一般棋戦 統合スレ 124【銀河 JT杯 新人王 加古川青流 達人】
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2023年度「将棋日本シリーズ」準決勝第一局 藤井聡太JT杯覇者対永瀬拓矢九段
将棋チャンネル
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTKkmnW2Th9H
10月21日(土) 15:35 ～ 19:25
解説者:谷川浩司十七世名人
聞き手:加藤桃子女流四段
読み上げ:藤井奈々女流初段
棋譜
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/44/jt202310210101.html >>1いつも乙(ヽ´ω`)
王手金銀取りは凄いなw 先手で35歩先攻したのに1手も攻め込めずにボコられた
意味わかんねえなこれ 聡鬼って書かれておこなのか
やはり聡太にしとくべきだったか 北斗の拳のケンシロウに聡太の顔嵌め込んだら凄い似合うんだけど聡太はラオウだった ., ― 、
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。藤井八冠の強さに鳥肌ピヨ
ヽ .＿／ 候補手見るとどうやって攻めても勝ちみたいな局面なのか やっぱ研究で序盤〜中盤に大きくリードしないと藤井くん相手は無理だな 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い？
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 強い…これが藤井竜王名人王位叡王王座棋王王将棋聖JT杯NHK杯朝日銀河新銀河の実力か… 56銀から68飛取られて、今度は26金から48銀取られそうなのか、崩壊とはまさにこのこと 聡太
着物ばさっと脱いで半身裸になったら7つの星の傷が サンドバッグよりもサンドバッグな将棋
確かに聡鬼ですね 藤井竜王名人の呼称が用いられるのって、もしかして非公式戦だけ・・・？ むかーしむかし、こうそくのよせとよばれるきしがおったそうな 永瀬は研究があまり届いてない形にされてしかも間違えたってことなのかな 53桂成同玉で王手飛車狙いだけど53桂成はとらなくても大丈夫かな 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） さあ最後の王手ラッシュを藤井が凌げるかだな
と思ったら先に35銀か
そつない利かしだなぁ 彡⌒ ミ
（ ・e・ 彡 もはやこれまでピヨ
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>117
なんかバイブでも突っ込まれてるんか って感じだよな 電王戦復活キボンヌ
最新AIロボットアームvs八冠
見てみたいわ 35歩27玉48龍が必至かな
と思ったら金で行ったか >>157
去年も割とそんな勝ち方してたし30秒モードが脳内に実装されたんだろ 勝ち将棋鬼の如し 藤井おめ永瀬おつ 藤井が強すぎた うわ投げちゃった
マジか藤井強すぎる
藤井おめ永瀬おつ 藤井永瀬戦で一番あっさりした終わり方だな
永瀬も王座戦ショック引きずってんのかな？ 八冠になったら緩むどころか前より強くなってるから、やっぱり八冠奪取のプレッシャーあったんだな。
完全に解き放たれてしまった。 早指し戦なのに完璧な指し回しかよ
どこまで強くなるのか 永瀬でもこれじゃまた一般棋戦グランドスラムしちゃうんじゃね？ 永瀬が35歩75歩に小考したのが謎だなぁ
水匠5で最善手なんだけど 王座戦で星は取ったけど将棋では負けてた鬱憤を晴らすような大暴れだったな。 公開対局で鬼のような勝ち方
将棋ってこんなに攻めがつながるんだねえ 永瀬に勝ったのでJT連覇の可能性かなり上がったろ
ナベかダニーどっち相手でもかなりの勝率だろうし 王座戦挟んで竜王名人隙がなくなった
永瀬は弱くなった 酷いフルボッコだな
先手後手とか角換わりどうこうとか実力差があれば関係ない 今は苦戦させられただけでも藤井の絶許リストに入る時代だ >>224
なんかこうこれは「知らなかったお前が悪い」みたいな対局なんだろうなと
75歩で固まった瞬間に実質将棋としては終わってた 八冠とかしゃらくせえ、もうこいつなんて鬼でええわ
人間の心がない >>227
そこが豊島から竜王とってJTで負けた時との違い >>136
あらお子ちゃま向けにωしまったのね(*ﾉωﾉ) 藤井のレート過去最高か
というかすでに過去最高だった？ 永瀬昨年度と変わらんやんけ
棋聖戦○●●●銀河戦●
王座戦○●●●JT杯● 解説割とドン引きしてない？
一応ナンバー2相手になんつー勝ち方だよ びっくりするほど圧勝だったな
永瀬さん対局前から戦意喪失だろ 角換わりはよほど深い研究しない限り
藤井には通用しないか 飛車切った時からスーパーパイナップル星人のオーラが見えたわ 大盤係の子谷川のことガン無視しててすごかったな
もはや威光も無いんだな 研究勝ちは早指し棋戦でやればいいじゃない…てことなん？ 藤井奈々さん25歳まじかよ
高校生だと思ってたずっと この持ち時間が1番竜王に波長が合ってる感じがする
下手な長時間棋戦よりも >>261
この前の竜王戦で最高レート行ったんじゃない？ こんな棋譜を見せて子供たちはどう思ってるんだ？夢と希望じゃなくて死と絶望を与えてないか 短時間なら藤井にも紛れが起きやすいとは言うが今日はなんかその短時間故の紛れも起きにくいような将棋になっちゃったな もう藤井の優勝やん
右山が禿頭の人と6-0の人やし 永瀬は暗記無ければB2レベルだから
こんなもんだろ
先手角替わりでこの完敗はダサすぎる
２度とタイトルにも挑戦できないだろう いきなりマウント取ってタコ殴りし続けたような将棋だったな 去年のA級もだが少なからずプレッシャーはあるんだろ
スッキリしすぎたか タイトル以前に、早指し戦でも藤井を倒せたらドラゴンスレイヤーの称号やるよ 後手でこの強さ
ちょっと前まで先手との勝率違いすぎるよね～言われてたから克服したのか ナベはJTで負けた直後も全部「さぁ」で押し通したら認めるわ >>310
仮面ライダーのコスプレした姿想像したら似合うなw 観客のどよめき
・自分が当たった
・コシノツヨシくんまた正解 ナベは次いつ藤井とあたるかわからないから対策きかれてもさぁみたいになってたけどもう対決が実現しそうじゃん >>258
その時から冠が4から8に倍になっとるしね ツヨシくん何者なん？
誰か強い棋士がツヨシくんに教えてるんじゃないか？ 聡鬼は流行るな
永瀬はなんちゅーもん生み出したんだw >>317
「早指しでもっと勝てるようになりたい」→実現
「後手番の勝率をもっと高めたい」→実現 人類はついにドラえもんの誕生日（2112年9月3日）に到達した
https://i.imgur.com/pufD85l.png これで竜王戦3局も勝てば2100が安全圏になるか、銀河戦とNHK杯次第だが 角換わりは手が止まるとボロ敗けしちゃうねえ
早指しだと相当リスキーだな 後手番でこれとは早指しが苦手(グランドスラム)って通説はなんだったのかってレベルだな 竜王「ئك الذين يؤمنون سوف يخلصو」 こういう客が観てるところで対局するのって「そこ83飛ー！」とか客が言っちゃったらどうするの >>319
ついにドラえもんが生まれた年まで来たか…
2112年9月3日[注 6]、ロボット工場[注 7]で製造されるも、検査の結果、不良品と判定される。 >>176
シャブは決めてないけど、ジャブだけで決めたw 藤井が強すぎる
王座戦の内容がよほど腹に据えかねたんやろなぁ 藤井はこれでJT杯で8勝目
本局を含めてそのうち6局が藤井曲線 藤井が強すぎる
王座戦の内容がよほど腹に据えかねたんやろなぁ >>343
藤井との合宿後は復活するのに1年以上かかる場合もある 永瀬の和服個人的には似合ってないなと思ってたけど、この軍服みたいなカーキの袴は似合う >>364
あくまで藤井比だろw
伊藤匠は後手強いと言われてても藤井とやってねえだけだろって結果に落ち着きそうだしな 桑子アナ「糸谷八段に勝てば決勝で藤井八冠と当たりますよ」
ナベ「さあ？」 藤井8冠「くそ、王座戦微妙な内容だった…許さねぇぞ永瀬！」
こういうことか >>390
この調子だと竜王戦はスイープするやろな メンバー考えると藤井が次負ける気がしないな
早指しだからダニーならワンちゃんあるか この後、イベント終わったら一緒に飯食って、夜はホテルでVS6時間コースやろな 何を指されるかわかってないっていうことは
悪手を指す可能性も高いっていうことかな >>392
JT杯は優勝しないと勝率が下がるんやからもう >>399
フルセット戦いたかった説はあるな
あと藤井曲線いわれるのがイヤで逆転演出したがるとか >>367
