第36期竜王戦 Part54
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第36期 竜王戦 七番勝負 第4局 1日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
11月10日(金) 08:30 ～ 19:30
解説者：千田翔太七段、門倉啓太五段
聞き手：竹部さゆり女流四段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYj994DocvKQZ5
第36期 竜王戦 七番勝負 第4局 2日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
11月11日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：深浦康市九段、冨田誠也四段
聞き手：本田小百合女流三段、中澤沙耶女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYj99epdRfxSJj
棋譜
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/ 昼食の注文は
藤井竜王が真狩産ポロ葱とユリ根の海の幸のグラタン、アイスティー、
伊藤七段が握り寿司、緑茶（ホット） >>8
NHKという一縷の希望にすべてを託したんやろ…（なおそんなものは存在しない ナベは他の同世代の棋士に比べて
遅かったというか、比較的緩やかだった年齢的な衰えが今急激に襲って来て
いつもと同じ事やってるのに結果が出なくて
自身、戸惑って自信を失くしちゃってる状態なんだろうなー ナベは他の同世代の棋士に比べて
遅かったというか、比較的緩やかだった年齢的な衰えが今急激に襲って来て
いつもと同じ事やってるのに結果が出なくて
自身、戸惑って自信を失くしちゃってる状態なんだろうなー 千田とか誠也ってあっさりA級に上がると思ったけどやっぱ難しいものなんだな
B1も魔物の巣窟か >>8
＜お詫び＞広瀬八段が開催日までに昇段できませんでした。すみませんでした。 ナベと広瀬8.99999段の食レポないんかな？3時くらいにおやつの食レポ観たい >>19
グラタンは子供っぽいけど
ポロ葱とユリ根と書かれて選ぶ子供は居ないだろ
志摩子か？ イトタク、ウナギとか寿司とか高そうなもの食いたいよな
20代の若者はこういうのでいいんだよこういうので
タダ飯なのに一番安いうどんとか頼むサイコパスは見習って >>13
それでも中学生棋士だし他の同年代より衰えを緩やかに出来る余地は残されてると思うんだよな
まだ頑張ってほしい 近藤誠也は山崎タイプではないのか
若くしてB１にまで登りつめるが
なぜかそこで足踏みして
生涯タイトル無冠
40歳くらいでA級1期だけというパターン >>23
あのうどんで来期の協賛1社増えるんだぜ
タダ飯どころか金の成る飯だ おやつスレから頂戴
竜王戦第４局 １日目昼食
藤井竜王 真狩産ポロ葱とユリ根の海の幸のグラタン、アイスティー
伊藤七段 握り寿司、緑茶（ホット）
https://pbs.twimg.com/media/F-i1gmEaQAAH4iG.jpg >>15
B1でも抜ける棋士は1~3期で抜けるけど、実力あっても詰まってしまう棋士はやはりいるな
千田と近藤は今かなりそれが心配な二人だわ イトタクの寿司 ウェスティンの貧相なやつより豪華やな >>26
増えんだろ
もうそうなったら対局者二人ともうどんやし逆効果やろ こうやって盤面から駒が消えていきつつ形勢は五分五分のままってどこまで進められるもんなのかねー
駒台2つとも置いといても良かったような将棋希望やな >>27
2日目のほうが気温低い予想だからアッツ熱のは明日のほうが良さそうなのに 千田ンザ解説だけならA級だわ
タイトル戦解説でもっと出てほしい >>32
そう言えば資さんうどん 資さんパーカー作って売り出したわw >>17
筋力あれば将棋で負けても殴り合いで勝てるしな >>8
天彦が名人失冠の翌日だかにコーヤンの八段祝賀会があって、ポスターに佐藤天彦名人って書かれてたの思い出した 資さんうどん初めて知ったから旅行したらお昼にでも是非食べたい >>48
藤井「ジュルジュルジュル～ッ！はい、ごちそうさまでした」 >>65
昨日の夕飯もあっただろうし明日の対局後の打ち上げでも出るだろうなあ 千田率のあの千田と竹部が普通に会話キャッチボール出来てるの好きw 1日目で千田は勿体ないな
今日はカドックと富田で良かった まりかと食事デートしてた癖に分からないのはちょっと… トリトンとか根室花まるレベルで十分美味いからな北海道の寿司 千田が歩み寄ってるが基本となりのひとが嫌なの隠せてないな 千田さ、マリカと共通の趣味で美味しいものを食べに行ったのがきっかけと言ってた割には知らんのな あたふたする千田w
>>86
ゆったりとした店が好きとのこと >>27
俺的には竜王側の炭水化物不足
ライス、又はパンの追加が必要
