【2連敗】藤井聡太が素人に敗北【県アマ名人】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:37:36.92

将棋の藤井聡太八冠（21)は、
5日、甲府市の山日YBSホールで行われた公開模範対局に登場し、
静岡、山梨両県のアマ名人と飛車落ちで一局ずつ対戦した。
午前は静岡県アマ名人の伊藤大悟さん（36）に92手で投了。
午後は山梨県アマ名人の竹内広也さん（25）に68手で敗れた。
　公開模範対局は静岡、山梨の両県が一年ごとに交互開催し、
両県のアマ名人がプロの名人に挑む恒例行事。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:39:37.96

YouTube
【飛車落ち】藤井聡太八冠ｰ伊藤大悟静岡アマ名人　
　将棋公開模範対局棋譜解説

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:41:02.47

YouTube
【飛車落ち】藤井聡太八冠ｰ竹内広也アマ　
　飛車落ちの定跡完成？68手の完勝譜

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:43:24.01

聡太BBA発狂

YouTube
【将棋】公開模範対局(非公式戦）で藤井聡太名人がアマ県名人相手に２連敗　
全俺の中で飛車落ちの手合いが時代に合っていないと話題独占【将棋ファン反応集】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:53:36.25

花将棋w

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:06:10.38

大駒落ちの経験って100局くらいしかないんちゃう？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:08:57.47

昔、森内がアマタイトル角落ち２面指しで両方とも勝ってたことあったな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:21:32.42

ハンデがあっても勝てるのがプロの凄いところ
…じゃないのかな？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:32:50.22

飛車落ちの初期局面はdlshogiで上手-3000点
水匠なら-800ぐらい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:36:57.97

いくら聡太でも飛車落ちのハンデはきついで

駒落ちって上手の実力より下手の実力がモノをいう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:40:01.30

俺なら6枚落ちでも負ける自信がある
もしかしたら8枚落ちでも

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:40:38.71

駒落ち上手は不得意なのかも

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:44:41.59

>>11
あなたどれくらいの棋力で？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:46:01.54

指す将を増やしたいという深謀遠慮でつね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:47:35.85

飛車落ちだと重要なのは相手が強いか弱いかどうか
相手が強ければどうしようもない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:51:02.97

これで少しは藤井もAIコピペで負ける辛さが実感できたんじゃないかな
今後は序盤からノータイムで指すとかいう名人にあるまじき所業をなくして
郷田さんみたいな格調高い所作を身につけるべし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:52:27.83

19枚落ちならワイでも藤井に勝てるだろう(多分)

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:55:55.83

>>14
飛車落ちならアマでも藤井八冠に勝てます
で、指す将増えるかなあ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:18:33.85

模範を見せたのはアマの方だったな
完璧や

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:19:50.28

最高の負けだな。どうでも良い対局で２敗も出来た。
もう今期は公式戦無敗かも。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:27:59.60

アマ名人ってプロ級だろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:33:10.48

↑　県な

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:35:28.46

アマ名人に負けたことで、飛車落ち定跡がかなり優れとるという証明にはなったな
なんせ平手やと渡辺羽生クラスの名人経験者ですらカモやねんし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:50:39.92

>>13
棋力とか知らん
主に見る将
死んだ爺さんと帰省時に指してたくらい
基本王手飛車とかのかっこいい手を狙う
王手飛車を食らっても食らわせても熱戦がまだまだ続く

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:57:33.01

中原誠１６世名人は現役名人の２０代の時に大橋巨泉氏に
飛車落ち上手で３連敗。
このことから巨泉氏は少なくともアマ五段の実力は有していると思われる。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:06:56.25

>>22
その辺になるとあんまり変わらんだろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:20:17.69

飛車角ありで桂香落ちならプロ棋士側が勝つんじゃないか
プロとアマの差がそのくらいということ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:23:14.84

角落ちでプロが勝つのはよく見るけど飛車だとそんなにきつくなるなか

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:32:54.45

>>28
藤井が暗記に特化した将棋ってだけ
ナベは去年勝ってるし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:34:44.02

普通の将棋でマイナス1000から何度もひっくり返してきたの見てたから
簡単にじわじわ差をつめて、最後はドクまんじゅうみたいなの想像してたから
勝った2人の県アマ名人が素晴らしい！としか言いようがない
評価値配信で可視化されてる状態でほぼミス無しだったんだから