そいつはあらゆるイベントで永久出禁やろなあ なんか豊島がギリギリでナベを倒すけど、決勝で呆気なく藤井に倒されそうな気がする 藤井ママ「またパックご飯が家に大量に送られてくる・・・ どうするんコレ・・・」 ナベよりダニーの方が可能性ある
なーんてこたぁないな >>399
永瀬の研究ストックがなかっただけの話では。研究外れた場面でも正確に対応できるのは藤井君ぐらいしかいない。 >>430
興行の妨害は営業妨害で、訴訟物だと思う 決勝の相手が豊島ならまだわからんかったけど
ナベかダニーなら藤井が負けようがないな
優勝決定 相手が強すぎはあるにしても角換わり研究って諸刃の剣なんだな >>432
俺も勘違いしてたが、豊島はもう負けてるんや… 6-15
22年度
千千○●●●●○
23年度
○●●●●
だいたい4連敗するよな他の騎士も Abemaトーナメントの早指しで
圧倒して優勝してた永瀬さんがな
永瀬九段って紹介されたのが
ショックだったとか >>435
藤井「とりあえず師匠にのところに置いとくか・・・」 >>435
杉本「今うちの一門に入ればご飯食べ放題だよ～！！」 >>445
興行なら怖い兄さんを客席に配置してるのでは？ 仮に糸谷が回りの棋士と研究した局面まで持っていけたとして
中盤からは好き勝手に指すから意味がないんだよなー >>406
ダニーは早指し含めても全敗中やで、銀河戦で勝ってるナベのがまだワンチャンあるんじゃね？ パックご飯は研修会って聞いたような気がするけど勘違いかな 名人取っても全然呼称されないし呼ばれるとしても竜王名人だし歴代名人で一番名人感ないな >>461
「おやつもいくらでも食べていいって聞きました」
杉本「いやそれはあの子だけで…」 次の竜王戦勝つと2115で2100のマージンできるな
銀河戦で余裕あるのかもだけど そろそろ、ナベが勝ってもいい頃だけどな
５回やれば1回は勝てるそうだから >>469
飲み物は聞いたことがある
おーいお茶とか伊右衛門とか >>461 ご飯食べ放題、お茶飲み放題、でも不二家のおやつはありません 糸谷の変な手は藤井にとってはただの悪手だから普通に対応されて普通に負ける。
相性悪すぎて早指し棋戦以外は一生勝てそうにない。 糸谷の変な手は藤井にとってはただの悪手だから普通に対応されて普通に負ける。
相性悪すぎて早指し棋戦以外は一生勝てそうにない。 自然体、八冠は意識してないとは言ってたが
やっぱりプレッシャーと戦ってたんだろうね
王座戦シリーズの藤井くんは勝つことに囚われて将棋を楽しめてなかったよ 王座戦の苦戦がなんだったんだという藤井の完勝。
ＪＴ杯、３大会連続決勝へ >>477
1勝で最大4
平均すると2上がるとして ナベが決勝に勝ち上がってきたら、将棋の渡辺くんでネタにされるwww 今日一番ワンチャン可能性を感じさせたのはコシノくんだな >>432
桑子アナ「JT杯準決勝では惜しくも豊島九段に敗れましたね…今後の展望はどうですか？」
ナベ「さあ？」 >>481
「藤井さんは10連勝しても緩めてくれない」 兄弟子「テーブルマークのゴハン食べてプロになりました！」
とかなら宣伝になりそう
ぶっちゃけかなり便利だよな。サトウのご飯よりも少し固めなのでカレーにもあわせやすい >>482
中原の更新も密かに期待
落とせる棋戦がもう多分ないけど 30秒将棋の苦手は完全に克服してるな
名誉NHK杯も普通に取りそう まさかレート2000はおろか2100に定住しそうな化け物が現れるとはね… やっぱ
2日制≧早指し＞チェスクロ
が藤井覇者の強さやとまざまざと見せつけられた ナベはワンチャンあるけどさぁ？モードでモチベ無いからあっさり負けそう 朝日杯は勝ちに行きそうだけど、あとの3つはどこかで負けてもしゃあないと思っていそう。 中原の記録は無理やね
今期残り2敗までだったと思う
対局数決まっちゃってるから 10期線完全制覇
年間勝率更新
どっちもやってしまいそうやな
勝てる相手がおらん >>487
結局藤井に勝つには研究勝ちするしかないのね
早指し苦手な永瀬は特に 1月～3月は王将戦棋王戦朝日杯NHK杯あるから忙しいよな
ここで勝率は落ちそう Abema19:30まで枠取ってたのに
早く終わって再放送始めたな 激闘のすえ王座剥ぎ取った永瀬に完勝譜
まさに鬼のよう >>477
多分途中からレート２ずつしか上がらなくなりそう。
レート290位離れると2しか上がらなくなる。
レート1900ある永瀬、豊島ならともかく1800台の棋士とは途中から２しかあがらなくなる。 >>432
もう残ってるのは藤井のお得意様のナベとお得意様のダニーだけや 永瀬って一般棋戦は全然で、若手棋戦を２つ勝ってるだけなんだよな >>510 週一でオール接待の仕事一本こなすだけなのに、何が忙しいってんだw
土日は趣味の将棋を指すに決まってるだろ >>497
中学時代の成績なら71勝12敗0.8554で中原の47勝8敗0.8545の史上最高勝率超えだったんだよな。
ちなみに7冠達成年度の羽生は46勝9敗でもし王将リーグ最終戦で中原に勝ってたら47勝8敗で並んでた。
将棋は年度で区切るから藤井君には年度内8冠を達成してほしい。 >>518
将棋が趣味な訳ないじゃん
本人が将棋以外の息抜きは詰将棋と将棋観戦と断言してる >>497
藤井の現状成績 31 戦 26 勝 5 敗 (0.839）…
中原の記録 55 戦 47 勝 8 敗 (0.8545) は厚いが今年はチャンスかもな
藤井の最高記録 53 戦 45 勝 8 敗 (0.849）も十分すごいが 終わった、もう大阪は行かん。
並ぶ意味ないし、下で待機してる方がいい。
客のマナーはくっそ悪いし、地方大会がいかにきっちりしてるかわかった。 >>434
八冠のパックごはん🍚→杉本研究室💻→おはD師匠から昇竜館🐉･･･かな 永瀬が1回も攻めないで潰された
今までの傾向からこの負けは今後に響くね 5年後の将棋ファン「今から考えたら八冠になったときの藤井の将棋はまだ荒削りだったな」
こんなんなる可能性ある？
6年前の藤井四段の将棋も完成度高くて伸び代少ないって一部では言われていたよね >>522
今期残り理論上は最大23勝可能なので3敗以内に抑えれば49勝8敗で中原越え
一般棋戦グランドスラムがほぼ必須になるが 1000人余りのお見送りせなアカン藤井八冠マジお疲れ様やわ ごめん、調べてもわからなかったから質問させてくれ
持ち時間の10分って、ストップウォッチ式で10分ってことだよね？(秒単位で減る) >>537
2年連続一般棋戦全勝+八冠となると興行として暗黒時代に片足突っ込んでないか？ 後手に桂馬跳ばれて王手できずに敗戦か
プロでもこうなるんだから安心したわw >>539
4000じゃないっけ？
先帰りがちょっといるから、3500？
ワイなら無理。本当、ようやってるって思うわ。 47銀は不用意な手だったが、先手は毎度おなじみの後手手待ち定跡で戦うべきだったんちゃう
あの定跡になったら後手不利やし右玉の工夫も後手良しではないし
3筋突き捨てによって桂頭のキズを突かれた 早指しで先手藤井の角換わり腰掛け銀に
勝った出口は凄いんだなぁ >>540
今回のように秒単位で減っていく持ち時間をチェスクロック方式と呼びます。
1分未満の消費時間を切り捨てる方式がストップウォッチ方式です。 くれぐれもセキュリティはしっかりしてくれよな
棋士に何かあっては大変だ >>548
2年連続8割の時点で王者の証明レベルなのに、7年連続はありえないレベルだわ
7年連続7割でも相当難しいはず 8冠になってさらに狂暴化してね？
ちょっとでも隙見せたらヒャッハーと襲いかかってくる >>540
＞持ち時間は各10分（チェスクロック使用）、使いきると１手30秒未満の着手。
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/44/jt202310210101.html
とあるので、ストップウォッチ式ではなくチェスクロック式かと 結局永瀬筆頭に研究依存でしか勝てない棋士は駄目なんだよ 永瀬本人も言ってたけど、ああいう強襲を受けると早指しでは正確な対処は難しいよなあ。 お見送りの列で俺の前にいたジジイが藤井に紙差し出してサイン求めて止められてた
これ刃物だったら普通にタマ取られてるぞ
もっと距離開けた方がいい >>555
8冠を目標にやってたわけではないから当然なんだろうけど
燃え尽きるどころかより一層激しく燃え上がってて畏怖の念を抱くよ >>566
以前は一人ひとり握手してたんだから恐ろしい話だよな 藤井ファンの俺でさえ恐怖を覚える
竜王戦の67玉をソフト検討したら鳥肌が立ったし最近流行りホラーばかりになっとる 八冠を防衛とか考えると内向きになってしまうから…とか言ってたから
八冠獲ったし元気よく行くぜえみたいな感じなんだろう…たぶん >>541
A級順位戦は藤井が居なくても視聴数多いから平気でしょ 自由席者の争いは醜さを極めたね。