おやつで補給する腹かもしれんが・・ 今の若手棋士は7段昇段してから440勝しないと9段昇段出来ないの可哀想 シャコがあるなあ
かつては江戸前の定番だが
現代では小樽は主要水揚げ港の一つ >>85
いやでも千田率でイキッてた頃からだいぶ丸くなったっちゅーか大人になったよ
ニコニコでの三浦&竹部なんて完全に事故ってただろ 文吾が予選決勝で帰宅しなければ、本選８人は全員タイトル経験者だった可能性も 藤井にタイトル挑戦2回で8段、3回で9段昇段とかになる シメオネSTYLEｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ナベらしいわ
きちんとしたスタイルをと、ナベなりに考えて着てきたんだろ 将棋界のシメオネ・渡辺明名人が盤上の攻防で例えた、W杯を勝ち抜く戦術論
https://number.bunshun.jp/articles/-/854738?page=2
――言葉だけでなく、服装もシメオネ監督の影響を受けているような……。2020年7月の「第3回AbemaTVトーナメント」には、黒のスーツに黒シャツ、黒ネクタイのシメオネスタイルで臨んでいました。
渡辺 完全にシメオネ監督を意識していました（笑）。本当は、ブランドまで完全コピーしたかったんですけどね。検索したんですけど、なかなか見つけられなくて。 黒服だとナベが小さく見えるな
どっかいっちゃったw なんでナベはシメオネが好きなんだよ
ベッカムかロナウドに強烈タックルしたイメージしかない 先手の手が広そうだけど伊藤はこの先もまだ研究してるんかな >>137
伊奈「将棋の渡辺くんを買って読もうか」 ８冠は▲４３歩は指せるけど、▲１４角は指せなくて別の手を指すイメージ >>8
昇段まであと一勝だから、２週間以内に広瀬が一勝すれば文句ない >>54
仕事に私情挟む奴はダメだろ、解説は棋士の大きな仕事の一つなんだから ナベ出しゃばりたくないって言ってたから断ったんかな このターン、ナベは食レポ拒否したって理解でいいのかな イトタクの親父がネットニュースのインタビューに出てるな ただでさえ滑舌悪い広瀬に食べながら喋りさせるなよw >>163
ナベはケーキを食うとき、パンイチだから 棋士に必要な能力に食レポが追加されたのはいつからだろう… >>179
王位戦前から販促してるんだ
藤井は汲んでくれる >>184
ニコ生で将棋扱い始めた頃からじゃないの？ >>187
そんな前からなんや…となると10年前ぐらい？ >>137
そっちじゃなくて、アトレチコの監督のイメージが好きみたいだ >>152
16日に棋王戦（vs伊藤匠）が入ってるな
この1局だけになるのかな 「2日目だとあまり味わえないとかあるじゃないですか？」と温和に語る広瀬だが
そんな経験のない棋士に言ってもねと気づいたのか慌てて話題をちょっと変えた 広瀬さんは去年の対局者だよな
今年は食レポって複雑じゃないのかな
それともイトタク4連敗しそうで
機嫌いいとか >>192
テドロス呼び懐かしい
アベマトーナメントで出た時だっけ >>193
地元で大事な対局として開催できた喜びのほうが大きそう 広瀬は対局以外の仕事は何でも積極的だからな
あまり昨年挑戦していたのにとか考えてなさそう >>202
これはほんとに一瞬だったからキャプした人が優秀すぎる 勝手に研究範囲内と解説されて当然想定内でしょうとか言われるイトタクかわいそう >>202
なにこれ？
豊島が食べ物溢したのを広瀬が冷やかしてる図？ >>207
☖5四銀は4分で指してるし研究範囲
自然な☗4三歩で外れたらおかしいでしょ >>208
こぼしちゃってるよ〜ってw
実際はおやつ間違いね 評価値はほぼ互角だけど、見た目先手の方がかなり良さそう ４一金引きで、１四角打ちなら、１一飛車成りで、アウトでしょう。 ここがターニングポイントか
これ本当に手順前後としても14角指せるのかな >>217
41金に14角だと香車は飛び越えられんのだが
どういう変化を想定してんの イトタクは研究のど真ん中か
あとはどこで外れるかだなあ >>220
てっきり飛車ワープ使ったのかと思ったわ 素直に23と金でいいと思っちゃうんだけど14角にして後手に香渡さないのが大きいんすねぇ 23と19香成同飛で11飛成を見せるのもあるしまず78桂とか受けとく手も見える
いろいろありそう 23と19香成同飛で11飛成を見せるのもあるしまず78桂とか受けとく手も見える
いろいろありそう ☗2三と☖1九香成☗同飛だと☖8六香で後手優勢になる(Háo-YO763)
難しい局面 >>230
やっぱ86香嫌なのか
じゃあ78桂はどうだろうか
あと19香成に24飛はどうか 14角なら13香23角成は先手優勢
32金42歩成同金23角成でも先手が良くなる変化ある？ 86香がうるさそうよな
78銀とか受けても67銀とか67桂もありそうで まあ藤井はまだ間違わないだろうけど、それで伊藤がどれだけ時間貰えるかの勝負 41金の利かし入れたんだから14角は当然考慮してると思うがな 仮に研究暗記としても
