伊藤匠 応援スレ Part.21
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今月の対局予定
11/10-11 竜王戦 藤井聡太 ※
11/16 棋王戦 広瀬章人
11/26 NHK杯 稲葉陽
11/27-28 竜王戦 藤井聡太 ※に勝った場合
11/28 銀河戦 阪口悟 たっくん残念だったね、でも本局はリードした局面があったから少しづつ内容は良くなってる 森内先生も羽生さんに全然勝てなかったけど最終的には先に永世名人になった。
伊藤くんも頑張って欲しい。 現時点ではあまりにも戦闘力に差がありすぎる
孫悟空とヤムチャみたい 森内は相手が羽生なんで生まれた時期がツイてた
イトタクは残念人生 昭和の大山と平成の羽生レベルだといくらでも穴があるけど令和の藤井はちょっとなあ 負けたときの立ち居振る舞いこそがその人を表す。伊藤さんは素晴らしい。 お疲れ様でした 寒いから風邪ひかないでね
すぐ１６日広瀬さんとあるから頑張れ
応援してるよたっくん プロ入りしてから１度も勝ってないだろ。まずは１勝しないと話にならない。 研究が外れた途端に一気に差をつけられるがパターンが続くな、この差はどうやって埋めるものが 伊藤くん強いのはよくわかったけど
全く届く感じがしないな >>3
イトタクが広瀬を九段にしてしまうのか･･･？🤔 この悔しさは広瀬八段にぶつけよう
広瀬八段に圧勝すればイトタクが弱いのではなく藤井八冠が強すぎただけとみんな納得する 考えても見よ、１日目６０％の成果を、匠はまだ１０年戦える！ 藤井が強いだけ、藤井がいなければタイトル◯期くらい取ってた
いつまでも藤井を言い訳に使って惨めな慰めを続けるんだろうな こんなとこで慰めあってるんか
ざぁまぁねーな お前ら解散しろ こんなとこで慰めあってるんか
ざぁまぁねーな お前ら解散しろ >>23
どうせなら新人王戦優勝での記念対局の映像も 奇しくも同じように竜王戦でタイトル初挑戦して藤井竜王に敗れた鈴木大介のように、
現時点での実力での真っ向勝負をしすぎた感じ。 イトタクお疲れ様。
永瀬みたいに変化球で躱そうとせず4局とも正面から真っ向勝負したのは個人的に好印象だった。
和服も二日制も封じ手も経験できたし、結果は残念だったけど得たものは大きい。
できれば棋王戦挑戦して一日制でリベンジして欲しい 圧倒的な存在と同世代の二番手ってどの世界でもこんな感じ
将棋の場合はボクシングとかと違って体重別とかでないしケガもないから相撲とかとも違う
白鵬とか井上尚弥とかよりもきつい
競技生活も長い
同時代の人は逃げる場所がない 最後の３７手詰めを見せられたら
ほとんどの棋士はやる気なくなるのでは？ >>34
渡辺のように
もうタイトル戦で当たることは無いんだから、聡太のことは考えない。当たってから考える
って棋士も現れるかも ぶざまだな、親がシャシャリ出てくるので、さらに二乗 叩き棒にしようとしたけど使えなくて手の平返している某オタだろどうせ まあプロ入りからまだ３年だから敗退も仕方がない
そんな若造に５組からの優勝を許した永瀬や他の棋士が弱いだけ 本来なら稲葉に負けて終わっていたからな
イトタク本人も言っていたが勢いで挑戦者になった感じだし もう藤井は見なかった事にして 地道にやって行けばいい >>41
稲葉が勝てるわけないじゃん。レーティングを見ろよ >>41
むしろ２組に落ちぶれた豊島と
匠と２回やっても勝てない永瀬を追及するべきでは >>32
去年か一昨年、ストレート決着ばかりだと開催地の立候補が減る、みたいなツイートしてなかった？ 親御さんのことは匠の親といえども匠自身のことではないから、言いたいことがあるならここではなく親御さんに直接言おう。
お父さんはXやってる人だし。 今までの藤井のタイトル戦で一番ボロ負けってのは事実だからな
相性すら悪いならこの先どうしようもない
今日に関しては藤井どころか検討の足元にも及ばない内容だからそれ以前だが >>45
それふまえると今回の結果クソださくなるな >>30
むかし勇気スレにいた方ですか？
私あなたのファンだったんですよ
将棋板の棋士ファンは勝ったときしかスレに来ない薄情者ばかりだけど、あなたは負けても必ず感想を書くので尊敬してました 伊藤を持ち上げるためによく比較される康光は
初タイトル戦で谷川とフルセット
対羽生は1発目で竜王奪取 そんなのと比較せんでも
同じ条件の大地の王位戦と比較しても負けの前例を知らずになぞっちゃった第2局はあれだが
それ引いても遥かに戦えてた 相性はあるだろうな
挑決で永瀬に競り勝ったからここまで一方的なシリーズになるとは思えないし 「今回の竜王戦は全体として対局中の読み筋がお互い合うことがこれまでよりも多かったかなというふうにも感じています」
こう言われてるから実力だけでなく相性も悪いんだろうとは思うが
読みが合っちゃうと深さじゃ勝ち目ないからな >>53
逆に永瀬には相性良かっただけで勝ってるとは思えないがね今は >>54
逆に相性が良いんじゃない
相性が良いからこそ現状の力差で負けるのが近いかと >>51
それは羽生が特異な王者だったから起きた珍現象
大山や中原なら許していない ITコンサルから転身、32歳入学で司法試験1位合格 ロースクール1期生・伊藤弁護士が語る「キャリアの多様性」
https://www.bengo4.com/c_18/n_16744/ >>56
読みが合わない方が一般的に格下が勝つ可能性は高い いやあるだろ間違いなく
棋風変えないとずっとこのままだぞ イトタクに羽生世代上位格の康光や森内を重ねてて見ようとしてんの羽生オタだろうがそれは酷な話
豊島の超絶進化ポケモン的な羽生と違って藤井は大山や中原と同系統の王者だろう 大山、中原と同系統ってこれから藤井は遠征先にごとに愛人作ったり、女流にストーカーしたりするのか 「棋風を変えろ」とか「変化球を投げろ」とか簡単に言う人
将棋観戦を育成ゲームか何かだと思ってるし、自分で将棋指したことは無さそう イトタクと藤井の関係は、現状では羽生と佐藤じゃなくて、大山と加藤っぽいんだよね 戦法変えるまでいかなくても取り組み方を見直すくらいはしてみてもいいんじゃないか？ 大舞台でのタイトル初挑戦で時の第一人者にボッコボコ
ひふみんみたいに壊れちゃうかなイトタク・・ 竜王戦に出てこられたのも永瀬が王座戦に全振りしてたからだしな
勢いと運だけで出てきた男なんてこんなもんだ 藤井聡太八冠が絶好調すぎて…秋田・大仙市長がぼやき？
https://kahoku.news/articles/20231105khn000029.html
老松博行秋田県大仙市長は１日、定例記者会見で「藤井（聡太）竜王には市民の気持ちを察していただいていないようだ」と冗談交じりにこぼした。
いくら伊藤に縁ある地で、たとえ冗談でも言っていいことと悪いことがある
ざまあみろ 勝負の世界なんだから研究ハメだろうがなんだろうが勝ったもん勝ち
お行儀よく指してなすすべなく負けるだけなんてどうしようもない この発言に藤井スレはぶんぶんだけど
イトタクにだって失礼だよな
このスレも同じくらい怒ってもいいと思うが 宮田師匠も空気読めない冗談よく言うし
秋田の人間てそんなやつらばかりなんだろう（偏見） この将棋魔人に対して4連勝するなよとかジョークや発破にしてもちょっとオツム弱いと思われてもしょうがない 八冠が１日目に大長考してくれて、ハンデもらったような展開だったけど、
２日目にあっさりリードを溶かしてしまったね。
１勝したかった。 伊藤くんに酷い事言っているのは藤井くんファンではないよ まだまだこれからこれから藤井くんも対局が多くなるだろうって言ってたし
jt杯で当るといいなぁ
前からやたら父親持ち上げする人邪魔
藤井スレまで貼ってくる 今日は勇気が残念会を開いてくれるよ
小樽で寿司食ったから焼肉だな アベトで竜王も匠くんも焼き肉焼くのめんどくせぇ言ってたのを思い出した 藤井も大仙だけは祝賀会なんて行かんでもいいな。 適当な理由作って断れ。 >>95
勇気なら、肉は岡部が焼き、金はイトタクが出す
という配慮をしてくれるはず 伊藤はせっかく研究ハメ成功したのに外れた途端がお粗末すぎてなぁ
研究に頼ると思考力が落ちるのは本当かもな
永瀬も王座戦で変なミスばっかしてたし >>101
永瀬の方が深く研究しているか
あるいは聡太と練習しているので外しの癖を見抜いていて聡太の外しの方面も研究しているのではないか？ >>100
第六局が地元の秋田で対局があるから4連勝するなみたいな感じのこと言った
棋力の差とか考えたらとにかく頑張って1勝しろぐらいな意味だと分かるんだけど、
字面しか理解できない発達障害が藤井が馬鹿にされたと思って粘着してる >>104
その発言で藤井ファンが怒ってもおかしくはないとおもうが、藤井が馬鹿にされたなんて解釈する奴いないと思うが >>105
実際バカにされた蔑ろにされたとキチガイ藤井ファンが喚いてたけども？
バカにされたと思わないけど怒るのなら何に怒るってこと？ ブラックジョークだと分かっているだろ誰でも
それ自体が不快だから喚いているのでは >>105
怒っておかしくない？何言ってるのお前 その時点でズレてる
藤井から見て期待勝率82パーセントなんだが 七番勝負勝つ確率98パーセントだぞ >>107
終わった話一々出してきて周りを不快にするのはいいんだな、そのカスどもは 笑えないジョークで反感買っているのは事実なんだからイトタクの師匠が軽率だったのは事実
藤井の師匠があれじゃなくてよかったんじゃね 師匠は余計なこと言わん方がいいよ
強い相手だから大変だろうけどウチの弟子も頑張ってほしい…的な無難な感じで済ませるべき
もし弟子が完敗したら余計に惨めになるようなフラグを師匠は立てるべきじゃなかった イトタクにもプレッシャーになっただろうしな、せめて1勝はしろと遠回しに発破かけられた感じだし
滑り芸芸人じゃないんだからｗ 余計な発言したがりは青野とかもそうなんだよな
イトタクの師匠が人格的にアレなのは周知されたことだろう 師匠もあるけど母親が前に出てきたのもフラグだったような。親なんぞ遠くで黙って見守るくらいがいいんよ。配偶者ならともかく。 まあ藤井の親も藤井に何も話すなと釘指されてるから気をつけてるって感じだけど
あちらは出張らなくても押しかけてくるのがいるからまた事情が違うか 宮田がどこ出身なんて藤井が知るわけない。
4-1だと、6局目会場秋田で祝勝会することになる。
それは、失礼と思い、4局で終わらせた。
あと１局見られなかったのは宮田の責任が大きい。 >>104
ツッコミどころ満載発言するところが危機管理がないってことなんだよ 秋田から出て来て将棋バカだからこうなる あとマスコミもなにかネタになる発言しねーかなって取材してるのに、取材なれしてないからまんまと話したヘッポコ師匠 勇気って解説に出なくなったね。
A級昇級後の村瀬のインタヴューの内容通り有言実行しているね。
やっぱりタイトル挑戦が無い引け目はあるよな。もう来年は三十路だし 藤井が七段のころは勢いだとなんだとかで藤井を過小評価していたけど
今じゃ完全にリスペクトしている感じだな＞勇気 全く悪気がなく「気が利いたこと言ってやった」ってくらいなんだろう
特殊な世界だし杉本みたいな人の方が珍しいんだよ
ふわっと聞いとこう わかむーの師匠も二人にそれほど棋力の差は無いとか言ってたけど
師匠たちはそう言って鼓舞するものなんじゃない？
言われた挑戦者たちは居心地悪いだろうけど応援してくれる気持ちはわかるしね 去年の竜王戦みたいに前夜祭前日に師弟トーナメント長時間収録をブッ込むとかして
将棋界総出で藤井を疲労困憊にしろよ