スタッフ、谷川、かと桃が落ち着いて言ってもダッシュ。
関東大会は、全部指定にした方がいい。 中原の勝率記録は本人も意識してるだろうな
八冠を達成してしまった今となっては
更新できる記録はすべて更新していくのがモチベ維持のための目標だろう >>570
藤井は元気よくとかっていうアホみたいな発想はないだろ
あくまで棋力向上 速報版
第44回将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝第1局
☗永瀬拓矢九段vs藤井聡太JT杯覇者
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
84手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗67%(28/42) 悪手3 疑問手1
☖88%(37/42) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗59%(13/22) 悪手3 疑問手1
☖100%(22/22) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗60%(12/20) 悪手3 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
29〜56手目
☗86%(12/14) 悪手0 疑問手0
☖86%(12/14) 悪手0 疑問手0
57〜84手目
☗50%(7/14) 悪手3 疑問手1
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0
30手目☖7五歩で永瀬九段の研究から外れたか おそらく46手目☗2九飛までは藤井JT杯の研究と思われる なお32手目以降後手の一致率は100% 角換わりで八冠に研究勝負を挑むのは無謀かも
評価値グラフ
https://i.imgur.com/3Z5clgl.jpg >>577
こんなのを野放しにするとか熊本やべえな 普通に藤井も21歳とかになって順当に成長してるってことだろうな
同じ年齢の他の棋士と同じようにまだピークは来てないというだけ まあ36同銀で将棋終わってるから今日のはノーカンな感じある ニワカ一般人 「将棋のトーナメント？ どうせ全部藤井聡太が優勝してるんでしょ？ｗ」
将棋ファン 「はい……」
異常だよ >>576
グラフがまるで深い深い日本海溝に落ちて行く感じ 終わってみれば対永瀬4-1か
2-3の可能性もあったけどさすがレート2100 >>577
今年はクマが都市にまで出没するからなあ…… >>576
＞なお32手目以降後手の一致率は100%
千田率100%！ レーティング見に行ったけど上の方は藤井以外タイトル持ってない八段とか九段ばっかりだな
2位～30位まで見ても誰もタイトル持っとらん
もしかしてタイトルと強さはあまり関係ないのでは？ お見送りの列に並ばずに写真だけ撮って帰るのがスマート >>592
賞金ランキング上位のJT杯なのに
組合せ表にタイトルホルダーが全く見えなかったよね
みんなどこ行ったのだろう 八冠は4000回も頭下げたのかよ
前から思ってたけどJT杯のルール考えたやつドルヲタだろ 永瀬九段のどよめきが起きたから悪手かなと思ったって嫌味かな？ >>596
あなたは勝ち続ける…勝ち続けるのです…ドーンッ！！！ 地味に3年連続決勝進出だな
一般棋戦では初だよな、まあシードで2回勝つだけで決勝だから竜王名人の勝率ならそう難しくないか >>576
これ見せつけられるとナベや久保があーだこーだ騒いでたのがバカらしくなるよなw
強すぎ >>604
研究勝ちしたとは言っても人間離れした強さやね >>601
ＪＴ杯は選抜棋戦だからシードされたら３勝でいいとはいえ、
基本トップ棋士しかでられない棋戦だから他棋戦より優勝しやすいかといえば
そうでもないんだよなあ。 藤井と永瀬のVSで永瀬は強くなれたが藤井はそれ以上に強くくなれた
永瀬のおかげで序中盤も強くなった
ベースに人間離れした終盤力があるからもう無敵や >>599
聡鬼はあなたの心の中にも潜んでいるのです >>605
超忙しい第一人者なのに当たり前のように研究勝ちしてるのも怖いわ アリーナ席が退出し始めて約40分後にやっと退出開始…藤井八冠も心なしか疲れた笑顔を振りまいていた気がする >>594
ええ
前に羽生の写真を取ろうとしたら止められた >>606
確かにそうだよね、でもNHK杯は優勝1回なのにJT杯は6回優勝のタニー居るし良く分からんね 永瀬もJT杯じゃとっておきの研究ストック使わないでしょ
作戦出したらすぐ解析されちゃう現代だしな
こう見ると永瀬の王座戦は本当に綿密に準備されてたんだなと改めて感じる
それを打ち破る藤井の凄さも 他の棋士「タイトルホルダーと当たらない藤井聡太はズルい」 寝て起きたら強くなる年齢とはいえ、恐ろしいまでの勝ちっぷりだったな。
やはり八冠制覇ってのはアダマンタイトメンタルなこの鬼にとってもプレッシャーだったんだな >>615
逆に５連勝が必要なNHK杯で１０回以上優勝している羽生はJT杯は５回だしな。
まあ羽生のNHK杯は上振れの方なんだろうけど。 現地観覧終了
確かにお見送り列はめちゃくちゃ長かった、全部終わるまで45分くらいはかかったのでは
1000人にしては長いと思っていたら4000人もいたのか
警備員も多くてそれだけでもかなり金かかっていそうだし、子どもJT杯出演者と家族以外は有料でもいいのでは https://www.daily.co.jp/gossip/2023/10/21/0016943361.shtml
藤井聡太八冠 神対応でファンお見送り 永瀬拓矢九段に再び勝利「ＪＴプロ公式戦」準決勝
こんなこと書いたら行けなかったやっかみと思われそうだけど
もう少し距離取った方がいいんじゃないかな。奥行が… >>617
一応、JTと朝日で準優勝
あと団体戦で準公式戦だけどアベトナ優勝2回、SUNTORY優勝1回
まあでもやっぱり早指しは、天才って言われる棋士が強い印象
努力派はなかなか難しい 【JT杯】藤井聡太竜王の“全８冠達成効果”で準決勝大阪大会は4278人が来場
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe44293ef15aaac6f2c55f1e143a15e8d9d977e0
8冠達成後、初の公式戦には延べ4278人が来場した。藤井－永瀬のJT杯準決勝の「黄金カード」には2396人が熱視線を注いだ
いまいち人数がわからない記事。4千なのか2千なのか…
関係者が「当日券があればもっと大変なことに」とか言ってるけど
こんなのんきなこと言ってていいのかなーと。今日も大変だったみたいだし >>620
純粋な将棋力が高いから。
対人戦術に秀でるナベやウティより不特定多数を相手にするNHK杯の方が周りに比べて圧倒的になる。 4000って書いたものだけど、間違ってたらごめん。
谷川が主催者に聞いたら、?千人来てるって言ってたような。
後ろの方にいたから、ハッキリとは聞こえなかったんだ。
隣にいたおばさんが電話してるし。 >>623
アベトナ入れるなら初期の個人戦２大会のみだろ >>599
あれは封手予想で当たった人達が
歓声を上げただけなのにな
対局が左右されるのだったら
止めた方がいいよ 2,3階席の客酷かった
子供の声とか消し忘れのアラームがなかなか止まらなかったり
広いとこだといつもこんななの？ 今後のJT杯は、一般棋戦準優勝者、藤井が優勝を逃した場合の一般棋戦優勝者、タイトル挑戦者、竜王戦1～3組優勝者の中で賞金順になるんやな
実際、NHK準優勝の佐々木勇気や竜王戦3組優勝に三浦が滑り込んでるし 永瀬は封じ手でざわついたから悪手指したと思ってたのか
確か封じ手の68飛の局面は互角付近だったしだとしたらとんだ勘違いかましたことになるな >>597
JT杯覇者しかいなかったもんね
他のタイトルホルダーはどこに・・ >>631
A級が棋戦準優勝ならいけるけど、B1以下だと準優勝だけじゃ微妙だろ >>625
延べって書いてあるから子供大会とJT杯の参加者の単純合計が4000なんじゃね イケメンではないのに妙に目を引くし、不思議なオーラがあるんだよな
所作振る舞いが落ち着いているからか
男女問わず一眼レフ持って撮影しまくる猛者が多いのには驚いた
>>625
子供大会終わって先に帰った人も結構いたと思うよ
会場の来場者が全部で4000人、プロ公式戦のアリーナ観覧者が2000人って事では
係員が座席回ってアリーナ観覧者の人数カウントしてたし
その時座席にいなかった人やスタンド観覧者含め見送りが3000人くらいだと考えると納得 >>630
ポテチボリボリ食ってるし、
ぴょんぴょん跳ねる子供いて、
たまらず席移動したわ。
一階も立ち見でなんとかしようとしてたり、
スマホを持ちながらウロウロして前にいくやついたり、