ここからの分岐のぶんをどこまて覚えられるものなのだろうか 14角を入れとくと、13香23角成19香成同飛で角取りのまま飛車が下段に利いてるから86香の時に受けやすいんかも知れん、と適当なこと言うとこ 43歩41金としたから14角打てるようになっているのはそう
13香23角成19香成は24飛で86香なら41角成が推定詰めろっぽくて同飛なら詰めろ外れるから84とか83に金駒打ってこれは先手勝ってそうな感じ パッとこの局面見て五分五分ですと言われても全くワカランわ %は互角だけど藤井がこれだけ考えてるってことは先手難しいんだな >>244
いきなり角捨てる筋で勝ちか、深いねこりゃ 42銀はまあ凡というかそれでいいならそれでみたいな手よな
多分手抜いたら成りじゃなくてならずで入った方がいいやつ こんな局面まで研究が進んじゃうと外そうとした手がそのまま敗着みたいになっちゃいそう
いっその事もっと前で外れてた方が良かったという皮肉 もうここまで来たら外すんじゃなくて最善で突き進む以外に道はない
どうせもう終盤近い イトタクも中終盤研究外れた途端に差をつけられるからなあ
そこまでにどれだけ藤井の時間を削れるか >>255
54銀が早かったてことは、23とから取り合いして86香の展開に自信を持ってる、てことやしな この将棋は盤面がめちゃくちゃでも互角が長い。ならば藤井が30手先でも未だ互角の図面を読んでおけば、イトタクの方が20手先で間違えてこの将棋は終わりよ。 どこまで時間を削れるかな
なんだかんだまだ5時間あるが レーティング差的には4回やれば1回勝ってもおかしくは無いんだがな
ナベも言ってたけどそれぐらいの手合いって事なんだが 局後のコメント予想
藤井「難しい将棋にしてしまった」 やっぱ千田はB1上位だ
B2以下の解説陣とはものが違う
横山の解説もまあまあだがB1下位だからね >>280
作戦勝ちはまだ言い過ぎだが、今んとこうまくいってはいるね。 82とか83に歩を打つ余裕があるかどうかも気になる
ただ1段目から飛車を退かすと41馬と入った手が詰めろにならない可能性もあるか…… ストレート負けだけは回避しないとな
羽生広瀬大地もストレート負けはしてないんだし >>278
25%と言っても毎回25%引きなおすのと同じ考え方だから3回に1回の割合で4タテ食らう計算だよ ここで先手が選択肢広いから伊藤もすぐ想定外れるだろ 解説者や聞き手って必要か？
評価値見てたらわかるやん
喋りがおもろい奴を呼べよ イトタク今回はちゃんと準備してきたんだな
この時間まで研究外れてないってだけでだいぶ有利だろ まあ本来二日制の藤井はこんな感じよ
豊島なべ広瀬羽生あたりには時間を使わされてた ストレート負けでも別にしようがない
渡辺豊島もやられてるんだし 千田昨日順位戦でまっすーに痛い1敗喫してるんだな。。 マスコミは藤井が封じ手してナベに手渡しするのを撮りたいだろうがこのままだとイトタクが封じ手になりそうだな
マスコミは激オコになってそう お前らこっちもニ窓で見てくれ
数字が低過ぎると終わるから
【大盤解説会LIVE配信】リコー杯 第13期 女流王座戦 五番勝負 第2局
https://www.youtube.com/watch?v=kT4gu9_E3kc 千田「評価値緩くするのは曲者」
藤崎やらかしたな！！ Abemaの評価値緩く出るようにしたのか
それは知らんかった >>298
ごめん俺テニスとかゴルフも男子しか見ない派だから… >>277
藤井が封じ手時点で3時間半切ってたらほぼ負けてるからな 個人的には作戦勝ちと思えないな
先手は攻めが入ってるし、玉周りの詰む詰まないは藤井が一番得意とするところなので、
読み切られて負けパターンだと思うわ >>301
ゴルフ見てて何が面白いのか分からん
しかもカメラの切り替えも自分が見たいの見れんし 藤井竜王は困って悩んでるんじゃなくて、
手が多いから深く読んで選んでる感じだと思います。
選んだおやつがそう言ってます。 おはぎのあんこをシウクリームにいれて、米はおにぎりにしてほしい ２じかん差ｗ
やっぱ暗記局面以外駄目駄目だな
そりゃアマにも負けますわｗ >>322
おはぎっていうか小豆？
まともな生産量で生きのこってる国産小豆の唯一の産地だったような イトタクは勝利を味がするシュークリームだな
さぞ美味いだろ >>330
まぁそんなないんだけど
王位戦第1局 豊島
竜王戦第5局 広瀬
王将戦第4局 羽生
王位戦第4局 大地
唯一勝ったのは広瀬との竜王戦第2局 2時間差とはいえこの局面で4時間あるなら十分すぎるのではないか アンチが孑孑のように沸いて来て草。
楽しいシンキングタイムだょ 藤井に勝つための最低条件は終盤で藤井よりも時間を残すことだからな 匠は第6局まで行けば師匠の地元だっけ？
2連勝が義務だな 二日制は研究がうまくいったら相手も時間あるからミスを期待できないんだよな
王座戦のようにお互い1分将棋になりにくい 藤井がナベに封じ手渡すとこほが見たいんやが叶いそうにないかな
この流れで藤井が封じ手って難しいよな 伊藤が次の手も研究範囲ですぐ指せたらかなり有利になるな 今日のイトタクはニヤニヤが抑えられてないな
目の前で藤井が悩んでたらめちゃくちゃ気持ち良さそう >>372
