【ハンデ戦】藤井聡太は飛車落ちでアマ名人に勝てるのか？

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 10:39:05.53

棋譜ページ
午前　http://live.shogi.or.jp/event/yamanashi_shizuoka/kifu/2023/yamanashi_shizuoka202311050101.html
午後　http://live.shogi.or.jp/event/yamanashi_shizuoka/kifu/2023/yamanashi_shizuoka202311050201.html

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 10:40:22.68

以下こちらへ

「将棋祭り・将棋イベント・大盤解説会」総合スレ14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1671060725/

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 10:42:39.15

将棋公開模範対局
11月5日(日) 甲府・山日YBSホール（甲府市北口2-6-10）

【午前の部】9時30分開始藤井聡太名人　対　伊藤大悟静岡県アマ名人
【午後の部】13時30分開始藤井聡太名人　対　竹内広也山梨県アマ名人

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 12:32:43.66

さぁ始まるザマスよー！

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 13:25:40.38

いくでガンス

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 16:37:32.55

フンガー

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 16:58:52.32

アマ名人＞八冠

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 20:11:23.01

雑魚

**名無し名人** · 2023/11/05(日) 22:05:33.78

天名人か

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 00:36:31.96

ヒャッハーダサすぎ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 07:57:47.57

アマ名人に飛車落ちで勝ったらむしろ快挙だろwww

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:17:13.44

ハンデの付け方が将棋アホすぎるわな
囲碁までとは行かないがもっとマシなハンデあるやろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:17:48.70

飛車落ちって四段差だよね、藤井の棋力を九段のなかでも飛び抜けてること加味して十段か十一段相当と見積もると飛車落ちでは相手にならなかった(三段差と仮定)アマ名人はプロの七、八段くらいの棋力はあるってこと？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:22:53.32

飛車持っててもどうせすぐ切るからいつもと変わらん

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:57:56.22

>>13
瀬川
今泉
折田
県アマ名人クラスはこの3人よりはるかに弱い
特にAI時代にプロになった折田がいる
今泉もNHK杯で藤井聡太に勝ってる
藤井聡太と県アマ名人の差は桂香落ちで調整だな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:55:41.07

こんな藤井でもAIの飛車落ちには勝てないんだから
人類が１０年足踏み（AIの真似っ子）してる間に
どんだけ棋力離されたんだってことだわな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:15:31.54

飛車落ちって、箱根駅伝に例えると、どのくらいのハンディでしょうか😳

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:24:41.61

アマ名人に飛車落ちで負けか
とりたてて騒ぐほどのことでもないな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:38:53.63

藤井のレーティングが2168
飛車落ちだと四段相当だから800点差のハンデ
中川慧梧や横山大樹アマで1450くらいあるから、アマ名人クラスなら藤井倒せても不思議では無いね

AIは4300とかだもんな
藤井が２枚落ちでも勝てないレベルとか恐ろしすぎる

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:49:05.56

>>19
AIに二枚落ちで勝ったアマの話時々聞くけどあいつらって藤井より強いんか？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:16:57.25

>>17
学連選抜の30分遅れでスタートする優勝候補ぐらいかな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:21:44.64

>>21
１区間３分ずつ詰めればなんとか追い付ける差ですね。
５区山登りもありますから逆転の余地はありそうです。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:46:31.58

史上最大のジャイアントキリングか

大阪桐蔭を倒した下関国際
サンフレッチェ広島を倒して
天皇杯を制したヴァンフォーレ甲府
藤井聡太に勝った県アマ名人2人

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:49:13.02

史上最大の下剋上
2013年ロッテラスト3戦3勝が絶対条件で3連勝
4位と0.5差の3位から落合監督の中日を倒して日本一

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:00:04.14

>>13
プロの段位は実力じゃないって初心者レベルの話しないといけないの？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:29:08.87

さすがに二枚落ちではプロ棋士は負けないと思うぞ
元奨の古田さんが一回負けたの見たことあるから絶対とは言えんけど
古田さんも油断しないで絶対負けない将棋をした二回目はAIに圧勝してたから

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:06:27.00

角落ちでやって八冠の裁量におまかせで華持たせりゃええのに飛車落ちってプロ側の保身だよね
有象無象の棋士とアマ名人は平手で良い勝負なのが実態なのにプロのが強いと思いたいだけのような

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:13:36.86

ハメ手みたいなもんだろ
さっさと投了して正解

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:50:56.50

アマ相手に平手でやらないのは
負けた時に言い訳をしやすく
するためだとしか思えないんだがな
昨日の棋譜を見る限り仮に平手で
やったとしても普通に藤井が
二連敗していたと考えるのが自然だし
こうなると実は藤井という存在は
プロ棋士がイメージ回復の為に
総出で意図的に作り上げた
虚飾の存在で実は将棋に関して
素人同然と考えると全て辻褄が
合うような気がしないでもない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:57:45.45