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:46:33.32

藤井聡太がNHK杯でアマ上がりの
今泉に負けたのが5年ぐらい前だろ
今はアマ県名人でも大駒落としたら負けるということだよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:14:29.30

去年ナベに負けた伊藤さんは1年間将棋の勉強をしてきたと言ってた
二人ともノーミスだったしキツいわ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:30:08.53

飛車落ちじゃあ難しい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:33:52.01

100m走で言えば、藤井八冠より20m先から同時にスタートするようなもんやしな
相手がちょっと躓いて追いつくかどうか、みたいなハンディよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:39:10.84

来年から桂香落ちで調整したらいい
もう藤井聡太でも負けたんだから
しかも2連敗
AI研究されたら角落ちでも負ける

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:41:13.51

言い訳しまくって見苦しい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:45:06.09

>>35
アマ名人相手に定跡形に持ち込んだら聡太といえども勝てるわけがない。
定跡を外した力戦系に持ち込んだ方がいいのでは。

しかしそれでは聡太らしくないね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:46:06.01

早指しで角落ちからはじめて数局ﾔﾙべきやったな
企画だおれ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:51:04.84

羽生さんのように盤面浮かばないと言った理由がここで出たな
暗記将棋なんだろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:52:38.13

>>28
飛車落ちだと上手に攻め手が無くて基本的に下手の攻めを上手が受ける事になる
角落ちだと上手から攻める事も出来る
この差が大きい

飛車落ちなら将棋の神様でも藤井に勝てないと思う

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:58:08.80

>>40
5年前とはいえ、
アマ上がりの今泉がNHK杯で藤井聡太に勝ってる
もうプロ棋士のトップ八冠と県アマ名人クラスでも
そこまで差がないんだろうな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:59:20.96

貴重な敗戦確率をここで消化したか
しばらく負けんな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:03:46.53

>>9
-800でも指してるうちにどんどん下がるパターンやろな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:04:02.88

無理してることが今になって出た可能性もあるがな
顔色悪いよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:08:39.71

>>30
普通のマイナス1000は一手間違えると逆転すること多いけど
飛車落ちのマイナス1000は純粋な駒が足りない
マイナス1000だからまったく違う

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:09:10.77

研修会の表見てたら実質最上位のB1の子相手にプロ奨励会員が飛車落ちで指してる
でプロのほうが分がいいし力量差あればそれほど理不尽な手合いでもないのかも

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:10:36.23

飛車落ちは藤井がどうのこうのじゃなく
下手の実力できまる
下手が強ければどうしようもない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:12:42.89

プロの平手同士のマイナス1000は一手でも緩手があれば互角に戻るけど
飛車落ちのマイナス1000はそうとうミスを
何回か重ねないと逆転は、しない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:16:35.47

飛車落ちとかいうクソゲーしかハンデがないってのがな
下手の飛車が竜でいいと思うが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:17:09.53

>>37
指導対局でそんなことせんやろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:24:04.83

ていうかナベが名人のときは角落ちでナベが勝ってたんだろ？
角落ちでよかったと思うよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:27:25.86

>>51
去年のナベは今年と同じアマ選手に飛車落ちで1勝1敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:45:06.58

升田はアマ史上最強の小池重明に駒落ちで勝っている
藤井は普通のアマトップに連敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:10.80

>>26
ただの県代表とアマタイトルクラスでは結構違う
午後からの人は後者に近い県代表だけど

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:14.07

>>49
開始時、と金何枚差でもいいよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:41.94

問題は400年に一人の天才と言われながらアマに2連敗したこと
天才ではないね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:57:58.17

ひふみんは角落ちで小池重明をフルボッコしている

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:01:08.29

>>56
平手ならな
藤井は駒落ちで勝つための研究をしているわけではない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:09:58.60

花将棋とはいえ８冠なんだから１勝はしてほしかったな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:14:52.18

アマがコマ落ち暗記将棋で勝って何が面白いんだろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:18:04.65

100m走で言えば、藤井八冠より20m先から同時にスタートするようなもんやしな
相手がちょっと躓いて追いつくかどうか、みたいなハンディよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:19:27.09