A級棋士だからそんな何回もやらないんじゃないか
立会人は高齢者の年金代りって意見もよく見るし アプリは14角だけどABEMAは消えてる？
14角はたっくんが用意してそうだから他の手のほうがいいか。 >>366
まだまだ、わからないよ
これから、面白い将棋が見れると思うけどな 形勢はまだ互角だけど藤井苦しんでるな。
第4局で初めてイトタクの方が指せそうな感じ。 未だにﾐﾈｵをNGにせずにレス返してるバカがいるの呆れる ABEMAは95歩押しか。
今50-50ってのとは、95歩以外は後手よりになるってことだよな。どのくらい下がるのか。 >>373
伊藤は苦しい時もニヤニヤしてるらしい
対して藤井は有利でも苦しそうな表情だと 長く読むのはいいけどさ、読んだ筋全部覚えてられるものかね？ ホント藤井の将棋はつまらんわ
先手であたふたして
お得意の暗記外れたら何も出来ない
そりゃアマにも負けますわｗ イトタク後手の指し方は引き分けでもいいやくらいで、先手が難しい局面にして間違えさせて…って感じか >>309
男子は超人の祭典
女子は「俺でも勝てるかも」というスケベ心 >>385
いや手が広い
上位3つぐらいは全部0%だと思う 千田と門倉の「チーム アンガールズ」でお届けします >>309
呪文のような解説を聞き流しながら長時間観られるという点は将棋中継と近いと思う >>387
感想戦で全部披露してくれるけど気持ち悪いほどAI一致の読み筋出て来るよ 千田の解説すごいけど長時間ながら見するには言葉数が多すぎて胸焼けだな
1日目からこんな局面になると思ってなかったんだろうけど >>392
明日はしっかり確認してからスレ立てるんだぞ
２回連続フライングスレ立てなんてやったら二度とこの板にレスしない方がいいレベルだからな 時間の大切さを未だに理解してない
頭大丈夫か
マジでアスペだわ >>323
それならカレーやもんじゃも食べれないな 相変わらず藤井が時間使ってるムーブ入ったか
昼は43歩打っただけか 相手まだ研究範囲だからな
先まで読めるし悲観的だし藤井もう負けまで読んでそう 今日中に指すのかな。このまま封じ手だと残り2時間か アマ相手に飛車落ちの不利な局面から手を繋げられない
つまり不利な局面だと手が見えず暴発
これが藤井クオリティー
暗記局面での形勢判断に頼らざるおえない現状
大局観が無いんよ これマジでアマに負けたショックからの匠４連勝あるんじゃね 菅井勇気戦もこのままいけば菅井勝ちそうだから見どころがなくなりそう 研究言うても、イトタクが永瀬のような
狂人じみた研究が出来るとは思えないわ。
怖さが無いんだよ >>431
ってか渋いAbemaのAIが互角にしてるだけで他は先手に振れてるしな
研究が成功してるとも言い難い すごいな
こんだけの長考は藤井のキャリアでも少ない え、朝ちょっとだけ見て出かけて、いま戻ってきたんだけど…
もうこんなに進んでるの？
2日目の午後って言われてもおかしくない局面に見えるんだが。 このシリーズ、イトタク後手の方が良い勝負してるような 小樽のとこか。汽笛聞こえるとこだっけ。この前もやってたよな 門倉の解説はつまらんな
まあ手が進んでいないからしょうがないけど >>438
たこ焼き(マリカ)に爪楊枝(千田)がついたな >>444
マジか・・・
研究だったんだろうなあ。 77手なんだろ。このくらい時間使ってもいけるっていう局面なんだろうな 先手でこれじゃ竜王失冠だろうね
王将は永瀬だろうね
短い８冠だった
今までがまぐれすぎたね
アマに負けた事で全て証明されてしまった
藤井恐れるに足らず
今までのハッタリ暗記術がバレてしまった >>447
だから藤井の4連勝の方があるって何回も言ってんだろ 藤井も藤井で絶対に負けられない一局ってわけでもないからもしかしたら香川行けるかもしれないな
こんぴらさんに登るんかなー ほんと惜しみなく時間使うよなあ
まるで無限にあるかのように 面白い将棋でイトタクにトラウマ植え付けてくれるはず 八百長とまでは言わんけど一個は負けても良いと思ってるだろ あちこちの評価値放送をみると、最善手はまちまちだな。
コンピューターも読み切れない局面。 個人的にはここまで時間差が付く展開は
どっちが勝ってもつまらん 伊藤は相当先の局面まで暗記してきたね。
詰みの場面まで暗記しきれれば相手が藤井でも楽勝。 竜王って後手を持っても考えているからな
直ぐに有効な手がないと判断したら、
指すと思うけどな まーでも凄いよね。一手にこの時間使うんだから。天才はわからん イトタク「もう（一日目で）終わってもいい！だからありったけ（の研究）を！！」 伊藤が全く時間を使わずに応手を続けたら封じ手の時点で藤井1：30 伊藤6：40になるのか
是非見たいなｗ いつになったら指すの哉？
封じ手まで考えるねかな？ 藤井くん時間半分減ってるじゃん
何か難解な変化があるのかい？ でもさ冷静に考えると
午後から２手しか進んでないって興行として成立してるか怪しいラインじゃね？
さすがの見る将も飽きてきそう 羽生との王将戦で1日目で残り2時間とかあった気がするな >>498