今までだってそうしてきたのによ
今回、それやってくれないからストレート負けしちまったんだろう >>123
そんな師匠の弟子2人はスィープされてるし、かつワカムなんか泣いたんだぞ 泣くなよ子供じゃあるまいし 結果藤井竜王が伊藤フルボッコ4タテという羽目になったな ただまあ伊藤はこういう大惨敗かつ残念師匠の邪魔などあったが
負けた直後もしっかりとコメントしたり挨拶も無難で立派だったね
またタイトル戦に絡んでほしい 失礼にも程があるだろ
2023年11月09日
大仙市にとって注目の竜王戦第４局が、明日11月10日と11日に北海道小樽市で行われます。
３連勝中の藤井聡太竜王が勝った場合、先に4勝で王座防衛が決定。12月6日、7日の大仙市第７局は消滅してしまいます。
もし、そうなった場合でも、藤井聡太竜王を迎えての祝賀会に企画変更となりますが、ここはどうしても秋田県初の竜王戦対局を大仙市で実現してほしいところ。
http://fmhanabi.com/topix/4434/ >>130
＞12月6日、7日の大仙市第７局
第6局じゃなかったっけ >>130
＞先に4勝で王座防衛が決定
竜王防衛じゃなかったっけ >>130
秋田県は囲碁のタイトル戦ばかり勧誘して将棋は名人戦が1回だけ。今までの繋がりがないから後に回されたのに田舎者は空気が読めない。常磐ホテルの爪の垢でも煎じて飲めと >>130
失礼というか、よくこんな間違いだらけの記事を世に出そうとしたもんだ。
秋田県ってレベル低いですよと全世界に発信しているようなもんだし。 勇気は非公式戦（岡崎将棋まつり、叡王を囲む会）やAbemaトーナメントで、聡太にボコボコにされているからな。
沈黙してしまったね。 >>129
結果的には惨敗と言われてもしかたないかもだけど
本人としてはなんらかの手ごたえはあったのではと思う
ほかの強豪棋士相手であればもっと際どい結果にできる
内容だったと思うし
まずはナンバーツーを目指して棋王戦頑張って広瀬八段を 翌日に小樽ツアーやってるからまだできてないだろうな 先後一生づつの４－２ぐらいだったらよかったのにね >>142
初のタイトル戦、二日制、封じ手など・・・不慣れなことも多く実力が発揮できなかったのもあるとは思う
第四局はいけそうだったけど、聡太が一枚上手だったね
セオリーだと、玉頭に迫って横からも飛車がいて勝ちやすい展開なのに
馬ととだけで一手隙や詰めろがかかってしまうというね・・・
長考の８６香でＡＩ的にはほぼ互角 自陣に手を戻せないし不思議な曲面だった ナベや豊島が惨敗しているし、そう簡単には勝てないわなあ。
棋王戦でがんばれ！
最優先でC級１組を突破が重要だけど。 タイトル戦の味を知ってしまったから順位戦の昇級が遅れるなんてことがないようにして欲しいね 順位戦も若武が荒らしてくれないと厳しい位置関係だもんな･･･
早々と2敗はキツい 今期は宮田一門トラウマの阪口と当たらんで済んだのに2敗勢の馬群に沈んでる･･･🐎 現状、対藤井聡６連敗になってしまったからまず１勝を目標で精進して欲しい。ＮＨＫとかであたれると最高。 順位戦は1敗以下の上位陣の直接対決が西田VS明日斗しかない。出口三枚堂和俊が荒らしてかつ星の偏りが出ないと厳しいので某所の昇級確率32％というのは妥当かと。 対局料がっぽり稼いだから
パパに取られない様にしとかないとな 藤井の家族が全然出ないようにしてるのって凄いことなんだなぁと感じた >>157
イトタクに選ばれたくらいなら選ばれない方が良かった説まであるわ 伊藤は別に何らかの記録を塗り替える可能性皆無だから期待されてないだけだよ なんか応援スレとは思えない書き込み多いな
熱心なイトタクファンというわけではないが、負けた方のスレに乗り込んできて敗者をぶっ叩くのは見ていて気分が悪い イトタクを叩き棒にしたい人達はガッカリしてると思うぞ 諦めの早さは気になるけど最初はこんなもんじゃないの。棋王戦の方が研究は活きやすいのでこっちに期待。 >>161
「初めて将棋板を見た人」みたいな書き込み レジェンド元女流から見ても藤井とイトタクの実力差は明らかだったようだな
早くも11月に
2023-11-02 11:16:49
テーマ：業界・有名人ウラ話
世の中が変なことになってきているし、温暖化で天気が変だし😭変なニュースも多くて呆れるばかり。
そんな中、藤井聡太 八冠のニュースはめでたくて、よかったけど 永瀬くんもったいない将棋負けてしまって残念でしたね。
今やってる竜王戦は簡単に防衛しそう🤣
https://ameblo.jp/hayashiba-naoko/ 将棋板はぬるいぬるすぎる
競輪板なら立ち直れないくらい伊藤は叩かれてるだろうまあ競輪は金賭けてるから >>164
自分はそれなりに前から将棋板にいるが161には同意するぞ >>165
イトタクのことくっそバカにしてて草
しかしその通りになっちゃったしな 以前は叩きたいだけの口汚い奴と応援頑張る熱心な奴が両方いたが今は後者の割合が減ってしまった
ここに限らずね
情報はここじゃなくても手に入るしね イトタク（対局料込で）２８００万円くらい稼いだよな。 >>167
長居してたら負けてスレが荒れるのは強者の証だと思わん？
注目度下がるとマジで無風だよ >>161
サイコーじゃないか 傷舐めあいたんか 何をどう応援するんか教えてくれ >>169
このスレでも負けるんだね 弱いからしょうがないね 「来年も必ず1600万もらいに戻ってきます！皆さん応援お願いいたします」 正直、アルパカとここまで差があるとは思わんかった
やはら化け物に勝つには人間やめんといかんの？ ノーサイド
2人仲良く讀賣様に連れ回されていた
来年も戻ってこい 見たか 藤井の内閣総理大臣顕彰表彰式 立ち位置がもう伊藤とは違うんだよな しかたがない
とっておきのイトタク画像貼っておこう
https://i.imgur.com/YJ3U5qC.jpeg
何のときなのかわからないんだけど 去年の世田谷将棋祭りじゃね？
ゴールデンウィークに下北沢でやった >>177
人間やめてもメタメタにされた人がいたけどねぇ 今日は勇気主催の焼肉残念会だな
一番残念なのは支払いはイトタク 向上心のない三下とつるんでるといつまでも藤井に勝てないだろ >>177
それをやったかに見えた永瀬でも駄目だった
伊藤が今回それほどの準備をしてきたようには思えなかった >>190
『取りあえずタイトル戦初めてだし、
今後の経験になれば良いや』くらいに感じた。 自分のためだけに将棋指してる意識低いプロじゃないだろう
開催地のために死に物狂いで頑張ったはずだよ >>191
本田奎六段「そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」 >>195
タイトル挑戦者の肩書きで山猫ゲットしたんだからいいだろ >>193
まずは自分のために指せよ
まだ他のこと考えられるような立場じゃないだろ 100パーセント自分のために指したと思うぞ
真っ向勝負したし 挑戦決まった時は藤井越えただの竜王奪取間違いないとか騒いでたが
伊藤もオタも現実と差を知ったシリーズだったな >>199
それ伊藤ファンじゃなくて藤井アンチ
藤井負けた！大した事ないぜ～！って騒げるなら誰でも持ち上げる
そして期待に応えないと手のひら返しでぶっ叩く下劣な奴ら >>201
そっか 伊藤オタと藤井アンチは違うのかこれから見極めてアンチ成敗するわ 暴れてるのは叩き棒にしようとしてた奴が憂さ晴らししてるだけ
伊藤匠は強いし藤井聡太は強いとかを超えてちょっとバグってる
次はA級の広瀬だが不調みたいだしシッカリ勝ちたい所 長嶋さんもデビュー戦は４三振
イトタクのタイトル４連敗も気にする必要はないよ
広瀬八段との対局が楽しみになりました
昨年度と今年度の竜王挑戦者の対局になっています タイトル挑戦コレクターになる器。JT杯出場の常連になるでしょうね。 棋王戦の挑戦者になれば優秀棋士賞も夢ではないな。今は大地が一歩リード。 棋戦序列
竜王１、棋王６ 準優勝賞金（１６５０＋５００）
王位３、棋聖８ 準優勝賞金（７００＋４５０）
・朝日杯はどちらも予選敗退
"棋王挑戦"なら、優秀棋士賞はたっくんだね。
NHK杯で優勝すれば文句なしかな。トーナメントの山で、勝ち上がると聡太とあたる。
2024年JT杯序列（獲得賞金順）は大地が上になる。賞金ランキングは暦年(12月末〆)で決定のため イトタクが万が一棋王戦挑戦者になっても優秀棋士賞は大地だよ 永瀬が王将挑戦者になれば永瀬
別に棋戦の格順優秀棋士賞は決まらない
大地とイトタク比較して総合的にイトタクが上回ると思えないそれとこんな時師匠の貢献度がモノを言うんだよ ナチュラルに無視される棋王を奪って優秀棋士を取るという可能性 順位戦A級と並行で、棋王奪取しにいった聡太は貪欲だったなあ。 棋王は5期連続しか永世になれないから追い詰められたら詰将棋選手権捨てて本気出す藤井が... ストレート負けは印象が悪すぎる。記者投票だからね。 何はともあれ
たっくん呼びはマジでやめた方がいいね
印象が悪すぎるし
単純に気持ち悪い 何で敗退が前提なんだよ
普通に棋王を奪取して堂々と優秀騎士になればいい話 前回勝ち切っていれば棋王ならワンチャンという声もあったんだろうが 永瀬が王将戦挑戦者になったら永瀬かな伊藤はストレート敗退なのが痛い 産まれた時代が悪かったね
本来なら羽生クラスにはなれた 棋王奪取はおろか挑戦さえまだ決まってないのに
優秀棋士だの狸の皮算用はやめてくれ
永瀬みたいに健闘したならともかく
なすすべもなくストレート負けした棋士のファンが
寝言言うのは見ていて恥ずかしいわ 一二三先生も最年少名人、永世名人くらいとれてたかも知れない
昔からそういう巡り合わせ運がある それは運では無い
当時の一二三にタイトルを獲る棋力が無かった >>226
相撲ファンが「千代大海は貴乃花レベルの才能があった、白鵬がいなければ横綱になってたはずだ」というようなもの 巡り合わせ運はあると思うな
極端な話ガロアとかアーベルとか 「天はこの匠を地上に生まれさせながら、何故聡太まで…（以下略）」 いい加減、聡太を泣かせたエピソードは飽きたからなあ。
せめて、C2-C1-B2-B1-A のひふみん、中原以来のストレート昇級とかやってほしかった
C1で巨漢・阪口に負けるとかありえんわ。 >>218
愛称ある間は忘れ去られない存在なんだから
贅沢言うなよ。
年齢重ねてくれば言われなくなるし、代わりにタイトル称号や
段名称で落ち着くから いずれにしろ、数ヶ月前までは閑古鳥だったこのスレも
タイトル戦に挑戦できて落ち着いてきたな。 今回のタイトル挑戦がキャリアハイになる可能性高くなったな 20歳のうちにタイトル戦決めただけで十分すごいんだが
あと藤井が八冠決めた後でプレッシャーから解放されたっぽいのもきつかった >>241
豊島も2007年度デビューで2011年（2010年度）の王将戦に挑戦してるんだが？
当時20歳ってのも同じ 昇段阻止ならずかい
でもまあ今日の広瀬はかなり調子良かったし
イトタクおつ 伊藤、今期めっちゃ勝率いいのに、負けてる対局のインパクトが強すぎるな
どんまい 不調でも8割勝つしタイトルは奪取も防衛も出来る棋士がいる
参考にしなさい 広瀬九段
インタビューで強敵に勝てて九段になりたかったんだってその意味で今日で良かったですとのこと
伊藤くん凄いじゃん
ともと読むな あと4回勝てば挑戦決定
竜王戦予選12連勝できたイトタクならやってやれないことはない