将棋界がカンニング騒動でオワコンまっしぐらなときに
都合よく救世主が現れたと思ってる奴はもうちょっと頭使ったほうがいいぞ

あと、お金を預けたら１０倍にしてくれると主張する人が現れても金渡すなよｗ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:00:00.80

>>30
痛い目に遭ったんだね
まだ懲りてないようだけど大丈夫そ？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:45:53.93

外車のハンディキャップマッチ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:36:26.28

>>29

「名人が平手で素人に負けるのは恥」

大山康晴が真剣師小池重明に負けを想定して
駒落ちにした話は有名
中原誠との対戦も駒落ちにした

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 04:30:34.51

実はここのスレに書き込みしている人の約半数よりも
八冠の追っかけのおばちゃんのほうが将棋が強い(*´ω｀*)

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 05:21:29.32

アマのが強かったらアマが竜王戦決勝にバンバンでてくるってwww
なんなら挑戦とか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:23:04.49

負けた
しかも2連敗

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:58:47.83

駒落ちは上手側に良い手(最善手)は理論的に存在しない
つまり藤井聡太の様に審理追求型の棋士には向いてない
勝負師型の棋士、例えば糸谷さんなんかの方が向いてるのかも

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:04:13.78

勝手に曲解している>>33はＮＧで。
５ちゃんねるによくいる運営お抱えの煽り専門プロ固定かも。

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:44:49.79

>>23
>藤井聡太に勝った県アマ名人2人
別にジャイアントキリングでもなんでも無いだろ
仮に香落ち戦だったとしても単なるお遊びだからね

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:56:13.09

接戦ですらない、ほぼ完封てのがちょっとね
せめて角落ちでないと将棋にならないのでは

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:04:54.61

聡太ほどの天才でも、飛車落ちではアマ名人に勝てないか・・・

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 15:45:21.90

ジャイアントキリングと言えないほど
名人とアマの棋力が接近してるということか
桂香落ちが打倒だろうな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 16:02:49.12

鍋は去年アマ名人に飛車落ちで勝ってんじゃん
八冠が雑魚すぎただけ
恥ずかしい恥ずかしい

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 16:05:47.66

藤井くんは奨励会員を鍛えてあげてるとかそういう話も聞かないし自分が強くなることしか考えてなさそう
AIとしか向き合ってないから駒落ちが弱いんだろうか

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:09:05.44

そもそもAIですらアマチュアに飛車落ちで負けてるからな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 20:21:37.10

ponaの百万企画のこと言ってるんじゃないだろうな
水匠uに勝てるんか？

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 07:13:16.52

無理

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 08:46:39.51

>>42
>桂香落ちが打倒だろうな
君の馬鹿げた書き込みを打倒して書き込めなくするのが妥当

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 13:22:16.88

桂香落ちもただでさえ端攻め大好きなAI(研究)の餌食になる気しかしない

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 14:09:38.87

飛車落ちで負けならしょうがないな

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 19:48:08.64

将棋データベースに棋譜登録はされてるの？

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 19:51:17.32

すまん、一番上に載ってた

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 22:05:02.59

ソータ「アイアムマルチハンデキャップメン」

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 15:46:45.13

藤井が飛車落ちでも勝てない強さの最新AIがいかに強いかわかる

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 18:48:21.34

公開模範対局と銘打っているから、中終盤をグチャグチャにして勝ちに行くのはNGだったのだろう

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 06:29:02.15

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**名無し名人** · 2023/11/12(日) 07:58:49.68