あれ、また書き込み残ってた
失礼

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:22:14.05

山梨と静岡はタイトル戦の後半のケツ持ち役もある場所
藤井聡太も八百長でわざと負けて
ご機嫌取りだよ
新聞社の財政も厳しい
名人戦主催の朝日新聞と繋がりのある藤井も
朝日の頼みは断れない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:23:53.63

プロが負けたらプロ失格だよな
天才でないことはわかった

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:29:45.46

天才というより、神かな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:58:46.94

>>60
藤井から外したらよかろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:01:33.11

この負けたイライラは全部竜王戦にぶつける

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:15:29.30

藤井オタは現実見れないのね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:15:39.58

アンチさんお疲れ様です

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:25:54.16

アマに2連敗しても神ってアホだな
ただ暗記してる凡人タイプでしょ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:29:20.84

アマ側はそうやろな
全力で飛車落ち定跡を研究してきたことは想像に難くないわ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:35:19.83

素人に負けるとか天才でも神でもないだろガイジかよ
プロとしても考え物

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:40:20.62

アマには花を持たせてもええんちゃうの
飛車落ちとは言え、将棋の神に勝ったことは一生の思い出になるし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:53:27.02

藤井が手抜きしてたって？
都合の良い解釈するね
信者の圧力に耐えられなそう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:00:45.63

そもそもが駒落ちやから、相手の指し手が完璧に近かったら差が縮まらんし
負けてガックシ、て感じでもなかったやろしな
将棋てそうゆうもんなんよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:02:22.02

オレは8枚落ちでAIに勝てた。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:06:03.26

しかし自分で考えもせずにAIに教えてもらった筋をただなぞって面白いのか？？🤔
あ、プロ棋士もだったかｗ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:09:53.69

だって初期局面で下手必勝なんでしょ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:16:53.62

今の最強ソフトと藤井が飛車落ちでやって勝てるかはかなり怪しいけどな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:20:44.28

てことは、藤井八冠以外のプロでは手も足も出んてことやな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:48:23.29

R5
竹内広也山梨県名人○－●藤井聡太名人 (飛)
伊藤大悟静岡県名人○－●藤井聡太名人 (飛)
R4
竹内広也山梨県名人○－●渡辺明名人 (飛)
伊藤大悟静岡県名人●－○渡辺明名人 (飛)
R3
古屋皓介山梨県名人○－●渡辺明名人 (角)
石垣毅静岡県名人●－○渡辺明名人 (飛)
R1
古屋皓介山梨県名人●－○豊島将之名人 (角)
山岸亮平静岡県名人○－●豊島将之名人 (角)
H30
古屋皓介山梨県名人○－●佐藤天彦名人 (角)
友田敦也静岡県名人●－○佐藤天彦名人 (飛)
H29
古屋晧介山梨県名人●－○佐藤天彦名人 (角)
小野友慈静岡県名人●－○佐藤天彦名人 (飛)
H28
上田裕典山梨県名人●－○佐藤天彦名人 (角)
小野友慈静岡県名人○－●佐藤天彦名人 (飛)

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:07:47.10

藤井って昔からやってないことに対して力を発揮しないよな
対振りとか早指しとか
駒落ちもやる気なかったんだろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:17:20.42

公式戦扱いなら二枚落ちでも勝つよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:31:01.85

まあプロ最下位のC2相手に飛車落ちごときで負けるようでは八冠とか異常な勝率の説明なんて不可能なのでそういうことだ
C2プロとアマが対戦してC2が勝つという前提の話だが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:38:24.72

アマに花を持たせたって藤井が八百長してたとか大問題だな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:51:41.23

素直にアマ凄いと言えない藤井オタ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:08:31.91

駒落ちだと急に弱くなるとかソフトかよw

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:16:45.88

竹内さんって急に出てきたけど強いね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:19:20.93

相手がコマ落ちのAI研究してきたら勝てないだろ
名人からしたら全部知らない局面なんだし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:37:39.32

アマでもできる暗記将棋にプロが対応できず藤井に八冠取られるはずがない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:39:05.66

昔の人とはいえ天野宗歩は駒落ちも含めた天才棋士だよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:46:35.45

