第36期竜王戦 Part48
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第36期 竜王戦 七番勝負 第3局 2日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
解説者:久保利明九段、中村太地八段
聞き手:室谷由紀女流三段、飯野愛女流初段
10月26日(木) 08:30 ～ 10月27日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYj9BBPBxigfU3
棋譜
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/ チャーハン作ってたら形勢に差が開いてるわ
57歩と踏み込まなかったら評価値はどうなの？ 前スレ993
事実上藤井に食べてもらわないと話題にならない 対戦成績2－0だから57歩でいっちまえってなるか、普通に指すのか
なんかいっちまうような気もしないでもないけど、いつもならいかないよね 32金の時55％だったのが57歩になったらで62％に 藤井の消費時間がもう完全に面白い将棋を指したい前フリ >>7
何かあったときの裁定人だからな
何もなければ暇 八冠57歩と手抜いて来そうで怖いですね
こんだけ手抜かれて負けたらたっくんショックで立ち直れなさそう 永瀬には押されっぱなしで苦しそうだったけど、伊藤相手だとずっと余裕ある感じだな ウォーズ３級だが2日目昼食までなら評価値40％程度で耐える自信がある。 >>9
ここ最近は若々しさ解き放ってるからあるかとも思うわ AbemaのPCってポンコツだな
これだけ時間かけて55→62に急に変わるなんてCPUはサンデーブリッジあたりじゃないのかな >>9
最近、後手番だと行かないで次善手が多い気がする
今日は2-0のせいかいつもよりも積極的な感じ ある意味昼メシも飲食店の勝負やんか 選ばれなかったから可哀想ーとか 藤井は鰻、中華はタイトル戦で食わないんだよ リサーチ不足なだけ 藤井くらい読んで作れよ 第2局で☗6七玉指した藤井なら☖5七歩打ってもおかしくはないが >>8
羽生世代とポスト羽生世代を含めてもおじさん以外は割とフサなの凄えな >>29
ナベ「せやろ？」
凄八「凄くないですか？」 >>23
「バージョンFは人類にはまだ早いピヨ！前に戻すピヨ！」 >>26
王座戦の伊勢エビカレーはインパクトが大きかった（永瀬9段が連チャンしたやつ）
見た目でアピールするのも大事だな ５７歩のほうが評価値低いが
先手が対応間違えると一気に危ないか 後手の手番で席外して戻ったら55%くらいだった後手の評価値上がってるやん！
何があったの >>41
☖5七歩の方が評価値は高いが
間違えると後手も危ない なんか何も起きないし起きそうもないタイトル戦ですね…
静かに4連勝して防衛ですかね 鰻は江戸焼だと喉に骨刺さるリスクあるからな
それを事前にリサーチするヒマも時間もない以上鰻は避けるという結論に至る
田舎庵は地焼きでしかもゴリゴリに焼くから骨刺さるリスクはゼロだけどね >>45
静かに見えるが藤井はとんでもない手を指してる
この☖5七歩とかね うちの水匠も最初は３二金ベストだったんだが、時間たってから５七歩がー７００とかでベストになったわ >>40
ロン毛のイケメン
90年代に流行った恋愛ドラマに出てきそう >>47
☗4一金〜☗7七玉も凄いが☗6七玉はAI超え さっき見た時、-3くらいの手だったのにAI超えたか いくのかよ。そりゃ伊藤も頭抱えるだろ
この一手でいきなり老けてるじゃねぇか イトタクこれを読んでたか？
読んでたら☗3四歩は指してないわなあ 33歩成は58歩成で後手勝ちという解説したで
33歩成はあらへん まあまだ2時間あるしキッチリ読み入れてく余裕はあるしなぁ ☗4八金とかわしても後手優勢
☗同玉や☗3三歩成は後手勝勢 AbemaAIよく落ちるんやけど
藤井竜王の思考にオーバーヒートか？ 藤井くんのごぼう天うどんが逆に凄みあるな。タイトル戦はもう特別な何かではないタダの日常感が滲み出てる 聡太くん、真っ暗で何も見えないよ怖いよ
藤井 「大丈夫、僕には見えてるから手を握って・・・」
こんなん惚れてまうやろ～ 太地がここは１時間くらい考えたいって言ってたけど
30分そこそこで指してんの思考早すぎる >>91
ABEMAのAIでも62%なら優勢
70%で勝勢 場慣れしてない第一局目が先手だったのがイトタクにはマイナスだったんやろなぁ 最速・最強の応手というところか
対局を中継で見ているプロ棋士はこんなのを見せられると戦意喪失じゃないか？ 伊藤七段も俯いていたけど、またダメかあと悟った感じかな。 ソフト検討とすると、後手の勝ち筋はめちゃくちゃ細い >>105
伊藤匠の速球かなりの速度あるのが逆に竜王の打ち頃ストレート感あるある いやー相性ってあるよなぁ…まったく伊藤の良いとこが出ないじゃないか… なまじ同世代だからこそ負けが堪えると思うんだよなぁ
なべとかはある意味もう仕方ないって割り切れる領域だし つか５６歩利かしてから飛車回るのって凄いな
このまま難なく勝ったら藤井のベスト対局候補だわ >>123
今日のここまでも細かった
最後まで行けるかはまだ分からんが 言ってしまえば、34歩は読み甘いよ、これでそっち壊滅するからっていう手か 解説は手順前後で飛成入れてから金捨てろって言ってんだよなソフト >>127
伊藤は渡辺の上位互換、綺麗な将棋なので藤井に相性が悪いんやろね ☗3三歩成だとHáo-YO763で-2000超える >>124
速度あるけど読みやすいサーブ感あるな
フェデラーと対戦するロデラオニッチ感 ソフト検討すると後手の勝ち手順が難解かつめちゃくちゃ細いんだが、藤井はこれを読み切ってるのか！？
