SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦2023 Part9
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今年もSUNTORY 将棋オールスター東西対抗戦の開催が決定いたしました。
https://www.shogi.or.jp/news/2023/08/suntory_2023.html
SUNTORY公式
https://allstartouzaitaikou.shogi.or.jp/
※前スレ
SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦2023 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1703393870/
SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦2023 Part7(実質Part8)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1703393879/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2023 決勝戦
12月24日(日) 11:45 ～ 22:00
【東軍】
羽生善治九段、渡辺明九段、永瀬拓矢九段、野月浩貴八段、増田康宏七段、青嶋未来六段
【西軍】
藤井聡太竜王・名人、久保利明九段、豊島将之九段、山崎隆之八段、稲葉陽八段、菅井竜也八段
解説者：藤井猛九段、飯島栄治八段
聞き手：武富礼衣女流初段、脇田菜々子女流初段
中村桃子女流二段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Eo2kYFRBjSyxPy
藤井聡太8冠VS羽生善治九段の“大トリ”黄金カード実現！24日SUNTRYオールスター東西対抗戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/44d869672a981269dd198e80195c21ff57a83b79
24日の対戦カードは以下のとおり。
（1）永瀬拓矢九段（東＝先手）―豊島将之九段（西）
（2）菅井竜也八段（西＝先手）―渡辺明九段（東）
（3）野月浩貴八段（東＝先）―稲葉陽八段（西）
（4）久保利明九段（西＝先）―青島未来六段（東）
（5）増田康宏七段（東＝先）―山崎隆之八段（西）
（6）藤井聡太王将（西＝先）―羽生善治九段（東） 【対戦カード】
第１局 永瀬拓矢九段ー豊島将之九段
第２局 渡辺 明九段ー菅井竜也八段
第３局 野月浩貴八段ー稲葉 陽八段
第４局 青嶋未来六段ー久保利明九段
第５局 増田康宏七段ー山崎隆之八段
第６局 羽生善治九段ー藤井聡太竜王・名人
【スケジュール】
12時00分 開会式
12時20分 第１・２局開始
13時45分 第３・４局開始
15時10分 トークショー
16時05分 第５・６局開始
17時40分 リレー将棋開始
19時00分 表彰式・閉会式 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | ７一のと金が何も仕事せず取り残されてるのカワイソス 「棋士リア閣下にお伝え下さい。たとえ素手でも振り飛車で勝ってみせます」 ＿＿＿＿＿＿＿＿,,,
（〃＿＿＿＿＿＿＿ノ
ﾐ ▼e▼)ｙ━･~~ いちおつピヨ。こりゃさすがにちょい悪とは言えねーなピヨ
ヽ .＿／ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） やっぱり慣れない将棋って誰でも難しいんだろうな 改めてオールラウンダーは頭おかしい 彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) 終局が近いピヨ
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 大山時代と違って
今は振り飛車定跡が整備されすぎてて、振り飛車専用の感覚がないとどうにもならんなぁ... >>21
豊島とか突然数年ぶりに振り飛車再開して勝ってるの本当すごいわ 振り飛車は経験値から来る感覚が大事なイメージあるから
さすがの８冠と言えど難しいのか 菅井にダメ出しされて藤井が振り飛車研究するようになったら面白いけど しかしこんだけ振り飛車が合わないんだったら藤井に勝ちやすい戦法は振り飛車であるのは間違いないと思う
一流の振り飛車を指せるのが菅井しかいないってだけで 振り飛車党はどうやって勝ってるのか不思議になってくる 会長ナベおめ
藤井とよぴおつ
こりゃあ良いもん見れたわ 慣れてないと簡単に負かされるんだな～
藤井＆豊島でも >>51
自分が振るのが分からないだけで対抗系の居飛車側はちゃんと研究してきてるからそう簡単にはいかんよ
まあ対居飛車よりは多分得意でないと思うけど 菅井と久保のダメ出しを見せろ
絶対下手すぎって思ってるから エキシビジョンでも負けると悔しそう
でも降った瞬間盛り上がったから良し もし3-3だったら振り飛車は絶対に無かったから、
これはこれでいいもの見れたわ とりあえず猛の振り飛車はマジで強いという事はわかった >>74
評価値が全てではないだろうけど一回点数落としたあとに上がる展開を作れるのが振り飛車党なんでしょうね 藤井「僕の振り飛車どうですか？」
菅井「」
久保「」 >>92
華将棋でも指してる時はみんな目がマジよね 女流が藤井に勝つには飛車じゃなくて腰を振るのが最善だとよく分かった 藤井豊島は去年も負けてたよね
来年はそろそろ勝ったとこ見たいよ 藤井じゃなく、豊島の手が失敗だったのか
豊島は振り飛車研究やってるくせにｗ 八冠『俺の振り飛車どう？』
す(八段)『振り飛車はつらいよ』 経験値の差がこれ程分かりやすく出た将棋は中々無いな 羽生ナベは作戦タイムが絶妙で方針分かりやすくなって合わせやすかったな >>119