藤井が八冠取った時点でもうタイトル戦が興行として成立してるのかどうか 午前早指しで午後に全然進まなくなるのはいつもの通りだな 豊島との竜王戦4局での有名な豊島の大長考でも99分だったからそれを大きく超えてるな
豊島の長考は超複雑な分岐があり詰むや詰まざるやだったから当然だろうけど、
こんなどっちに転んでもおんなじような局面でよくこれだけ考えられるな
今日これ以上進むと面倒だと思って考えるのを楽しんでいるのかな 95歩でも14角でも58金でも82歩でも評価値変わらんってそんなことあるんか
どれも全く趣旨の異なる手なんだが… 持駒がたくさんあって選択肢の広い
局面で考えてもらう戦術か 14角てなかなかのイミフな手だな
単に23とじゃダメなんか >>499
いつ緊急のお通夜が入ってもそのまま出席できるというなかなか実用的なファッション 棋譜コメにあった
藤井の最長は去年の王将戦第2局1日目 2時間28分 「失敗した」みたいなリアクションしたけど、なにか読み間違いか読み抜けがあったのかな 藤井がこれだけ考えたらどれくらいの深さまで読めるもんなのかね
この読みの蓄積が終盤に生きるんだろうけど >>459
ハッタリ暗記術がバレるまでにストレートで８冠取られたプロ棋士たちはアマイ以下のカスしかいないんだろうな よくこんなずっと考えてられるな
脳への負担ヤバそうな気がする >>523
負けてるんだよな。
あまり長く考えても良いことないんだよな。 >>527
シーザーみたいになるからやめた方がいいな >>486
藤井聡太 １４８分
将棋記録 ３２４分 >>531
藤井30位でそうなったら将棋界大打撃だな 83歩が利くかどうかみたいなことはちょっと思ったが
同金ならこれが最善だったんだよな >>534
あーなるほどね
8筋確かに嫌だな
そう言われたら単に23とてならんな >>520
23とは19香成が怖くね？
以下24飛なら86香でつぶされそう
で、83歩か。
あまり予想されてなかった手だな。 >>487
王座戦で消費時間藤井3時間永瀬5分ってのがなかったっけ？ >>529
2022年の王将戦だからナベにストレートのはず >>533
お前が二日目だけ見りゃいいだけだろ
自分の意思で見ててうぜーw 82と83で違いがあるかってのもわからん
同飛してくれるなら多分82よりは83のがお得そう 藤井くん本当はたっくんより癖毛なはずなのに
しかもパサパサタイプの >>516
元ネタハンターハンターだからそこまでいかなくね？ >>547
玉頭に傷抱えてたのすっかり忘れてた
菅井勇気戦見てた >>301
バレーボールとかいう女子の方が面白い競技は？ >>563
ハンタってあんま若い人読んでないイメージw 14角いったんか
どこの本にも載ってなさそうな手をよく指せるな おー飛車を呼んで14角だったか
この交換がどう作用するか ここで32金しないと何のための41金だあーって叫ばれかねない ナベ出なかった…
そもそも今回現地中継一回しかやってなくない？
いつもはうんざりするくらい中継繋ぐのに 飛車浮いたてことは14角に13香とはやらんてことやろな 藤井が時間差つくとこまではよくあるが
問題はそのあと対戦者が対応できるのか 飛車を釣り上げることができたなら、14角打ちたいよな。
次の23角成が激痛だし。 これはイトタクも考えそう
なんなら時間有利だし封じちゃってもいい >>574
うちの子小学生だけど去年ヒソカネタがクラスで流行ったって
今はNetflixとかU-NEXTあるから男子大体見てる >>581
83歩も14角も最善やったはずやろ…？なんで両方やったら混乱するんや ここで封じ手もあり得ると言ってるが、一時間半考えても仕方ない程の難しい局面か ぴよもさぼってるけど、他の画面表示が全部休憩してる >>594
プロのそれもトップのヤバさがダイレクトにわかるかもな 立会ナベがんばる
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20231110-SYT8T4727430/
夕方、室温が下がるだろうと想定した渡辺九段。「記録係のために、ひざ掛けがあるといいです」と関係者に声をかけました。「じっと座っていると、足から冷えますから。底冷えはよくないです」と、渡辺九段の細やかな心配りは対局者に対してだけではありません。
封じ手の作法を確認していた渡辺九段。今回は初の受け取る側です。封筒の裏に日付を書いていないことを、野月八段から指摘されました。「慣れていないから」と笑った渡辺九段。「令和５年だよね」と周囲に確認してから、ペンを握りました。 藤井君が強いのは、どうやって攻めるかで時間を使うんじゃなく、
負けない手を読んでるからだと思う。
だとすると、この長考で後手の攻めを見切ったという事だから、
このあとすぐに後手有利に傾く事はなさそう。 仮に32金として、24飛〜32角成は流石にやりすぎなんやろな
二枚飛車で寄せられそう 42歩成されたら飛車が一段目にいないせいで51銀が成立するから、同金でと金を払わなければならない。
だが、その時に23角成が成立するって話？ >>629