少しでもミスしたら後手終わりだぞ ABEMAのAIどうなってんだよ、最善手だったろｗ 利かしの56歩からこの手があることわかってたなら
ヘタしたらこれ封じ手から読んでた変化の1つの可能性ある？
ヤバすぎない？ >>131
今回の細さは難解かつ少しでも緩んだら終わりだから、緊迫感が半端無いぞ ＡＢＥＭＡのＡＩ ６２％から最善指して５１％ ダメだろこれ 一目57歩とよく考えて57歩では重みが違う。これで寄せまで行けるという宣言だもんな イトタクが甘い手を指す度に先手の細いはずの手がどんどん楽になっていくという感じ？ Háo-YO763は依然として後手優勢
しかし指し切れたら人外かも >>141
41金から11手一組の77玉に67玉のギリギリの凌ぎみたいな曲芸じみた手を平然と指すのが今回の竜王戦の藤井だから >>138
30分くらい経つと38-62になるんだよ これはイトタクまた長考かな…
藤井が時間かけて読んだ手順の更に先を読まないといけないから早く指せるとは思えない >>135
ナベと指したこと無いのに上位互換なのかはわからんやろ ABEMAよポンコツAIはどうでもいいから
時間は出しとくれ >>107
ウティも都成も
「57歩は当然読み筋だろうからすぐに指すでしょう
すぐに指さないと、ここで時間使ってるようじゃ
その後に時間かけられなくなってヤバい」
といってる 今度は連盟アプリが62%に
ABEMAは互角
それほど難しいということか ほれ、藤井アンチは練習しといたほうがいいぞ
もう出番ないかもしれないぞ 52％はいつの52％だよｗ
復旧中なら50-50にしとけw あべまのAI動かしているPCがそもそも20数万円台もあるのかね？流石にあるか 深く読ませると60超えるが一旦リセットしちゃったからまた時間かけて読まないと60％超えてこない 60手目 狸/YO2023.10.25 深さ34/66
-1285 ▲４八金
-2400 ▲同 玉 まだ回復しないのか
竜王がAIバグらせてアプリ壊しちゃった >>147
🐥「たいしたことない手ピヨ！」DL「はぁ…」水匠「ピヨさんがそう言うなら」 8冠の呪縛から解放されて、本来の藤井らしいギリギリの将棋が増えてきたな >>122
あー44分ですかすみません
細そうな筋を考えて他と比較して決断出来てるならだいぶヤバい事には変わらないかｗ しばらく32金が最善だったし
時間かかるんじゃない >>123
まぁその細い筋をあっさり見つけてしまうのを俺たちは何度も見てきたからな しかしこれイトタクも時間使うだろうな。
切り合うか、いったん金を逃げるか。
どっちも勝ちそうで、どっちも負けそうで、どちらかだけは勝ちがありそうで・・・
そんな局面に見えるだけに。 ４８金ならまだまだ難しいって事でしょ
騒ぐ程じゃ無いわ ABEMAのAI壊れすぎだろ
でここから時間経つと62%になるんだぜ、きっと 0-4とは思ってたがイトタクが一回も優勢にならないで終わりそうというところまでは思ってなかったな 半年か1年くらい検証してたのにこの評価値を出すようでは
AIを変えようとした担当者はちょっと評価落ちる >>196
えぇ…もう指し手がないよ
今朝に棒銀否定されたばっかりなのに Dragon King Sota Hujii too strong ！ 電器屋で売ってる自称ゲーミングPCみたいなの使ってそう >>183
食事時間以外は止まらない
トイレタイムも持ち時間以内に もともと大横綱と新人前頭との闘いなんだから金星を期待するのは難しい
むしろ頑張っているほうだと思う >>147
AbemaAIはエンターテイナーだから どうみても後手優勢に見えるんだけど48ー52なのか
本当に信じてええのんか？ 手持ちのAIだと-1285ですでに後手優勢だけどね。アベマAIはダメだね。
-1285 ▲４八金 >>209
挑戦者の伊藤は、いわばドラゴンナイトか 初挑戦でストレート惨敗を喫したイトタクが20回目くらいの挑戦でようやく1期取る感動のストーリー >>186
同玉は無いと思ったが次善なんか！
もう後手間違わなきゃ勝ちかよ AbemaAIを新しくしてAIの種類とか合議制のシステムも変えたの？
パーセンテージの見直しだけ？ 候補手が出ないということはアメーバAIのPCが止まったのか？ >>221
同玉は33歩成よりはマシ程度ということやな AIが後手の攻めの細さも考慮してるんなら48-52で妥当なのかもしれんな 藤井くんの思考を入れてるから、ちょっと良しくらいなんかも知れんな アベマAIは57歩で新型がクラッシュして旧型しか動いてないとかじゃないか >>203
DL系は最終盤の詰む詰まないに絡む局面に弱いんちゃうか
NNUE系ほど読まないから 2日制では読みがあってる同士藤井には勝てないなぁー 攻めタクだし33歩成かもしれんな
また一直線で負けにもしそうだけど… 個人的な意見になってしまうが、棋士の主観の評価値ってあんま見ても意味ないと思うんだよな
羽生みたいに最後まで難しいと思ってました、みたいなコメントは人間が言うから意味があるんであって、
それをAIで評価値で見せられてもなんか違うというか 一手進むと読み筋累積せずにリセットされちゃう鳥頭だけど
温かい目で応援してあげて 48金とか悔しくてできんだろとは思う
だったらさっき飛車先連打して止めるべきだった AI止まっとるやろ
48:52という画像を載せてるだけ 藤井竜王の顔色や姿勢をAIに学習させ、評価値に反映させています
…だったら笑えるのだがなｗ >>230
たぶん第2局同様AIに読み抜けがある
後手が最善続けたらそのうち手のひら返すよ ＡＩ「あ、なんかさっきまで考えてたこと全部忘れたわｗ また一から考える。とりあえず互角ってことでｗ」 >>244
５時までに終わらないと、ドラフト会議が… >>253
AIにも読み切れてない名局…ってコト？ 番組に使ってるAIとマシン、一応分かる人にはわかる向けに話してもいいんちゃうのって思うけどどうなんだろう >>250