自分が振るのと対抗系で居飛車持つのは違うんだって 三間飛車自体、相当深く研究しないと粘りもきかないからなあ >>127
その辺もリレー将棋に慣れてるってことなんだろうね 三段時代、プロになってからも1度も振ってないんだから藤井が冴えないのもしょうがないわ 「言うても藤井振ったら振ったで強いんでないの？」という説があったけど、完全に粉砕されたなw
本人の自己申告通り、本当に苦手だったw abemaの番組表で明日の朝から三間飛車講座やってて草 この将棋に参加できなかった永瀬の不機嫌そうな顔ワラタ こんだけ自分で振るのが苦手な絶対王者も珍しいのではないか。 角交換振り飛車を面白そうと採用したけど、指しづらいから途中から丸太を振り回して勝つくらいじゃないと、
オールラウンダーへの道は遠い。 >>149
30秒将棋でぶっつけ本番だからな
1年みっちりやったらわからん とよぴさん振るっていう大役引き受けて大変だったなw 豊島エンタメ分かってる
振り飛車もじゃんけんなのかよwww 藤井くんはインタビューで余裕があるな
中学生のころから何百回とやってきたからか いうて
居飛車100
振り飛車95
だと思ってたけど藤井聡太とはいえ日頃の努力が支えているんだな >>141
藤井はリレー将棋で前にも振り飛車やらされたからなｗ
女流と準最強棋士では色々違うと思うけど。 藤井が飛車振る可能性もあったんかw
とりあえず良いもん見れたわ 去年もやってるのに作戦タイムの仕様教えなかったのが敗因だな 対抗戦では羽生に圧勝したんだから
そこは藤井もアレだよ >>168
電王戦でのとよぴの二つ名は
「若き天才オールラウンダー 」だったのに..... なら藤井が振る事もあり得たのか
そっちの方が驚きもあったかもな >>208
ナベもつい最近右玉で負けていた
慣れないことはするもんじゃないってことか 相居飛車ほど藤井の高速の読みが活きる将棋じゃないから、振り飛車は向いてないだろうな 持ち時間が8時間あればあるいは・・・なんだろうけど、20秒将棋じゃいかんともし難いな。 >>128
渡辺明は猛の研究会に参加して『四間飛車の急所』を読み込んで
『四間飛車破り』を書いてるからなあ >>217
王座戦は勝ったけど銀河戦は終始冴えなかった 佐藤康の振り飛車も角換わりや一手損から入ったらしいから純粋振り飛車以外からなら参入しやすいのかもね
そうまでして振る必要もなさそうだけど >>225
とことん指し慣れてないものを20秒ではそりゃ無理だ >>214
おれもデカいイメージで昔大盤行ったらちっさくてびっくりした あんだけ強い藤井がこんだけ苦戦するわけで、振り飛車党で勝ちまくってる菅井の強さがまた際立つなあ。
面白いもんだ。 >>226
振り飛車党が控室に二人いるんだし
そちらに花を持たせる構想だったんだろうね
レギュ変更にしてやられたけど >>231
そうそう
対抗系の鬼なのよな
そしてたけしもシステムを開発する 藤井はひねり飛車とかはやるけど、やっぱり感覚が違うんだろうな 振り飛車は負けたが聡太は負けていない
、とか言いたい奴は結構いるだろ？w >>237
苦手な振り飛車に苦手な30秒将棋に近い20秒将棋だからなw
どうしようもないわwww 西軍キャプテンは誰になるの？
序列？
やっぱり我らが山ちゃん？ >>242
その2局以外に藤井がいつ右玉やったんだよ 山崎が負けられない意味がわからない
ほんまに離婚してるんか？ >>272
起きたら9:46だったってのも気になる この弱点も克服したら笑うけどさすがにないか
克服する必要全然無いし >>276
それで間に合うって棋士室で寝てたんかなｗ >>262
ファン投票の1位なんじゃね？
なんか曖昧なまま終わりそうだが >>272
やっぱそうなんかな～
寝坊して9時46分に起きるってことは >>272
アベトナのチーム動画で林檎の皮剥きがめっちゃ上手かった山ちゃん >>298
一人暮らしは本人が自虐気味に話題に出してたしな >>294
税金は年収にかかるからマジレスするなら棋士によって違う。
藤井竜王名人なら半分近く税金で持ってかれる。 稲葉の奥はクリスマス一緒に過ごすよりこっちの方が嬉しいんちゃうか
西軍仲良さげでほのぼの 山ちゃん離婚せんやろ、前乗りで家から来なかったから寝坊したとかじゃないの？
家族大事にしてそうだし ハッシー、離婚
松尾、離婚
横山、離婚
山崎、離婚
離婚4天王 >>312
関西将棋会館の近くに住んでるから間に合ったって言ってたやん
高槻に移動したら間に合わないって >>319
ああ、言ってたな まあ、でも山ちゃん離婚するイメージ全くないな 師匠が許さんやろ >>312
わりと前から関西将棋会館の近場に住んでるんやで 山崎離婚って繰り返してるやつ
名誉毀損で捕まればいいのに これを機に逆に振り飛車研究せんかなぁw
やっぱあかんわとなる可能性のが高いか >>317
横山と島井は夫婦より友達の方が上手くいくパターンか >>327
しくったけど知らんぷりしようと思ったのに、うんもうイケズｗ >>272
自分も真相知りたい
連盟の近所に住んでて、目覚まし３個で起きるって独り身ぽいなと
離婚の噂本当かもって >>341
叡王戦の前に結構デカい手術したって言ってたよ 面白かった
来年はもう少し堅苦しい感が減るともっといいな でもまあ藤井が対局少なすぎて勘が鈍ってたなんてことは全然無かった 羽生さん挨拶の時にえ〜とか言わないから聞きやすかった 負けられないって、チャラチャラしてる増田に負けられないってネタでしょ？ まっすーの本当の戦いはここからだ
リア充のクリスマスイブはまだまだ終わらない クリスマスデート意味ないです発言を半年後に聞きたい 今まではくだらないネタだと思ってたけど増田に突っかかって行く意味が分からなかった
奥さんいたら増田君おめでとうでしょ まあ、嫁との関係が冷え切ってる、もしくは、共働きとか？
結婚前の話をしてるって事はないの？ >>363
タイトルホルダー全員勢ぞろい、ともいえる >>359
食事の準備の話もしてたし一人というのは確度高そうなんだよなぁ
それが理由あって別居とかいろいろ可能性もあるけど、わざわざ家族のプライベートを言う必要もないからなー >>363