プロ棋士相手には容赦ないわな
アマ名人クラスには駒落ちで連敗しても、名人経験者の渡辺とか羽生には8割以上勝つんやから

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:48:31.67

そもそもちゃんと指されたら勝てないのが駒落ちやからな
二枚落ちぐらいになるとAIだろうが物理的にどうしようもないって感じの負け方してる

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:54:47.79

事前研究も含めて今回のアマ2人のレベルが高かった、てことよな
ほぼノーミスで指せたんちゃうかな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:42:33.28

神吉が駒落ちの達人って話は本当なのかな
羽生や谷川よりアマ相手の駒落ちなら強かったって話

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:47:40.86

飛車が切れないと勝てないのが藤井

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:49:18.88

>>86
むしろ逆やろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:56:08.50

なんだ８冠でも飛車無いと素人に手も足も出ないんだなって評価になるからねぇ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:57:40.03

>>98
普通じゃない？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:02:44.74

>>99
８冠でも所詮普通レベルってことになるのでなぁ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:11:52.75

>>100
やっぱりど素人はそう思うよね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:18:39.50

>>98
ごく普通やな
21歳にして八冠達成てのが完全に神なだけで

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:19:55.87

>>84
昔、トッププロと新鋭四段が角落ちで対局したという企画があった

加藤一二三VS日浦市郎
森雞二VS安西勝一
小林健二VS中田功
谷川浩司VS村山聖
桐山清澄VS長沼洋
青野照市VS中田宏樹
南芳一VS達正光
有吉道夫VS神崎健二
内藤國雄VS佐藤康光
中原誠VS櫛田陽一
大山康晴VS小林宏

結果は下手の10勝1敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:31:37.94

公式戦を戦うプロは対藤井のプレッシャーに負けるケースも多い
記念対局なら下手はのびのび指せるからノンプレッシャー

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:04:23.77

県のアマ名人だとほとんどの女流より強いだろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:06:19.56

県のレベルはピンキリ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:13:51.24

藤井が将棋界でこれだけ勝ちまくってるとトッププロとその他は飛車落ち程も変わらないってなるんじゃなくて飛車落ちは別競技なんだなって思ってしまうな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:54:51.36

>>93
将棋っぽいだけで厳密には将棋ではないわな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:58:41.60

横綱が学生横綱に胸を貸してやるみたいなもんだろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:39:42.23

>>25
巨泉て将棋強かったのか知らんかったわ
芸能人だとムツゴロウが強いのは聞いたことあったが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:45:26.60

実際駒落としてる相手に勝っても全然面白くないよな
平手でフルボッコにされる方がいい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:52:19.46

記念対局なんて現役奨励会員の初段二段の有望株と平手で良いだろ金もそんなかからないし互いにメリットあるやん

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:53:41.90

アマチュアに八冠王が負けたと聞いて飛んできますた！
しかも2連敗w藤井ダッサwww

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:57:47.04

こんなくだらない余興に八冠を付き合わせて疲労が溜まるだけ子どもためのイベントに一日あてた方がマシ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:06:44.71

プロに近い実力だと駒落ち下手有利と言っても女流棋士は角落ちで永瀬とやって粉砕されてたけどな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:13:04.25

>>112
アマ名人だから、新人王と平手くらいが丁度いいやろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:15:16.80

切ることができないからな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:07:44.60

AI暗記を披露するだけなら忙しい藤井がわざわざ出る必要ないわな
なんなら水匠とやればええやん人間より強いで

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:08:26.03

Xで見たけど永瀬の本気の駒落ちはエグいらしいね
なので藤井も本気でやれば凄いことになるだろうけどメリットもないしなと
確かにイベントの非公式にそこまでやるかと考えると
来年どうなるか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:29:55.65

藤井聡太も八百長対局断れないよ

主催【山梨日日新聞社・山梨放送、静岡新聞社・静岡放送】

山梨静岡はタイトル戦のケツ持ちが多い場所
これからもおそらく長い期間世話になる
ご当地のご機嫌取りも名人の仕事
藤井聡太は名人戦主催の朝日新聞との関係も深い
朝日の頼みは断れない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:40:18.44