22飛の前に56歩を利かせているのも美しい >>220
このスレにいる奴の半分ぐらいはそれ見れないやろ。 ☗3三歩成からの斬り合いはダメ
☗同玉は☖6五桂で王手されてダメ
となると☗4八金しかないような >>273
大学の投手が豊作
即戦力が６人くらいいる 過去2局も含め、ｶﾞｯｸｼがほとんど見られない
他のタイトル戦では形勢互角でもそういう仕草をすることは多々あったのに また藤井オタが変わらない評価値にイラついてソフト回し続けてありもしないAI超えとか妄想言ってるのかｗ
そういう所だぞｗ アベマのAIは間違ってないな現局面のAIでの形成判断は48金でまだ互角の範囲
人間的には先手の壁形と後手玉が全く見えないのが嫌でイトタクはもう戦意喪失しててもおかしくないけど >>222
DL系に変えて藤井くんにも意見を聞いて、評価値ほど対局中には優勢に思ってない
との意見から評価値を低く抑えるようにした 48-52って多分今日再開した時の趨勢だと思うから、ただ画像貼ってるだけな気がする 57歩って、そんなに悪い手には見えんのだがな
AIが強すぎて判定がよく判らん >>285
往生際が悪いな
前局はAIの読み抜けと結論が出てる
アンチは学習機能がないのか 60%から最善指して10%ダウンして時間も消滅
何が起こったんや AIの読み筋の48金から48角成までは進みそうね
▲４八金(58) △２九飛成(22) ▲３三歩成(34) △５九角打 ▲７九玉(68) △４八角成(59) また藤井アンチがAIに一喜一憂してんのか。そういうとこだぞ 連盟のもこの数値になったってことはやりにくいんやろかね >>296
藤井の手にDLが着いていけず、オーバーヒート起こした >>288
個人的にその「藤井がどう感じているか？」はいらんと思うんだよなあ
それは感想戦で聞けるじゃん、と思うし
AIには純粋に計算した評価を言って欲しい >>285
アンタ前回一人だけソフトどうこう言ってたアンチか まあ今局も楽しめよ👍 >>299
更新したら連盟アプリは61%になった
かなり深く読まないといけないらしい 評価値配信してる人のソフトでも揺れている
一つ言えるのはとても難しい局面ということ
今を楽しめ 竜王はお互い最善を指して延々と互角が続くのが理想だしな 琴平には行くやろさすがに
と思ってたけどイトタク見てたらなんかやばいな
全く勝てる気がしない
たぶんイトタクもそう思ってる 一手進んでAIが先手の妙手を発見した可能性の方が高いね。水平線効果ってやつだ 下関だと河豚はフクって読むらしいんだけど
北九州だとフグでええん？ 金逃げて龍作って金取って角打ちで両取りかけて玉逃げて馬作るまでは一直線か。
この手順で先手は金1つ、後手は桂1つ金1つを手中に。
明らかに後手得してる 評価に難易度を取り入れ様として今は失敗しちゃってる感じか 連盟の白ビールもコロコロ評価値変わるなぁ
余程判断の難しい手と見える 人間「先手が33歩成でも48金とした場合でもかなり後手良しかと思われますが…今後の展望はどうですか？」
AI「さあ？」 結構な差やな
186：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-iKuA)：[sage]：2023/10/26(木) 14:47:30.96 ID:vSdqzc+a0
60手目 狸/YO2023.10.25 深さ34/66
-1285 ▲４八金
-2400 ▲同 玉 abema時間も出なくなったし止まってんじゃないの ４時間ぶりに見たらイトタク48%で耐えてるやん。これはいけるか また竜王の王将が不可侵領域発揮してるんか
良い子が真似するだろ！ｗ ？？？「本当に信頼できるＡＩがなにか結論が出たピヨね」 ▲48金△29飛成の変化は後手に変化の余地なく一本道だな
1つ間違えたら終わり、ギリギリ先手の攻めを凌いで、龍交換して王手馬取りかけさせて勝ちとか凄すぎる
▲48金に△59銀なら、一応まだ有利は維持できるが AI評価値がないのはいいんだけど、残り時間わかんないのちょっとむずむずするな abemaはAI考えて48-52にしてるわけじゃなくて
読みが浅いところで気絶してるんじゃないか？ 時間、候補手、読み筋がでないから
48:52は単なる画像やろ 59角、79玉、48角成、39歩でまだいい勝負というのは中々読めない気がするな 解説聞き手には時間形成判断を見せるけど視聴者には見せないシステム WEB中継始まってから食事おやつの注目度は一気に上がったよね アベマのAI，止まってるだろ。
時間も読み筋も出てないし >>347
残り時間もでないし機能止まってる疑惑
ほんとは40-60以上の差ついてると思われる >>346
中継された直後は注目されるけど
ぴよりんとかコロコロしばちゃんとか今はもうさっぱり話題にも昇らない 48金というのは辛い
金取りを放置して逆に金取りされて逃げないといけないて おやつは500円まで
ちょっと多すぎやしませんかね
300円でしょ これ先手のイトタクも手順が難しすぎるな。後の▲3三龍△3二金に▲4二銀！のタダ捨てから▲5四桂しかも寄ってない
どちらかが絶対脱線する >>142
これ見るといつも「苦々しさ解き放つ」に見えてしまう まあでもさすがに現局面だと互角を示すだけで48金29飛成と読み進めると普通に後手優勢か >>347
・この表記になる直前にAIがクラッシュしてる
・評価値以外最善手も時間も3手先の手も表示されてない
・3四歩時点では30分近くAIが読んで3二金→5七歩に最善手が変化し、評価値が62%だった。
これらから誤表記の可能性が高いってことじゃない。 >>360
ぴよりんは未だに店頭に並んで10分で売り切れるよ >>360
ぴよりんは未だに店頭に並んで10分で売り切れるよ >>338