タイトルホルダー全員出てるんだから文句を言いなさんな。 でもさ、これで藤井さんが振り飛車を卒なくさしたら、めっちゃ怖いやん じゃんけんで決めるって藤井定跡が定着してるのか
あと、菅井の話を聞くと振り飛車だとじっくり指さないといけないところを感覚が違って早く動いてからぶるんかね。 >菅井さん丸くなったのか？
菅井さんはオン・オフの切り替え有るから
遊び対局は殺気が無い いや、藤井の弱点を探るためには参考になった可能性はある。年明けに王将戦で当たるしな。 >>388
さいたろうみたいにカラーシャツを着だしたら結婚する可能性が どっちが勝つか分からない勝負ばっかりで面白かったな >>411
最初は「はい・・・」しか言えなかったのにな >>412
リア充は家にいない日だからな(´・ω・`) >>415
ミランちゃんもそうだったし
あのえりりんでも初回は「ハイ」しか言えなかったそうだ >>412
むしろこんな華将棋でそれだけ行けば上等 増田がいて良かったわ
仮にイトタクだったらこうは盛り上らない 決勝大地が勝ってたら今日どうなったかな
青嶋は明日の叡王戦も頑張れ いやー面白かった
最後に勝者チームのインタビューあるけど
あそこ一番素の感じが見れるから両チームでやってほしいわ
去年も思ったこと >>424
まっすーのインタビューが聞きたかったなw ナベツイッターの東軍写真みんないい笑顔してるじゃん >>422
確かに
まっすーのデート発言で後半盛り上がったもんな >>372
不穏な言動してんの山ちゃん自身なんでw 先後じゃなくて、西軍東軍で座る位置を決めたほうがいいんじゃないのかな
左が西、右が東で問題ない気がする 今年は面白くて満足度高かったー
メンバー大事だね〜 「振り飛車許すまじ」とういことで、王将戦で振り飛車を虐殺する藤井八冠 増田のクリスマスデート決まって驚いたって言ってるから、
もしかして相手は女流棋士なんじゃないの？ めっちゃ面白かったわー
何気に羽生渡辺のペア将棋楽しみにしてたから嬉しい
来年は控室の様子もちょっと見せてくれたらいいな
>>436
皆さん良い笑顔やね
お疲れ様でした まっすーと山ちゃんのおかげでリレー将棋がえらく盛り上がったなw
まっすーは今日のデート（とA級昇級）、山ちゃんは竜王戦を頑張っておくれ サントリー帰りの人が代々木駅前で足早に歩くまっすーを目撃 まっすーは夜の対局にも負けて順位戦も連敗して昇級逃したりして 追っかけられるリスクあるから
やっぱり個人的な予定とか公の場で言っちゃいけないよな >>446
この台本は連盟スタッフが書いてるんかね リレーってどういう意味なの？
困ったら変わって、ってこと？ 勝又清和@katsumata
藤井＆豊島ペアの振り飛車の話題でもちきりですが、あの日私は２手目△３二飛で負けました。
https://pbs.twimg.com/media/GCG7gpWbUAAFbu3.jpg 藤井八冠の振り飛車がYahoo!のトップにのるとか凄いな >>435
まあ棋士の相手なんてだいたい女流かファンですよ ツイッターで彼女がいるか聞かれた時のまっすーの答え
いない時→いません
いる時→笑顔の絵文字
隠さないタイプ >>446
12月22日の王座就位式も福山さんが司会だったな 解説見たかったな～
チケット取れってことなんだが
【将棋】渡辺明九段、爆笑トーク展開「青嶋君は大丈夫か」東西対抗戦の第３、４局の解説役
https://news.yahoo.co.jp/articles/9325e293dec68f2b6d5e2e0a175a5fbc04b27a6b
SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦2023」が24日正午から都内で始まった。ファン投票で選ばれた東西各3人の棋士と、東西予選を勝ち上がった各3人の計6人で東軍、西軍として団体戦で勝敗を競う。
第1局の永瀬拓矢九段（31）対豊島将之九段（33）戦は西軍豊島、菅井竜也八段（31）対渡辺明九段（39）戦は東軍渡辺がそれぞれ勝った。1勝1敗で迎えた第3局の野月浩貴八段（50）対稲葉陽八段（35）戦と第4局の久保利明九段（48）対青嶋未来六段（28、いずれも上が先手）戦が同時にスタートした。
この解説役の佐藤天彦九段（35）に渡辺が加わった。歯に衣を着せぬ物言いで人気だが、冒頭から早速それがさく裂した。「この対局の前に東軍のメンバーで練習将棋をしたら、青嶋君は6連敗した。大丈夫か」「増田君（第5局で登場する増田康宏七段）に何年か前、年末年始に研究会に誘ったら、『僕は年末年始は指しません』と言われた」などのエピソードを披露して、会場を大笑いさせていた。 >>460
コロナ禍の数年は観客を呼べないから
有料で色んなイベントや解説会を見れて良かったよね
コロナが終わったぽいからって会場チケットだけ販売して
ネット民を無視するのは悪手だと思うけどな
人数制限あるチケットより数百数千のネット民のほうがよっぽど金落とすと思う
ねこまどはそのへんうまくやってるなーって印象 マイナビさんの現地レポ
将棋情報局編集部@mynavi_shogi
現地解説では佐藤天彦先生が「最近の菅井さんは３三に駒を打ち込むのが好き。３三は棋士間では菅井ゾーンと呼ばれている」とおっしゃった後、菅井先生が３三銀と打ち込んで場内は拍手に包まれました🤗
解説が渡辺先生と天彦先生に！
この二人がそろって面白くならないわけがなく、場内は笑いにあふれております（主に青嶋先生いじり）。ちなみに今のところ将棋の解説ゼロです（笑）
解説は永瀬先生に。明日は増田先生とＶＳ、大晦日も研究会とのこと（笑）
西軍のトークショーがスタート！
藤井聡太先生の座り方に行儀の良さを感じます💐
ちなみに対局室はこんな感じなんですよー
https://pbs.twimg.com/media/GCGItP0b0AAC59x.jpg >>465
>解説は永瀬先生に。明日は増田先生とＶＳ、大晦日も研究会とのこと
まっすー明日どんな顔でVSにww >>466
永瀬勝ってたらとんでもないことになってたなw