今日は本当最低だったわ 観客のざわめきとか藤井ならまったく気にしないだろうに永瀬もまだまだだな 八冠は狂暴っていうか、早指しだと少し棋風が変わる感じ。
際どくてもどんどん攻めてくる。
どうせ時間ないから正確な対応は難しいだろうと。 藤井聡太八冠 26-5（.839）
藤本渚四段 23-5（.821）
八代弥七段 21-5（.808）
伊藤匠七段 27-7（.794） 以下略
銀河戦は知らんが エラいことなっとるな… >>632
評価値は互角だったけど、タニーの解説聞いていても体感的には先手はかなり悪かったと思う
6六飛の飛車切りの時点で会場もどよめいていたし
一方的に藤井の猛攻喰らう時点でキツすぎる △36歩〜△37歩成を許容しろといわれても、初見だと難しいわな やはり47銀がアカンかった
一瞬金銀が離れるので飛車切りが成立してもうた 棋士って食ってける職業じゃないね
藤井が12冠独占すると、2位ですら2千万円しか賞金で稼げないらしいな この人は今どう思ってるんだろう
藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。
＞タイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。 >>629
自分自身を信じていれば惑わされなかったはず
藤井を見習え 藤井が8冠+2冠ぐらいを何年も続けたら、他の棋士が全然稼げない絶望の棋界が待ってる >>652
八冠が一般棋戦で優勝する確率はどの棋戦でも5割ぐらいあるから八冠＋二冠はそんなに非現実的な予想ではないな 竜王戦勝ち上がれば結構稼げるだろ
あとA級はいるだけで2000万近く行くはず 八冠強かったな
永瀬は立ち直るのにもう少しかかるか B級2組でも年収は700万〜800万くらいはあるらしい
十分稼いでるだろ >>649
参加費10000円の破格のイベントぶち上げた。
ついでに今スペースで話してる 叡王戦前のC級高見が500万だっけ
対局料以外の+αがあるならまあ ナベは前年との落差が大きいから税金大変そうではあるけど貯金あるだろうし 好きな事やって飯食ってるんだから年収300万もあれば満足だろ
底辺プロでもそこまで酷くないだろうし 今年度も一般棋戦全部優勝してグランドスラムやるのかな？
八冠+4棋戦優勝で冠位十二階とでも呼ぼうか アベトナって今年の永瀬チームだとチーム戦6回やって賞金333万
JT杯は3回勝てば500万
アベトナ安くね？
永瀬みたいに個人賞２つ取れば別だろうが 来年のJT杯予想サイト
糸谷がJTベスト4入りで三浦（竜王戦3組優勝）が圏外になった
ので3組優勝だけでは弱いか
順位 名前 額（円） ｸﾗｽ 主な実績 昨年
1位 藤井聡太 1億8000万 名人 竜王|名人|王位|王座|叡王|棋王|王将|棋聖 1位
2位 渡辺明 4000万 A級 前名人、前棋王、朝日杯準優勝 2位
3位 永瀬拓矢 3350万 A級 竜王挑決/叡王挑決/棋聖挑決、前王座 4位
4位 広瀬章人 3000万 A級 前期竜王挑戦 6位
5位 羽生善治 2100万 B1 王将挑戦、王位戦挑決 11位
6位 豊島将之 2100万 A級 竜王戦2組優勝、王座戦挑決 3位
7位 菅井竜也 1850万 A級 叡王挑戦 7位
8位 佐々木大地 1850万 C2 王位挑戦、棋聖挑戦 –
9位 稲葉陽 1800万 A級 竜王戦1組優勝 10位
10位 伊藤匠 1750万 C1 竜王挑戦 –
11位 佐々木勇気 1500万 A級 NHK杯準優勝 –
12位 糸谷哲郎 1350万 B1 朝日杯ベスト4、JT杯ベスト4 12位 >>237
悔しくないのかとか言ってたのに
最終的に化け物すぎてなんか絶句というか匙を投げたというか >>652
藤井人気で将棋界全体では稼ぐチャンスが増えてるから
解説とか指導とか仕事やれってことだ こないだ斎藤さんが谷川センセとの解説で
八冠制覇の話題振って「君たち悔しくないのか」を言わせて生ボイスで聞きたかった
それで気合い入れたかったとか言ってたので
改めてもう一度言ってみてもいいかもしれん 根本的に将棋の理解度が他の棋士と違いすぎるわな
答えの方向性はAIがある程度示してくれるけどそこから何を学んでいるかが
藤井くんと他の棋士とで違いすぎる
正解に近づく力が違うんだよなあ
他の棋士はもっと淡泊に数学のように将棋を見た方がいいんじゃないかな
今日の36歩に対してNo2の永瀬でさえ同銀としてしまう
藤井くんなら45桂跳ねしたでしょ
そこの違いがなぜ出てくるのか棋士自身が考察しないと永遠にこの差は埋まらない 谷川もさすがに藤井相手にする棋士に悔しくないのかはもういいづらくない？ >>672
47手目に桂頭を守るために上がった☗4七銀だから歩を払う☗3六銀は一見自然に見えるが
☗4七銀と上がったばかりに金銀の連結が外れて☖8八歩からの飛車切りの攻めが成立し
☖7九角が居るから5六の効きを薄くする☗3六銀が悪手になった
局面の理解度の差やね >>668
藤井ブームは間違いなくあるが、将棋ブームがどこまであるかは未知数じゃね？
見る将に指導なんて無理だし、解説も８冠だと減るし フィーバーは今がピークでこの先どうなるか
永世称号獲得で盛り上がりを演出しても果たして取れるか！？、みたいな展開にはどうやってもならんしな むしろコロナ渦以降将棋イベントが増えすぎて集客に苦労するイベントもあるらしい
まあ、棋士の人気によるとこが大きいなここは >>629
打ち上げで藤井に
｢あれはコシノツヨシくんがまた当てたから今日の中の先生は誰だろう､って響めきですよ｣
って教えてもらってるだろう >>678
打ち上げなんかあるんか？
そんな情報見ないけど >>658
中堅クラスのプロでそれだとショボいと言わざるを得ないな
野球の2軍選手並みじゃん 朝日杯の決勝は打ち上げある感じなんだよな
なめちゃんに絡まれて感想戦してたらしいし >>680
野球は選手生命短いじゃん結果が出無かったらドラフト上位でも無かったら3年くらいでクビだよ？ 藤井ほどの棋士でも年収1〜2億なんて少ない言われてるが棋士は寿命長いからな
野球選手なんて調子落ちたらすぐ給料落ちるし3年結果出せなかったらクビでもおかしくない >>649
実力を認めてるから豊島に頼んでVSしてもらって番勝負に備えたわけでしょう 第44回将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝第1局
☗永瀬拓矢九段vs藤井聡太JT杯覇者
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
84手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗67%(28/42) 悪手2 疑問手0
☖93%(39/42) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗68%(15/22) 悪手2 疑問手0
☖100%(22/22) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
29〜56手目
☗86%(12/14) 悪手0 疑問手0
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0
57〜84手目
☗57%(8/14) 悪手2 疑問手0
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0
端歩を受けず桂馬を跳ねて☗3五歩を誘い☖7五歩と突き返すのが藤井八冠の研究手か その後は一致率100%の藤井曲線
評価値グラフ
https://i.imgur.com/eajuIod.jpg >>686続き
ピックアップ
(推定選択率)
29手目☗3五歩 43→23 互角 最善☗3五歩
(☗4七銀69.7% ☗9五歩15.8% ☗3五歩9.3%)
後手が9筋の端歩を受けず☖7三桂とした場合に☗3五歩がBestになるのを永瀬九段は知っていたと思われるがそれはおそらく八冠の罠だった
30手目☖7五歩 23→92 互角 最善☖6二金
(☖同歩98.2% ☖7五歩0.5% ☖6二金0.5%)
☗3五歩に☖7五歩を突き返して攻めるのが八冠の研究手だった 永瀬九段はこの筋を研究していなかったようだ
47手目☗4七銀 73→-38 互角 最善☗4八金
(☗2二歩28.3%...☗4七銀20.2% ☗4八金11.9%)
3筋の突き捨てで生じた桂頭の傷を守る☗4七銀は自然に見えるがここが本局のターニングポイントになった 金銀の連結が外れたこの瞬間に☖8八歩〜☖6六飛〜☖7九角の攻めが成立した
48手目☖8八歩 -38→-57 互角 最善☖8八歩
(☖6二金24.7% ☖7六角17.7% ☖8八歩17.5%)
八冠は積極的に攻めるチャンスを逃さなかった >>687続き