>>120
模範対局なんだし断る理由もないだろ
アマが喜んでくれたら成功のイベントだし

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:53:16.36

しかしせっかく８冠とやれる滅多にない機会なのに
AIコピペ将棋でこのアマの二人は悲しくならないのかね？
孫にも自慢できただろうに

孫「おじいちゃん藤井８冠と対局したって本当？」
アマ「そうだよ」
孫「すごーい、棋譜見せてよー」
アマ「ほらこれだよ。おじいちゃんの会心譜なんだ」
孫「（一読）なんだ、ソフトかよ」

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:00:17.95

藤井八冠ってアマチュアに負けたんだって？
プロってたいしたことないんだねｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:07:44.83

公開模範対局
初めから勝敗が決まってる八百長対局だろうな
少林寺や空手にも型の演武がある
藤井聡太は教科書通りの上手の定跡を
模範的に演じる役者だった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:52:35.95

タイトル防衛に忙しくて、コマ落ちなんてふだんやらないから仕方ない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 03:03:01.64

>>122
そんなにコピペだったのん？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 04:16:41.43

問題は、こんなくだらん事で調子を崩すなよと

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 05:12:34.89

>>88
調べたら早稲田将棋部の主将だった
そりゃ強いわ
地元で就職したのかね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 06:02:31.60

８冠が素人相手に２連敗はダメ
本気でやってないか本気でコレかと思われる

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:00:16.27

山本由、宮城抜きのオリックスが甲子園優勝した慶應に二連敗するようなもん
いくら左右のエース抜きのハンデありとはいえパリーグ三連覇チームがアマチュアに負けたらアカン赤っ恥もいいとこ
と同類だわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:09:04.25

また将棋指したことないやつがなんか言ってる

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:12:40.90

アマとの指導対局はハンデもらって褒めてもらって将棋を好きになってもらう目的でやるからね
本気で捻る棋士はプロはアマとは違うんだ、というプライドで指すんだろうが、それ指す将の拡大にならなくね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:27:32.61

飛車落ちはパソコンで研究してなかったのかな？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:18:47.28

聡太の強さって要は駒を指揮する能力だろ
これが猛烈に高い

他の人より持ち駒が多いとか、隠し玉を持ってるとか、魔法が使えるとかじゃないんだぞ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:22:15.77

>>132
実力が違うんだからハンデはもらって当然だが、手加減なんてしてほしくないわ
指導対局というものはプロの技術を盗む場であり、プロはアマをフルボッコするつもりでやってほしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:28:52.04

>>135
何言ってるんだ？
ハンデがデカいから手加減しなくても相手が悪手指さなければ勝てるくらいの差なんだけど
無理矢理捻った手を見せてもアマが技術なんて盗めるわけないやん

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:39:25.35

飛車落ちってそこまでの差なのか？と思って
飛車落ちのソフトと対局してみたら圧勝出来てワラタ
これは八冠王だとしても厳しかろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:43:22.40

将棋はじめたばかりの小学生と１００人は指せばええけど
こんな研究尽くしたアマトップと２年連続で飛車落ちなんてやらんでええわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:46:35.10

【ここまでのＮＧ登録者】
１、２、３、４、５、１６、２７、２９、３１、
３５、３６、３９、４０、４９、５６、６０、６３、
６４、６８、７０、７２、７７、７９、８２、８４、
８５、８６、８７、９０、９６、９８、１００、
１１３、１１４、１１８、１２０、１２２、１２３、
１２４、１２９、１３０、

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:56:54.37

かたやソフト使ってでもプロに勝ちたいアマ高段者H氏もw

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:12:28.04

これでバレたよな
結局AIの暗記将棋が上手かっただけ
お手本ないとこんなに弱い
俺でも勝てる自信実はあるな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:22:32.18

負けるの当たり前じゃんと思って棋譜みたけど凄いな　プロが緩めて花を持たせるわけでもなく完敗
AI凄いわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:40:56.00

>>136
＞無理矢理捻った手

それが技術ってもんよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:45:54.20

怪しい手を指すことも出来たとは思うねんけどな
しっかり飛車落ちを勉強してきました、的に礼儀正しく指されたらそれを無下にするようなことはせんやろし
そのへんの匙加減があってもおかしくはないわな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:21:22.79

それなりに最善以外の応手でもがいてたけど、さらに評価値溶かすだけで何も起きなかった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:33:28.15

これ見ると、最後まで最善を指し続けたらしいし
相手が間違えん限りはなかなか
https://fuwalete.com/23-11-05-mohan-%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA/