2人揃って負けててよかった SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2023決勝戦第6局
☗藤井聡太竜王・名人vs☖羽生善治九段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
77手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗82%(32/39) 悪手0 疑問手0
☖68%(26/38) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖72%(13/18) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手2 疑問手0
27〜52手目
☗85%(11/13) 悪手0 疑問手0
☖69%(9/13) 悪手1 疑問手0
53〜77手目
☗100%(13/13) 悪手0 疑問手0
☖67%(8/12) 悪手1 疑問手0
30秒将棋にもかかわらず八冠が悪手疑問手ゼロで完勝
評価値グラフ(↑深さ30 ↓深さ20)
https://i.imgur.com/xKmirRP.jpg
https://i.imgur.com/72rgtBr.jpg 今年も現地めちゃくちゃ楽しかった
面白ポイントたくさんあったのにまっすーに全部持ってかれた感あるけどwww
例年より席数増やしたから休憩時間に毎回トイレが長蛇の列になるのが困ったので休憩時間あと5分ずつ長くしてほしかった 「振り飛車の極意が足りなかった」藤井聡太八冠 豊島将之九段 リレー将棋
ttps://www.youtube.com/watch?v=e4mTXsSXzGA >>434
菅井「振り飛車ってのはこうやるんですよ」の可能性も >>460
去年は大盤解説の様子は後日YouTubeにあげてくれてたよ >>462
ABEMAでもやってるから、現地観戦でない人はそっち見てってことだよね
有料イベントを無料でABEMAで見られるんだから恵まれてると思うが…
実現したところで、わざわざ金払って現地映像見る人は少数派だと思うなあ
かといってABEMAなくしたら反発されそうだし >>478
現地映像丸々放送したら現地行く価値が下がって後ろの席とか売れなくなるだろうし、初年度は予選から決勝までABEMAプレミアムで月額980円すら文句言われてたしな >>478
「会場の空気を肌で感じたい」という奴が必ずいるから問題ない >>471
いつもありがとうございます
早指しでも強すぎる
銀河戦決勝は丸ちゃんが強かった（研究がハマった＋ノーミス）んだろうな >>471
えっ？この深さ20のグラフって深さ20だと疑問手認定されてるってことっすか？
いつもお疲れ様です >>471
30秒将棋で深さ30の方が一致率高いとかどうなってんだ 増田康宏
@massu114
あとトークショーでのデートですが、無事間に合いました！！
会場に来られた皆様の暖かさについ言ってしまったのですが、それが山崎先生の強さを更に引き出させてしまい東軍の方々申し訳ありませんでした…。
非常に反省しております…
https://x.com/massu114/status/1739067687584899293?s=46&t=g5p0AYsosyy60vC4HXY1oA 恋愛にかまけて将棋に打ち込めなくなったなどとのたまってた師匠が弟子の恋愛にどう反応するか興味あるから誰か聞いてくれ >>487
まだ言うかｗ
よっぽど嬉しかったんだろうな >>487
絶対反省してないだろw
まぁあんなに堂々と宣言してたら、間に合ったかどうかくらいは報告する義務あるな
若いっていいね >>487
まっすー間に合って良かったなw
可愛いなあ、自慢したくてしゃーないんだろうな >>497
永瀬はデートがどうなったのかは興味無さそうだけど
他に誰かがいたら後で色々問いただされそう そういえばS席の写真撮影希望棋士、今年はどんな感じだったの？
藤井は別エリアで列出来てただろうけど 盛り上がったし、まっすーはエンタメを良く分かってらっしゃるよ
デート間に合って良かった
お陰で団体戦だけで勝敗が決まって、リレー将棋の振り飛車で更に盛り上がり、東軍は一矢報いて全員笑顔 上手くいかなかった時の想定もしてるだろうから偉いわ なんかXでS席でダブルブッキング発生してた報告があるな
他の席に移動できて問題にはならなかったみたいだけど
数少なくて高い席でダブルブッキングとか何やってんだしっかりしてくれ >>487
これ、山ちゃんのコメントもよかったよね
「竜王戦用の研究を使った」ってやつ
あの発言のおかげで、まっすーは負けたけど面目保てたし
絶対、山ちゃんはそういうとこまで計算して発言してないだろうけど 相手に火をつけるって意味じゃ余計なこと言ってしまったな
賞金も懸かってるからか個人戦は皆思ったより真剣な内容だった >>509
座席は一人ずつメールで送られてくるからな
あの形式でむしろ今までよくミスらなかったなと思うわ
一人ずつ座席番号をメールに書いて送るんじゃなくて、パスマの券面の番号を座席表に書いたPDFでも作って一斉に送れば良いのに >>505
遅くついたので終わり間際しかみれなかったけど、豊島先生と永瀬先生と渡辺先生と撮影している人は見た 藤井の振り飛車ってどうだったの？
とよぴは視聴者サービスで振ったんだろうか。 まっすーのデート発言のとき、永瀬が野月とナベに「永瀬とでしょ？」みたいに聞かれてたけど、ABEMAではそこが映ってないんだね ほんさゆwww
本さゆ先生先生>天彦先生、この後のご予定は？
天彦先生>あるって言いたいところですが何も無いです(ちょっとキレぎみに)
本さゆ先生>糸谷先生、この後のご予定は？
ダニー>新幹線で帰るだけです(ちょっとキレぎみに) 今年のメンバーは全員エンタメへの順応性とトークスキルが高すぎたwww で、どっかの女流のクリスマス写真にまっすー写ってない？
絶対相手は女流棋士だと思うんだよなー。
会場にいた女流の誰か。 現地は永瀬(ほんさゆ)、ナベ天彦ダブル解説、糸谷豊島菅井トリプル解説まで聞けて最高でしたわ