たぶん 伊藤が挑戦者になっても藤井のおやつにしかならないってのが 藤井としては伊藤に挑戦者になってもらうのが色々嬉しいだろうな 藤井は将棋ジャンキーだからつまらない将棋で勝つより面白い将棋で負ける方を望んでるんじゃないかなあ 藤井としたら同じようなタイプで序盤に変化しない伊藤匠が一番勝ちやすいのは当然
豊島も最近変化するからなあ 序盤がどうのこうのじゃなくて読み筋の問題だろ
読み筋が合うからより深く読める藤井に対処されやすい（石田にも言われている）
いわゆる下位互換ってやつだな タイトル戦明けの初対局だというのにニュース記事がほぼ無いのが問題 本来は藤井とセットでライバルキャラとして盛り上げたかったのに
全敗していいとこなしだから取り上げづらくなったのだろう
マスコミはキャラを作ろうとするからね >>222
まだ２１歳
進化はこれからだ
ピークは３０歳らしいからね 毎年、タイトル１期は挑戦しそうだけどな。
シルバーコレクター森下超えは確実だと思うよ。
"タイトル挑戦"通算１０期で八段（抜群の成績）で理事会の議題になる器 歳が同じというだけで不調の中八冠を達成してしまう史上最強級と比べたらかわいそうだよ。 今期は敗者復活戦にあの方はいません、チャンスですね 758 名無し名人 sage 2023/11/17(金) 10:46:28.88 ID:4oUl2zoS
伊藤匠の父親があれこれ口出しするから棋士や奨励会員、記者たちから嫌われてるみたいだけど羽生嫁も同じように嫌われてるんじゃない？
口には出さないだけで
先崎は著者で身内はSNSやらない方がいいと書いてたけど羽生嫁のことどう思ってるんだろうw
タク父… 棋王戦
本線決勝 広瀬－本田
敗者復活1回戦 豊島－伊藤 どんな界隈でも家族が出しゃばってくるのはものすごく反感食らうよ 小樽は両親揃って大盤に来ていたからなぁ。
母親は京都とかでもインタビュー受けまくってたし。 藤井聡太一家のような全然出てこない人達って凄いんだなぁ ヌートバーのお母さんはCMやワイドショー出ずっぱりで
本人より目立ってたけど、不思議と嫌な感じは無かったな 藤井は師匠も親もよくできてる
伊藤はどっちも最悪だな 広瀬の親だって竜王戦のとき大盤とか来てたしインタビューも一言とかだが受けてたぞ
藤井の親だって就位式とかこの前の首相官邸とかも来てたし
そういうのに来るのが問題なんじゃなくて
ご意見番気取りで聞かれてもないことをペラペラ喋ったりするのがダメなんだろ 背景に徹してればいいんだよね
自ら目立とうとするのはちょっとね
主役を引き立てることに徹すればい >>286
ヌートバー自身がアメリカ人であるところ、日本代表になったルーツである母親は、みんな話し聞きたいと思うだろ。別にイトタクの両親の話は積極的に聞きたいと思わないのと対照的。 >>291
親の顔見たことないし、インタビュー記事も見たことない
藤井の親よりさらに謎な存在 ヌートバーのかーちゃんが日本人だからWBCで日本チームに参加しましたが前提だから例外で 就位式や官邸は義務だろ。行きたくて行ってるのと違う。 ヌートバーの母親はタレント性があるよね あの人は単純な親枠にいれてはいけないのでは
落合の嫁とか野村沙知代みたいなもんだろ
WBCの便乗で宮城の妹がホリプロのタレントになったけどいまいち跳ねないし 親が、はしゃぎすぎなのはしょうがない。
４連敗したし、次回からは控えるのでは？
ttps://i.imgur.com/Ti1Qc7g.jpg >>300
職場のイベントなら家族呼ぶ人もいるし別にって感じ
職場に来るって普段の対局のときとかのイメージだな
それに自分から呼んでるんだから問題なくね？広瀬の嫁は勝手に来たらしいけど >>301
これは個人的な感覚の違いだけど、俺はイベントだろうが何だろうが職場とプライベートは分けたいなあ
家族を全世界に公開するなんて、なんか気恥ずかしいw 晴れ舞台なんだからそっと観に行くなら良いだろ
サラリーマンとは違う 良い悪いの問題じゃないよ
ただ俺は嫌だってだけで、伊藤家のことを批判する気はない >>300
職場に来るという感覚ではなく、将棋こども大会について行く気持ちの延長線上なんじゃないかなあ
あと、藤井八冠への挑戦者ってアウェー感強そうだしなんとなく親御さんの気持ちはわかる 人に見られるのが仕事なんだから親だけ来るなってのがおかしいけどな
他の仕事とは違う >>307
はい、僕がおかしいです。
すみませんでしたm(_ _)m Twitter昔よりは静かになったよね
昔は客の立場で言えたけど今は関係者だからね
まあ昔イジられた棋士のファンは忘れてないけどね タイトル戦はめったに出場できるものじゃないからな
藤井がバグりすぎて麻痺ってるよ >>307
しゃしゃり出るなって事だろ
匠自体がそれを良ししてる雰囲気があるから嫌なだけ ママも美人がいるぞと報道陣取材したらあらタクミママなのねで放送しただけだろ
夫婦で小樽に息子の初タイトル戦見に行くとか普通だ >>312
観にくる「だけ」ならな
イトタクの親はそうじゃないから
しかもイトタクもそれをむしろ歓迎してるみたいなのがイヤだわ。 >>314
最近の親父別にしゃしゃってるとは思わないけどな >>311
金とってる大盤解説会に行っただけだろ しゃしゃってるってのは不快に思ってる
お前の個人の感想 お前を気持ちよくするためにイベントがあるわけではないし 育ちの良い少年としての棋士が好きな人と無頼な勝負師としての棋士が好きな人と両方いるから、親が目立つことへの反応はそりゃ噛み合わないよね 広瀬とこはセルリアンと仁和寺の封じ手開封で最前列にいた。読売の取材に二度応じてる。
羽生のとこも羽生最後の竜王戦は嫁娘がいてツイートもしてる。
なぜ匠の親だけダメなんだ？ 過去のツイートで買った反感貯金があるからかな？
同じ理由で羽生夫人もいろいろ言われたと思う 伊藤父は豊島藤井の竜王戦で豊島がストレート負けした時なんかごちゃごちゃ言ってた記憶がある そこは親父さん恥かいたな 見せ場なく終わったのはイトタクの方が酷かったし まあ、羽生世代の森内のような立ち位置かもしれないし。 藤井がイトタクに永世を許すとでも？
なんでもかんでも羽生の時代に被せて考えようとすんな羽生オタ 藤井が羽生くらい弱いなら伊藤の森内ポジはあるが
ちょっと厳しいな 言ってることがムチャクチャに見えて多分正しいのほんま草 羽生世代変換なら良くて先崎ポジションやな
※NHK杯1回&A級2期&竜王戦1組5期 >>308
人それぞれの意見があるから謝る必要ないと思うよ a級は十期はいくだろうし竜王1組はそれ以上に伸ばす可能性は高い。
でもその二つでタイトルを取れる気がしない。 今後他の棋士の方がほぼタイトル取れず引退だろうし
タイトル戦さえ難しくなるのかと 聡太「お手」
イトタク「ワンっ！」
聡太のかませ犬な人
今後40年間、60歳まで
聡太の忠犬として生きていきそう 今後40年、
聡太のタイトル獲得一人旅を、懸命にサポート
各挑戦者をイトタクが必死に討伐
タイトル戦で聡太にひれ伏す
殿に仕えるよろこび 藤井名人は他の天才棋士さんから１歩２歩前にいることは間違いないけれど、前にいて何をしているのかは他の棋士さんにも見えている。伊藤七段もタイトル挑戦を通じてさらに成長してゆくものと信じる。
１組は達成したから次はＡ級、そしてタイトル戦リーグ入りを目指して欲しい。 >>337
いや、見えてないないwww
というか、何で見えてるとか言うの？意味不明 序盤をAIで研究する方法は皆分かってる
中終盤で藤井が強いのは計算力が高いからというのも分かってる
計算力を上げる方法は分からない（ナベに言わせると才能） ジャンプ漫画なら山奥に隠居してる将棋の達人のもとに修行に行くところ
しかし何が足りなくて藤井に勝てないんだろうな
4月以降レーティング1800～の相手にも10勝7敗(うち藤井に4敗)なのになあ 足りないのは寄せの構想力と終盤の正確性じゃないかねえ
上回れる日が来るのかねえ なんか凄い思い込みの激しい人だね
藤井が本当にどうやってAIを活用しているのかなんて、本人にしか分からんでしょ、スパイでもやってんの？それに藤井が計算力だけで優位に立ってると思ってるんだ？それも違うと思うな。藤井が優れているのは構想力でしょう。正にナベの言う才能の領域であって、残念ながらイトタクとの序列はついてしまった >>337
見えてないから畏怖されるわけで・・・ 再現性の低い詰む詰まないの最終盤の見切り。
あれを後天的に習得できると思えないから天才棋士が悩んでいるんでは。 >>327
藤井がイトタクに先に永世名人取られると思う？
イトタクがA級に上がった頃には永世名人になってるよ そもそもイトタクは今期の順位戦昇給できるのか？
かなり危ういと思うんだが ｢森内クラス｣の定義を羽生と森内の相対的な強さで定義したら
藤井が羽生より強い分、｢森内クラス｣のレベルも上がっちゃうんだよな
今の藤井より先に永世名人取るとか森内どころじゃなく強いだろ
今回はボロ負けだったけど、そのうちタイトル戦でよい勝負になってたまには奪取できる、次こそ奪取できるんじゃないかと思わせるくらいでも
ライバルとしては上出来では
王座戦の永瀬ぐらいやれれば十分ライバルだろ 同年で棋力も進化スピードも遥かに上なのがな
一生自分の影を追い越せないような状況なのが
藤井のほうがかなり早く衰えて伊藤が劣化しないくらいしか勝ち目が無い 藤井と比べると全てが足りてない
聞くけどここは藤井に負けてないっていう部分がどこかあるか？ いやぁ～、永瀬や大地でも聡太に勝つ事あるんだから、対戦数増えれば勝つこともあるだろう
初めてのタイトルであるプレッシャーとか二日制の時間配分とか、いろいろ不慣れなところは加味してあげたいな
次のタイトルでは４－２ ３－１ ぐらいはいけると思って応援するよ 勝てるとは思えないけど 一局の勝ち負けならいくらでも勝てると思うよ
問題なのは番勝負で勝つ事で >>349
後手番での研究の深さ…とか？
他はぶっちゃけ藤井の下位互換だなと 息子の初タイトル戦を見に行かない親はほとんどいないだろ 親本人が燃料投下してるし…
なんなのこの人
本気でネットニュースに取り上げられないと
息子の足引っ張ってるてわからないのか？ 豊島九段は竜王挑戦してなかったし
どっちが上かは分からない 息子だって"たっくん"呼ばれとるやん
余計なことばっかり首つっこんでブーメランで返ってきてるんだから人のことより自分を何とかした方がいい >>360
豊島だろ。20才で王将挑戦したし 竜王戦は真田みたいなラッキー挑戦者がでるから パパさん、藤井に推し棋士が勝てないからって醜い中傷してる連中と変わらなくなってきてるな 棋士を愛称で呼ぶのが苦手だから普通に姓で呼んでたけど、これからはお父上の意を汲んでたっくんと呼ぼうかな 聡太だって怪我とか病気あるかもしれんし
A級目指して頑張るのみやろ ライバルが怪我や病気になる可能性を願うのはさすがにクズすぎる 読売新聞「そーちゃん散歩」
読売新聞「たっくん散歩」 堀口との淡白な感想戦ワラッタ
やや不利ぐらいで堀口の早投げ炸裂 ほんとシーザー戦は有望株にはボーナスステージだな
（微妙な相手だとシーザーも多少頑張るときがある）
投げた時に評価値的にはほぼ互角だったのは草 今日の投了前の4手が1分使わず指して悪手悪手悪手疑問手
相手の尋常じゃない樣子に動揺したんかね 伊藤にはどうか↑のような痛いファンが憑かないことを祈る ナベととよぴー推しみたいね
ナベの最近の将棋見て面白いんだろうか
どうせ将棋の内容なんて興味ないんだろうけど ナベとよぴー推しは草
そりゃタイトル計6個奪われて丸裸にされりゃ
トラウマになるわな 嘘かどうかは知らんけどまず子供をダシにする奴は好きじゃないっていうのとその子供が藤井のファンだったら藤井ばかり勝って面白くないって言うかな？とは思う 「また勝つんでしょ」ムードの7割くらいは竜王戦由来だよね
