先手藤井を苦しめ出すかもしれないのか
恐ろしい子 しかし鈴木大介は垢抜けてんなって感じが風貌からしてするよね
つべで車運転してるのも見たし棋士が運転してるの初めて見たと思う
今は雀士でもあるけどさ >>639
調べてみたら当時の羽生の主張は「棋士が収入額に応じて負担する」って話だったんだなあ
当然羽生の負担が一番重くなる
それなのに投票で支持すると言ってた若手がほとんど裏切ったとは酷い話だ >>864
だからラスボスは永瀬じゃなくて藤井自身だったんだよ。進撃の巨人と一緒や。 藤井にとって与しやすいイトタクが永瀬や大地や広瀬を倒して挑戦してくれるなら藤井は防衛が楽だな >>868
先手玉の入玉を防げない
攻め合うと後手玉が先に寄る
相入玉は点数で後手負け
99:1のギリギリ勝負もあれば64:36でも勝ちやすい将棋もある うひー20分切った
これ10分まで行くんじゃないか >>811
大介｢ふざけんな､俺この後BSで生放送あるんだから!｣
深浦謎の被弾w >>883
師匠に怒られたのかもしれんがだったら最初から賛成するなって話だよな >>829
竜王に挑戦した頃に娘は生まれてたと思うからそれが15歳だとまあまあ前だね ポーカーフェイスでは伊藤は竜王に勝ってるな
形勢逆なら竜王表情に駄々漏れだし 4四桂は早すぎるから攻めあうしか無さそうだけど
成算なくせめてもなあ ABEMAのAIが変わったことを知らないやつがちらほらいそう 49の銀が邪魔だな19の香取れば入玉も少しは見えるのに 実際外から大声で教えてくるような奴出てきたらどうするんだろ >>793
教会は貧者に分配するけど寺は溜め込むだけだからな
葬式にシュバって金とってカルト統一と変わらんて 同年齢がこれでは山下３段がタイトル戦出てくるまで無風かもねえ 大介も一時間自信の持ちネタトークで持たしたのは大したもんだ 残り15分か
ここで考え抜くのは凄い21歳だよな、伊藤も。藤井が論外なだけで 藤井、感想戦でこの局面聞かれた時に「いや、まだ難しいかなと思ってて・・・」って答えそう 79飛は先手逃げられるだけなので59角で15香を防ぐしかないんちゃう
>>919
それも含めての読みだったんやで >>926
そのおかしな声が正解だって対局者にはわからんやろ >>924
クイズ司会者が野球の解説をしてた時代もあったんですよ >>925
挑戦者も5組優勝からイトタクエスト勝ち抜いて来たんだがなあ 詰み筋あるなら全部時間使えばええやんって考えなのか？ >>901
なるほど
師匠から反対しろと言われたらそっちに鞍替えしてしまうな
年長者から見ると当時絶好調な羽生の存在は面白くなかっただろうし >>935
朝の長考もCMなしで乗り切ったし、おしゃべりも役に立つな >>937
藤井の体感がAbemaの評価値と思えばその通りなんじゃね >>928
これが秒読みの早指し将棋とかだったら普通は違うよね
ふーんお前それほんとー？くらいの態度では居られる 寄せは囲碁でも終盤の話
大寄せが中盤が終わって終盤の入口
寄せは終盤
小寄せが最終盤 こんだけ妥協せずに読むのは藤井のようでもある
下位互換とか揶揄されるけど、やはり似ている部分あるんだろうな デビューから七年間藤井くんが主人公の物語ぢと思っていましたが、これから20年かけて藤井八冠を倒す物語だったんですね。 入玉含みに出来ないなら終局早そうよね
出来るんかなあ イトタク乙
藤井八冠の指導対局はこれから生きるはず >>951
化けの皮が剥がれた
奴は宇宙人だったんだ… イトタクは早指しがメチャクチャ強いってわけじゃないから、本局に関しては実戦的に厳しくなったな
この長考の経験はいずれ生きるだろうが >>904
1999年度に挑戦してるんだね
ていうかみんな知ってる話なのか
知らなかったからびっくりしたんだけど >>958
第0章 魔王誕生
を見せられてのですね 藤井が10分イトタク90分なら全然勝負あるけど、逆なんだよなあ やっぱ郷田だよね、若い奴相手でもちゃんとリスペクトする いくら強いったって、全部タイトル取ってる訳でもあるまいし 流石にあと10分です言われたら何か指すよ
流石にね ここまでのHáo-YO763深さ25(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/d2jpZIk.png これはAbemaがはじめた物語だぞ！必ず藤井八冠を倒すまで何年かかろうが終わらせない！ しかし竜王も簡単には仕留められないと思うが。
イトタクの逃げるスペースもあるし >>958
藤井が主人公の物語はおわった。
新しい主人公はまだ見つからん >>953
中寄せて言わなくて大と小があるんだな
“石が活きる”とかそういう感じで囲碁打ちは話すやん？
そういうのなんかいいよなーとは思ってた >>931
元々檀家制度が税の取り立てシステムだったけど、税の取り立て役の役割が無くなってもお金集めるシステムは無くならならなかったってじっちゃんが言ってた。 だれかが、藤井が棋界を統一する英雄譚じゃなくて、棋界を統一した藤井がラスボスで、
それに立ち向かう側が勇者になるストーリー（元魔王の羽生はちゃっかり勇者側に寝返り）
って表現してて笑ってしまったがホントにその通りなんだよな
暗黒時代来るで >>958
藤井七冠(41)「くっ…伊藤匠…見事だ…！」ｶﾞｸﾘ
伊藤竜王(41)「やった…！遂に藤井を倒したぞ！！」 >>883
収入の1割だっけか まあそれを後出しされたら｢聞いてねーよ｣ってなるのもむべ無し(先崎とかは造反棋士に怒り狂ってだけど)
でも囲碁棋士って端から賞金の2割が棋院に(底辺の為に)ボッシュートされるんだよなw 悲惨や これだけ長考してノータイムで指されたら死にたくなりそう このスレッドは１０００を超えました。
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