>>516
マジか、まっすーばかり見ててそこのやり取り最初のほう見逃したからアベマで見返そうと思ってたのに >>505
Xで棋士との写真撮影は抽選だったようなこと上げてる人いたけど >>522
本田や出口もそうだけど、女流相手だったら匂わせはしないと思うな
あれは一般人やろ >>505
藤井八冠とのツーショット写真、当たって嬉しい、みたいなツイート見たから、抽選だったのかな？ まっすー、今朝のツイート見る限りデート大失敗みたいなことにはなってなさそうで良かった >>526
それ前夜祭かと
S席は希望した棋士と撮れる 既婚者もそうだしそれ以前にアラフォーだらけじゃなかったか >>523
まっすーだけ抜いてたからなあ
残念だ
>>534
その前の大盤解説で永瀬が25日はまっすーとVSと話してたからもあると思う まっすーがこれからデートでーす♡してもギリィって空気にならないのがいい
愛されキャラだと思うわ
ファンも皆ニコニコしてそう >>536
天彦、ダニー、菅井あたりがデートしますって言っても笑いにはなるだろ
永瀬だと変な空気になって藤井豊島だと観客がざわついて大変なことになりそう 菅井は結婚とパネルに書いても空気が微妙になっただけだったな >>536
>>537
まっすーも一応客席から悲鳴は上がってたけどな
天彦→悲鳴
ダニー→悲鳴からの拍手
青嶋→歓声
菅井→冗談だと思われる
永瀬→シーンとする
豊島→泣き出す人が複数出る
藤井→客席阿鼻叫喚に報道陣殺到に収拾つかなくなりイベント中止
と予想w >>538
あれはまず誰の？話はそこからだってなっちゃうからw
結婚？千田？とかなるやん >>540
藤井8冠が結婚したら高額出しまくってるオバチャンが全員鬼姑みたいになりそうで怖いな しかし藤井くん今年は随分西軍メンバーと馴染んでた
私の将棋見てないっしょと言えるぐらいには
誰に一番懐いてるんだろう、最近久保が優しいとの話なので久保？ 実際藤井山崎の将棋が同時進行とか真面目に見てたら脳みそに怪我をしそう リアタイで見ないなんて勿体ない気がするけどな
棋士として興味深いカードなはずだろ藤井VS羽生も山崎VS増田も 目の前の棋士とやり合える機会を優先した、となればそれはそうかもわからない 前日は相手振り飛車じゃないからって睡眠優先したけど
リレー将棋は振ると決めたからこの時間にレクチャー受けてたんじゃないの >>549
直前に振り飛車やるって決めたみたいなこと言ってたしそんな時間なさそう >>550
そんなにぎりぎりだったのか
西軍適当がすぎるw
ナベが西軍にいたらストレスでハゲそう >>551
既に4-2で西軍勝利確定してたしね
野月が勝って3-3になってたら振ってないでしょ リレー将棋は盤上で自由な西軍と相談タイム待ちに自由な東軍とでそれぞれ味が出ていて良かった 600万を割る時は勝った棋士が倍取りでええんちゃうか あの相談タイムに振り飛車援軍が駆けつけてアドバイスできてたらもっと良い対局になったと思うんだよね
まっすーを早く帰してあげるためにはあれで良かったけどさ 一昨年は他メンバーも一緒に相談タイムだったけど
誰がしゃべる？って感じでなんかよく分からん時間になってたから
去年2人だけになってちゃんと相談できるようになって良かったと思ってた
そしたら今年は援軍ほしい展開に すでに去年の時点で変更されていたルールなのですが… >>554
それやるとみんな先手番やりたがって揉めそう >>551
マベはアマ時代四間飛車とか指してたから別にハゲないだろう >>560
福山さんが豊島藤井に｢きっぱり｣言うてたな､それw >>565
普通にタイトル戦でも一時期やってたやろ？
フルセットの最終局でも採用してたし、藤井さんの振り飛車より精度も自信も多分上だわ。 だいたい羽生とナベの百戦錬磨ペアに付け焼刃の振り飛車なんか通用するはずない
久保菅井のペアだとしても勝てるかどうか怪しいわ みんな藤井が飛車振るところが見たかったんでしょ？ってやつだろ
振り飛車党歓喜なのかと思えばそうでもないのか？
自分はいついかなる時も勝ちに行ってほしいから舐めプには不満しかなかったが >>570
エキシビなんだからエンタメ重視でいいだろ
エキシビで勝ち重視も良いことかもしれんがだからと言ってエンタメ志向に
不満言うのは野暮だぜ 既に西軍勝利600万ゲット確定してるし藤井も豊島も個人戦で勝ってんだからエキシビで遊んでもいいだろ >>570
現地解説で野月か誰かが西軍の振り飛車を受けて東軍の二人は負けるわけにはいかないでしょう的なニュアンスのことを言ってて、つまり西軍は舐めプって言いたいんだろうなあと感じ取ったw
観客の自分としては面白かったけどね
あとアベマ解説でシステムの方の藤井さんが歓喜してた オールスターでイチローがピッチャーやったようなものかな。 イチローが投げてもいいけど
100キロ台でボールしか投げなかったら興醒めだろ >>576
イチローは高校生まで投手やってただろ
奨励会もそれ以前も居飛車(香落ち除く)な藤井とはちと違う 振り飛車党の人は楽しかったのか？
それだけが知りたい
いつも振り飛車党が八冠をはじめとする居飛車党にやたら飛車振らせたがるの不思議で仕方が無くてさ
居飛車党が飛車振って負けるのがそんなに見たいもんなの？ 振れ振れ言ってるのはそこまで本気じゃないでしょ
普段やらない人が飛車を振ったらどんな感じに指すのか見てみたいというのはあったからイベントで見られたのは良かったけど対局内容的にはそこ迄だった 観客楽しませてナンボのイベントだしいいんじゃない？お金払ってもらってるんだし
トップ棋士ってのはそういう責任もある
タイトルホルダーならなおさら 振り飛車受ける研究もしてるからもっと指せると思っていたけど
ペアが噛み合わなかったのもあって穴熊組まれて何もさせてもらえなかったな やってみなくてもこうなるのわかりきってるじゃん
まあ未だにソフトと対局してほしいって言ってる人と同じような感じなのかな
ぼろ負けするに決まってるのに夢みる人いるよね >>579
トップ棋士に飛車を振りたがらせる例って藤井くらいしかないと思うけど。他の棋士はたまに振るし