そっか立会人側になっちまったんだな
というか勝手にそういうの受けないと思ってたんだけど 藤井はそろそろ指しそうやなって映像見てて分かるけど
伊藤はまだわからんな
扇子もあまり使わんし 14角打とか意味が分からなさすぎるだろ…何で打てるんや >>625
そこはとる一択じゃね、ほっといたら次82銀で被せてくるから まあ後手としては、32金で手を稼いで、
その間に玉頭から襲い掛かる流れだよなあ。 先手飛車切ると、今度は8六桂の筋があるんだね。ということは飛車切りはできないか。 >>459
先手角換わりでこんな展開ばかりできついと思ったら
他の戦型やり始めるでしょ
それでまだまだ行ける 時間使わねーイトタク
42歩成同金23角成まではいって流石にそこでは時間使うよな >>649
この形で香車も飛車も渡せないとか先手崩れてるようにしか見えんのよな…
AIと藤井には何が見えてるんやろ… 多分83歩同飛を入れない形は研究してて、同飛でも理屈変わんねーだろという感じの少考だったってことだなこりゃ イトタクが時間を使わないのは千日手を見越してかな？ >>653
33角以外なさそうだからそこは早いんでは なるほどなあ14角は痛そうに見える
単に13香は23角成で、無理に19香成は同飛じゃなくて24飛と角を抜かれて投了級だし >>653
研究範囲なら指すんじゃね？
時間浪費するメリットないし 八冠になる前は疲れてる顔する事多かったけど、なってからは疲れた顔する事無いな 増田がAI研究意味ないですって言ってたけど、単純に深く暗記するって意味あるよな
詰みまで暗記したら藤井とてどうもならん 単に確認かと思ったら差す手を考えてるよう見えるｗ
どういうことだｗ 32金の所は、42歩成の1手じゃなくて24飛も見えるし成立するか考えそう どっちかってーともう終盤近いのにイトタクが時間使わなさすぎ
どこで時間使うのこれ、もう相当詰む詰まない近いぞ AbemaAI直ってんのかな、ここで44桂が候補にもないって信じられんのだけど もう千日手まで一気に指してあしたは朝から先後入れ替えて指せばいいのになあ
17時すぎて千日手ならそうなるやろ
封じ手なし！ 完全にイトタクの術中じゃん。藤井最近調子に乗ってたからざまぁだわ。ここから藤井投了までイトタク曲線の一本道だよ >>676
終盤まで研究範囲なら使う必要ないんじゃね？
別に時間使いきる必要もないわけで >>675
上にも書いてあったけど86桂がキツすぎるな
次の78飛見て 藤井あれだけ時間使って必然の応手しか無いのにまた時間使うのか 32金のとこ封じ手もある言われてたのが14分で指されたわけだから
藤井としてもすぐ指せんのかな 以前なら少し悪くしても研究外して来てたけど竜王戦だけ最善指し続ければ負けないだろうの精神で来とるからの 4二歩成同金って意味ないじゃんってしか思わないやん 藤井くん得意の先手角換わりでたっくんに負けたらここから4連敗もあるで！？ 飛車きったかあ・・・
傾いたがこれで外れるだろうか えええええええええ
そんな級位者のような手でいいのか？ これ見ると藤井でも先手角換わり一本で行くのは限界じゃね？て気も こりゃ藤井くん劣勢だと思ってたな
先手が行けると思ってたのはAIだけのやつ うわあ それだけはやらんと思ってたww
藤井は飛車がそんなに嫌いなのか？ うえー切るんかい
歩成同金に23角成で不満なんてなんもないと思ったのに 研究は外したから評価値はともかくこの方が勝負になるのかな 83歩同飛14角は俺は研究してない気はするな
83歩と14角はそれぞれ研究にあって組み合わせで来たから単に14角との違いを比較したんじゃないかな >>685
でも行ったね
97玉で何手耐えてるか藤井の終盤力が出るのかねえ、たしかに怖い形だけど >>729
これ見たかったな
けどそっちも伊藤の研究内なら藤井としてはその先が難しいと思ったのかも いやもう取るしかないんだから取れよ
ここで考えるな、伊藤。そこだよ 藤井は苦しいとまでは言わないまでも思わしくないぐらいに考えたのかねぇ https://www.asagei.com/excerpt/288835
【将棋・盤外秘話】タモリの暴言が生んだ藤井聡太八冠の竜王戦「小樽対局」
タモリが暴言を吐かなければ、藤井八冠が小樽を訪れることなどなかっただろう。
新千歳空港から会場までは残念ながら、車での移動となった藤井八冠。対局
後は博物館でテツ分を補給できるだろうか。 86桂痛いとしたもんだけどな普通これ
32角成の図が難しいと思ってるってこと？でもこれは時間残ってるイトタクはっきり有利なんじゃない？考えられるし これぐらいやらないと
勝ちが見えてこないと思ったのかな 24飛あると思ったら結構評価さがるんだね
イトタクチャンスだ 見てて楽しい将棋を指したいって言ってたのはこのことか そうしてまたお前らは明日ゴメンナサイすることになるんだぞ(´・ω・`) 四局目にしてついにイトタク主導権握ったっか
長かったな >>761
小樽の鉄道博物館は昭和のジジイじゃないと楽しめない
ED75の501がヤバい 言うて時間ない中でこれやられたらビビるけどあれば十分考えられるはずだけどなぁこれは 藤井「なまじ飛車がいるから考える、ならばいなければいいじゃない」