61手目☗同銀 -24→-657 後手有利 最善☗4五桂
(☗同銀70.9% ☗4五桂14.9% ☗7八金7.7%)
悪手？判定 敗着 桂頭を守るために上がった銀で3六の歩を取るのは一見自然に見えるが☖7九角が居るのに5六を薄くして☖5六銀を打たれたのが痛打になった
69手目☗5七銀 -621→-1635 後手勝勢 最善☗5七玉
(☗5七銀65.1% ☗5七金4.9%...☗5七玉0%)
悪手？判定 一気に敗勢に しかし☗5七玉の受けは見えないだろう >>659
今、菅井のX見てきた
すごいね、80名抽選で一人一万のイベントを地方で出来るだけで将棋の人気というのが分かる
しかも人気がある棋士とはいえ、今回藤井くんは全く絡んでないのに
ついでに加古川の解説の告知があった
菅井竜也@0417tatuya
11月4日5日にある加古川清流戦の解説。井上九段や多数の棋士、女流棋士が解説会に出ます。自分は5日担当。 >>671
京都の竜王戦の大盤解説で斉藤がネタにしてたよ
「（大盤解説のトークで）谷川先生に『君たちは悔しくないのか』と言ってもらいたかったけど、振れなくて残念」
多分もう誰もそんなに気にしていないというか、次元が違い過ぎて悔しいという感覚でもないのかも >>690
デビューしたばかりの四段に全棋士参加棋戦を許すのは不味いけど、タイトル二桁期の強豪はタイトル独占も自然だということなのか 悔しくないのか発言って藤井に朝日杯優勝されたときじゃなかったっけ？ 斎藤って王座戦準決勝でも藤井に勝ってるし割と善戦してる棋士だけどな
大橋、斎藤、豊島はよーやっとるよ 通算344勝しかしていない棋士が、そのうち65勝をタイトル戦の
番勝負で稼ぎ、タイトル通算18期、番勝負敗退はゼロ。 >>698
自然な手しか指してないように見えるから永瀬もどこで悪くなったか分からないんちゃう？ >>693
斉藤は通算は3-6で、
斉藤先手番 3-4
斉藤後手番 0-2
先手番はかなり頑張ってる
やっぱり後手番がキツい >>692
んなこといいつつ自分は藤井家取材して「中学生棋士」って本書いてバカ売れしてたわけだから
棋士はしらーっとなるわ >>699
45桂も57玉も大盤の感想戦でやってたから、
何が正解かはともかくポイントは分かってそう 藤井・渡辺決勝戦で、マスコミが大挙して駆けつけてきたら、渡辺九段がくぶるかな 菅井がここまでファンサ良くなるとは思ってなかった
キャラ濃くて面白いから人気出てるし 菅井はサントリー杯でも3位なったからな
来年以降も関西は藤井、豊島、菅井はの順で三連単はほぼ鉄板でしょ
投票のモチベは関東だけになりそう >>684
棋士はコスパめちゃくちゃいいからな
藤井以上に稼げる選手でも、遠征費用、練習環境の整備、専属エージェント、専属コーチに通訳等、諸々大金が掛かるからな 菅井もJT杯のときは喋りたくありませんとかあったけどまああれくらい藤井への敵視を隠さない棋士がいてもいいか >>710
菅井ってそもそも感想戦あんまり好きじゃないと思う、藤井云々より
順位戦とかでも菅井の感想戦めちゃめちゃ短いし ここでは藤井時代が長く続くと思ってる人が多いけど、あまり息の長い棋士にはならないと思うよ。
藤井はAIや詰将棋の棋譜を徹底的に暗記して、相手をパターンに当てはめて勝つというのが棋風だから、暗記力が優れている若い間は無双できるけど、暗記力が衰えはじめると途端に勝てなくなる。
藤井が棋風を変えない限り、羽生の99期は超えられないだろう。 藤井くんの強さがどこから来るものか
それは半年もウォッチを続けたらなんとなく分かる
見当違いの暗記とか言ってる人は本質を見る目を少しでも養うといいねと
老婆心ながら思う
それを何年も言い続けてるのだとしたら可哀想 >>709
パックご飯や飲料ならまだいいけど、甘いもの大量にもらうのはかなりキツい
特にチョコ系は夏場や暖房してるとこだと保存に困るし、それ以外でも移動時に砕けやすかったり嵩張ったりする >>709
叡王戦の副賞
一昨年はONOFFチョコ1年分
去年はネクター1年分
今年はホームパイ1年分 ネクター一年分は東海研修会の子たちがとても喜んだらしい 将棋は結局才能ゲー
局面の理解度、知識の広さ深さあれこれ言い方はあってもとどのつまり天才って結論になる 5chで句点付けてる人ってご老体が多そうだけど
いい年してやることがレス乞食か
どんな人生を送ってきたのか想像に難くないな 藤井くんは詰将棋作家でもあるんで引っ掛け問題作る要領で毒饅頭仕掛けてんだろう
勝てない将棋を一手負けまで粘るより毒饅頭食わせて逆転狙った方が勝利に繋がる >>721
日本語では句読点をつけるのが普通だよ。 >>724
普通なら藤井も校正が入るんだけど去年勝ってるおかげでスタッフは楽できたんだな >>723
ネットでは普通句点を付けない
なぜそうなったのかは分からないけど文字数節約のため説が多少説得力がある >>721
お前みたいな底辺オッサンが大半だと思うがね >>712
藤井への敵視っーより、あんまり手の内喋りたくない雰囲気だったよね。 今日永瀬の駒は王手どころか3段目にも入ってないのか、恐ろしいな。まぁ最後に飛車か桂で無駄王手はできたけども。 >>729
感想戦で藤井に７４歩が嫌だったと指摘されて2度負けしたのが菅井の気分を悪くした >>732
追記、最善はずしてるのは研究範囲だけだから実質100%やん どっかの記事で藤井が八冠取ったら他の棋士の収入が云々やってたが勝負の世界だからしゃーないわ
菅井も気に入らないなら勝てばいいだけだ いやまあ今日の100%はぶっちゃけ大して意味ない
何せ永瀬が36銀とその後の57銀で将棋を終わらせて、さらにそこから難しくなるかもしれなかった終盤入り口を45桂ですっ飛ばしちゃったから
藤井は59飛から飛車交換してさらに馬切って王手金銀取りの構図を二分足らずぐらいで導き出したのはすごいけど、それ以外は特に……って感じの棋譜だと思う ああでも寄せ手順で45桂に35銀から自玉を安全にしつつ受けなしに追い込む指し方はめちゃくちゃ勉強になった
別に普通に36金同玉48龍でも間違いなく勝ちだったけど53桂成同玉35角の筋を丁寧に消しつつ一瞬で受けなしに追い込んだのは流石だったと思う 特に大したことない棋譜ってレベルならプロになって稼げるんじゃね。 研究勝ちしたのもあるとは言えど、端歩を省略して得た一手で先手後手をひっくり返す構想とかそれを最後まで指しきったのとかめちゃくちゃすごかったと思うけどなー 先後の違いにめっちゃ拘ってるのがプロ棋士なのに後手に桂馬跳ねられて何もできずに完敗って、永瀬レベルなら壁殴るくらい悔しがってそう 普通に｢藤井すげー強かった！｣って賞賛した方が負けた棋士の面目が立つと思うんだけどな
相手が不甲斐なかっただけと一蹴してしまうのはかえって残酷だと思う 準決勝から、パックご飯がもらえるのか？1ち年分、半額にして家の前で売れば、売上はいくらになるんだ？ >>710
菅井はAbemaに解説に来た時、深浦にJTの時を話してた
負けた時にペラペラしゃべるなんて失礼だからと思ったけど、伝え方良くなかったですねって
一応、菅井なりに気を遣ってたらしい >>741
ナベによると一回戦から一勝辺り一年分貰える
本当に配るの大変だねw
ちなみにパックご飯は固めでパラッとしてるので、これでチャーハン作ると上手に出来た 忙しい八冠にパックご飯は有り難いのかな？でも毎年1年分貰ってたら普段パン食えないな パックご飯特有の匂い？風味？があってだんだん飽きてきちゃうんだよな
やっぱ炊飯器で炊いた米の方が美味い ちょっと小腹がすいたときには便利
パックのご飯を横によけてそこにレトルトカレー流し込むだけでもうおいしい テレビで放送するNHK杯ってこのスレで良い？
JT杯盛り上がったみたいだけど将棋板って実況はOKなのかな パックご飯、一人暮らしの大学時代はお世話になったな
赤飯とか十何穀米とか色々食ってたわ
配り先に困ったらどっかの大学に置いといたら秒で消えそう パック飯は災害用に買ってるけどローリングストックしないといけないから定期的に食うはめになるｗ
大抵魚の缶詰（ツナとか鰯とか鯖とか）乗っけて食ってる 藤井がサインして売れば一万円でも飛ぶように売れそう >>406
糸谷は対藤井戦で全て完敗・惨敗だぞ
中学生時代の藤井にすらボコボコにされた >>412
昨年から、藤井はJTとNHKではほとんど全対局で時間を残して圧勝してる
急に早指しで覚醒した感があるな 相手が藤井聡太というのがアレなんだが、ダニー応援してるから勝ち上がってほしいな
準決勝ではまだまだやるで！みたいなとこ見せてほしい
決勝はまあ… >>745
グルテンフリーを試すに都合が良いとも考えられる
日本人の7割はグルテンに弱いらしいから >>671
若手に悔しくないのかとか言っといて自分は藤井で稼ぎまくってる谷川にお前は悔しくないのかと誰か突っ込んで欲しいw >>687
あれ？68飛車打ちの受けはピックアップしないんだ。