振り飛車党はプロの振り飛車が見れたら歓喜する、それだけだよ >>579
振り飛車見るだけで興奮するので楽しかった
帰ってABEMA見たけど、振ることをすごく期待されてたんだね
会場はそんなことまったくなかったから完全に想定外で、すごいどよめきだった >>579
藤井の振り飛車も楽しかったし
イベントで居飛車本格派がレア戦法を見せてくれた時も喜んだよ
それにしても負け確予想して見る人いるんだな〜その発想に驚いた 豊島藤井コンビは去年から指し手が噛み合わずチグハグになってるだよな
で、振り飛車にしたら大惨事だったな 振り飛車党の凄さが分かっていい対局だった
藤井システム指させても一番うまいとか言われてた会長のせいで
振り飛車党はずっと軽く見られてたからな >>582
相手がしてくるのを対処するのと、自分がするのでは全然違うんだろうな。 >>589
この今年のSUNTORYでは負けた方全部振り飛車だがな
振り飛車党の第一人者でA級の菅井が負けとる 居飛車も対抗型の研究してるから持つ方が変わるだけだよ 一手20秒で指さないのに加えて、5手で
交代するんだぞ
これでうまく指せっていうほうが無茶だろ >>589
寧ろ会長の凄さがわかった対局かと。
藤井さんでさえ両方使いこなせないのに…って。そして、基本居飛車なのに、フルセットの最終局でも振って勝ってみせた事あるナベも最近軽んじられがちだが凄いと思わせた。
きっと負けた振り飛車のお二人に相談して、勝てば『お二人のおかげ』、負けても『お二人は凄い』と上げる目的もあったんだろーな 東ペアはいつも事前打ち合わせしっかりやってそうだが西ペアは出たとこ勝負っぽいからかね 1年目はうまくいったって竜王が言ってたね
とよぴ来年はたくさんタイトル戦に出ないと >>594
その会長も藤井に直前に負けてるからなあ
このペア将棋は〇〇の凄さが再認識されたとかそういう類のもんではない
しょせん花将棋だし西軍勝利決まった後のエキシビションだし
居飛車党だろうが振り飛車党だろうが両方だろうが勝てれば何でもええわ 藤井を嘲笑って羽生や渡辺をアゲたいから飛車振ってほしかったってことね
振り飛車党の性格の悪さがよく分かりました エキシビジョンマッチで豊島藤井チームが飛車振ったぐらいでガタガタ言うなってところだろ
ネタだよネタ やっぱり基本、振り飛車党は居飛車党が振ったときに上手く指せないのを見て嗤いたいだけだよね
「鰻屋の鰻が～」とか言ってさ
普通じゃ勝てないからそういうやり方でしか優越感に浸れないもんね >>597
あくまで過去の会長をだからな。
>>598
どこに藤井さんを嘲笑う要素あるん？みーんな凄いで終わりたかったでいいんじゃ。
YouTubeなんて、羽生ナベの作戦会議のキレキレまで藤井アゲの要素にしてるのあるんよ？こんなに凄い人でも藤井さんには勝てない論調にしてる。いや、そうだろうけど、普通に凄い人達だね〜にならないのかね 言うほどアマチュアって振り飛車の将棋見たいかね？
藤井猛がやたらはしゃいでたけどお前が見たいだけじゃね？って思った
俺は居飛車の妥協しない激しい将棋が見たかった 昔鈴木大介が、羽生さんの振り飛車は上手くない、でも積んでるエンジンが違うから勝てちゃうって将棋世界か何かで言ってたぞ。森内の振り飛車は上手いとも言ってた
棋力とは別に、振り飛車党にわかるセンスの差というのはあるんじゃないか？ 華将棋のしかもエキシビションマッチに舐めプだの誰アゲがどうこうだの野暮なことで言い争うなよ
ここでしか見られないものが見られた、で良いじゃん
観客大勢いるイベントのお楽しみ企画なんだからエンタメ最重視になるのは何も不思議なことはない そういえば解説で「振り飛車やる人なら一目なんですけどねー」てなセリフを聞いたことがある
そんなに違うの？ 必要ないから研究も練習も一切してこなかったことで下手だのなんだのって当たり前としか思えないな
じゃあ振り飛車党は居飛車指せるの？って話にもなるし
まあ半分ネタでやって作戦タイムで菅井と久保をあてにしてたら外れたんだろう >>607
最近減ってるけど（相振りになりやすいので）
振り飛車党同士が対局すると相居飛車ってパターンがあるので
振り飛車党の居飛車は居飛車党の振り飛車よりはレア度が落ちる
藤井猛もデビュー戦は矢倉だった（山口先生という振り飛車党のベテランが相手） 猛が言ってたがミスしたのは豊島だってよ
さすがにフォローできるほど指してないし 後手が飛車を切らずに84飛の時に56銀で千日手を狙うべきだった
先手とはいえ、あの場面は作戦失敗で千日手歓迎だと思ったけど 振り飛車退治の名手なら振り飛車側持っても上手く指すのかと思いきやそうもいかなかったな 千日手になっても引き分けになるだけでは？
エキシビションで引き分けは萎えそう。 この前のアマとの駒落ち記念対局の時といいアフィカスなのかアンチの自演なのか知らんがやたらと煽るアホが必ず湧くよな 居飛車指したら指したで「豊島が足を引っ張った！藤井八冠だけの純粋な将棋が見たかった！」
とか言ってキレてそう
藤井ファンなんて勝つとこしか見たくないグローリーハンターの勝ち馬乗り多いもんな >>616
観る聡と区民は聡ちゃんととよぴの尊い作戦タイムが見られればなんでもいいからそんなタラレバ必要ないので安心して
居飛車ガー振り飛車ガー言うてるのは自分語りしたいアマチュアだけだよ 今まで振らなきゃ振れ振れ振らない王者は支持しないとまで言われ
たかだか花将棋で振ったら振ったで舐めプすんなうぜえと言われ
本当に藤井は大変だわ2chMate 0.8.10.182/HUAWEI/BLA-L29/10/DT 現地さん達も思わぬ振り飛車でめっちゃ盛り上がったし、
>>621みたいなボケも有ったし、団体戦で負けた東軍も勝って気分良くなったし、
>>618の怒りのwナベも団体戦と2勝出来てまっすーうやむやに出来たし、良いことずくめ
藤井くんも振り飛車を指してみて後で久保菅井と検討できたなら、来年の王将戦に役立つだろう 名人 「困ったら豊島さんが何とかしてくれるから大丈夫」
トヨピ 「困ったら、菅井さん久保さんに聞けば大丈夫」
