藤井聡太八冠VS最強AI7番勝負

**名無し名人** · 2023/12/20(水) 20:38:35.63

持ち時間10時間
どっちが勝ち越す？

**名無し名人** · 2023/12/21(木) 00:10:41.49

角銀落ちでも５分以下だ

**名無し名人** · 2023/12/21(木) 00:38:44.67

なかなか興味深いスレだけど伸びないね
それだけ対戦を望んでないファンが多い（藤井八冠側に勝ち目がない）ってことの裏返しだな

**名無し名人** · 2023/12/21(木) 09:03:29.70

AIは持ち時間ゼロにしろ
それなら一勝できるかも

**名無し名人** · 2023/12/21(木) 12:49:53.88

それよりも三浦プロが戦ったgpsとか天彦さんが負けたポナとの番勝負が超絶見たい

**名無し名人** · 2023/12/21(木) 15:07:16.64

聡太がfloodgateで対局したらいいのよw
＾＾

**名無し名人** · 2023/12/28(木) 02:14:49.48

藤井聡太八冠VS最強AIの将棋対局ってそんなにタブーなんですか？

**名無し名人** · 2023/12/28(木) 03:07:17.04

藤井は山崎や天彦を倒したときのPONANZAには勝てそうである。
みうらとやったGPSとも藤井は勝てそう。
さすがにさいきんのとは勝負にならなくてやっても意味ないと思うが
gpsやPONANZAの当時のとはやってみたい。藤井にやってみてほしい。
いまさら後付けなんだけどチェスならカスパロフvsディープブルーがあり囲碁にはセドルvsアルファGO、柯潔も対戦して人間とコンピュータで勝負が付いた日がはっきりしている。けど将棋のそれはぼんやりしていて、いつなの、？
藤井がいまから当時のGPSやPONANZAや水匠らとそれぞれ5番勝負する、それできめる。
もちろんいまの藤井は水匠の研究で身についた実力でPONANZAらと闘うわけだから時代がずれた分の有利さはあるわけだけど、それはしかたがない。

**名無し名人** · 2023/12/28(木) 03:48:04.90

https://matomame.jp/user/FrenchToast/a6941ee157a1f747b322
こんなのあった。藤井四段は自宅PCエイプリーとは勝ったり負けたりいい勝負で、けどネットでPONANZAと3,4回指し全部負けたとのこと。

**名無し名人** · 2023/12/28(木) 04:01:31.24

>>9
PONANZAとの対戦は将棋倶楽部24でのもので四段でなく藤井が中1のときでした

**名無し名人** · 2023/12/28(木) 14:34:33.09

4番で終わるに決まってんだろｗ
どんだけお花畑なんだよ

**名無し名人** · 2023/12/29(金) 12:04:02.84

>>7
まあ人間側がボコられるのを見て楽しい人間はあまりいないだろ
藤井が嫌いで藤井がボコられるのを見たいってのはいるだろうが
それは藤井限定だろうし

**名無し名人** · 2023/12/30(土) 11:07:36.92

普段将棋に興味のない世間に対してはAI超えなどと言い、あたかも藤井聡太はAIより強く優れていますよと印象操作する
だが名実共に棋界の第一人者である聡太がAIに負かされるのを見せたくないから実際に対局させない

**名無し名人** · 2023/12/30(土) 11:26:00.81

>>1
結局七番勝負中藤井がAI超え（AIの評価値は当初低いが手が進むにつれAIが手のひら返しをする手）
を何回発揮できるかに掛かってるわけだ
今までの実績を考えると普通にやればAI超えは１回程度出現で４勝１敗で負け
運が良くて２〜３回じゃね
藤井が勝ち越すと考えてる信者は流石にお花畑すぎるｗｗ

**名無し名人** · 2024/01/01(月) 01:14:23.55

>>9
当時のAperyはR3100程度
今のソフトはR4600以上

R差1500以上の差の期待勝率は強い側から見て99.98%
期待値だけなら1000回やって1回でも勝てればすげえなって言える程の差があるよ
まぁ実際にはそれだけ差があると勝率100%だろうけど

**名無し名人** · 2024/01/01(月) 01:34:57.66

唯一勝てる機会があるとすればたまにあるソフト側のトン死くらいだろうね
特に藤井は詰将棋得意だから40手前後のトン死筋を見つけることもあるかもしれん
それでも運よくて100局に1局あるかないかのレベル
藤井はよくAI超えの手を指すとかも言われてるが普通にAIと戦った場合序盤からソフトに抑え込まれてＡＩ超えの手とやらが指せる局面もなく普通に負けるよ
ネットもよく分からんお爺さんならともかく将棋ソフトの歴史を少しでも知ってる人は藤井でも勝率ほぼゼロという事は予想出来るでしょ