そうねAIの読み筋どおり龍交換まで言ったら後手必勝かもね
▲４八金(58) △２九飛成(22) ▲３三歩成(34) △５九角打 ▲７九玉(68) △４八角成(59) ▲３九歩打 △３三桂(21)
▲同 飛成(36) △３二金打 ▲５四桂打 △５三銀打 ▲２三角打 △同 龍(29) ▲同 龍(33) たぶんあれだ
イトタクが次指さないと持ち時間は復旧しないっていうパターンだ
前あったよね 藤井は叩きを手抜くと駒取られるだけでなく、王手の先手になる場合でも
以前手抜いて攻め合い勝ちしたことかるから、
取りあえず叩くは通用しないんだよね。 しかし予想通り57歩の強手にイトタク痺れてるな
自分の方針を何回も否定されて、藤井から初めて勝利を挙げるのは一体いつになるのか… ABEMAのAIは棋譜を手打ちて入れ直しとるのかな >>360
ぴよりんは人気のスイーツランキング上位に入ってたぞ
昨日テレビで見た >>360
そのあたりはもう定番化してる
ぴよりんは相変わらず行列だ -220 48金
-917 33歩成
-1072 同玉
-1247 同金
-1278 58歩成 >>365
効かされにいく同玉が次善だから
攻め筋は続かないんだろう
大差ついてる 33歩成我慢したか…ABEMA AIも動いた(そして持ち時間も復活) 48金つれー
これ指すならそもそも34歩じゃなくて2筋に歩を打って飛車先止めればよかったって話だし いまだ人気商品なのぴよりんだけだろ
元々ポテンシャルあったからな
クソみてぇなローカル食は将棋メシで藤井が拾い上げてもダメ ２２飛車とか５７歩とかわかりやすい直線的な手なのに、それが成立していて止められないってのはどういうカラクリなんだよと。 流石匠
まだまだわからんでこれ
粘ってれば藤井暴発くるからな 渡辺とイトタク似てるけど
辛抱出来るのがイトタクの強さだな、渡辺なら33いってた >>264
内藤九段将棋秘伝はアクションゲームだし・・・ >>421
わかったわかったw 第2局の時も同じこと言ってたねw これ29飛成からの59角のバーサーカーモード入ってしまうのか やはり先程の48:52は単なる画像であった
AI復活したら元に戻ったし >>220
年齢的には余裕で俺生きてるはずだが持病ありだから死んでそう レモネードとアイスティ､これはシナロケリスペクト藤井聡太 旨そうじゃない理由がわかった、センスがないんだ
ワイングラスとかいらねぇからｗ 持ちにくそうなグラス
まぁ新しい盤駒だからこぼれてもいいんだろうけど 我慢したか
流石に挑戦者になってるだけあって簡単に土俵を割らんわな イトタク「クソッ…何でこんなに不利なんだ…どこが悪かったんだ…」ｷﾞﾘｷﾞﾘ
藤井「レモネードおいちー」 なんでストロー2本あるの？カップルで飲むには短すぎない？ 藤井が一生懸命詠んでた一直線の変化を対局感で切り捨て涼しい顔で４８金を指す
藤井時間の無駄使いｗ 藤井八冠の読みを信用した部分もあるんやろな
直線では一手負けと おまえらすぐ誤読に食い付くよね、どっかのマスコミみたいｗ 昔ドラえもんの漫画でのび太がモナカをさいちゅうと読んでバカにされるの見たことあるw >>449
1本はかき混ぜる用で、もう1本は飲む用なんじゃね？ >>461
スポンサーの名前読み間違えなければ大丈夫 青い静脈ストローは吸うときに
赤い動脈ストローは送るときにお使いください あれ？いつの間にか評価値動いてる
指してないのに不思議だねw 赤いストローを知ってるかい青いストローを知ってるかい >>439
そうなの？
今見ただけだからそうなのかと こうなってくるとなぜ大地は勝てたのかのほうが気になる
まあ棋聖戦のほうの１勝は藤井のポカだが >>449
おでこをくっつけて飲むんじゃないか
確かＹ字ストローはそうして飲むはず うん、そうだよな
瞬間的におかしくなったけど、悪い手ではなかった筈＞57歩 赤いストローはたまにあるな
口紅がついても目立たんように、て配慮で 久保はもうちょい喋ってやれよ
変な間が開くから愛ちゃんがオタオタしてるじゃねえか 真っ最中
〘名〙 今、まさにさかんなとき。まさいちゅう。まっさなか。まっさかり。ただなか。もなか。 しかしこの差…いくら最善でも自陣に敵の歩を残す手が良いはずもなくって感じ >>474
吉田くん､二人と同い年位じゃなかったか(´･ω･`) 飯野さんはさっき5七金の良い手が見えたから
さいちゅうでもいいじゃないか 飯野さんはさっき5七金の良い手が見えたから
さいちゅうでもいいじゃないか 形勢の推移を見ても評価値の変動は無さそうだね
中継表示が落ちてしまっただけで裏では62%程度のままだったんだろう 61手目 狸/YO2023.10.25 深さ37/89
-1403 △２九飛成
-670 △５九銀打 ここの連中は先生がちょっと間違えただけで大騒ぎしてはやしたてる小学生クソガキと同じ こんだけ広いと角が縦横無尽だから困る
縦横は飛車だろ。なにかないのかよ、角を表す四文字熟語
斜斜無尽とか 長引くとナベの番組が遅くなってまた不機嫌になるぞw >>493
それより34歩は後から打った歩より遅いと認めた方がキツい
飛車成りに歩が効かない悪手になってるし ４８金はソフト最善だし
最善指して１０％落とすのはそもそものもとが間違っていた
むしろかなり前からずっと６０％ぐらいは開いてた 29飛成33歩成59角に上に逃げるのは王手しながら53銀打で後手勝ちやな
よって59角には79玉 永瀬か管井が挑戦者になるまでタイトル戦はおもしろくないわ
若手で藤井に迫れそうな棋士はいるの？ >>504
いつまでも少年の心を忘れないって素敵やん？ 後手のほうが評価値は良いけど
正解が１個しかないようなとこを１０数手差し続けてようやく
後手優勢 一回でもミスると逆転て感じだな AIの読み筋
△29飛成▲33歩成△59角▲79玉△48角成▲39歩△33桂▲同飛成△32金▲42銀△同金▲54桂までは変化の余地なし