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:44:56.47

>>143
基本が不完全なのに捻った手だけ覚えても仕方ないし、それをアマに見せるメリットが皆無やん
そんなにアマに負けさせたかったらイベントのスポンサーになってアマと藤井の平手勝負でもやらせればいいやん

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:08:00.10

>>147
アマは指導対局で負けることを気にするなって話やぞ

手加減されて勝つよりも、ガチでやられて負けた方が勉強になるわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:08:59.46

>>133
そんなん藤井がみ研究する意味ないだろ
指導対局かイベントくらいしか指す機会ないのに

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:32:54.56

>>146
まさに、AI模範対局

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:43:56.95

こんなん記念対局なら飛車落ち研究して勝つより駒落ち無しでぶっ飛ばされたほうが記念になるやろって思うんだけどダメなんかね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:57:25.87

>>148
指導対局で負けることを気にするかどうかとプロは捻った手を指してでも勝ちに行けというのは全く関係なくね？ガチって何？ハンデはもらって当然なのにガチ？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:02:09.48

アマに惨敗だから、竜王戦も一気に負けはじめて失冠

ありえますwwww.

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:29:55.68

>>16
アンチ乙

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:30:23.74

>>122
棋譜を一読して飛車落ちの研究手順と見抜く孫の棋力に感動！

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:31:23.42

飛車落ちで一方的にボコられるだけの対局って意味あるのか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:34:11.29

AIの性能あがったら意味のない棋譜に成り下がるんだろうな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:35:13.75

>>70
相手がガッチガチのAI研究してる消費なんだから暗記してるのは相手なんだわ。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:40:26.10

>>158
×消費　◯将棋

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:42:10.70

AIの性能が人間超えた今となっては下手のアマチュア側だけAI研究本気でやれる駒落ちもAIとの平手と同様に普段の対局で調子が落ちないか心配な企画
指導対局なら上手く指されたら勝たせるで良いけど棋譜公開でプロが負け続けるとやがて仕事受けてもらえなくなるだろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:46:08.99

アマ代表には嬉しい結果になりました
八冠は商売上手

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:58:28.83

羽生も言ってたやん
子どものころ、近所の爺さん相手に本気出して５番くらい連続で勝ったことを反省しているって

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:04:25.86

単純にアマ高段位との駒落ち手合いは変える頃合いなんだろな
全員PCやソフトは必須で所持確定してるだろうし
あんまプロ側に負担かけんのも良くないだろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:39:11.39

>>130
同じ人間なのにどういう環境ならこんな頭悪い生き物になるのか興味ある
栄養足りてないのかな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:41:54.70

>>122
公式戦で角換わりばっかのプロにも同じ事言えるんだけど
理解できないのかな？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:47:19.90

全国優勝のアマ名人ならわかるけど静岡と山梨の県名人だけ特別扱いなのは何の利権なの？各都道府県で持ち回りにした方が普及になると思うけど

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:47:44.36

俺らだと全落ちでも歩を取られて負けそう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:55:38.88

駒の動かし方が分かって将棋が指せる人なら上手がどんだけ強くても六枚落ちまでは要領教えりゃすぐ勝てるよ
四枚落ちからは勉強してない人には無理ゲーだろうけど

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:07:56.77

アンチが久々に躍動しているな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:15:27.19

>>167
俺らじゃなくて「俺」としておけばパーフェクトでしたね。でも１３０氏よりは遥かに強いと思いますよ😊

>>164
完全同意ですね。
１３０氏は将棋のみならず、野球のことも何も分かっていませんね。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:16:29.44

最近はあまりに負けないもんだから1%でも形勢損ねたり駒落ちで負けたってぐらいで躍動しちゃうのか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:20:49.27

飛車落ちの棋譜を２局とも調べましたが、アマチュアのお二方は見事な指し回しでしたね。強いです。
>>122氏のところのように『暗記将棋』と言っている人物は将来の見込みがないので将棋を辞めたほうが良さそうですね。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:31:41.49

>>152
ガチってのは一切の手加減なしってこと。
ハンデもらったからといって下手が勝てるとは限らない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:34:56.85

>>173
具体的に今回どの手を見て手加減したと判断したの？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:36:25.72