**名無し名人** · 2024/01/01(月) 08:23:16.32

勝ち越す？という質問かよ、、、

藤井がまぐれ当りで一勝できるかどうか？という質問ではなく？

ちなみに一勝もできない

**名無し名人** · 2024/01/01(月) 10:03:54.11

ある画像生成AIサービスがあらゆるところでPRをつけず広告活動をしている
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**名無し名人** · 2024/01/02(火) 01:06:42.36

最新AI=R4800～：公開されていない。水匠5に7割～7割5分程度勝てるレート差
wander=R4700～4750：2023年選手権時点のフリーソフト最強ソフトの１つ
水匠5=R4550～R4600：最新ではないが今でもフリーソフト最強クラス
elmo=R4000～R4050：2017年優勝ver。この時点で既に人外の強さだがそれでも今のトップクラスのソフト相手だと100局やって1～2回勝てるかどうかのレート差。
バグでも発生しない限り人間は絶対勝てない。佐藤天彦と対局時のponanzaも同程度のレート。

ーーー人間が勝つことの出来ないラインーーー

技巧=R3600～R3650：人間がギリギリで戦えるレベル。と言っても、藤井クラスですら極稀に一発入るかどうかだろう。技巧2では更にR150ほど強くなっている。
GPS将棋=R3350～R3400：2013年電王戦バージョン。687台のコンピュータを繋げてクラスター化させるというモンスタースペックを擁して三浦を叩きのめした。今の藤井でも勝率1割～２割程度だろう。
藤井聡太=R3050～R3100：人間最強。対プロ勝率約７～８割と間違いなくソフトの強さに一番近い男ではある。
プロ上位=R2800～R2850：タイトル争いに顔を出せるレベルだが、藤井とはレート差が開いているため番戦で勝ち越すのは難しい。
あから2010=R2600～R2650：合議制のソフト。女流の清水に完勝。データがほぼ無い為棋力判定は難しいが、合議制には激指も含まれる為、2010年バージョンの激指とそう変わらない棋力と推定される。
2010年の激指はボナンザメソッドを取り入れ、序盤の棋力が格段に向上した。
中堅プロ=R2550～R2600：短い持ち時間ではBonanza6と対局して負け越すだろう。と言っても、この頃のソフトはまだまだ粗があり、棋力がソフトより下でも研究すれば勝つことが出来た。

Bonanza2.1=R2400～R2450：2007年バージョン。渡辺明と対局し、負けはしたものの「奨励会3段クラス」と言わせたレベル。この時点で既に多くの雑魚プロが練習対局でソフトの餌食になってると噂されていた。
激指5=R2300～R2350：2005年アマ竜王戦ベスト16バージョン。この頃既にプロに角落ちで勝ったりしており、平手で戦えと言われていた。

**名無し名人** · 2024/01/02(火) 11:25:26.03

「藤井八冠がAIに勝てる確率は1％未満」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8219b87fdf95166a83141f4d7a36f72284a16af

棋士と将棋ソフトとの対戦を遡ると、2017年には「PONANZA（ポナンザ）」が、当時の佐藤天彦名人に2連勝している。

「藤井さんが勝てる可能性は1％未満」
「当時から将棋ソフトは強く、対局前の確率では名人が勝つ可能性は1％未満でした」

　そう話すのは、AI搭載の将棋ソフト「水匠」の開発者で弁護士の杉村達也氏である。
「現在のソフトはいっそう進化しており、名人を破った6年前のポナンザに対し、計算上は99％以上の確率で勝つほどの強さです」

**名無し名人** · 2024/01/02(火) 22:49:23.71

ソフトは初手から１手30秒
藤井は持ち時間１週間、くらいで良い勝負

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 00:40:53.67

いやいや
普通に戦っても藤井が勝つでしょ
色んな対局でAI超えの手を連発してるの知らんのか

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 07:10:56.55

たとえAIを数十点上回る手を１回指せたとしても、
その対局中の他の全ての手で、AIと同等以上の手を指せないと、逆転されて負けよ
言い換えると「AIを超えた手」以外の手が全て最善手じゃないとダメ
つまり一致率95％以上必要って事だよ

そんな超会心譜は、藤井の将棋でも一局あるかどうかだよ
全く無い訳じゃないのが藤井の恐ろしい所だが、これではAIに勝てないのも事実

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 11:04:07.95

最強AIに藤井が本気で勝てると思ってる奴いるの？
藤井のレーティングは2100くらいだけど最強AIは4000だよ？

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 11:45:02.45

里見に負けるヤツがAIに勝てるのか？？？

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 14:02:35.70

レーティングで測るやつはアホ
将棋の強さは数値じゃ測れない
藤井とAIが対局したら本気を出した藤井がAIをフルボッコにするよ
ソフト厨の断末魔を肴に酒が進むわwww