ここで△39龍なら先手優勢、△51金なら後手優勢 もう、AIが無いと、将棋の観戦も出来ない体になってしまったんだね。 藤井が必至をかけた場面で42金打の一手詰みで終わりやな さっき久保もやってたが先に33桂馬だと39受けられてやや先手ペースになる
なので普通に48角成が正解 >>510
そうなんか
>>513
なるほど親和性…笑 後手のほうが評価値は良いけど
正解が１個しかないようなとこを１０数手差し続けてようやく
後手優勢 一回でもミスると逆転て感じだな
強かったりノードが高いパソコンならこの後手の正解を指せるので
後手優勢の表示出すけど
ヘボいパソコンだとソフトも正解を選び続けるのが、難しく
ヘボいパソコンほど互角表示する >>505
そもそも縦横無尽の「縦横」は四方八方という意味なんで四方八方自由自在、という意味なんやなあ >>526
天才どもの戦いを答えを見ながら観戦できるんだぜ
神の目線
>>518
さすが
七面って言っておまえらに突っ込まれるやつだ >>525
解説は48角成でと金外すって言ってるな >>528
その心は
どちらも騎手（奇手）が大事です >>523
でも手としてはそこまで難しいのはないな
自然に行ったらそのまま勝つ感じだから藤井が間違えることはないと思う 永瀬が読みが暴力的って言ってたがこれは直接的すぎる…
こえーよ >>542
伊藤、なにも間違ってそうにないのにな
封じ手がV1、22飛がVR、57歩がV2 >>541
むろやんはいつの時代も年齢相応の美人で面白いな
この年齢でポニーとか若作りで見てて辛い人とかいるけど、実に似合ってらっしゃる >>517
中学生棋士が簡単にぽんぽんと誕生するか人に聞かなくても考えりゃわかるだろ？
ボケかよw >>546
急激なダウンバーストがあるかも知れんし、ゴーアラウンドするかも知れん 相手を受けなし直前まで追い込んで、あとは自分が受け切って終わりというパターンか 57歩が入ったし、32金などと手を戻しても悪く無さそうだけど 素直に戦うとこうなるって良い例やわ
あの手この手で捻ってくのが大切
今や九段の渡辺も初めての棋聖戦でまともに戦うのは無理と判断してハメ将棋に持っていった
あれは本当に適切な藤井への評価だったな あれ、昼休から3手しか進んでないのに差がついてる
なにがあった… >>557
そりゃ、読み筋通りに進んで事前からの予定だから当たり前やん 聡太のレモネードかき混ぜたい
それじゃ濃いところしか吸えないだろ >>517
大棋士の系譜はだいたい25年周期とか言われてるが、
その説に従うなら藤井を倒すだろう存在はまだ生まれてないことになる >>561
別に藤井も伊藤も悪い手は指してない
もとの互角表示がおかしかった ５９銀の方が勝てそう
２９飛は永瀬王座戦第一局の角切り逆転負けのようになりそうだ メイクかわった？
アベマは山田かつらがメイクで入ってたよね >>565
構想失敗→鬼辛抱→相手のミス待ち
今のところ斬り合うイメージないな >>525
最後の5一金が見えにくいよな。
その前に銀を一枚捨てさせて受けるので持ち駒も間違えやすい。
その後も角金の持ち駒で殺到されるけど5一金が見えれば2九飛成は決断すると思う これ藤井だから６５％で勝つかもしれんけど
もし藤井以外の棋士なら９割型逆転されるな
それくらい難しいと
中村や久保が後手持って伊藤とここから対戦したらほぼ逆転される
そのくらいの難易度だな *検討 候補1 時間 12:19.1 深さ 32/29 ノード数 2440685574 評価値 -230 読み筋 △３二金(33) ▲２五歩打 △同 飛(22) ▲２六歩打 △２七角打 ▲３三歩成(34) △同 桂(21) ▲同 飛成(36) △同 金(32) ▲２五歩(26) △２八飛打 ▲３七銀打 △２九飛成(28) ▲３四歩打 △３二金(33) ▲２四桂打 △４二金(32) ▲３三歩成(34) △同 金(42) ▲２一飛打 △３一歩打 ▲２二角打 今度32金は33に銀ぶち込まれてどやろな
先に58成り捨てても同玉で24角から33のと金抜く筋があらへんし 当たり前の所で考えて読み切って決め手はノータイムが藤井流 >>571
人によって違うんだろうな
たまに時代劇風なメイクになってる時もあるし、攻めすぎなヘアスタイルの時もあるし
ナチュラルでいい感じの時もあるし >>567
それは違う
大棋士から大棋士の間の繋ぎの棋士が大棋士を倒す >>564
読み筋で77玉が見えてる時点で人間じゃねぇよ
問題の局面で次の一手問題出されても無理なのにさ >>577
うちのAIだと後手がほぼ勝勢になってるけどね
候補1 時間 11:32.7 深さ 37/89 ノード数 11608769040 評価値 -1403 読み筋 △２九飛成(22) ▲３三歩成(34) △５九角打 ▲７九玉(68) △４八角成(59) ▲３九歩打 △３三桂(21) ▲同 飛成(36) △３二金打 ▲４二銀打 △同 金(32) ▲５四桂打 △５一金(61) ▲３一角打 △３九龍(29) ▲同 龍(33) △同 馬(48) ▲４二角成(31) △同 金(51) ▲５一金打 △３二玉(41) ▲３五飛打 △２一玉(32) ▲７七銀(88) △５八歩成(57) ▲３九飛(35) △６九飛打 ▲同 飛(39) △同 と(58) ▲８八玉(79) △２八飛打 ▲３八歩打 △同 飛成(28) ▲５七角打 △７九銀打 ▲同 角(57) △同 と(69) ▲同 玉(88) △３二金(42) ▲３三歩打 △２四角打 ▲６八銀打 △３三角(24) ▲３四歩打 △同 龍(38) ▲４一金(51) △５四龍(34) ▲８二飛打 △３一歩打 ▲２三歩打 △８六歩打 ▲同 歩(87) △８七歩打 ▲同 金(78) △５二歩打 ▲８一飛成(82) △３四龍(54) ▲９一龍(81) △６五桂打 ▲２二金打 △同 角(33) ▲同 歩成(23) △同 玉(21) ▲６六角打 △４四歩(43) ▲３三歩打 △同 玉(22) ▲３九香打 △６九金打 ▲８八玉(79) △７七桂成(65) ▲同 桂(89) △６八金(69) ▲３四香(39) △同 玉(33) 藤井よりも3年近く後にプロ入りして単純に経験の蓄積も足りてないもんなイトタク なんか先手めっちゃ利かされとるw