藤井聡太は飛車落ちで
県アマ名人に2連敗

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 08:18:31.29

>>56
TikTokから見れば5000円は小銭か

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 11:15:14.51

>>35
これな
せめて6組優勝する奴が出てきてから言えっての

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 05:42:48.47

墓場鬼太郎になら勝てるさ。クリソツだから

**名無し名人** · 2023/11/19(日) 08:20:42.62

負けた

**名無し名人** · 2023/11/22(水) 19:42:49.87

>>56
情報サンクス

**名無し名人** · 2023/11/23(木) 14:28:45.61

負けた

**名無し名人** · 2023/11/23(木) 17:47:27.70

本人が障害持ちだからハンディキャップマッチ

**名無し名人** · 2023/11/23(木) 18:21:10.76

>>50
かつて羽生三冠は平手で中学生に連敗したからな

**名無し名人** · 2023/11/23(木) 20:25:35.51

>>65
連敗したっけ？
藤井システムで逆襲してなかった？w

**名無し名人** · 2023/11/25(土) 02:33:49.72

ハンディカメラのキャップを持っている聡太君

**名無し名人** · 2023/11/25(土) 02:46:35.14

まーた夜勤の休憩中に基地外が書き込んでるよ

**名無し名人** · 2023/11/26(日) 01:32:06.45

障害があってもいいじゃない人間だもの
そをた

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 09:34:51.86

敗北を喫した

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 16:31:05.20

ハナからハンディキャップマッチ

**名無し名人** · 2023/12/01(金) 00:40:01.91

勝てない

**名無し名人** · 2023/12/03(日) 12:44:24.75

公開「模範対局」なのだから、早々に定跡から外れたり盤面をグチャグチャにしてまで
勝ちに行くわけにはいかないだろうw

**名無し名人** · 2023/12/04(月) 02:02:25.13

地方興行で接待八百長で負けるのは名人の仕事

**名無し名人** · 2023/12/04(月) 02:03:52.25

名人が定跡通り指してわざとアマに勝たせる
接待八百長は昔からやってることだよ

**名無し名人** · 2023/12/05(火) 17:27:52.99

勝てない

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 15:21:46.06

敗北した

**名無し名人** · 2023/12/12(火) 13:03:59.85

負けました

**名無し名人** · 2023/12/15(金) 15:32:26.40

ダメだった

**名無し名人** · 2023/12/17(日) 18:42:01.23

負け負け

**名無し名人** · 2023/12/20(水) 02:00:11.67

完敗

**名無し名人** · 2023/12/20(水) 08:15:18.33

>>64
ナカヤマ。図に乗りすぎて、まもなく逮捕されるけど覚悟はいいか？

**名無し名人** · 2023/12/23(土) 18:13:05.71

負けました

**名無し名人** · 2023/12/26(火) 06:04:29.70

降伏した

**名無し名人** · 2023/12/29(金) 07:13:56.96

勝てなかった

**名無し名人** · 2023/12/31(日) 01:33:36.73

完敗

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 10:37:21.76

勝てないと証明された

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 10:52:18.90

そうですね

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 12:32:41.25

あ、はい

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 14:44:18.27

アマ相手に本気になるわけがない

**名無し名人** · 2024/01/04(木) 09:15:31.65

アマにも女流にも負ける男

**名無し名人** · 2024/01/08(月) 05:04:44.31

勝てない

**名無し名人** · 2024/01/10(水) 17:31:28.55

負けたな

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 02:59:07.74

勝てなかった

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 09:06:17.66

木村義雄の将棋大観によると、角落ちが五段差で飛車落ち七段差。六段差の場合飛車と角を一番ずつ交互に指す。

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 09:06:22.00

木村義雄の将棋大観によると、角落ちが五段差で飛車落ち七段差。六段差の場合飛車と角を一番ずつ交互に指す。

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 09:12:12.20

平手で格下に本気出さないはわかるが
格下じゃなくなるようにホンデつけてるんだから
竹内アマなんか平手でも公式戦で若手プロに後一歩で勝ちそうまでいった実力あるし

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 01:47:49.21

接待八百長かな

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 11:43:10.86

一番接待しそうなナベが勝ってるのに
藤井は駒落ち経験も浅いしな

**名無し名人** · 2024/01/23(火) 08:16:38.45

負けました

**名無し名人** · 2024/01/26(金) 12:29:28.26

無理だった

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 08:00:13.20

ダメだな

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 18:07:06.81

無理

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 16:13:10.04

勝てない

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 15:29:21.71

負け

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 15:36:56.39

将棋神

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 08:19:14.80

文鮮明
池田大作
藤井聡太

確かに神だな

**名無し名人** · 2024/02/11(日) 04:08:45.42

無理

**名無し名人** · 2024/02/14(水) 08:53:55.50

負ける

**名無し名人** · 2024/02/15(木) 11:19:22.61

10回やったら1、2回は勝てるはず

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 07:29:43.41

今の実力では難しい

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 21:51:22.04

負けた

**名無し名人** · 2024/02/22(木) 14:44:29.71

勝てない

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:45:37.63

全然ありな関係性だけどな
ひろき手取り28万円でプラテンするわ

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 21:06:08.72

>>24
希望的観測過ぎて意味の言葉ちゃうんやけどな、何時からやるとか言えないからやめてくれ
俺は最近

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 13:04:31.89

負けた

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 11:10:00.99

勝てない

**名無し名人** · 2024/03/01(金) 12:33:50.74

無理だな

**名無し名人** · 2024/03/03(日) 22:54:28.97

勝てないことが実証された

**名無し名人** · 2024/03/08(金) 06:15:23.76

負けた