**名無し名人** · 2024/01/03(水) 14:03:43.31

頭悪そう

**名無し名人** · 2024/01/04(木) 19:23:09.42

AI超え連発でソフト厨涙目www

**名無し名人** · 2024/01/04(木) 19:47:25.84

本気で藤井が最強AIより強いと思ってるやつは将棋を指せない人だと思う

**名無し名人** · 2024/01/04(木) 20:19:11.18

聡太がfloodgateで対局したらいいのよw
＾＾

**名無し名人** · 2024/01/04(木) 22:32:59.15

AIとその開発者はAI超えの天才藤井八冠に負けるのを異常に恐れて藤井八冠との公開対局から逃げ回っているｗ

**名無し名人** · 2024/01/04(木) 22:35:25.48

ハブのときは確か７億円だったが
今は目減りしてるんかね？

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 02:04:28.28

>>24
2100はプロ棋士レーティングの数字でしょ

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 23:29:01.03

藤井
レーティング5000オーバー

ソフト
レーティング4000オーバー

まあ藤井が勝つよね

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 23:30:45.85

>>31
藤井8冠の出現でほとんど廃業したみたいだよ
ラーメン屋に転業したAI開発者もいる

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 23:30:51.54

その通り

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 23:36:07.08

俺なんか今日ソフトに勝っちゃったよ
アマチュアの俺でも勝てるんだからソフトは当然プロ以下だよね
やたらと神格化されてるけどYoutubeでAI超え連発してるし単なるソフトヲタの妄想だよ

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 23:52:30.10

聡太が8時間切れ1分で最強AIが1手1秒ならいい勝負しそう
この条件ならレート差が600縮むらしいから

**名無し名人** · 2024/01/06(土) 09:08:23.44

>>38
それは流石にほぼ100％藤井勝つ
人間の対局の形勢判断をしているAIの評価値が、指してから数秒間はフラフラしてるの良く見るでしょ
ある程度の読みの深さを確保する時間が無ければ、たとえ最新AIでもファミコン将棋ソフトと同じよ
まぁAIに10秒持たせたら、藤井でも厳しくなるだろうね

**名無し名人** · 2024/01/06(土) 11:59:53.54

>>38
>>39
それはない

>>20
で水匠の開発者が言うように、2017年の時点で普通に対局してソフトの勝率1%、つまりレート差800
現在のソフトはそのソフトにすら99%勝つ（=レート差800）。つまり藤井とのレート差は1600。
1600のレート差はソフトを一手1秒にしたところで勝負にならない。

ということで、計算資源を制限するしかなく、例えばソフト側をポンコツセレロンとかにしてなら1秒でどうかという話ならまだ議論の余地はある。

**名無し名人** · 2024/01/07(日) 10:37:37.53

そもそもAIより強かったら丸山に負けるわけがないだろ
頭使えよ藤井信者

**名無し名人** · 2024/01/12(金) 15:19:22.93

ソフトの勝率１％

**名無し名人** · 2024/01/12(金) 19:18:45.69

詰め路が出来た瞬間に読めるからAIは

藤井の2020年王位戦第1局で53銀からの長手数の詰め路
藤井は3時間くらい時間を使ったが当時の水匠でショボいパソコンスペックでも0.6秒だった

藤井は100回対局しても1回も勝てん
というか、このスレネタでしょう

**名無し名人** · 2024/01/12(金) 21:09:13.88

角落ちとか飛車落ちだと１００局戦えば最強AIにも何勝かできるんかな

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 03:22:00.73

さすがに飛車落ちなら勝つやろ

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 04:43:52.27

俺がもしプロだったら、飛車落ちで2割勝てなくなったら引退するね
それがプロとしての矜持だと思う

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 05:12:08.84

水匠2のときに発表前に公開してプロを含めて対局させた
角落ちは人間が全敗
飛車落ちは結構やったけど1回だけ水匠が負けた
それが藤井かは分からんが角落ちだと人間は勝てずに飛車落ちで最上位も負けることが有ると分かった

現在の水匠は更に強く成っているので人間では飛車落ちまでは勝てないでしょう

ただ、AIがどんなに強く成ろうとも飛車角落ちはアマ上位にも負けるとのこと
おそらく将棋の神様が居たとしても飛車角落ちはプロやアマ上位にも負けるのだと思う

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 05:18:38.57

既存の最強AIより強いAIで研究すれば詰将棋得意だしワンチャン勝てると思う

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 07:55:26.31

最強より強いとは一体・・・

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 18:00:54.65

もはや何回やってもソフトは一回も負けないって結論でええやろ

それより今後二枚落ちで藤井に勝てるレベルになるのかって話や
そして何枚落ちまでのレベルまでいけるのか

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 20:23:44.53

百聞は一見に如かず
論より証拠

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:44:36.87

それも絶対美味いはずなので突貫工事とかしてても仕方ないね

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:52:22.88

サロンはともかくスレタイオタが言うならともかく

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 21:06:47.30

知ってる
一応ちゃんとしたのに髪色変える必要あるな

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 21:13:30.17

映画化して欲しい
優等生売りしてたのか
これは副作用て