57なぜ取れなかったんだ 意外じゃないだろ
２９飛は最短勝利だが間違えると一気の負け
だから考えてる >>591
取ったら即死
取らなかっただけイトタクは強い >>571
Mリーグでもステキステキからふざけんなw までその日その日でまちまち
凄八や堀ぽよのすだれ具合も日によってまちまち >>567
2048年 藤井永世八冠、最後のタイトルを新進気鋭の24歳の棋士に明け渡す
藤井聡太(46歳, タイトル200期)「良き後継者を得た」 そっか、イトタクと藤井さんって、プロ経験年数倍差あるんだな… いつもの奴がまたフライング逆神スレ立てるのもおもしろそうだが今日はそれもなさそうだな ここで手を戻して互角に戻る可能性もなくはないが
飛車成り込むと後戻り不可能やし 33歩成との速度計算はしてるはずだから、29飛成もセットで呼んでそうなもんだけどな >>591 桂跳ねを許せばとたんに玉が狭くなってもたない
先手玉は７７銀から８８に入玉できれば固くなれる それでワンチャン逆転がありうる 天彦｢藤井さんを孤独にさせてはならない｣
意味合い違っても周りがこれじゃあかんな >>611
77銀を許すようなら八冠取ってないんだよなあ… >>603
イトタクの四段昇段より藤井の棋聖獲得の方が先だったりするしな 藤井聡太であるということ
それがつまりはここで29飛車成るということだと思ってる
さてどうか 今はまじめでないと棋士になれない (たいち)
そうなんですかぁ !? (むろやん) 藤井も手が止まってるやん。
一直線で読みやすいところから複雑な展開には出来たのかな？ 藤井時間使ってるね
やっぱり初めての同い年とのタイトル戦を楽しんでるのが隠し切れてないな 確かに、YouTuberしてた奨励会三段が残り1勝でプロ入り出来ずに退会したから事実なのだろう というか将棋界に着々と藤井一派が形成されつつあるのでは 伊藤０－４は仕方ないが、1局ぐらいはいい勝負に持ち込んでくれよ 藤井さんとやるのは大変だな
一手の緩手も許されない またCM指しか
こんな終盤にCMなんか入れるなよ
本当にABEMAはクソだな こんだけ読んで29飛成ならある程度読み切ったか
しかし生きた心地しない方によく行くなぁ >>609
藤井の全盛期は見れても藤井が第一人者ではなくなる姿は見られないんだな。ジジイ大勝利 考え込んでるから２９飛と思ったが 矢張りな
５９銀の方が良かったような気がする 中村八段はアンチ藤井なのではなく羽生信者なのだよ
羽生さん本人が藤井八冠を認めるコメントをしたから大人しくなった この舞台まで上がってきた伊藤さんも大したもんではある >>645
今の40-50代は羽生の全盛期と藤井の全盛期を両方観れてるんだよなあ
まさに至福よ 連盟アプリとabemaAIの差が酷すぎてわけわかめ >>637
この前のJTは衝撃的だったな。
常識的な手が藤井君的には緩手という ドンケツから奇跡とも言えるような連勝で挑戦者になったのに、
八冠にあっけなく4タコにされそうで怖い この美男美女の司会者の安定感、ヤバいな全部この2人でやれよ イトタク的には解説が第一候補で考えてる手がベストなのがつらいよな 藤井戻って盤面見て『やってみろ、次の瞬間貴様は死んでいる』やな これさ、指されましたって記録係が言わないで、指された方が気づかないってあり得るの？
それで時間がすぎていつ指すの？的な
あったとして、誰の責任？
記録係としては、お前、分かるだろ
だし
棋士としては言えよだし 藤井八冠を相手すると悪手を指さなくても負けるから疲れるって渡辺元名人が語ってたな
最善じゃないとアウトだから気を緩めるタイミングがない さあ59角にどこに逃げる
でも流石に79だよな
ただそうしたら金を取った手が開き王手という >>644
まるでコーナーギリギリを攻めるF1レーサーのような指し方。 >>601
よし、それをラノベに書こう。
それまであの作者、生きているだろうか。 >>525
いうてこの42銀難しい気がするけどw
ただ54桂とやりそう 見せ場が欲しいよね、伊藤
このままやられるわけにはいかないだろ
持ち駒いっぱいあるんだからなんか絞りだすんだ 多分だけど29飛成のところでは29飛成はもう決まってて、
今の局面も59角はもう決まっててもっと先を考えてるんやろな、と思う 見込みが無いと指さない手だと思うから一本道が見えてると思う 59角は流石に打つでしょ
ここ一択っつったってそれ以外の手なんてありようがない
59角79玉(しか生き残れない)48角成39歩33桂同飛成32金ぐらいまではおそらく変化の余地がない
そこで先手が何を指すか >>686
F8「向こうまで繋がってれば平気ですよ」 イトタクだけが聡太の終盤に対抗しうる精度の深度なので
ようやく力を発揮できる局面になって興味深いわ なんかもう終わりっぽいな
読み抜けがないかどうかチマチマ時間使ってる時点で大体藤井の中でアテがありそう >>688
一応57があるし解説は最初それを示してた
まあ死ぬから79しかないんだが まともにぶつかって砕け散る
長嶋金田の４タコみたいに終わりそう 普通に難しくないか、後手持って勝ちを確信できないわ
先手も相当辛い感じあるけど AbemaAI水匠にした方がよいんじゃない
DL系は駄目や なにこれ強すぎない？ 他の棋士はどうやって勝ってるの？ >>726
難しいどころかこれで後手勝勢って思ってるのはAIと今盤の前にいるやつだけだ タイチあんまりそういう性質についてバラさないほうがいいぞ >>730