だからこのスレにも貼ったの？
婉曲なたっくんdisなの？ >>382
わざわざ公表する意味がわからないな
あんたらの子供は世間のご意見番か何かか？ >>389
マルチポストだから上がってるスレには無差別に貼られてる 孤独な独身中年になると反応もらえるだけで嬉しくなるんだよ。気をつけろよ。 正直年齢が若いという以外は見た目も言動も挙動も若くないよな 「暗記バカでした」と伊藤七段は自分を責めた。飛車の位置で記憶違いを起こし、取り返しがつかなくなった。ＡＩの進化によって、覚えることが膨大になっている現代の棋士。渡辺九段は、後手がリードを奪った本局の研究を「伊藤七段だからできた精密な研究手順であって、誰にでもできる芸当ではありません」と褒めた。だが、肝心なところで人間版「過学習」とも呼べる落とし穴があった。伊藤七段は無意識のうちに、足を取られていた。 >>395
そうかな？
緊張してモジモジする様子などは極めて年齢相応だと思ったよ ５組から本戦トーナメントをトップ棋士と渡り合ってくぐり抜け伝説の八冠への挑戦を決めた伊藤七段がだらしないだと。
レイティングもトップ１０にはいっている。実績はあとからついて来るのさ。 時代が違えば森内さんレベルの実績は残せただろうなぁ >>393
後何年かしたら自分もあそこに行くんだ…っておもって生きてる 森内って30過ぎまでノータイトルだから今から頑張ればいい (封じ手時点での)優勢を意識して浮かれた気持ちで何度も温泉入ってたとこ想像すると胸が痛くなるわ
何度も温泉入るのもあまり体に良くないだろうし
浮かれた気持ちが表に出ちゃってたところに年相応の若者らしさが出てたな しかし初日優勢で終われたくらいで浮かれて温泉に何度も入るなんて子供っぽくて可愛い面もあるのが意外だったな
そんな事まで喋らなくてもいいと思うが素直なんだなw その結果が4連敗か
まあ暗記に頼り過ぎだな
今がどういう局面かよりも暗記の再現を優先するからそんなことになる プロがアマを指導する時に、「定跡の丸暗記は無意味です。指し手の意味を理解するように」と言ってるのに… 記憶勝負でサヴァンのアルパカに勝てるわけない
前会長の「ヘンタイ流」をマスターすべき 藤井の5善手▲2四飛に対しても暗記していたのは凄いと思うわ。永瀬の王座戦▲2七飛に匹敵する網羅性。令和の暗記王は永瀬と伊藤がトップ2だろう。 序中盤の暗記だけじゃなかなか勝ちきれないって今日の永瀬でも証明してしまったじゃないか
暗記は凄くても終盤力が相手より劣ってたら難しい >>407
子供は何度も好き好んで温泉入る子少ないと思うけど… 豪華な部屋についてる貸切温泉風呂なんてほとんど入ったこと無くて浮かれちゃったんだなと…
まさしくタイトル戦初挑戦の初々しい21歳の浮かれ方
これからタイトル戦常連になれば豪華な部屋にも慣れるんだろうけど 暗記棋士は伊藤だよな
藤井はひたすら腕力が半端ないわ
記憶に頼らないから強くい 上野や渚が、タイトル挑戦の常連になりそうなんだよなあ。
匠はタイトル戦は最初で最後かもしれない ttps://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20231123-OYT8T50001/
「また藤井竜王と対戦できるところまでたどり着いて、対藤井戦の連敗記録を伸ばしてみせます」
ここ最高にイトタクw >>418
結構大変なんだな。一晩なのかな？ 白髪めっちゃ増えてる気がする タイトル何個かとってて年齢的にピーク過ぎた頃合の棋士じゃないとね
まだこれからって年齢の０タイトル若手棋士の自虐はよろしくない イトタクもそうだけど、タイトル戦出て負けた後は「なんだ！ 俺強いじゃん」と自己の強さを再認識することから始まるんだよな。 2局目は服部の作戦にハマって時間も無くなり厳しかったけど、服部のたった1回の終盤の判断ミスを見逃さず寄せ切った
特に66桂は痺れた
渡辺和戦は危なげなかったし強いわ >>414
なんかそういうとこも含めて、3月のライオンの桐山零感がすごくある
主人公体質だよやっぱ >>428
自分は無茶苦茶強い、と再確認できたのは良かったのではないか
対藤井比で弱い弱い言ってても仕方ない 豊島九段も藤井戦が続いたあとに、自分が弱くなったのから心配になったと語っていたな 豊島の場合は藤井に6連勝してて藤井キラーと言われた矢先に連敗するようになった特殊ケースだからなあ
普通に藤井に勝てない棋士よりも｢自分が弱くなった｣と勘違いしやすそう >>433
内容的には負けてる局も多かったからそんなことはないよ 豊島は永瀬にも2年前から勝てなくなってきてるから、色々と考えちゃうだろうね ソフトによる解析データによると
最近の永瀬九段は平時なら複数冠クラスの質で将棋を指してる
https://i.imgur.com/XBhCbGx.jpeg
こっちの方も豊島九段が弱くなったのではなく相手が強くなっただけ >>436
永瀬がナベにタイトル戦で勝てなかった理由は何だろう？ 現状、藤井に勝てなきゃ意味ないんだよな
本人は自分が弱すぎると言ってるけど 単純にナベが強いからだよ
番勝負は羽生より強いんだぞ 平均損失が何かは知らんけど藤井はデビュー時から渡辺や永瀬のピークより高かったのか ナベは年下に強かったのよ
タイトル戦で年下との対局は藤井以外には負けたことがない 藤井の37手詰が騒がれているが昔の藤井の悪い癖が出た
藤井も人間であり読み抜けや間違える可能性が有るので確実に勝てる68玉が正解だった
伊藤匠も「68玉を指されたら形づくりをしようと思っていた」と述べている
唯一フルセットまで行った豊島との叡王戦や王将リーグで99%から間違えて逆転されたことがあるし、逆転されても相手が間違えて救われたことも有る
最近は自玉を安全にして勝つことも多くなり一皮剥けて安定しているが竜王戦第4局の終わり方は2年前くらいの藤井に戻ったようだった >>442
休日前の深夜に神経が高ぶって釣りをしてしまう心境 あの３７手詰はいくつかの難しい手に気づけさえすれば割と読み切りやすい詰みだから、藤井なりの安全策なんじゃない >>442
読み切ってるなら68玉を指す意味はない
68玉で形作りしてくれる保証はどこにもないし 凄いねそのいくつかの難しいとこ解るなんて
近々また挑戦しそう
期待する 藤井は同世代相手だと気合が乗るんじゃないかな
藤本相手とか、伊藤との過去の対局とか、いつも凄い >>445
68玉で勝ち確定でなければ詰みに行く手もある
しかし、広瀬やナベなど検討陣は68玉で藤井の勝ちと決めていた
藤井玉は安全になり伊藤玉だけが攻められる状態なので間違えることも無いし勝負は100%決まっていた
長手数の詰め路は読み切ったと思っていても読み抜けることも有るので、他で勝ちが決まるなら間違えることが無い方を選んだ方が良い
広瀬も伊藤匠も詰め路が有るかどうかを読めば37手詰めは読めると思う
しかし、伊藤匠も広瀬も68玉で勝負有りと思っていたので詰め路は読んでいない
藤井が詰めに行ったから伊藤匠も広瀬も途中で詰んでいることに気付いた >>447
それは有ると思う
相手が同年代だから長手数の詰みに行った可能性は高い 藤井が相手同年代だからとか無いわ
伊藤が弱いから圧殺されてるだけ まあ言わんとすることはわかる
麻雀で言えばアガリトップなのに待ちを減らして役満狙って上がったようなもの
だからこそ稀代の天才でありスターと言える 単に3-0だからだろ
フルセットなら安全勝ち目指してたよ >>438
68玉は人間の手、同馬はAI最善を指せる棋神(人外)の手 >>448
それだけ藤井にとって確信があったって事でしょ
あるいは藤井にとって、あの37手詰めは長手数でも無ければ難しいとも思ってなかった。17手詰めの詰め路に掛けるのと同じ感覚で65馬と指したのでは？ >>448
詰みを読み切れてたらリスクはないというのが藤井やろ 衛生放送楽しみにしてる人だっているんだからバラすなよ
クズが ウォーズで簡単な並べ9手詰か1手必至の必勝形かだったら俺は詰ますよ
藤井もそんな感じだったんだろう
レベルが段違いなだけで
でも途中でコレ5手詰だったやんけ！って気づいてちょっぴり恥ずかしくなってショックを受ける ttps://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20231123-OYT8T50001/
＝＝＝
少し笑みを浮かべた伊藤七段は「１勝もできないようでは、あきれの気持ちが強くて悔しさがわかないです。
差は大きいと感じました。自分が弱すぎると認識できたことが、タイトル初挑戦で得た収穫でしょうか」と話した。
将棋界の未来を担う２１歳どうしの戦いは、まだ始まったばかりだ。
「また藤井竜王と対戦できるところまでたどり着いて、対藤井戦の連敗記録を伸ばしてみせます」と自虐的に語り、
羽田空港から車に乗り込んだ。 連敗記録を伸ばして見せますは草
イトタクおもろいじゃん イトタクはお笑いの才能があるんじゃないか？
将棋とお笑いの二刀流を目指して欲しい 対藤井連敗記録保持者は豊島の9連敗かな
初対戦からの連敗に限れば糸谷の7連敗 イトタクって一回トラウマ植え付けられると引きずるタイプみたいだな
阪口にも当分勝てなさそう 実際和史と服部を撫で切りにしてるしまたすぐ和服着て欲しい >>472
昔、中座が若手時代のナベ相手に5勝1敗だったことがある
それと似てるな ひふみんも突撃に一時期20連敗くらいしてからの
まさかの名人奪取だったから、何とか次に向けて踏ん張ってほしい >>476
ただ、加藤は何だかんだ才能あるからな
才能：藤井＞＞中原＞加藤＞＞伊藤
くらいだろ もちろん伊藤も才能は十分にある
レジェンドと比べたらどうよってだけの話ね >>463
9手詰めでも読み抜けの可能性はある
受けて自玉が詰まなくて確実に勝つならその手を選ぶ
藤井も最近は派手な長手数の詰め路に突っ込むことが無くなり一皮剥けて安定して勝つことが多くなって99%からの大逆転されることは皆無になっていた
今回突っ込んだのは37手詰めを読み切ったと思っていたのと、3勝しているのと、相手が同学年で今後のライバルに成る可能性が有るので強さを植え付けるなど色々な思惑が有ったと思う
イトタクの自虐的と言われた発言
「また藤井竜王と対戦できるところまでたどり着いて、対藤井戦の連敗記録を伸ばしてみせます」
これは自信を失った棋士の言葉ではなく相手の強さを知り、いつかは倒すぞ！との決意の発言だと感じた >>459
藤井も二冠くらいまでは30秒将棋は弱くてNHK杯など1.2回戦でいつも敗退していた
なんせAIの評価がぐらついている間に指さなければならないので読みを得意とする棋士には不利であり経験がものを言う
イトタクは経験不足から未だ30秒将棋は克服していないようだね 永瀬とか伊藤って、すべてを捨てるくらいの勢いで将棋の勉強に打ち込んでる変人域の人だけど
天然の将棋星人との間には越えられない壁を感じますね わかってるな、
イトタクが永瀬九段に匹敵する逸材である事を。
共に成長してゆくものと信じるし人間に限界があるならその限界に近づける人の一人。 >>480
その理屈だと3手詰でも読み抜けの可能性は0では無いよね
0.001%ぐらいあるか？
アンタ金打って頭銀打つだけの簡単な3手詰でも詰まさず安全勝ちするの？
藤井は我々の1万倍ぐらいの能力があるから通常の物差しでは測れないだけじゃないの 棋王戦と叡王戦のどちらも挑戦まで4連勝が必要なら叡王戦の方が暗記王の力が発揮されそうだな。天才を挫く秀才の暗記のチカラ ＞１勝もできないようでは、あきれの気持ちが強くて悔しさがわかないです