みたいな感覚なんだろ 32角成までは絶対なんだけど一旦は同歩とは指すんじゃないか？ 藤井はもう劣勢だと思ってるからここからはもう評価値は後手に振れていく一方だろ
その代わりせっせと穴を掘るわけだが6時間残してる伊藤がその穴にハマってくれるかどうかだな 逆にここでイトタク捲られたら研究意味ないですになるからイトタク勝たなあかんぞ どうせなら24飛を封じ手にして欲しかった
固まるなべが見たかった 同歩で32金を馬で取られても後手有利か
ダブルドラゴンで後手のほうが速いってことか ８六銀だと再逆転なのか・・・・ もう素人には分からんよ いくらなんでも無茶苦茶な手に思える
これが藤井の真骨頂なのか あとは32角成で取った金を受けに使う永瀬戦法で後手のミス待ちとかあるかないか >>763
>>765
形勢が悪いならともかく互角付近で
研究外すために疑問手を指すのは藤井調じゃないだろ
もう終盤なんだし 時間的にも形勢的にもイトタク有利になってしまったな。 >>784
公式戦と非公式戦も分からん奴は黙っててくれ。 12分だから、研究外すほうが
大事という考えか
時間もらったからリードしながら
どう押し切るかになっていくか 藤井「祝勝会で大仙市長にイヤミいわれるのヤだな～。２四飛」 藤井八冠はわざと負けにきたな
これでイトタク負けたら坊主に
した方かいいわ >>803
終盤まで相手のレールに乗ったままというのが、異常事態なんだけどな これ負けたらただの一敗じゃないからな。一度が次の先手番キープしてもう一回ブレイクするとイーブンでの振り駒勝負なんだから しかし先手なのに酷いよな
もう匠は間違わないだろうね
４連勝あるわ >>788
いや相手がほとんど時間使わずに指してきてたらそこまで差はついてないと考えそうじゃね？
疑問手指してたら少しは考えるだろ 藤井はこれくらいの評価値の方が面白いんだよ
これで２日目も退屈せずに済みそうだ 先々までいくとどれも思わしくない、なので
少し形勢を落としても難解な局面にして行こうってことなんかねえ
知らんけど 何かあるんだろうな
相手の術中にハマらない何かがあるから決行したんだろう
こんなん続きが気になるやん 一つぐらい勝たせてやらないと泣いちゃう奴いるからな。 研究外れ長考暴発
なんだ藤井の平常運転か
後は時間切迫してやらかして終わりだな 24同歩32角成86歩同金67銀の先手の耐久度はいかほど。 でもこれが藤井の言う面白い将棋なのかもしれんぞ？
三時間くらい時間差ついて疑問手指してるから謎は残るが 飛車を渡さなければいけない程苦しいってのは違うんじゃないかな
大好きな角をゲットしてるし >>823
これは面白いとかじゃなく普通に終わりそうでは そうか、このシリーズでAI評価がイトタクに振れるのって初だったか 所詮は暗記将棋なんだよな。相手の研究が上だと何もできずに惨敗 42歩成に同角どうすんの？は確かに気になったんだよねえ
だからと言って飛車切るとはまさかね こんなん同歩一択やん
と言いたいけど32角成まで進むと何か後手陣狭く感じなくもない 竜王ファンはこのスレにほとんどの人きてないよ
評価値も関係ないし時間もまたかって感じ
大体候補手なんてみてもその後全然分からない 同歩と八6歩以外はイトタク大劣勢になるんだな
俺が99％勝ってても、藤井くんには勝てないわ たぶん竹部は旦那さんに聞いたんだろうからdisっちゃダメよ千田 CPUとGPUの違いｗ
ケケベお前全く分かってないだろｗ 今までDL使ってなかったのか
dl,水匠、ぴよの合議制だと思ってたのに ここで86歩に同銀だと68の空間が空いちゃうからね、飛車打ちが厳しい 一番プログラムに詳しい千田に竹部が解説してるのを見ると共感性羞恥を感じてしまう 計算機知らんとこういう発想になるのか
GPU、CPUが思考してるわけないやん ソフトガチ勢になにも分かってないやつが無茶苦茶なことまくし立ててるのすげーみっともないな 同歩32角成だと何か難しい筋があるのだろうか
86桂ではぬるいのか？普通に厳しいようにしか思えん
というかそれがあるから86歩はちょっと考えにくい 竹部がなぜやねうら王とか開発者と親密なのかいまだにわからん >>874
やまちゃんなんてCPUがなんだか知らなかったぞ 苦しい時のこういう大立ち回りは大抵失敗してるのに藤井も懲りないな 同歩か手抜けない86歩以外はだめなのはすぐわかりそう。 86歩同金に67銀が詰めろなんやな
その攻めは早いわ 藤井くんは彼女でも出来て
将棋が手に付かなかくなったとかかな つまり今日の将棋は藤井が伊藤の誘導に乗っかってレールの上を走った結果袋小路に突っ込まされたわけか
間抜けすぎる負けだな CPUはマシンの性能 車でいうとエンジンと排気量
GPUはグラフィック性能 テレビでいうと映像が滑らかで綺麗かどうか
問題は将棋ソフトの演算能力の差でこれプラスCPUとメモリの性能差で処理速度が変わる
GPUは高負荷ゲームをやるわけじゃないからそこまで高い性能のものはいらんだろ >>889