>>174
今回のことは関係ない
あくまでも一般論を述べたまでだ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:37:48.52

>>166
山梨日日新聞社・山梨放送と静岡新聞社・静岡放送がスポンサーだからだよ
60年前からやってるらしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:41:50.20

まぁ、藤井君の深い読みを理解できてるのはこのスレにいないことだけは確か

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:48:14.37

>>175
一般論として指導対局でプロは捻った手でフルボッコにしろ、ということ？
それは君が指導対局の時にプロに言えばいいのでは？
俺は記念対局という公開のご褒美対局であり指導対局でもあるスレタイの話をしてるので

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:49:43.03

普通に考えて金がかかってないから手抜いただけやろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:08:52.15

>>130
ワシが自宅で飼っているモクズガニのほうがお宅よりも賢い🦀🦀

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:11:41.98

>>176
来年も再来年も藤井名人と対戦できるから、県の名人戦が活性化しますね

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:12:34.18

アマに(飛車落ちで)負けて小躍りしている連中は
藤井が小学生相手に、はさみ将棋や山くずしで負けても嬉しいんだよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:19:32.73

相手の人が強かったから手合いがきつかっただけだろ
名人とアマ名人は角落ちで県名人は飛車落ちでいい勝負だけど
この2人は準アマ竜王だから前者に近い実力者だった
もし来年も同じ相手だったら今年勝ったご褒美に角落ちでいいんじゃないか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:33:30.46

渡辺豊島天彦は同じ相手で勝ってるしな
上手は誤魔化して勝つしかないけどそういう局面にすらならなかったしやる気ないか駒落ちの上手の技術がないかのどっちかだろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:39:55.67

駒落ちで負けて喜んでるやつは随分と藤井の評価が高いんだな
藤井は強すぎるから駒落ちでも無双しちゃうと思ってたってことか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:42:01.01

去年のナベは今年と一緒だけど
天彦と豊島は別の相手
>>81

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:47:53.41

アマがミスなく頑張って指せた
その結果、飛車落ちの下手でアマが勝った
それだけでいいじゃないか

飛車落ちなんて下手がミスなく指せば確実に勝つ
そのミスなしが難しいんだけどね
アマ側が素晴らしかった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:03:38.24

伊藤竹内の去年の渡辺名人戦（飛車落ち）右四間飛車定跡使わず
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka_yamanashi/kifu/2022/shizuoka_yamanashi202209190201.html
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka_yamanashi/kifu/2022/shizuoka_yamanashi202209190101.html

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:12:11.72

藤井「では次は平手でやりますか。そちらが勝ったら10億差し上げます、但しこちらが勝ったら1億という条件でいかがですか？」

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:34:06.93

>>198
それ藤井が弱いと言ってるようなものだな
県のアマ名人と平手で賭け将棋なんて
それこそ昭和の真剣師小池重明の世界
大山康晴が名人が平手で素人に負けるのは恥と
小池との平手対局は断ってる
中原誠も角落ちでしかやってない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:44:19.37

負けるのは恥だからと断る方が恥ずかしいよな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:15:58.08

プロとアマの差が一番大きいのが相撲と将棋だっけ？
だいぶ胡散臭い主張になってしまった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:20:21.50

昔から将棋の神様と飛車落ちなら勝てるけど角落ちならどうか
と言われているから
神様が藤井に、トッププロがアマ県名人になっただけ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:29:21.75

変なとこで負けるなww

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:51:18.50

まあ藤井全冠は落ちの指し方ではなく
普段通り勝ちに行ったけど
流石に無理筋だった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:07:12.12

駒落ちってのは下手がミスらないと上手は絶対に勝てない
だから上手は定跡を外して未知の世界に引きずりこむのが鉄則

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:22:54.67

定石をなぞって定石通りに負けた藤井が全く準備してないことが明らかになった
これはアマに対しても失礼
同じ負けるにしてももう少し工夫すべき

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:48:41.52

>>196
だから鉄則も何も今回は記念対局で指導対局だからって言ってるだろ
このスレで一般論だからは無理筋

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:51:16.63

勝てと言ってるんじゃなくて負け方の問題だろ
勝ち負けしかわからない観る将のバカは黙っとけよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:52:58.96

今度は角落ちで対局してほしい