木村渡辺豊島出口「」 >>486
｢｣の意味がわからん
イトタクと彼らは全然状況が異なるし
比較的似てる木村は情けないって言ってた気がするな
他は少なくとも藤井に勝ったことがある状態で番勝負迎えてるか、番勝負でストレート食らう前に1勝以上してるし 師匠や親はしばらくおとなしくしてるのかな
頑張ってどんどん言わなあかんやろ >>484
極端な例を出すな
3手詰めなら、その前に投了している
藤井の最近の傾向を言っている
昔は長手数の詰め路に突っ込んで成功する場面も失敗して逆転される場面も有ったが、最近は突っ込まずに自玉を安全にして勝つことが多くなった
そのため藤井は大逆転をされることがなくなり安定し、更に強くなったと思っている
37手詰めは人間なら100%読み抜けが無いということはない
それなら100%勝ちの手を選んだ方が良いし最近の藤井の傾向ならそう指していた
今回は藤井は同学年の伊藤匠だから指した気がする 今日のイトタクは強かったね
稲葉相手に完勝とは凄い
解説の広瀬とも研究会しているのは初めて知った >>490
藤井が長手数の詰みを詰ましに行って失敗して負けた対局って具体的にどれ？ >>493
例えば詰め路でアベマAIで99-1だった王将戦豊島戦 >>495
2020/10/05の第70期王将戦挑戦者決定リーグ戦のことなら
詰みはなかったよ >>496
完全な詰め路だったよ
アユムの解説は藤井がミスったところを省いている >>497
詰めろということは詰みはなかったんやね
それと寄せ損なったからといって他に安全勝ちの筋があったとは限らない 伊藤匠スレで延々と引っ張るネタではなかったな
もうやめとく そもそも長手数の詰め路に突っ込んで・・・ という表現がおかしくない？ 長手数の詰みに突っ込んで負けるならわかるけど長手数の詰め路に突っ込んで逆転負けって何？ 藤井みたいな絶対王者と凡才伊藤じゃ住んでるステージが違うんだから
伊藤が低いステージから這い上がるのを見守ろう >>499
何て目かは今は調べて出てこないが詰め路で有ったことは確か
それをミスって逃した
あと2度目のミスが香を取った手
これはナベも分かったようで、
当時のナベは「藤井さんでも詰みを逃すのですね」「豊島さんへの苦手意識が有ったかな」
と述べている
15角のあとに香を取ったが、藤井は終局後「15角が見えていなかったので分からなく成ってしまった」と述べていた
ただ他にハッキリした勝ち筋は無かったかもしれないので、この王将戦の方が詰ましに行ったのは今回の竜王戦より理解できる >>500
了解です
もう止めます
今日の稲葉戦の指し手は見事だった
解説者の広瀬が「今日は派手な手が多いですね」と言ったように受け将棋ではなく攻め将棋だった
イトタクは広瀬とも研究会をやっているのも意外だった ほぼタイトル戦だけ戦って史上最高勝率に届こうかという怪物だもんな
そりゃコンスコンも腰抜かすわ
将棋界のニュータイプ
って、書いててカビ生えてるの自分でもわかる 今日は中盤で有利になり30秒将棋に成らなかったのも勝因かな？
イトタクは30秒将棋は未だ強くない 広瀬と研究会やってる話は竜王戦第4局の現地の解説会でも言ってたよ（もっと前に他でも聞いた気がするけど）
あの解説会見てないならもったいないから見たほうがいいよ、YouTubeにあるから >>507
ありがとうございます
解説会を見ていましたけど見逃したようです
イトタクが広瀬と研究会しているのは有名なんですね
広瀬がイトタクに勝って九段に昇段したとき「NHK杯で大逆転負けして九段逃したのは悔しかったですけど強い相手に勝って九段に成れたのはかえって良かった」と述べていたので研究会でイトタクの強さを実感しているのですね >>490
なるほど、9手詰なら詰まさずに確実性を選ぶが3手詰なら詰ますかその前に投了か
それがアンタの棋力であり判断基準だという事だ
極端な例というが藤井聡太は我々の想像を遥かに超える実力なのは理解出来るだろう
37手詰は人間なら云々と勝手に人間を代表すんなよ
相手は史上最強の藤井聡太八冠だぞ
目クソ鼻クソレベルが何を勝手に言ってるのか >>509
Numberの先崎のエッセイ読んでこい 先崎のエッセイによると八冠達成の夜、局面を真剣に検討するのではなく、飲んだくれてたみたいだが、あえてそんなに八冠達成に関心無いフリをするという上の世代なりのささやかな抵抗だったのかな？ 本当に関心がないんじゃね
もうトップクラスの将棋に付いて行く気もないだろうし 純粋に八冠の偉業を祝いたかっただけでしょ
現代ならネット使えば検討なんていつでもどこでもできるんだし そのうち誰かみたいにAI丸暗記木片叩きゲームとか言い出すんだろう 普通に飲んだくれてただけじゃねw
まあそれくらいで良いよ先崎は 興味が無いと言って大人しくするなら全然いい
足だけ引っ張らなければ 【悲報】2024年将棋カレンダーから伊藤匠七段落選
ハットリくんは載ってるのに… 1月 羽生善治 2月 里見香奈 3月 豊島将之・佐藤天彦
4月 藤井聡太 5月 佐々木大地・菅井竜也 6月 永瀬拓矢
7月 西山朋佳 8月 渡辺明 9月 藤井聡太
10月 佐藤康光 11月 服部慎一郎・広瀬章人 12月 谷川浩司
8月の渡辺明は水着かな？ チャンスって･･･マサ含めて棋王挑戦には残り4連勝必須やん🤮 C1昇級を阻止されたし、阪口は匠キラーだな。
先手番で２連敗だし、宮田一門は、振り飛車に弱いね。 なんかいつ見ても過大評価されてるな
不思議でしょうがない 言うて20歳で竜王挑戦って羽生渡辺と大差ない経歴だからな アレがいない世界線なら25くらいで覇者になってたかも 時代の覇者はタイトル挑戦よりまず早指し優勝してるイメージ >>535
あのお方は朝日杯だったよな
15歳のとき 伊藤が本物なら朝日杯の一つくらいは優勝してるよ
タイトルは無理にしても
強い若手グループの1人くらいだな 一般棋戦優勝するにはどこかで必ずラスボス倒さなきゃだけど
タイトル挑戦ならラスボスはいない >>535
会長もそうだったね。
地獄定期の米長が絶叫した年。天国と書こうとしたけど先回り。 そういう意味では伊藤や藤本は良くも悪くも普通だし羽生や藤井は普通じゃない イトタク
12月1日（金） 棋王戦 ＠関西将棋会館
12月5日（火） 順位戦 ＠関西将棋会館
この日程の関東の棋士って一度帰るのかな？ >>543
他に間に関西で用事ないならそりゃ帰るだろ普通
研究もあるしVSも入れられるし
まともな棋士なら無駄に3日も遊んで潰すヒマはない >>543
人によるとしか
遠征のときにまとめて研究会を入れて普段指せない人と指したりもするらしい >>544
ありがとうございます
遊ぶっていうことじゃなくて、関西の棋士とかと指したりする機会にもなるのかな、と思ってました
すみません >>545
ありがとうございます
やはりそういうこともあるのかなと思ってました
勉強になりました 棋王戦豊島撃破おめ！
次の本田を倒したあとに広瀬に2連勝が必要という困難な道だけど何とか藤井の元にたどり着いてくれ！ >>548
去年の藤井が同じ状況で伊藤羽生天彦天彦と4連勝して挑戦から
タイトル奪取まで駈け上がったから、伊藤もその道を追え！ 伊藤が挑戦者になっても藤井の餌にしかならないのがな 絶不調の広瀬じゃ餌にすらならねえよ。なんで挑決まで来れてるのか不思議。
まだイトタクの方がマシ NHK＋棋王戦で10連敗で宣言通りに連敗記録めざすのか？
NHKも棋王戦も確定してないけども
対藤井の連敗記録は豊島の9連敗継続中だよな？ 目茶苦茶強いイトタクが居て
その上にアホみたいに強い藤井が居る
他の棋士嫌になるだろうなw めちゃくちゃ強い棋士なら
2期もC級で怪しい足踏みしないし
一般棋戦優勝してるし
藤井にストレートされない >>550
「Ａ級棋士は全く強くない」（〇〇語録） 宮田門下は桐山も控えてるし
宮田門下の挑戦確率はどんどん高まるよ
一番多く聡太から奪取するのは宮田門下だろう 1 藤井聡太竜王名人 2125
2 永瀬拓矢九段 1909
3 菅井竜也八段 1896
4 羽生善治九段 1875
5 豊島将之九段 1866
6 佐々木大地七段 1866
7 伊藤匠七段 1865
8 渡辺明九段 1834
9 佐々木勇気八段 1807
10 斎藤慎太郎八段 1804
11 八代弥七段 1799
12 広瀬章人九段 1793
13 本田奎六段 1787
14 服部慎一郎六段 1784
15 糸谷哲郎八段 1778
16 佐藤天彦九段 1776
17 増田康宏七段 1772
18 斎藤明日斗五段 1771
19 石井健太郎六段 1759
20 稲葉陽八段 1757
21 近藤誠也七段 1754
22 髙見泰地七段 1752
23 山崎隆之八段 1749
24 大橋貴洸七段 1740
25 千田翔太七段 1731
26 丸山忠久九段 1722
27 中村太地八段 1715
28 澤田真吾七段 1714
29 三枚堂達也七段 1713
30 都成竜馬七段 1706 >>563
知らない2人に来られても秋田県民も迷惑だろ
宮田の実家でやるとかならいいけど 伊藤くんも藤井のライバル面するなら最低でもレート2050は欲しい >>568
竜王名人に負けても大してレーティング落ちないから
ストレート負けでも-12だったし 藤井八冠を相手にレーティングを稼げば一気に2000に到達するよ 首領蜂大往生のデスレーベルモードみたいに倒す奴が現れるまで七年掛かりそうなクソ強メタキンだな やっぱり昇級しないとちょっとな
25歳までにA級行ってほしいけど 1月：羽生善治
2月：里見香奈
3月：豊島将之・佐藤天彦
4月：藤井聡太
5月：佐々木大地・菅井竜也
6月：永瀬拓矢
7月：西山朋佳
8月：渡辺明
9月：藤井聡太
10月：佐藤康光
11月 ：服部慎一郎・広瀬章人
12月：谷川浩司 >>576
7月か8月は上田初美とか鈴木環那の水着で… >>576
服部なら伊藤を選ぶべきだな
かなり前に決まっているのかもしれんが 棋士と女流で分けて作ればいいのに
里見西山めっさ浮いてる >>580
水着かあ
随分おとなしいな
股間にタオルだけの入浴姿までご披露済みだからな >>576
タイトルホルダーと一般棋戦優勝者だけのが欲しい >>585
卓上カレンダーあるよ
ネットショップではすぐ売り切れるけど 無理攻めとがめた絶品の受け 伊藤七段が敗者復活に向け前進 第49期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント（マイナビニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bcf69fcf18826ece0a49c2a823db620ab39fea6
いつもの良観戦記 >>591
その後普通に花火はあがってた
ニュースでも花火を見上げる八冠を取り上げてた 順位戦周りがこけてチャンス出てきたのにレスなしとは >>594
服部が負けてくれたら大騒ぎした
大逆転して勝ったのでガッカリしているところ
服部はほぼ確定だし斎藤や古賀も負ける気がしない
服部が負ければ最後が出口なので凄く期待が持てた 昨日の古森の 将棋つよかった あそこで 角切りしびれたー 今年度レーティング増加ランキング
http://kishibetsu.com/ranking5.html
藤本渚の＋168が圧倒的1位だが現在のレーティングが彼の実力を反映していない証拠しもなる
2位が伊藤匠の＋92
レーティング5位という高位置にいながら伸びは凄い
4位に30歳を超えた菅井の＋75が入っていて興味深い レート1900以下の雑魚ならいくらでも上げ幅あるだろ レーティングは勝率を予想できる唯一のもの