まあ第四戦ではやってくれるだろう。。。 ちょっと目離したらめっちゃ下がってるやん
AIの予想通りに進んでんちゃうの？ これで後手が優勢なの？
俺が後手なら投了しちゃうけど。 藤井悲観してるｗｗｗ
これ全然読み切れて無いｗｗｗ 金とって33桂で委ねてそこからよな難しいのは
先手後手共に 他人の顔色を伺うのが得意なひといる？
イトタクの表情から形勢をどうみてるか教えてくれ 何この「当たらなければどうということはない」な将棋
確かに"面白い将棋"だけど >>738
ソフトも時間かけて10分は読まなと正しい判断はできないくらい難しい 処女じゃなくなって、３０過ぎて、恥じらいのみじんもないベラクソしゃべりだな 太地は恐らく、聞き手の女流棋士が組みたい相手なんだろうな
郷田とかは嫌がられてそう アマチュア級位者どうしの素人対局、と言ったら信じてしまいそうな盤面 人相読みができるわけではないが、落ち着いてない印象を受けるな
なんでこうなっちゃうんだろう、みたいな雑念が入ってる感じ >>738
多分直線の射程長い寄せ合いだからDLがイマイチ力をはっきりしきれない局面になってる >>742
「そろそろドラフト会議始まるな」って表情です 最善を指しても互角にもどる
10分くらいかければ
60%ぐらいまで戻るとおもうけど
それくらい難しい場面
お互いずっと最善指してると
こうなる イトタクもなんだかんだ言って強いな。
藤井聡太でも難しい局面に誘導してみせてる。 >>684
▲42銀はアマ三段程度で可能だよ
終盤の簡単な手筋だからプロが見逃すことはない ここで3三桂もあるのがイトタクにとってはラッキーよな。
評価値の変わらない2手で妥協しないのが藤井だけに。 AIも反応が遅いな。簡単に判別できるケースじゃないんだ どう考えても金とって合駒して33桂からの猛攻をいなせるか見てるか
33桂と48角成に手順前後は利くのか
でも普通その二手の前後はしないよなぁと これは聡太まじ困ってるかもしれんな・・・
がんばれ！ >>742
まだ戦おうというのですか・・・もう勝負はついたはずみたいな感じやろ w 結構悩ましかった
☖3三桂でもHáo-YO763で-693
☖4八角成-1074
Háo-YO763深さ25/44 11億ノード まあ取るでしょうねと
で合駒は何かって言ったら流石に39歩だろうからそこで33 桂と AIの示す手順が分からないと言ってウンウン唸るなら
その後の手順もずっと示させて15手後とか見たらいいのに 八冠の見極め恐ろしい
自玉がこれだけ荒野ノーガード状態でも速度計算で勝てると見切ってるんだろうな 後手怖いけど詰みそうだから読みやすかったりするのかね ナベ｢今日だけは応援してやるぞ藤井くんww 早く終われー｣ これで後手受かってると言われましても……な気分。
こえーよ。 >>616
天彦が言ってるのはそういう意味じゃない このまま藤井が勝ったらお世辞抜きに電王戦と変わらん 伊藤匠ポーカーフェイスやな
内心クソデカため息やろな 31角は部分的には後手受け無しやけど39龍で龍交換になるから後手が逃れとる この自玉をスレスレで受けながら相手玉を寄せきるっていう構想がTHE藤井 ここで▲42銀△同金いれてから▲54桂が最善なのか
単に▲54桂だとダメなのか・・・？ ▲４二銀に同金じゃなくて、
同玉ととって▲５四桂に△５三玉の早逃げはダメですかね？ 神がかり的な受けをするのも聡太ではあるが
ここはどうだろうか （今日着地しきればの話だけど）今期竜王戦の藤井はいつにも増してキレキレやなあ。 で諸々やって先手が馬抜いてもその時に58歩成とあの場所にと金できるから勝ちなのね
ほんと読み筋としては怖すぎるわ まだAIが気づいてない逆転の一手がどこかにあるかもしれないという可能性はない？ これ藤井が危ない順でも踏み込んで行けてるのは先に2勝してる余裕からってのもあんのかな 他人視点だと綱渡りに見えるが、藤井視点だと大通りを歩いているだけやで。 >>844
もうここまで凄すぎるから着地までしっかり決めて欲しい 少なく今日の藤井はその辺のヘボパソコンの
ソフトよりは強いな 他人視点だと綱渡りに見えるが、藤井視点だと大通りを歩いているだけやで。 >>853
フルセットならもっと手堅い順選ぶやろな >>839
あなた藤井が受け将棋なの知らない？藤井に受けやらせたら現役棋士でも攻めきれる棋士ほとんどいないと思うよ CM
しくじり先生とクソゲーハンターばかりやな(´・ω・｀) >>652
羽生さんの真の偉業は七冠でも永世七冠でも無くて、昭和に蔓延っていた将棋は人間力の勝負みたいな風潮を変えた事と盤外戦が蔓延る棋界をクリーンにした事だと思うんだよな
羽生さんがいなかったら藤井は盤外戦で潰されていたかもしれないし、今ほどのびのびと将棋をさせていなかぅた 藤井にとっては単なるタイトル防衛よりも将棋の真理を追求する方が上だろう >>868
前者は羽生だけど後者（盤外の駆逐）はタニーだと思う >>853
絶対それはあるよな
負けられない一局ならやらないはず >>853
それもあるし
けど八冠達成によるプレッシャー解放も大きいかと >>872
のびのびと将棋の棋理を追求出来るのも羽生さんのおかげみたいなところがあるよな マリオ師匠の今の藤井なら2敗までしていいとはなんだったのかw この順で後手勝ち切れたら人間の領域では無いでしょ。ぶっ飛び過ぎ。 39龍で33の龍を消せるから成立しとるけど
人間離れやな 54桂にずっと動かなかった金が寄ってくるのか、パズルやな これさ解説みてたら
中村も久保も既に気持ちで一線級から退いてる感あるね
意味がわからないとか指せないとか言う前になんとか良い手を見つけようとせんのかね
AIどうこう関係なくもうこんな姿勢では挑戦者にすらなれないかも どの解説者も藤井の玉が詰むかばかりやってんな