48玉が体感最善だと思ったけど。 俺も間違えるけどお前も間違えろのダニー
お前には間違えさせるけど俺は間違えないの藤鬼
相性が悪すぎる >>745
飲み物と同じく杉本研究会とか知ってる所に分けるだろ
弟子多くてなんのかんの持ち出し多い師匠もパックご飯あればおかずとかだけで済む
他の兄弟弟子が持ち帰ってもいいだろうし 藤井八冠をネタにしながら稼いでる棋士なんていくらでもいるだろ
多くの棋士ほぼすべて恩恵にあずかってると思う（藤井いなければタイトル獲れる棋士除く） >>761
稼ぎまくっとるんやから悔しいじゃなくて嬉しいやろw 感想戦終了後の表彰、お見送りも入ってる動画
藤井聡太JT杯覇者 永瀬拓矢九段 将棋日本シリーズ 準決勝【全編】
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
https://www.youtube.com/watch?v=RcBhn69KBOk >>759
ダニー好きなんだけど、ナベ相手も相性良くないんよな
ダニーから見て7-19かぁ…
まぁ早指しならワンチか >>764
師匠の研究室のパソコン横に「ご自由にお持ち下さい」とパックご飯積んでおけば、ますます師匠の研究室が賑わうね 永瀬が固まった30手目の☖7五歩を再度検討してみた
Háo-YO763や水匠5/YO7.63では4番手だが深く読ませると最善と大差ない
永瀬は自然な☖同歩やソフト最善次善の☖6二金☖5二金を予想していてすっぽ抜けたと考えられる
しかしDL系のdlshogi-wcsc32で1000万ノード読ませると☖7五歩が最善
八冠はこの図で☖7五歩が有力だと知っていた
https://i.imgur.com/IbQ9ACV.jpg
https://i.imgur.com/ObOFlsl.jpg
https://i.imgur.com/t8gfSbo.jpg ま、もらっている体にして、物品は断ってるだろうな
そうじゃないと家中物であふれるぞ 今はご飯パックだからまだ良いけど
桃の天然水1000本とかどうしていいかわからん プロゴルファーとか強い選手は副賞で車何台も貰うんで希望すれば市場価格の7割程度で現金として受け取れるみたいだな >>775
王座戦第5局があって永瀬が先手引いてたら全く同じ展開になったんだろうな
昨日はお互い第5局用の研究をそのまま投入してああなっただろうから >>726
ブラインドタッチするにあたって邪魔だからって説もあったりするのかね？
、。の位置は結構打ちづらいし… >>775
あの75歩は作戦かと思ったけど藤井の中の定跡だったんだな >>775
PCの性能差が残酷な程になってきてるな… 別に句点付けても間違いじゃない
付けなくても違和感ないだけで >>714
いや、飛車切りは普通に研究じゃん。その後の攻めを切らさないよう攻めを繋げる技術は凄いけど。 75歩も深く読ませたら一致するんじゃ
もしかして厳密に読ませたら一致率100%だったりするのか？ >>769
大変やの
今後はもう少し距離とったほうがいいかも これで年間完全制覇継続か。
年度完全制覇って過去誰か達成者いるの？ 羽生の７冠の時も一般棋戦全滅だったとか聞いた気が……
年間でも年度でも、『敗退』が無いとか絶対王者過ぎるだろ
去年の５月以来の記録がどこまで続くやら >>787
永瀬も終盤、勝負手指したが、間違えなかった藤井
王座戦では終盤藤井の勝負手に対応できなかった永瀬 >>787
永瀬も終盤、勝負手指したが、間違えなかった藤井
王座戦では終盤藤井の勝負手に対応できなかった永瀬 >>775
やっぱり藤井もdlshoi使ってるんだね >>789
まず一般棋戦グランドスラム自体が史上初だからね >>777
叡王戦の副賞で貰ったネクターは研修会で配ってたぞ 永瀬ももっと接戦なるかと思っていたが王座戦ほど緊迫した場面にならなかったな。
多分、王座戦に殆ど持ってる物の全てを投入したんだろうな。 永瀬は王座だけに命かけてたからな
竜王挑決すら伊藤にボコられてゴミみたいな感じだったし >>789
羽生七冠時には2棋戦で優勝してる(NHK杯・早指し戦)
勝ち抜き戦は2人目で負け
朝日オープンは準決勝で負け
JT杯はシードの2回戦で負け >>792
何年か前に公言してるな。dl使い始めたって公言した最初の棋士じゃないか藤井 序盤・・・最善
中盤・・・最善
終盤・・・最善
これもう精密機械だろ >>687
細かく検討すると61手目☗同銀に替えて☗4五桂でも後手の攻めが切れない
47手目で☗4七銀を指して☖8八歩からの攻めを成立させてしまった時点で
細い攻めを繋げるのが上手い八冠相手にタイトル戦でも勝ち目は薄く
ましてや早指しでは永瀬の勝ち目はなくなっていたと思われる 下段飛車は金が下段に残ってると意味ないな。
竜王戦は従来型の2八に置いたままの角換わりだったし、
定跡が変化する過程なんだろうか。 >>799
当時はまだ導入ガイドの動画も上がっていない時期で設定がクソ面倒だった
自分は導入ガイドの動画見ながらやったが細かいところで何度も躓いた
あれをググっただけで実行した藤井は相当なPCオタクだと思ったよ 豊島との叡王戦から本格投入していた記憶 先手で豊島を翻弄していたのが印象的だった >>799
たややんとの対談で、dlshogiが大会で優勝したと聞いて（それが大会の翌日）その後すぐに導入してるからね
dlshogiの開発者がすごく感謝してて、千田に勧めてもグラボ買わなきゃいけないからと躊躇されてたのに、藤井が導入したおかげで棋士が使うようになったと喜んでた
藤井が使ってるっていうのがなきゃ、何とかアナリティクスみたいなサービス成立してないだろ >>724
決勝の時は広瀬も九段に校正されているといいな 広瀬ほぼ九段あと4勝くらいからめちゃくちゃなげーな… 昨年の棋聖戦も藤井の方が研究上回っていたことあったし
この2人のどっちが研究深いかは局面によるんだな >>808
対局数をある一定期間内で数をこなすと、大抵相手のストックが無くなっていく感じ
藤井が対局のたびに定跡を整備していくだけなのに対し、相手はいろいろ作戦立てるが、ストックが無くなってく >>809
長期的に見ると藤井の方が研究は深くなる
時間が経てば経つほど手のつけられない研究量になってしまう >>812
最先端よね
State Of The Art 広瀬も永瀬も基本は藤井があまり経験してない局面に持っていく作戦だからな
谷川の皆がよってたかって強くしてるじゃないけど藤井の経験不足の局面調べあげてタイトル戦で教えてあげてんだからそりゃ藤井はどんどん成長するわな >>815
広瀬は去年の竜王戦頑張ってたけど、後半に行くに連れてネタ切れとタイトル戦日程の大変さで疲労困憊だったようだしね それに対する藤井の対応が知らん局面でも勝つなのホント好き AIの最善手順はもれなく定跡扱い
そういう意味では永瀬でさえも勉強不足という事か... 研究でも強い
研究外でも強い
それが強い棋士の絶対条件 永瀬九段を研究不足扱いできる序盤力があるのに終盤も史上最強とかどうやって勝つんだよ 王座戦第四局みたいにちょいワルだけど後手が
最善を指しにくい作戦を用意するとかかな
あれも中終盤で互角まで戻されてるからそれでも大変だろうが >>769
観客の手荷物検査とかはしてんのかな
こんだけ距離が近いと、不審者が何かしようと思ったら防げないだろ >>822
将棋連盟には期待できんわな
基本何か起こってから対処するばっかりだし、スマホ云々やマスクといい
性善説ありきだからな ヤクザ者に近い人達の集まりから始まったとこあるからしゃーない…か？ >>713
アルパカはサヴァンだから、脳の構造がチョット違う
したがって、記憶力は簡単には落ちない まあ、角換わり研究負けにくわえて、飛車切り変化で攻めが難しいのかと思ったら受けの方が難しいという順だったからな。永瀬がよっぽど捻った妙手の受けしなきゃいけないとは思わなかった。アレは先手キツイ。 取っておきの研究手順をぶつける以外に藤井には勝てないな。
途中から力将棋になって時間も並んだらほぼ勝てない。
あまり当たらない棋士の方が一発なら当てる可能性高いんじゃ？
大地も藤井とは互角だったのにダブルタイトル戦になり返ってダメになった。 昨日の藤井聡鬼はファンから見ててもむごい勝ち方だった(´・ω・｀)
終始許さんモードになってるように感じた(´・ω・｀)
逆に永瀬は75歩指されたところでもうパニクってるように見えたな(´・ω・｀) 一枚や二枚偶然でも守りに利いていそうなものだけどことごとく連結が悪かった。負け将棋小鹿のごとしとは
このことだ 永瀬も天才だけど更に才能が有るナベや聡太には勝てない訳で才能ゲーなのを自ら証明してる >>822
手荷物チェック受けたよ。
カバンをざっと開けて、なんか変なものある？って聞かれた。
ないって言ったら、どうぞだって。 >>829