強く成っても上がれなければ壁にぶつかっていることになる
実際に藤井より遥かに強いAIのレーティングは4000を超える
人間には限界があるので藤井より伊藤匠や藤本が伸びていれば藤井に近づける
どこまで行けるがが問題だが、年々、藤井と伊藤匠や藤本の差は縮まるでしょう
藤井より上の世代には藤井は絶対王者と思うが、下は虎視眈々と狙っている気がする
三段リーグの人達までもが。 以前から居た人だよ、人間には眼界があるから藤井と伊藤の差は縮まると熱弁していたし
ただ現藤井が人間の限界に近いと言う前提には違和感があるな、AIを利用した近代トレーニングや才能ありきの終盤も人間にはまだ改善の余地がある DLのAIは詰将棋が苦手と言われていたけど克服できたのか？
序盤中盤はAIから学ぶ事はできても終盤力は難しい気がする https://i.imgur.com/pGR1Y8b.jpg
よく引用されるイロレーティングのサイトではなく比較的古くからのデータがあるGecko2レーティングサイトのグラフ
比較的高めのレートが出るが藤井聡太だけ外れ値で藤井以前に2000以上を長く維持できた人間は居なかった
まだ対局数が少ないものの伊藤匠と藤本渚は今のところ藤井に近い曲線を辿ってる
2000を超えて藤井に並び超えることができるかその前に成長限界を迎えるかはまだ未知数
あまり期待はしていないが藤井に追い縋る好敵手が現れるといいはとは思う 伊藤君は八冠へ真向勝負を避ける先輩に習わず、このまま己の道を突き進んで欲しい 伊藤も藤本も藤井の同年齢時と比べたら凡才レベルだからな
永遠のナンバー2争いが限界だろう 後輩棋士はまずイトタクを乗り越えないと藤井聡太までたどり着けないから大変だよね 七段までのトントン拍子とはちがって
八段、九段はちょっと大変そうだけど
まだまだ何かやってくれそうな期待は満載
がんばれー A級到達がキャリアハイになるだろうが
そのA級到達すらも苦労しそうなのがな [情報ライブ]第49期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定T 伊藤七段 対 本田六段
12月11日(月) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F8XmjcM1TDx73V イトタク、藤井がいなければ間違いなくタイトルホルダーになれる器。
生きる時代が悪かった 普通の強棋士ならタイトルの前に一般棋戦くらい優勝してる
伊藤はその程度 挑決第1局は12/21
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
棋王戦挑戦者決定トーナメント敗者組決勝で、伊藤匠七段が本田奎六段に勝ち、挑戦者決定二番勝負に進みました。
広瀬章人九段と伊藤匠七段との挑決二番勝負第１局は21日に指されます。
https://pbs.twimg.com/media/GBDypXnbAAAKGmw.jpg >>623
その一般棋戦も、藤井君が制圧してるから。 匠 はまだ4年目あわてることはない 5年目のほうがつよいから 浄化します 匠過密や 身体だいじに
匠完勝
つえええええええええええええええ >>632
高そうだろ。
将棋プロ棋士以外の職業を選んでいても成功するタイプだ。 >>625
一般棋戦は藤井が1番上で待ってるわけじゃない 研究部分以外はそこまで強くないって自分で公言してるようなもんだけど大丈夫か レーティングで豊島抜いて4位に。
前まで1800の壁とか言われてたのにもう1900が見えてきた 伊藤は天才は天才だが藤井とやり合えるだけの才能がないだけだな 藤井とやり合えるだけの才能がある奴を誰か1人でも挙げてみろ 匠ダイア徐々に確実につよくなればいい 努力もちゃんとしてる イトタクが数年レーティング2000超えするとおもろいけど、それでも無冠という残酷な未来を想像してしまう。 第36期竜王戦就位式 申し込み方法について
https://www.shogi.or.jp/event/2023/12/36_4.html
第36期竜王戦七番勝負で三連覇を達成した藤井聡太竜王の就位式を2024年1月30日（火）、東京都渋谷区のセルリアンタワー東急ホテルで開催します。
就位式では、竜王推挙状・竜王杯・賞金目録の授与や竜王戦クラウドファンディングで制作した特製の羽織を贈呈します。また、竜王戦ランキング戦各組優勝者（1組・稲葉陽八段、2組・豊島将之九段（都合により欠席）、3組・三浦弘行九段、4組・大石直嗣七段、5組・伊藤匠七段、6組・出口若武六段）へのメダル授与も行います。
日時 2024年1月30日（火）18時 開演
会場 セルリアンタワー東急ホテル ボールルーム
会費 20,000円（記念扇子付き）
立食スタイルでの参加者募集です。
募集期間 2023年12月22日（金）12：00～ 24年１月9日（火）23:59
※応募多数の場合は抽選とさせていただきます。
※竜王戦クラウドファンディング参加者で、「就位式」参加の方は、申し込み不要です。
就位式ご招待の方へは、12月4日までに事務局よりご連絡いたしました。
なお、プレイガイド・e＋（イープラス）でチケットを販売します。受付には、e＋（イープラス）の会員登録（無料）が必要となります。 あらかじめご準備をお願いします。
▼チケットに関するお問合せは下記へお願いします。
https://support-qa.eplus.jp/hc/ja A級に上がらなければ本当の意味では認められないと思うよ 勢いを感じるうちにタイトル取ってAに行かないとグチグチ言われる
高見とか格上扱いされないし
順位戦以外の実績無い棋士も小馬鹿にされる 今21歳だし、ちょっと足踏みしても27歳くらいまでには行ってほしい、A級 25歳までａ級になる方に
百億ジンバブエドル賭けます >>671
約40億円もかけるんか
意外と超高額で草 >>672
少なくともB2はすぐに抜けるだろ
遅くとも30歳前にはAまで上がるよ 情報ライブ第49期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定二番勝負 広瀬九段対伊藤七段
12月21日(木) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8nZHyEKjhD6hZR 竜王戦第三局(読売)
「おやつのドーナツは3個残していて、後で食べようと楽しみにしていたら下げられてしまいました」 書くものあれば後で食べますとかメモしとけばよかったと思うが
何となく、控室とかに書くものを置いておくのは良くないってことになってるんじゃないかな
控室は終局まで本人以外誰も入れないようにすればいいのに
まあ仲居さん捕まえてドーナツ下げないでって言わなきゃいけなかったんだな
それも経験だよな イトタク、増田や佐々木勇ですら、優秀だと
思ったけど、化け物にはかなわなんね。
やはり、化け物を倒す勇者はでてこんの？
化け物の老化を待つしか無いの？？ UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
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5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。 イトタクおめ！
相手が1回ミスすると仕留める
少し受けタイプであるが基本的に藤井に似ている
デビューから3年の年末レーティングも藤井の同時期と同じくらい
まだ藤井の劣化版ではあるがイトタクは更に強くなる
将来が楽しみ イトタクが藤井より4歳若ければ同時期って言えるけどなあ 棋王戦挑戦すれば優秀棋士賞か特別賞かどっちかもらえるかな 棋戦諸々生き残ってるから、結構過密スケジュールになってきたなあイトタク 是非再び挑戦者になって藤井から全勝でタイトル奪取してほしい 公式だけで５０以上はたいきょくやりそうだからな今期は
わかいうちは過密でいいけど 藤井のライバルならかっこいいが
ただの噛ませ犬にしかならんのがな イトタクがかってくやしそうでくさ わざわざ 書き込みごくろうさん この変な人がイトタクの様なサラブレッドを応援するのはなんでだろう？
三軒茶屋時代からエリート一家として有名だったのに、変な人と一番縁遠くない？ 今年度だけでレーティング爆アゲしてるな。
年度始まった時点ではトップ10にも入ってなかったのに今や3位だもんな メンタルやられてないみたいで凄いな
初挑戦で一勝も出来ないととそのあとしばらく不調な棋士多いのに >>706
他の挑戦者も、藤井君が情けで１勝させてくれてた印象だから。
４－０だと気の毒だから、という感じで。
そんなもの、要らない人は要らないでしょ。 >>707
お情けとか失礼だな
大体藤井が出てきたの3～4年だろ
それ以前からの傾向言ってるだけなのに 勝ってもまけても めんどくせえ お客さんがわいてくる まあここはイトタク応援スレだから「変なイトタクファン（っぽい人）」と「論理的なイトタクアンチ」なら前者の方がスレにいる正統性はあるので…
他のスレではやめて欲しいけど普通によく見るのがアレだな >>711
まず応援の二文字を読めない時点で論理もクソもないがな
連投はアレだけど、ファンならまあ別にいてもいいんじゃない 変換しない奴って新キャラのつもりか？
藤井叩いてイトタク藤本上げとか分かり易すぎるんですけどー 応援スレだしここ5ちゃんになにもとめてんだ ルールもまもれないくせに >>709
将棋史上最強の棋士の藤井聡太に４－０でも別にいいだろ。
まだまだ伸びる年齢だし。
平凡なタイトルホルダーに挑戦して４－０じゃないから。
俺が言いたかったのは、そういうこと。 同い年に初挑戦から体を変えて挑んでいるようでは元気が出ないし 将棋の 内容は語られないなここはいつも
おれは 将棋好きだから
唯一の広瀬の 勝ち筋67桂うち最後まで 考えてなかったな 広瀬も 竜王戦でボロ負けするまでは藤井超えただの藤井より天才だの竜王奪取は確実だの散々持ち上げ来たからな
そら反動はあるよ 藤井聡太世代は存在しないと思ってたけど
ガンガン来てるよね！イトタクの突き上げが物凄いし
藤本は歴代最高勝率を狙えるポジションだし
新人王を争った上野もめっちゃ勝ってる
高田も今期は７割勝てそうだし
服部も小康状態だけどこのままでは終わらないだろうし
三段リーグにいる片山とか村上もこの世代でしょ
マジで豊島世代が５５年組の再来になりそうな気が でも年齢調べたら、服部は三学年年上、藤本は三学年年下なのか
どこまで世代にくくるかだけど
羽生のときは三学年下をポスト羽生世代で扱ってた
となると、藤井、伊藤、高田 ＋上野（一学年下）が純粋な藤井世代かな
藤本は藤井世代というよりも中原の再来 1年区切りで順調にステップアップはしてるか 去年はすこし停滞したが >>723
藤本は藤井(大山)に年が近過ぎて中原ポジションになるのは難しそう 伊藤さえも里美にタイトル戦大型連敗してたけど
最終的にタイトル奪取できたから
伊藤くんも諦めなければいずれは取れるかもよ まえから匠は4年目5年目からといってる 来年も経験力をつけるほうが 大事 羽生の3学年上は阿部隆で
まあデビューしたての頃は羽生とよく比較されてたよ
あんまり輝かしい成績は残せなかったけどA級にはたどり着いたしそれなりの群雄の1人ではあったと思う タックンは今後藤井くんへのタイトル挑戦が多くなること確定やが
ことごとく返り討ちにあって心折られないことを祈る
ナベ化したらあかんで >>732