そして結局「分かりません」ｗ 評価値放送の水匠5/YO763はまだ互角やね
2年？前はまだ最強格だったのに 70手目 狸/YO2023.10.25 深さ34/70
-1511 ▲４二銀打
-1770 ▲５四桂打 >>884
竜王本人はスリルではなく普通に最善と思って指しているだけというのがさらにホラーやね 一手で逆転までありうる局面まで持っていけるだけでも伊藤匠はとんでもない棋士 >>888
まあ詰ませてみたくなる気持ちはわかるｗ >>890
Háo-YO763はまだ-1000ぐらい
狸はつええね こりゃうな重パワーでたっくん勝つんじゃないか
すけさんうどん悪くないがさすがにうな重には勝てまい >>868
そういうのは中原時代に無くなってるから
羽生時代になって将棋を強くなるのは将棋の研究だけって流れが強まった >>878
みんなでキツイ足枷を嵌めてたんだな
かわいそうに >>886
ナベさん以上に挑戦者になる気がないだろうね
レートを見たら、納得できるわ >>895
並の棋士ならもう死んでる
挑戦者になるだけあるわ >>868
外道のクソに潰されたのが加藤一二三さん >>900
藤井以外の棋士ならみんな逆転して
伊藤が勝ってるよ お昼ごはんのタイミングで出かけてそろそろ家に着くんだけど、簡単に説明してくれると助かる >>899
それで水匠はまだ互角範囲なのか
どうなってるのか >>903
羽生は将棋は研究勝負っていう立場ではないと思うぞ お昼ごはんのタイミングで出かけてそろそろ家に着くんだけど、簡単に説明してくれると助かる 永瀬にはできないであろう踏み込み
いや、序中盤で聡太をあれだけ追い込めるの永瀬くらいしかいないんだから、
終盤をあと1枚強くなったら、とか思うんだけど。 ウトウトしながら見てたら 今金玉って言ったから びっくりした ウトウトしながら見てたら 今金玉って言ったから びっくりした >>890
自分の一感は次善か
駒渡したく無いからだがw >>915
藤井がソフト推奨の勝ち筋が一本しかない線に飛び込んだ
これで勝ったらもはや電王戦 >>894
中日のドラフトはイトタクもそっ閉じやろ・・・ 伊藤はもう中日が誰を指名してるかで頭の中がいっぱいだろ ちなみに中原時代にはまだ盤外あるぞ
高橋が名人戦で食らってる（迎えが来なかった） もうすぐドラフト会議始まるな
上位指名確認して戻ってくるまでこっちは続いてるだろうか 評価値は大体互角くらいになってるけどほぼ藤井が勝つ将棋なん？ >>926
AI的にはすでに後手1500以上の勝勢で八冠なら勝ち切れるかもね。 藤井はさっきの長考(△29飛成)でまだまだ先まで読んでいるからな
イトタクに王手馬取りの飛車を打たれるけどそれでも勝てるというところまで読んでいる 42銀入れずに54桂だと53銀「打」とガッチリ打って受けるのがよいらしい
で23角から結局飛車はバラされて消えるんだけどこの変化は48に馬が残るし流石に勝ちかな >>853
｢おもしろいしょうぎ｣をフルマックスボリュームで体現できるチャンス
しかもお家でPCと何時間にらめっこより100倍つよくなる
イトタクも又これでつよくなる このくらいでもまだ65％なのね
自分が先手だったらもうお腹痛くなってる >>937
寝る間も惜しんで毎日ＡＩと対局すれば縮まる
今までどおり優雅な生活していたら縮まらない >>947
この紫のブラウスがあかんねん
ワコールのパジャマにありそう このスレにいるような俺らだと後手持ってても普通に負ける >>949
これ最後に28に打つか38に打つかで違うっぽいね
一歩使わせるのがそんなに大きいか >>954
ニッセンとかペルーナとかそんな感じだな >>952
最後に悪手があった
Bestなら後手優勢 ナベ、豊島、永瀬、オマケにおじおじ葬ったばけもんやぞ >>914
羽生が言ってるんだよ
勝負が研究だけで決まるなんて羽生も自分も言ってない
羽生が芸の肥やしみたいなのを否定した
趣味事や遊びは将棋に打ち込む為の気分転換ならあるがそれで強くなるのでは無いと ワイらで後手持ってたら普通に悲観して負け将棋やこれと思ってる >>965
あーーーーそりゃそうだ
でもそこで28に打ってれば後手優勢なわけだし
流石にそれは藤井間違えないよな >>868
羽生という男はですね、将棋しか指さないんですね
呑まない、打たない、買わない、何にもしない
女だってやりたい放題なのに
25で微妙なアイドルと結婚しちゃって
何が楽しくて生きてるんですかね
って米長が言ってそうな気がした 現時点で名局賞
将棋は棋力高い人同士でやればやるほど難解な局面が現れてくる
だからどちかが間違える
どちらも1時間弱時間を残してこの局面を迎えたのはすごい でも28飛と打った図は後手が88に逃れてるのが結構大きく見えるっちゃ見える
けどそれでも桂跳ねちゃえば咎められるから勝ちなんかね 永瀬はやっぱ長年のVSで藤井の個人対策出来てるのが大きいんかね >>975
逆にいうとそれがあるから後手が受かっている 藤井は強くなりたいではなく 強くありたいでやってるからそもそものベースが違うんや イトタク今日は頑張ってる。ナベならとっくに踏み外してる 結局39龍で33の龍を消して後手が安全になり77銀を入れないといけないから先手がきついんや >>986
なべなら48金の辛抱ができなくて斬り合って散る この局面で藤井に52分残ってるのが大きい
しかもストップウォッチ >>948
イトタクは大地や勇気軍団みたいな優雅な生活してないのでは？
永瀬研究会に入ってゴリゴリやってる
そもそも色紙の揮毫も「孤高」だよ
ただ問題は聡太もそれを上回る将棋漬け生活なんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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