菅井・久保 「アドバイスしたくとも出来ん」 菅井は真面目にアドバイスするキャラじゃないからな
好きにやってよとか言いかねない 仕掛けが失敗した後に聞かれても困りそうだから
ルール勘違いで落ちがついてよかったと思うよ >>625
リア充許すまじで公式戦用の作戦を使ってしまった山ちゃんが無事竜王戦ランキング戦で勝ったのも良かったw あれは山ちゃんのネタだろ
だいたい事前の準備してたとしても対局中にやりたい手を指すのが山ちゃんなんだし そうだけど負けたらまっすーのせいにされるじゃんw
松尾勝ったらまっすーのデート代出してやれってコメントも笑ったけどw 山ちゃんは竜王戦勝って嬉しい
ナベは出場&2勝できて嬉しい
ファンは西軍の振り飛車見れて嬉しい
会長は藤井と対戦できて嬉しい
サントリーは大会が盛り上がって嬉しい
まっすーはデートに間に合って嬉しい
結果的に大成功やん 今年はイベントとして大成功だと思うので、来年のハードルが上がるなw
解説の天彦とダニー、いざとなるとぶっ込めるほんさゆのバランスも素晴らしかった >>629
菅井のアドバイスこんな感じ？
「あー、ぺったんぺったんでおk」
>>632
山ちゃんも、フラグ２つも回収して優秀 菅井「飛車先突破されて駒損でも角交換で銀桂も手駒にあれば勝ったようなもん」 佐々木さんとかあの辺が出ないのも良い
内輪ネタみたいなのは要らないよ2chMate 0.8.10.182/Sony/SOV36/9/LR 運営側も毎年多分試行錯誤してきたんだと思うけど今年は解説陣もランキング上位から選んだのがレベルアップしてたよね
ナベ天彦の現地解説とかほんと楽しかったわ ナベまだ余韻醒めやらずデートにこだわる
渡辺明@watanabe_1984
>ちょうど1週間後の1/3(水)18:30〜ねこまどオンライントークショー、引き続き募集中です。サントリー杯でいろんなことがあったので、これだけで1時間は話せるw
>今日は渡辺、戸辺、村山で表参道・焼肉デートしました❤
https://x.com/watanabe_1984/status/1740002905867088175?s=46&t=g5p0AYsosyy60vC4HXY1oA リレー将棋の話が聞けそう
山口恵梨子@erikoko1012
【ゲスト発表】12月29日の昼(13時30分予定)から藤井猛九段とYouTube生配信をすると先日お伝え致しました😆
スペシャルゲストを発表します。
なんと、豊島将之九段が出演してくださる事になりました✨藤井猛先生×豊島先生のトークをお送りします。明日改めて枠を作って告知しますので拡散お願いします！ >>636
水を差すわけではないけど、永瀬が表彰式とかで不機嫌顔だったのは
自身は個人戦で3年連続負け、チームとしても今年は東軍負け、藤井と対戦出来ず、リレー将棋も出られず(こっちでも藤井と指せず)
だったからかな
見てるこっちとしてはそこも面白かったけどねw >>646
本当に個人戦、藤井さんとやりたいのかな？自分の人気を上げたくて言ってる気が。
（公式戦でも。多分誰よりも王座戦の挑決、豊島応援してたと思う。）
やりたいなら第１局なんて選ばない。西はジャンケンとはいえ、藤井さんを初っぱなから出す確率そんなに高い筈無いから。エンタメなんだし、後が白けるから、スーパースターをいきなりなんてしづらいぞ。ジャンケンでも適当に理由を付け、後ろに回すんじゃとか思うし。 >>649
永瀬自分で藤井と当たりたかったなんて言ってたっけ？豊島がネタで言っただけじゃね？ >>643
まっすーはナベにとんでもないネタを提供しちゃったなwいいぞもっとやれw
トークショーはナベの他に当日解説だった天彦とNHKで一緒の戸辺がいるから絶対イジられるやつ >>650
いや、646さんがやりたかったのにやれなかったから機嫌悪かった説なんで、そんなこと無かったと思うという意見言ってみた。
まあ、藤井さんとなら先手でも負けても構わないけど、藤井さん以外の相手が先手で負けられると、何かその時点で東負け確定感。ナベが後手であっても五分になったと思えなかったわ。本来、相手豊島だから先手で負けてもおかしくないんだが。 今年は知らんけど去年は藤井と当たることになって永瀬は喜んではいたわな
避けることは考えてないだろ 花将棋エンタメとしては、藤井くんと当たって盛り上げたい気持ちは有るのでは
あと、本当に永瀬は藤井くんと当たりたいか？については色々気持ちがあると思う
天才として尊敬してるだろうし、デビューから永瀬が育てたような物だから師匠みたいな気持ちも有るだろうし、負けたくなくて本当は公式戦で当たりたくない思いも有るだろうし
王座戦後のインタビュー見ても結構言ってることがバラバラで、色々な感情なんだろうと 勝ち負けはわからないけど、リレーはやり易そうなのは東だよな。
東は組み合わせは毎年変わるかもしれないが、１・２位の思い付く組み合わせ全部、年上のが実績全部上になる。（羽生ナベ、羽生永瀬、ナベ永瀬、成長次第でその内イトタクが来るかもしれないが、最低でも永瀬の実績で抜くのは、藤井時代来てるしだいぶ大変。）
西は当分不動の１・２位だろうか、２位が結婚とかで変わったとしても、１位の藤井さんを抜く実績の棋士なんかいない。来年には谷川先生も抜くのは確定的だし。
実績下なのに年上って正直やりにくいやろ、何かギクシャクしそうで。 >>655
西は豊島が結婚したら2位が変わるかなあ
菅井が2位だと最初から諦めムードかw
藤井くんとやり易そうなのはさいたろう
後は藤本くん、服部くん、上野くん辺りが急成長したら結構いけるかも 別に西もやりにくくはないんじゃない？
藤井菅井とかになったらアレだけど当分藤井豊島だろうし
去年と今年のリレー将棋の指し手はちぐはぐだったけど
豊島が無冠にされた年のリレー将棋は完璧だった
まあ今年藤井が｢リレー将棋を2年連続豊島さんとやって豊島さんのことがわかってきた｣というようなことを前夜祭で話していたのは完全にフラグになってしまったがw 豊島は結婚しても2位にはなりそう
菅井と豊島の票数は倍違うからな >>657
分かってなかったのは豊島より振り飛車のほうだから >>657