芹沢が阿部隆過大評価して羽生を過小評価してたからな 広瀬とは竜王戦、棋聖戦でも当たる可能性があるが過去の人に出来るかどうか真価を問われている >>734
イトタクは竜王戦で力の差を感じたが前を向いて調子も全く崩さなかった
イトタクは挑戦し続けて押し返され続けてもカラッとしている性格が強み
これを続ければ、いずれ藤井からタイトルを取ると思う
下から勝率8割5分超え18歳の藤本が来ているけどね みんな本当に手のひら返しだな
一時期は対局あってもレスつかないことあったのにどうよ まだ棋王戦挑戦決まっていないけどな
26日に広瀬に勝たないと まあ初タイトル戦が二日制でしかも藤井相手って…、無理に決まってるだろって本人も思ってただろうしな。和服とか前夜祭とか封じ手とか何から何まで初めて尽くしだったんだから。
でも一度経験して勝手が分かっただろうから今度は竜王戦よりは善戦できると思う 前年同月比レーティング伸びランキング
http://kishibetsu.com/ranking7.html
1.藤本渚:202 レーティング1724
2.伊藤匠:119 レーティング1885
3.高田明浩:109 レーティング1680
4.藤森哲也:99 レーティング1577
5.石田直裕:92 レーティング1668
今年度レーティング伸びランキング
http://kishibetsu.com/ranking5.html
1.藤本渚:194
2.伊藤匠:109
3.石田直裕:88
4.井田明宏83 レーティング1640
5.井出隼平:73 レーティング1627
双方共、藤本渚が1位で伊藤匠が2位
高田は1年間で109上げたが今年度の上げ幅は47
高田は実力まで到達していないが実力の伸びは少なく1700や1750程度で一定に成ると予想される
藤本渚と伊藤匠は実力を反映されていないばかりか実力もドンドン伸びていると考えられる
藤本は1800や1850や1900の壁がどうなるか？
伊藤は目の前の1900は突破するだろうし1950や2000の壁を超えられるかどうかに興味がそそられる
ちなみに服部は既に両方ともマイナスに成っており1800が壁だと思われる 伊藤の才能じゃ2000は無理だろうな
伊藤の才能じゃA級が到達点なんだから順位戦頑張れよ 正直予想以上にイトタクは強かった
でも予想以上に藤井と相性が悪そうなんだよな🤔 竜王戦もじょじょによくなってきたそこはなれだな
匠まだ完全体じゃないから 短時間の将棋だけど、53歳の〇ちゃんは藤井に勝ったぞ
イトタクも頑張れ この前まで応援してたやつ2人しかいなかった気がするが 初タイトル戦でストレート負けした棋士は名人も竜王も取れないジンクス崩せるか？ まだ長い目でみようや 中盤はまだ工夫が 必要かもな
それは けいけんなり 試行錯誤してつくってくもの
対局相手も 考慮して >>758
とりあえずタイトル3期の棋士まで調べたけど初タイトル戦でストレート負けしたのは内藤先生だけ イトタクは勝率が低いからな
天才と呼ばれるんだったら勝率8割を割ったらアカン 対藤井戦除いたら今期も余裕で8割越えてるんだよなあ…
藤井との二日制は事故みたいなもんや カウンターで ちゅにドラ2年連続最下位でイジリ返されるよ 匠おめ！早くも２回目のタイトル戦か凄いね
高い和服何着も誂えたからどんどん着ないとw イトタクおめ！
最近の将棋を見ていると激強に感じるが...どうなるか？ >>775
竜王戦 夏から秋
棋王戦 真冬
服が違いますよ いくら頑張っても、人間の暗記ばかしは、サヴァンの
暗記には勝てない！ 匠おめ
しかし藤井は若者には強い
50代をぶつけたいところだ >>782
地を這う低音ボイス
8冠の声がまた高音タイプだから前夜祭挨拶とか落差がすごい 藤井のタイトル戦に羽生、深浦、丸山をぶつけてみたい
匠も1勝はあげろよ レーティング通りだとすると対藤井勝率は22%
3連敗する確率は47%
慣れない初めての2日制ではなく1日4時間制だから1勝くらいはするかな？ 挑戦２回か
将来藤井世代を形成する下地ができたな
タイトル奪取できるといいね タイトル挑戦者に藤井いないから
挑戦しやすくなったのか
それでも流石ミニ天才 イトタク、妹だけじゃなく幼い弟もいるのか
兄弟の年齢差かなりありそうだな 1日制の棋王戦だからタイトル奪取の確率は
7％位に跳ね上がる
大チャンスやで イトタクオメ
今回は新潟で終わらすなよ 最低でも東京の対局まで頑張れ 頑張れ１勝
20年かけてでも挑み続けて攻略すればワンちゃんある 棋士10年以上の菅井はタイトル1期
イトタクはまだまだこれから 棋王戦では伊藤父も伊藤母もしゃしゃり出ず控えていてほしい
あと師匠もな イトタク自体は真面目で物静かな好青年なのにな
周りが自己顕示欲モンスターばかりでヤレヤレだぜ 絶対的王者から1勝することが
どれだけ大変なのか、イトタクの周りは誰も知らない >>802
宮田師匠はそのポジションが兄弟子の中原名人だったからそもそも打倒を目指して必死こく対象じゃなかったんだろうなあ…
まず本人がそこまで出世できていないのはさて置き 世論を見てると日本人は本当にクズばかりだと思う
大して将棋に詳しくない連中が藤井とは圧倒的に差があるから見たくないとの意見が多い
ボクシングの井上然り
まるで匠を認めようとしない、
長いものに巻かれるの大好きなクズ民族としか思えない
見ててみ、匠は棋王戦で1勝上げるからコイツらは手の平返しするぞ
その時は藤井に勝てるのは匠しかいない、との空気に変わるからな
日本人はクズばっかりで情けないよ >>806
主語の大きい書き込みして恥ずかしくない？ 君の子供が見たら軽蔑するよ >>779
竜王戦は11月、12月
棋王戦は2月、3月
どこに住んでたら夏～秋と真冬になるん？ 今年の竜王戦の時期は妙に暑かったから勘違いしちゃったんじゃねｗ 藤井の絶頂期にぶつかったイトタク
タイトル挑戦30連敗あるね >>806
日本人の95％は伊藤匠なんて知りもしないぞ 全体的に最善率高いからつよい
本人がいうように もっと中盤の 精度あげてけば 藤井八冠と圧倒的な差があるのは事実ではあるけど
それでも将来性を組めて一番近い位置にいるのもまた事実 最善をきわめるか 多少評価値わるくしても中盤終盤落とし穴をねらってかつかとかいろいろ
戦法あるしどうやってくかだな イトタクの難しいところは
才能を押し付ける方針が他の棋士には極めて有効という点だね
渡辺九段もそうだったけど、普段は格上側としての対局経験しか積めないから藤井八冠との対局で調子が狂う 昨日の広瀬せんは徐々に自陣をかためつつすきがでたとこで攻めたな
将棋うまくなってるよ 後手玉が 裸だったから挑戦いけるとはおもった 竜王戦での藤井の指し手は過去19回のタイトル戦の中でもトップクラスの精度だったし毎回毎回あんな万全な状態ではないでしょ。
叡王戦でも豊島がフルセットまでいってるし五番勝負なら多少はチャンスあると思う イトタクの良い点は他の棋士みたいに準備ガー言わないところだな >>823
３月末までに大体６０局はいきそうだよね
話変わるけど来期ＪＴ杯は棋王挑戦決めたから
１０位から８位になったみたい 棋王戦は広瀬の3三桂の構想が非常にマズかったな。伊藤も6三金右玉はよく使うけど一回間違えたら簡単に終わってしまう。
伊藤は村田システム系には手を出さないのかな。 今回の棋王戦は1日制ということもあるが竜王戦以降先手角換わりを本格投入し始めた点も興味深い
藤井相手なら先手角換わりで微有利になってからがスタート地点だし、忙しい藤井に暗記勝負を挑むのは理にかなってる >>796
それでも14年挑戦し続けて1回奪取ぐらいの確率なんだな 藤井信者って、お遊びアベトナのたかが1戦で全てをわかったかの言うゴミが多いよな
コイツらってイトタク板でも同じこと言ってんのかな？ >>838
イトタクは今年棋王奪取が濃厚！？＼(^o^)／ >昨年の雪辱を期す
今期のチュニドラの事を考えてる顔やな >>821
「分かっていたつもりだったけど、ここまで強かったのか、と。自分は藤井竜王を理解していなかった」と言ってたけど
いやあの強さは通常ではないだろうとは思った タイトル挑戦したのに記者会見が無いってのが寂しいな イトタクとサカナクションの対談やってくれアベマ
MC志らくで
アベマがダメならCBCでもいいぞ 端的に言って需要が無いしサカナクション側にメリットも無い 将棋界で一般に需要があるのは今の所羽生と藤井のみ（色物の加藤と桐谷は除く） 文字媒体での異業種のプロとの対談なら結構いろんな棋士がやってる
サカナクションは無理でも中日の若手くらいなら呼んでもらえそう 中日新聞は王位戦だっけ？
挑戦者になればあっさりセッティングされそう イトタク、おめ！
単独3位！
レーティングも2位になったわ
強い 明日斗が負けたから自力昇級が可能になった。
あと2戦、絶対に勝って上がってくれ プロデビュー後３連敗だったからな
初勝利がカトモモ
期待外れかと思いきや３年でタイトル挑戦二期は凄いわ イトタクおめ！
菅井が20分イトタク1分に成ったときは諦めかけたが守りながら押し切った
レーティング1900行ったかも
竜王に再び挑戦だ！ 1 藤井聡太竜王名人 2120 28
2 伊藤匠七段 1901 125
3 永瀬拓矢九段 1884 -34
4 羽生善治九段 1864 11
5 豊島将之九段 1855 -33
6 菅井竜也八段 1852 31
7 渡辺明九段 1823 -49
8 佐々木大地七段 1822 25
9 佐藤天彦九段 1815 13
10 佐々木勇気八段 1811 16
11 八代弥七段 1802 52
12 斎藤慎太郎八段 1788 -37
13 増田康宏七段 1782 -8
14 服部慎一郎六段 1781 -34
15 広瀬章人九段 1779 -75
16 近藤誠也七段 1776 -40
17 斎藤明日斗五段 1775 -16
18 糸谷哲郎八段 1767 28
19 本田奎六段 1763 -34
20 髙見泰地七段 1757 20 藤井がいなければハブ程度の実績は残せただろうに残念 千日手を打開したのは格好良かったな
1900台をキープ出来たら名実ともに2番手だろう 順位戦3年目
1/15
藤井 1913
伊藤 1901
年度末
藤井 1944 3年目後の1月15日のレーティング
藤井:1913
伊藤:1901
年度末レーティング
藤井:1944
伊藤:？
伊藤は年度末までに何処まで行くか
当時の藤井のように1900台が複数人いないから下に全く負けないか藤井に勝つしか1944は難しいかな？ なんかカッコよくなってきたねこの人
注目されて垢抜けてきた感じ
地域対抗戦とアベトナも楽しみだね 藤井戦抜きにしたら今年の勝率8割5分とかだからな。藤井がいなければ新世代のスターとして扱われてたろうな 竜王戦に続いて棋王戦で今年度２回目のタイトル戦だし。
まあ相手がよけりゃ竜王になってたかもしれないけど。
本来21歳でこれはかなりスター性が高い。 マルフォイ役のトム・フェルトンに似てない?もうおじさんだけど おめ！！！
何度か互角に戻ってたみたいだけど結局不利にまではなってなかったみたいね 最後の方は1分将棋に追い込まれたのでヒヤヒヤした
しかし千日手に成ると見せかけて数分稼いで相手玉の詰みを読み切って仕留めたのは凄かった
悪手2は千日手に対応して時間を稼いだ手で読み切るのに必要この2手は悪手ではなく妙手とも言えると思う >>876
タラレバは禁止
とにかく挑戦しまくるしかない 伊藤匠 vs Ａ級(※藤井以外)
○永瀬
●豊島
●稲葉
○永瀬
○斎藤慎
○広瀬
○稲葉
○永瀬
●永瀬
●広瀬
○稲葉
○豊島