旦那がそういう関係に強いんじゃなかったか 数字には出ないけど、大悪手を指してしまったんだな
まあ、1局くらいイトタクも勝たないとね 藤井は今季ストレート防衛、奪取無いのな やっぱここも一敗はしちゃうのか >>910
AIでのGPUの役割を誤解してるんじゃないかな 詰む詰まないの読みというのは深さ35以上なんだろなここなら 藤井は４連勝では伊藤七段が可哀想なので、今回は負けてあげるのではないか。 >>915
飛車切りが敗着になるんだろうが飛車切るしかねぇってなってた時点でもう劣勢でしょ >>910
10年前から知識アップデートしてないやろ 見た目と形勢にズレがある時は危険なんだけどでも普通にこれ先手危ないようにしか見えないのはマジ
だからこそなんで藤井がこの筋に突っ込んでいったのかがわからんわ
42歩成同角なら23角成で切って行って龍できて角道逸れるから攻め筋あるし悪い理屈ないんだが >>923
負けるためにわざわざ悪手指して雑な将棋やるのか？
だったら角換わり以外やればいいのにw 評価値60％で藤井が倒せるなら王座戦は永瀬が3連勝してたわ >>910
NNUE系はCPU依存、DL系はGPU依存
将棋ソフト全然わからん俺でもこの程度の知識はあるぞ 読みすぎて熱暴走疲れたんだろ
藤井もちょっと休め
一晩頭冷やしたら朝からがっくりしてそうだけどな プロ棋士たちが高性能マシンで研究以外にエロサイト見てシコってると思うと 普通に先手玉が怖いよな。
匠の棋風込みの計算でもやりづらい手だ。 >>910
ディープラーニングは人間の視覚モデルを応用したものが主流だからGPUによる画像処理能力が最重要。CPUは殆ど使わんよ。 藤井の考えはよく分からんな
まだやれると思ってるのか、ずっと前から悪くなってると思ってたのか >>928
ホンマ不思議
何かあるとしか思えんけど、さっぱり分からん でも飛車切ってそのまま負けたら凡局になるかもしれんな
暴発して見所ないまま終わったらの話だが お前ら何回こんな状況みてるんだよ 1%からでも勝つんだぜ どっちのAiも60%ぐらいなんだから、そう簡単にはいかないんだろ 40:60になっただけでえらいザワつき具合だなw
他の棋士だとこんなん普通なのに藤井の凄さを再認識したわ てかイトタクがほとんど時間使わずに指してる時点で研究範囲だろうし、形勢は互角範囲と考えるそうが自然じゃね？
今なんてまさに悪手指して止まってるし 長考の間ずっと自陣みてたんだよね
何か考えがあるのか 次元大介にビームライフルを渡すかのような飛車切り。
横から打たれたらたまらん。 まぁでも飛車振っただけでこの位の差にはなるんだし誤差よ誤差 終盤ででかい変化があって……AIのアシストがあっても読みきれないはずだからとりあえずここは
19時くらいまで考えてもいいのよ >>944
二日制でこれは厳しいんでないの
伊藤時間たっぷりな上一晩考えれるし 千田と竹部が一日目にいて本当に良かった
千田率的には既に70〜80%後手に振れて終わった将棋発言が良かった 藤井くんの凄さってAI的な最善を追い求めるのもそうだけど
逆転する勝負手を放つところに藤井将棋の真骨頂がある気がする 伊藤60%くらいで二日目の展開が面白い
これくらい深い研究、あと3つ出して奪取に期待 現ABEMAAI 藤井40% 伊藤60%
前ABEMAAI 藤井31% 伊藤69%
千田の体感 伊藤75～80% 将棋ってかなり優勢な局面まで行っても「あんなに必勝だったのに……どうしてこうなっちゃったんだろう」ってことよくある >>946
藤井戦だと4-6で相手勝勢だからな
他の棋士同士の組み合わせでこうも言われるだろうか >>963
今年ここまでで1番面白かったのが村田戦だわ >>965
いやでも初めてこっちに振れたんだから
赤飯炊いてお祝いレベル >>958
蛭子能収「藤井さんっていいよね、だって将棋だよ、将棋で御飯食べれるだもん いいなぁ、うらやましいなぁ」
こういう大人になりたいわ 棋譜アプリの読み筋、先手がひたすら自陣に持ち駒投資して耐えようとしてるの草 詰む詰まないの話し含むだと、流石になかなか指せない罠
このまま封じ手かな なんでおとなしく42歩成りってしなかったの？
飛車切ったらコテンパンに負けじゃない？
今年藤井聡太は不調？
アマチュア4段の俺にはわからない >>973
勝利の着地が大事だからな
相手が強ければ強いほど簡単に許してくれないしな Háo-YO763深さ26/68 16億ノードで-597 後手有利
後手からの猛攻で受け間違えると一気に敗勢になるが
正確に受ければ簡単ではないな >>987
結構差がついてると思いきや、まだそんな評価価か >>930
悪手というより勝負手やろ
このまま研究のレールのってたらいつまでたっても時間使われないし >>982
今年てw
今まで３局どうなってたのよアマ四段w >>974
広瀬は対藤井だと時間のアドバンテージと優勢両方良くて互角という認識だし
これぐらいで封じ手でやっと面白くなる、二日制の将棋だし このスレッドは１０００を超えました。
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