案外、藤井菅井は「振って菅井に頼る」が出来るんじゃないのかな
今回も振り飛車党に頼る気満々だったし >>660
藤井が菅井に頼るのは問題なさそうだな
弟キャラだし
全て菅井にかかってる >>661
ナイスガイも弟キャラの印象あるけどそうでもないのか？
>>658
結婚しても２位なら当分不動の１・２位やな。ナイスガイ辺りだと、相手次第で上がりそうな感じもあるけど、（千田さんは結婚で印象良くなったし）豊島さん、結婚で裏切られた！って泣きそうなファンかなりいそうな印象。まあ、古参のファン多そうだし、２位は奪われないか。 しかしまあ、さいたろうのランキング下降具合すごいよな…
初年度は3位だったのに…
来年トップ10からも姿を消していたりして… >>660
序中盤に上手く菅井の感覚に乗って、終盤藤井くんが綺麗に寄せたらいいんだけどな >>618
出演の無かったカトモモがナベのこの発言だけリポストしてるんだが
マッスーのデート相手は自分だと匂わせてると思うのは勘ぐりすぎか >>662
菅井も結婚したら下がると思う
推し活女ファンが増えてるから >>662
菅井は弟といっても中間子だな
豊島が兄で藤井聡が末子だからこの三人で組めれば完璧なんだが
ペア将棋なんだよな >>670
そうか、人気投票の3位まで出場なんだからペア将棋じゃなくてトリオ将棋？にすればいけるな 羽生会長がまっすーとのリア充度勝負に参戦
羽生理恵@yuzutapioka
子供が小さい頃は忙しかったけれど楽しかったねと近所なのに初めましてのお店で乾杯。話しながらワインを２杯飲んで割と世界がぐにゃりと曲線に見えるなと思った所で『白髪のおじいさんとおばあさんになっても隣に居てほしいと思ってる』と何の話の途中か忘れたけど突然言われたのが本日のハイライト。 棋士は家族思いなのは良いね
広告業界へも棋士は安心なアピール
藤井くんもタイトル戦の素敵な食事を写真撮って家族に見せてあげたいだし、怪鳥も広瀬も理想の女性は妻、永瀬は弟の学費は自分が持つ、だし >>674
そいつは事件の時は棋士ではなかったやろ
元棋士や >>673
決済する世代はDVが過ぎて長男に撲殺されたのも将棋棋士なのを忘れてないんじゃないか？
棋士だから安心なんてのは嘘だよ 菅井さんはパンフで「ペア将棋やりたかった」って書いてた。
とよぴ抜いてがんばって2位になってください >>680
視界がぐにゃりと曲がるほど酒飲んでて何の話でそう言ったのかわからん状態での記憶ということなんで
本当に羽生がそんなこと言ったのかどうかは定かでない話になってるところがこの話のハイライトなんやで 菅井はこの勢いなら二位あるんでは
レーティングだけでなく人気面の伸びすごくね
オッサン受けの振り飛車棋士から若い女性にも大人気の気さくな関西棋士になってしまった感じ
もともと苛烈な人だから発言面白かったしな 今年
豊島 将之
13,852票
菅井 竜也
8,498票 >>681
それは悪意ある解釈すぎんか？
何故そんな流れになったかがわからないってだけかと >>681
徹子の部屋で嫁をベタ褒めする人なので
飲み屋でそのくらい言うのは朝メシ前 >>689
良いじゃないか
これは羽生会長まっすーに勝ったな >>690
東軍同士で戦っちゃダメなんじゃない？w トークショーの菅井の謎の結婚話は里見のことだったんだな
未公表の話されても関西棋士しかわからんて あの時は意味分からなかったけど里見の結婚だったんだな >>693
あのメンツの中には里見のことだととって「えっここでそれ言っちゃうの？」て思った棋士いそう >>693
>>694
いや菅井の結婚話は持ちネタだよ
他のイベントでもやってる
独身の棋士に｢ご結婚されてびっくりしましたよ〜｣って振ったりとか >>698
菅井と豊島が将棋関係者の結婚式で同じテーブルになったのが6月だから、それが里見と福間の式なら結婚自体は結構前から知ってたはず
それから独身棋士の結婚弄りしはじめたんでは >>700
ツイで勘違いしてる人見たけど自分も長谷川女流の方だと思った >>700
結婚公表してる人ならわざわざ「将棋関係者」とぼかす必要ないような
まあ今後里見の結婚式の話が他で出てくるかどうかだな >>699
別に長谷川女流の式とか里見福間結婚とかは関係ないと思うが
自分や共演者の棋士が結婚するorしたと冗談言ってファンを驚かせるのが最近の菅井定跡
サントリーでは不発だったけど 豊島や天彦を弄って観客に悲鳴あげさせてたときと違ってサントリーでは誰の結婚という主語がなかったからなあ
あれは観客向けのギャグじゃなく身内にだけわかる感情の吐露だと思うわ
Twitterで里見の結婚に触れてないのも生々しい SUNTORYは先に東軍で増田がぶっこんだから対抗しただけやろ
なんで頑なに菅井と里見を関連付けたがるのか不明 >>706
お手紙よこすようなおじいちゃんたちにはウケるんじゃないの 奨励会三段時代から交際の噂があったと窪田が暴露してるから棋士達は数年前から知ってたでしょ
菅井含めて今更驚くことでもないだろうし菅井は菅井で昔交際相手がいてデートを目撃されたことがあるとか去年の浮月楼で話出てたから
幼馴染云々とか気にしてるのは一部のゴシップ好きだけだよ 窪田もややこしい場面でいっちょかみして目立ってくるのが好きだな、ほんと 菅井のタイトル戦里見は全部現地にいたとか
勉強熱心過ぎて誤解されるエピソードいっぱいあるからな 里見は羽生藤井猛の王位戦でも控室にいたし
振り飛車になりそうなタイトル戦には目がないってだけなんじゃ 今更ながら、えちゴンの中の人、前夜祭で誰とツーショ当たったんだろう…
S席のツーショは永瀬とだろうけど 最初1番手が藤井くんだと全勝して将棋ささないで終わるチームメイトも居る可能性ある？ 最初に選ばれた三人は必ず一度は指さないといけないルールあった気がする >>719
そうなんだよね。イマイチルールが分からん 控えとの交代に際しては３人指して無いとダメですならわかるんだけど 地域対抗戦の話をなんでSUNTORYスレで話してるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