○広瀬
○広瀬
○菅井
これはかなりの強さ 藤井の弱点、優柔不断、長考悪手をついて、いつものように平常心でやれば勝てるぞ 羽生は初タイトルの相手が島（翌年谷川に奪われたけど）、2つ目が南、3つ目が福ちゃんだったのに匠は藤井、藤井だからな。
あまりにもこう…、持ってないというか不運というか イトタクも別に決断よくビシバシ指すタイプじゃないからな…
研究は深いからその範囲は早く指すけど レーティング１９００超えたか
本格化してきたな
藤井にタイトル挑戦しまくれよ
そのうちいいことあるよ 凄い頑張ってるね
ドンドン実力ついてる感満載で
これからも楽しみ！ 21歳レーティング1900超えは凄いな
このまま2000ぐらいまで伸ばせれば、藤井からタイトル奪取ワンチャンあるで 一日制なら研究勝負に持ち込めるので可能性はそれなりにあるんじゃない。
しかし対局過多は気になるね。棋王戦の時期は順位戦、竜王戦、叡王戦、王座戦、王将戦、棋聖戦、銀河戦も被ってくる。 レート2000だとしても奪取確率は七番勝負で17%、五番勝負で21%しかないんだよな >>892
2000まで伸びるとしたらその前にタイトル取ってるでしょ 藤井は2150あたりか収束するの
伊藤匠は2000前後かな
下位に結構な取りこぼしもあるし
それがなくなれば レート2000行っても相手は藤井固定だし
5番勝負でのみワンチャンかな
1割くらいの結構な低確率になってしまうだろうけど タイトルはともかく先ずは一局
きっと今頃頑張ってんだろうな
応援してるゾー 年齢的にイトタクはまだまだこれから
だったら藤井もそうなんだよな >>898
五番勝負で藤井ち1割も勝てるなら強すぎだろ >>898
五番勝負で藤井に1割も勝てるなら強すぎだろ それな、棋王戦は一日制だし1,2勝くらいは普通に期待できるわ >>909
そう、先手角換わりを投入し始めたから研究ハメする気満々でしょう レーティング通りだと匠の棋王奪取率は8%
藤井も収束していないが昨年同月からの上昇幅の比較より匠の方が更に収束していないので奪取率は10%くらいかな
変な作戦で奪取しても意味がない
真っ向勝負で実力を付けて欲しい >>912
真っ向勝負は竜王戦でさんざんやった結果ダメだってわかったしひねった作戦で挑むのは別にいいんじゃないかな、化け物に挑むのに道具に頼るのは別に悪いことじゃない 将棋人生はじまったばかり 匠10年目くらいからいえよ まだ4年目 >>894
つまり、８タイトル中２つぐらい獲れる計算になるんだなw >>912
藤井はレートが高すぎてレートの上がり幅がどうしても小さくなるけどそれを含めて考えての比較？ >>917
そうだよ
レート差から勝率は計算できるので上がりにくさは関係ない
2100と1900、1900と1700では期待勝率は同じ
藤井がレートを上げるには勝率を上げなければならない
八冠に成った今は対戦相手は強くて同じような相手ばかり
逆に言えば同じくらいの相手に勝率が同じなら強くなったことにはならない 上がりにくさは関係あるよ
藤井八冠の実質的なレーティングが2200だとしても
適度な相手がいないから到達させるには全勝しても1年近く掛かる
イトタクの場合は自分に近いレーティングの相手が多いから本来のレーティングに収束させるのに時間がかからない とにかくこれほどの大天才が二番手というありえない時代背景が全てかな 藤井は早指し戦の一発があるしレートうんぬんはあんまり関係ないかな
伊藤匠は阪口みたいな超下位の一発は藤井対抗にする限りありえないかな >>919
藤井が伊藤匠に勝てばレーティングは4上がる
伊藤匠が藤井に勝てばレーティング12上がる
藤井のレーティング2120と伊藤匠のレーティング1901が適正なら棋王戦も4連勝すれば藤井と言えどもレーティングが大幅に上がる
レーティング差は期待勝率に直結する
実質藤井のレーティングが2150で実質伊藤匠のレーティングが1988とした場合、伊藤匠の棋王奪取率は10%を軽く超える
実際はこんなものだと思う >>923
自己レス
棋王戦4連勝→3連勝
と訂正します。 レーティングの上がりにくさを考えると実質レーティングとの乖離は藤井八冠の方が大きいだろう
タイトル戦でレーティンク2位を相手に3連勝して16も上がらない
これがレーティング10位くらいの挑戦者だったら更に上がらない レーティングが上がりにくいのは関係ないんだよ
藤井が何処まで上がれる余地があるのか？
伊藤が何処まで上がれる余地があるのか？
の違いのみ
藤井が強く成れば自然と中原の記録は抜く
そうでなければ強くなったことにはならない
結果としてレーティング差が2150と1980になったら伊藤匠のダッシュ確率は10%を超える タイトル戦19回やって1度も落としてない藤井相手に勝率10%を超えるからタイトル確実みたいな言い方ってどうなんだ まあ圧倒的ナンバー2のたっくんが無理ならもう藤井時代を終わらせる人間は出てこないよ、それだけいまのたっくんは強い ぶっちゃけ90年代の羽生より上というのが自分の伊藤匠評 >>928
学生やりながらプロになって８割勝ってるんだから下手すればイトタクより伸びしろある。 藤本は勝てる相手に勝ってるというのはある
問題はそうでない相手にどれだけ勝てるか…ここが若手俊英の一番ｎ重要課題
伊藤は一応そこをクリアしてる強みがある
そこは大きく違う >>934
羽生より上で無冠じゃなあ
イトタク悲運すぎるだろ >>938
そこは時代背景の問題でしょうがない部分がある
羽生だろうが誰だろうが同じ時代に絶対的ナンバーワンが運悪く存在してしまうと…
運不運はある 羽生と同じ時代に藤井聡太が存在したらタイトル99期とかそういう問題にならないけで イトタクパパがHAO、水匠、DLに圧勝するようなソフトをこっそり作ってそれをイトタクが独占研究すればイトタクが藤井四冠にするかもしれない笑 藤本はまだ期待の若手棋士でしかないでしょ、ここから順調に伸びるなら一位を狙えるかもしれんが現実にレーティング2位になって満場一致のナンバー2なたっくんとの差は大きい たっくんはすでに棋界のナンバー2な上にここからどんどん伸びてくからね、期待値がダンチよ 1ヶ月でやめたならクラスメイトの印象にもほぼ残ってないだろうし（ましてや有名人でもない）そらバレないだろうよ
>>955
くさるほどあるｗ 内向的で高校に馴染めない方が貴重な10代を将棋に集中出来て良い面もあっただろうな 記事読んで難関高校どこだろうと思ってこのスレに来てみたが判明してないっぽいな >>954
▲（黒将棋駒）4四桂
ここ草
校正帰ってきたらちゃんと見ろ松本 両親出たがりなのになぜこんなおとしい子ができたのか そんなに強いなら
A級在位期間とタイトル挑戦回数の記録を目指したらどうだろうか >>965
棋士の一線級寿命は大山の時代と今は違うよ。去年プレーオフしした広瀬、その前に2年連続A級一位の斎藤が降級争いしてるくらいだからな。 面白い話が多くて良かった
後編も楽しみ
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
まっすぐな勝負師、子どもたちへのメッセージも直球で…棋士・伊藤匠七段登場（前編）。読売新聞ポッドキャストに初出演した伊藤七段が藤井聡太竜王との竜王戦七番勝負を率直に振り返りました。初のタイトル戦、対局前日の学校訪問での秘話も存分に。こちらからお聴き下さい↓
https://www.yomiuri.co.jp/life/podcast/20240124-SYT8T4943019/ NHKが小学生の時のイトタクの動画消しやがったよな。
今後活躍すれば貴重な動画なのに何で消されたんだろう。 うわほんとだカラフル消えてる
何年もずーーっと見れてたのに何故今更消したし… 師匠がパワハラだよな、こんな環境で天才が生まれるわけ無い 匠が強いし全棋士で2位なのも確かだろうが次の棋王戦で勝てる気はしない
これから藤井とは何度もタイトル戦戦うだろうからチャンスはあるさ 王将戦の菅井が今んとこノーチャンだしな
でも二日制と一日制の違いはある
一発あわよくば二発ありうるよ 第9期叡王戦 本戦トーナメント
【対局予定】
1月29日
山崎隆之－伊藤 匠 関西将棋会館 携帯中継 広瀬はタイトル戦で藤井相手に2勝しているし、終盤は間違えないね。
一時、調子を崩していたが持ち直したようだが、豊島にも勝って調子を戻した。
棋王戦はレーティング通りなら1勝3敗くらいが普通なのだが、相手が作戦をぶつけて来なければ、正々堂々と対局すれば良い。
それでストレートとか1勝だったとかで落ち込むことはない。
匠は更に強く成って行く。 今日から叡王戦本戦か。
正直棋王戦と順位戦に全振りして欲しい気持ちもある >>977
今の匠なら奇策に走らず正面から今の自分の力で挑むのが将来を見据えた正解だろうね
それでタイトルが取れないなら今の時点での実力差だし仕方ない
名誉王座と八冠がかかった永瀬の時は人捨てますで何やっても許された 叡王戦ベスト8おめ！
完璧な内容だった
イトタクは年間挑戦2回を目指せ
藤井すら予選勝ち抜くのは難しく年間2挑戦くらいだった
藤井は4年目の2020年に二冠2023年に八冠
イトタクは藤井がいるので年間挑戦2回を続けていたら、レーティング的に25歳までにはタイトル1個くらい取れるでしょう
イトタクの方が伸び代は有りそうだし イトタクの方が伸び代あるってのに四年でタイトル一つしか取れないのか イトタクの方が伸びしろがあるとよく言われるけど、その前提は現藤井が人間の限界に近いことなんだよね。
本当に現藤井が人間の限界に近く、伸びしろが小さいのだろうか？ 叡王戦七段戦予選は激戦区過ぎて勝ち抜くのが難しいから何とかベスト4でシードは獲得したいところ 歴代の科学者を見てれば安易に人間の限界などと言えなくなる。本当に病的に将棋に特化した人間なら今の並のPCで動かしたソフトクラスのレーティングは脳のスペック的に余裕でいけるはずだし 人間には真っ直ぐに考えられないように出来ている
人間の暗算が電卓に勝てないのと同じ
そろばんが勝つのも電卓を打つ人間の時間であり、電卓はどんな計算も瞬間的
2020年の王位戦第一局、藤井の53銀が最も長い詰め路と思うが藤井でも長考2回で2時間かかったが水匠2はショボいPCでも0.6秒だった
少なくとも終盤は人間はソフトには全く敵わない
ソフトは疲れないし読み抜けもない ドヤ顔しながら当たり前の知識をご披露する方にはつい笑ってしまうw 21歳までの成長曲線は藤井の方が傾き上だから
今後伊藤の成長の傾きが藤井をいつ越えるかという話だな
いつまでも連敗はしないだろうがタイトル奪取は厳しいのが
残念ながら現時点での実力
ただ打倒藤井の一番手の一人であることも間違いない レート二位なんだからそろそろ勝ってくれないと
長期の絶望が世界を覆ってしまう 2位と言うけどレーティング差230だからね
230差て匠から見たら50位の三浦だぞ 普通に負けることはありそうでは？三浦なら
>>994 7、8回に1回は勝つくらいの差なので初勝利はあっていい
時間が長い将棋は実力差が出やすい >>994
早指しなら分からんよ
藤井八冠に勝った丸山九段はレート差394あった >>995
今期の三浦の成績見てみな
>>997
あ、NHK杯ならチャンスはあるね お互い実力にレートが追いついてなさそうだから現在のレーティングで語る意味はこの二人に関してはあまりないだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
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