35歩には受ける一手と研究してて75歩突かれたらそりゃ慌てるよね >>834
自分は大きめのキャリーを持ってたが
「中身は大丈夫ですか？」「えっ？ハイ」で中を見ることもなく入場した
他の観客もカバンの中までチェックされてなかったように思う
係員によるのかも知れないが >>836
ワイが暗にあやしいからって言ってる？
なんてね。担当者によるよね。
真面目そうなねーちゃんだったし。 >>835
コンビネーションの最初のジャブにカウンター合わせられたようなもんやね >>724
これ見ると藤井君も文句なしTOP12だなあって思うね 【対局予定】
第54期新人王戦 三番勝負
第1局 10月02日(月)
立会：桐山清澄九段 記録係：清水航三段
○上野裕寿―藤本渚●
第2局 10月23日(月)
立会：畠山鎮八段 記録係：松下洸平初段
第3局 10月31日(火)
立会：森信雄七段 記録係：菅野晴太二段 藤井は対局相手に合わせた研究はせずに定跡を作る研究をしているから、いわゆるストックが尽きるという概念が無いというね。知らない局面は大好物だから、対局相手は藤井に塩を送っているようなもんだし。 大地とかイトタクとか
対局前は藤井越えを期待されてた棋士達がボコボコにされて心に傷を抱えて終わるの恐ろしすぎる >>843
大地はまた聡太に挑戦したいと言ってるから傷心抱えて無いよ 大地とかイトタクは毟られる側じゃなくてチャレンジャーだもんね
失うものはない >>843
表向き、もうこりごりとかいう棋士はいないよ。 山ちゃんは羽生さんとやると負けるからヤダ的なことを言ってたような 傷抱えてるかはさておき対局重ねるほど豊島みたいに成績悪くなるからそういう意味ではしんどそう 藤井が八冠でいる限り新人王記念対局はずっと藤井なんか？ >>851
まぁタイトルホルダーから選ぶとすると他に選択肢がないからな 仮に藤井八冠が何年も続いたとしたら、「新人王戦記念対局はタイトルホルダーと」というルールが変更になる可能性あるかな
例えば元タイトルホルダーも可とか >>853
でも新人王の立場で言えば記念対局でも8冠とやりたいだろうなぁ もうタイトルホルダーから選ぶってできないもんね
師匠とやりたい棋士だっているんですよ！
ということで叶うかどうかはわからないけど希望を聞いてあげて欲しい >>853
永世資格持ちはokにすればいいのに
羽生やナベと対戦したい人も居るだろうし >>854
これどーなんだろな
俺には棋士の気持ち分からんけど気持ちよく新人王とったあとに藤井聡太とやりたいってなるかな みんながみんな藤井とやりたくないでしょ
藤井じゃないほうがいい棋士のほうが多そう 新四段の上野が藤井と対局したいって西遊棋で言ってるよ
タイトルもとりたいと新四段会見で言ってたし 新人王に対戦したい棋士を選ぶ権利とタイトル保持者にもパスする権利をあげればいい 文字通りの新人が新人王取れば藤井と対戦したいだろうけどB2の25歳ぐらいの六段が優勝した場合も藤井と指したいと思うんだろうか… 自分だったら藤井と対局できるならしてみたいけどな
今やタイトル挑戦者になるか、一般棋戦のトナメ運でしか当たらない存在だし
負けても誰も文句言わんだろうし、失うものは何もない
万が一一発入ったら一生自慢できる K太はもう当たりたくないって冗談まじりに言ってたけど、本音はどうなんだろうねえ 公式戦じゃないから当たりたい棋士の方が多いのでは
新人棋士がそうそう対局できる相手じゃない やっとの事でタイトル挑戦したのに藤井にストレート負けとか食らったら心折れそ >>868
今は当たりたいんじゃないか？
棋士として「八冠」と公式戦で対局したいだろ 井田とか徳田辺りは奨励会でも指してた筈だし、藤井くんにあたっても新鮮味無いかもね
まっすーは昇級出来て良かったよホント 公式戦ではないし、八冠相手に自分の力がどれだけ通用するかってのは知りたいのでは？ 若くてまだ藤井とあたったことないやつは俺が倒したるわくらい思ってるだろ
いや 皆そう思ってたんだよなきっと… >>874
服部「公式であたりたい、非公式よりもね」 去年のナベ服部は悲劇だよなぁ
ナベが角換わりで勝ったくらいしか知らない 服部って藤井と対局したいって前から言ってるけど
その割には全然当たれてないような（公式戦） 藤本も藤井にアベトナのリベンジしたいの考えてるだろな
アベトナの時は藤井の存在に怯えて指したかった手が指せなかったと言っていたし >>880
新進気鋭の服部とナベなんて中継したらそれなりに需要ありそうだけど藤井以外はやる気なさすぎだよな
そこらへんは将来的に不安ではある 永瀬VS藤井のJT杯はすごいな
あそこで飛車を切って勝負ありとかね 藤井はトップ棋士とは公式で当たる前に炎の七番勝負で指したよな
公式でとか拘ってるんじゃなく非公式でも自分の実力がどれくらい通じるかやってみるべきだわ 藤井だって豊島には最初は全く勝てなかったんよ
A級棋士にも公式戦では結構ボコボコにやられてた ナベとテンテンの記念対局はアベマでやったけど服部くんはなかったか
>>885
棋聖挑戦した時ナベじゃなく豊島が相手だったら奪取できなくて最年少記録更新してなかったかもな 別に好きな相手を指名して記念対局すればいいと思うけどトップの棋士と指したくない新人王ってあまり先の見込みが無さそう >>886
豊島って防衛力はとんでもなく低いけどな >>881
実際にそれくらい需要の差があるからしゃーない
藤井八冠効果で将棋教室に入る子供の数が20倍になったそうだ >>889
その20倍の子供がどれくらい続けられるかは気になる
今はゲームやらなんやらで娯楽はいくらでもあるし 奨励会に入れるような子ですらいろんな誘惑に負けて結局将棋やめてしまう子も多いからね >>888
じゃあ棋聖戦の挑決相手だったら挑戦できなかったかもに訂正するｗ
実際は棋聖も王位も永瀬が豊島倒して両方永瀬だったけど その将棋教室っておそらく東京の話だろ、地方がどうなってるかは気になる
東京はほんと多様性に溢れとるからな がんばって奨励会入っても四段になれるのはほんの一握り
本気でプロ目指してる若者たちとしてはこれ以上将棋人口増えなくてもいいと思ってそう >>894
そんなこと思ってる奴はプロになったとしても活躍できずに底辺棋士のまま終わるだろ >>895
棋士の半分くらいはその底辺で終わるから >>877
>>881
公式戦で何度も当たってた上に直近で服部が勝ってたから今更感がありすぎた 新人王記念対局とか師匠とやればいいんじゃないかな
藤井が出た所でAbemaが喜ぶだけで藤井からしたら勝ち負けより1日潰れたデメリットしかない
師匠が胸かしてやんよが1番しっくりくる >>899
新人王の師匠が現役なら師匠と、師匠が引退してたら藤井とってのがちょうどいいかもな 若いのとやれるのが嬉しいとか言われる老獪な八冠（21 >>904
ナベはどっかで最大三冠くらいじゃ信用してくれないってぼやいてたなw >>904
なべと勇気に対して迂闊な発言だけどまあいいだろ >>890
どれくらい続くかが重要なのは確かにそうだが教室に行く子供たちの大半は我々と違って将棋を娯楽としてるわけではないやろ
ピアノや空手を習うのと同じや(´・ω・｀) ところで土曜のJT杯でプロの対局を見ていた子供たちはどう思ったのだろう
あのギャクサツショーを… >>910
駒をバンバン捨てて行く後手の攻め手は観戦する分にはすごく楽しかったんじゃないかなあ。 >>910
将棋やってりゃ大差で勝負付くことだって珍しくないからまぁ藤井やっぱつえーな、くらいじゃないかな プロ入り最短優勝見てみたいが最年少棋士のW優勝も見たい
悩ましいな 【本日対局】
第54期新人王戦 決勝三番勝負第2局
藤本 渚－上野裕寿 関西将棋会館 携帯中継 >>909
ピアノや空手は娯楽じゃないのか？(´・ω・`) >>907
渡辺は相手が格下やと舐めてかかるところがあるから隙が生まれる
兄弟子にも負けてたし >>916
娯楽ではない
ピアノも空手もバレエもサッカーも本当に楽しんでる子は一握りやろ 本人が好きだから楽しむために始めさせた稽古だけど
教室の先生がプロを目指すよう強く勧めてきて揉めた事があるから、
子供が誰しもプロ目指すわけじゃないんだよなぁ >>921
将棋は教室、研修会、奨励会と段階踏ませるし実力なければ行きたくても行けなくなるけど
他のはそのあたりが曖昧だから揉めるよね >>910
自分もあんな風に勝ちたいと憧れただろうな >>921
あと親の押し付けな
息子が小4の時音楽系で留学しよかみたいな話出たが別に音楽好きちゃうしこんなん仕事にすんの嫌やし勉強のが楽やして言われた
嫁が音楽系だったらよくある話
頭下げて謝った 空手は生活の糧になりにくいと思うが
回し受けでも覚えておけば火炎放射器で襲われても大丈夫だから便利ではあるか >>879
怯えてどうこうとか言い訳してる時点でゴミだわ
この手のゴミは伸びんよ 達人戦の優勝者は新人戦みたいにタイトル保持者とやってくれんかな >>885
藤井は豊島に6連敗してたけど、最初の1局を除けば全体的に藤井の方が押してたんだよ
藤井は豊島を相手に何度も優勢～勝勢までは行きんだが、何故かいつも逆転負けしてた
だからあの連敗は「たまたま」だったと思うし、豊島自身も「なぜ勝ててるのかわからない」とインタビューで答えてた 新人王のご褒美が嬉しいね
八冠との対局券げっだからね >>927
たぶん、藤本君が連勝して八冠対局を
実現するだろうな >>930
意味がないよ
朽ちるだけの相手なんて
介護士である、今泉さんがお相手で
宜しいかと 開始日時：2023/07/18 09:00
終了日時：2023/07/18 18:39
棋戦：第94期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第４局
先手：佐々木大地七段
後手：藤井聡太棋聖
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △５二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △６四歩 ▲５八玉 △３四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲２六飛 △２三歩 ▲４八金 △７二金 ▲９七桂 △８二飛
▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香 ▲３五歩 △９四歩 ▲２五桂 △８八角成 ▲同 銀 △９五歩
▲８六歩 △９六歩 ▲８五桂 △８四歩 ▲９二歩 △同 香 ▲１三桂不成△同 桂 ▲１五香 △８五歩
▲１三香成 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 銀 △８六歩 ▲８四歩 △同 飛 ▲８五歩 △同 飛
▲９六銀 △２四香 ▲８五銀 △８七歩成 ▲５五桂 △５四銀 ▲３四香 △７八と ▲３二香成 △同 銀
▲６三香 △６八と ▲同 玉 △９五角
まで84手で後手の勝ち >>831
でも藤井から何度も逆転勝ち出来るのもすごいけどな
豊島以外にそのたまたまが起こせたかは怪しい >>936
豊島も狙ってるわけじゃないだろうが、たぶん藤井の読みに無い勝負手をバンバン指してきてたんだろうな
当時の藤井は時間を使いすぎてたから終盤は秒読みばかりだったし、豊島に読みの外から変な手を指されて混乱したんだと思う
そういや、王座戦の挑決も最後は危なかったしな こういう時にうなぎを頼むやつは大体、出世しないイメージ Abemaも藤井一本じゃ先細るのは間違いないんだからライバルになりそうな若手の中継もしたらいいのにな 将棋は勝った方が勝ちで負けた方が負け
って誰か言ってたのが合ってると思う >>928
空手の地味なメリットとして、掛け声を大声で出せさせられるから声が大きくなることがある
小声が多いプロ棋士もやるべき >>936
大橋は挑戦まではたどり着けそうにもないが一応藤井に対して逆転勝ちを何度もしているな
仮に挑戦できたとしても時間にも意識してるし今までのセオリーが通じるとも思えんが >>939
既にイトタクに目をつけてると思う
イトタクー勝又戦とかやってたし >>938
コールの悪口はそこまでだ
阿部光瑠 第45期新人王戦決勝三番勝負
第1局 「ふじもと」のうな重(竹)
第2局 「ふじもと」のうな重(松) 肝吸
第3局 「ふじもと」のうな重(松) 肝吸2つ >>920
凄い偏見。習い事なんて楽しいからやるもんだわ。 >>920
凄い偏見。習い事なんて楽しいからやるもんだわ。 >>944
そのあとの永瀬イトタクはスルーだったからどうだろうな
あすとイトタクの順位戦は朝日もスルーだったし 母親の方が習い事をさせることに熱中して誰も幸せにならないなんてことはまれによくあるな 子供の頃の習い事は親の喜ぶ顔を見てやってることも多い
ただひたすら好きで熱中できるなら幸せやね >>938
新聞社の経営が厳しい時代であっても棋戦を支えてくれる状況に棋士の立場で感謝してるならこれ見よがしに「タダだから高いもの頼んじゃお」なんて態度取りにくいと思うけどね
もっとも赤旗関係者は「うな重、いいじゃないか。どんどん頼みなさい」と思ってるかもしれないが >>947
むしろ将来職にするような子は楽しむ余裕なくやってるイメージ
もちろん本人は楽しいところもあるんだろうけど >>939
アベマ あーじゃあ中学生棋士用意してくださいね、そうすればこっちだってやる気が違うんですよ ﾆｯ Abemaといえば、少し前に特に予告なく達人戦中継入れてたけど、どれぐらい見てた人いたんだろ
俺は終わってから気づいたｗ >>946
後日談の天才たちの会話が腹痛くなるほど好き
勇気「あの時なんで肝吸い2つ頼んだの？」
光瑠「第1局で頼むの忘れたから」
勇気「あ、そっかー」 40期 広瀬と太地
1局 ともに注文なし 広瀬勝ち
2局 ともに注文なし 広瀬勝ち
41期 アベケンと加來アマ
1局 ともに注文なし アベケン勝ち
2局 阿部…うな重 加來アマ…注文なし 加來アマ勝ち
3局 ともに注文なし アベケン勝ち
42期 天彦と豊島
1局 天彦…注文なし、豊島…親子丼 豊島勝ち
2局 天彦…注文なし、豊島…そば定食 天彦勝ち
3局 天彦…上にぎり、豊島…肉どうふ定食 天彦勝ち 43期 永瀬と藤森
1局 ともにうな重（梅）肝吸い 永瀬勝ち
2局 永瀬…うな重（竹）肝吸い、藤森…カレー南せいろうどん・シャケおにぎり 藤森勝ち
3局 永瀬…うな重（梅）肝吸い、藤森…なべ焼きうどん 永瀬勝ち
44期 藤森と都成
1局 藤森…親子丼、都成…鴨南ばんそば 藤森勝ち
2局 藤森…親子重、都成…にぎり（中） 都成勝ち
3局 藤森…うな重（梅）肝吸い、都成…鶏南ばんそば・おにぎりシャケ 都成勝ち
45期 勇気と光瑠
1局 ともにうな重（竹） 勇気勝ち
2局 勇気…うな重（竹）肝吸い、光瑠…うな重（松）肝吸い 光瑠勝ち
3局 勇気…うな重（竹）肝吸い、光瑠…うな重（松）肝吸い２つ 光瑠勝ち 46期 菅井と大橋
1局 ともに注文なし 大橋勝ち
2局 菅井…そば定食、大橋…注文なし 菅井勝ち
3局 菅井…そば定食、大橋…注文なし 菅井勝ち
47期 石田とまっすー
1局 石田…うな重（松）肝吸い、増田…うな重（竹）肝吸い 増田勝ち
2局 石田…にぎり特上、増田…うな重（松）肝吸い 増田勝ち
48期 まっすーと大地
1局 増田…うな重（松）肝吸い、大地…冷やしたぬきそば 増田勝ち
2局 増田…うな重（松）肝吸い、大地…豚キムチうどん 増田勝ち
※記録係の小高悠太郎三段…うな重 49期 聡太と出口
1局 聡太…ぶっかけうどん定食、出口…カツ丼 聡太勝ち
2局 聡太…やまがそばの御弁当、出口…豚ロース肉の生姜焼き 聡太勝ち
50期 まっすーとタラちゃん
1局 増田…にぎり（特上）、高野…うな重セット肝吸い 増田勝ち
2局 増田…うな重（松）肝吸い、高野…注文なし 高野勝ち
3局 増田…にぎり（特上）、高野…注文なし 高野勝ち
51期 池永と齊藤優三段
1局 池永…親なん定食、齊藤…うな重 池永勝ち
2局 池永…納豆オムレツ、齊藤…にぎり（上） 池永勝ち 52期 イトタクと古賀
1局 伊藤…ぶっかけうどん定食、古賀…ハンバーグとエビフライの盛り合わせ 伊藤勝ち
2局 伊藤…うな重（竹）肝吸い、古賀…うな重（梅） 伊藤勝ち
53期 黒田と服部
1局 黒田…極上うな重、服部…ロースとんかつ 黒田勝ち
2局 黒田…極上うな重、服部…ハンバーグAセット 服部勝ち
3局 黒田…極上うな重とうなぎ白焼き、服部…ハンバーグAセット 服部勝ち
54期 藤本と上野
1局 藤本…ハンバーグ＆海老フライ盛合せ、上野…うな重 上野勝ち
2局 藤本…カツ丼、上野…うな重 Háo-YO763深さ37/45 +85 ☗3五歩 >>843
妄想キモ過ぎる。
なろう系アニメ見てシコってそう >>953
いやあ、流石に主催者は豪勢なモノを頼んでほしいと思うよ。若い人たちに頑張ってほしいからこの棋戦やっているんだし。 まあ1食５０００円でも両者で３局３万でしょ その金けちるんだったら棋戦やってないでしょ >>947
多分お子さんやお孫さんと縁のない方なのよ
親やじーじばーばは子どもが好きで楽しんで行ってるのかすぐわかるわ 51期酷いな
空気読めなさすぎだろ
そんなんだから・・・ 子供の習い事を娯楽じゃないと言ったのは楽しい楽しくないじゃなくて趣味ではなくお稽古としてやるのが前提ということが言いたかったのさ(´・ω・｀)
お稽古を重ねて趣味なり特技なりに変わっていくものだと思ふ(´・ω・｀)
もちろん辞めるもよし うなぎが小っさいな
かつ丼も丼が大きいのかカツが小さく見える グチャってきたなこれ
もうちょっとスパッと勝てる方法ありそうだったが >>997
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