流石に藤井が強すぎていよいよ将棋界が心配になってきた件
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この数年、若き天才が頂点に登り詰めるストーリーで藤井と共にこの将棋人気も駆け上がってきたが、八冠達成で物語はエンディングを迎えた。
毎回防衛を達成する度に藤井の強さ、凄さは認めつつも、繰り返される現象に皆少し飽きてきている。
現状の実力差だと当面八冠の維持は確定的。このままだと将棋人気は下がる一方。 そもそも将棋人気なんてないでしょ藤井人気があるだけで 将棋人気は下がる一方?
いや、藤井1強が今の将棋ブームを作ったんじゃん 木村塚田升田大山が覇権争いをしていた時代は新聞の将棋欄は今よりも大きかっ
た。
大山無敵時代の1960年から1973年まで朝日名人戦の契約金は全く上がらなかった。 ここまで強いと、5場所連続優勝した時の全盛期の北の湖みたいに、藤井八冠も"憎らしいほど強い"と呼ばれるようになるかもしれない。 これまでは天才・藤井少年が圧倒的な強さで年上棋士たちをぶった切りすべてを手に入れるサクセスストーリーを、将棋ファンや国民は一体となって見守れた素晴らしいエンターテイメントだった
あと残すのは全冠防衛ミッションがあるけど、心配するのはその後かな
見た目も大人になってくるし、いつも勝って当たり前の藤井を見るだけの将棋界がそのコンテンツをどう扱えるか 将棋は斜陽産業
藤井時代は終わりの始まり
ろうそくも燃え尽きる前が一番明るい
今は丁度それ… 聡太がいる限り将棋連盟は安泰。新館のめども立った。聡太は救世主。 かといって羽生最強時代に森内や渡辺が立ち塞がった名人竜王戦が世間的に盛り上がったかと言われたらそうでもないしな もう永瀬でも1-4がせいぜい
イトタク豊島羽生菅井辺りは皆0-4濃厚
8冠達成の重圧から解き放たれた今の藤井からタイトル奪取するのは誰にも不可能 裏を返せば平成には将棋界が心配になるほど強いって棋士がいなかったってわけか 結局「横綱」が好きか嫌いかだよな
横綱は勝って当たり前、敗ければ
金星、相手は称賛されるわけだ、恐らく
そうはならないから、全記録更新やオール永世称号を見てみたいね 聡太のおかげで将棋連盟建て替えできそうなのにな
その後の事まで聡太のせいにされたらいい加減ムカつくだろ 聡太出てこなかったらスポンサー撤退して大変なことになってたのは間違いない 藤井君は銀河戦決勝のように長い中盤戦になると枝分かれの局面を全て読み切れず間違える可能性はある
藤井君は序盤の急戦調は深く研究してるので
藤井君相手に急戦に持ち込む菅井はアホ(笑) まだ序章でしかないしな
将棋神の全盛期はここからなんよ 強い棋士がコロコロ負けるよりも
無双状態を保ったまま「うちの地方にも来てくれた!」の方が営業上盛り上がること多いぞ
実際今のタイトル戦そんな感じ スレタイ「流石に藤井以外が弱すぎていよいよ将棋界が心配になってきた件」に変えろや 菅井のようなキャラ付けしてやられ役を
にくたらしくしたら 殆どの将棋ファンや棋戦スポンサーは藤井さんのデビュー頃(藤井比で弱い頃)から見てるんだから
当然現在藤井さんが強すぎる事については飽きるどころかずっと続いて欲しいと願っていると考えるのが自然 菅井はプロレス的パフォーマンスを取り入れてタイトル戦を盛り上げる先駆者だったんだよ!
先見の明がある菅井に対して心無い批判があることは嘆かわしい
全棋士は菅井を見習え >>28
逆に今までは全く将棋興味なかったけど、今から藤井ファンになる人ってどれくらいいるんだろうな
まあいるとは思うんだが 大丈夫だって棋王戦第1局あたりでポロッとイトタクに負けるから(根拠無し) 藤井のタイトル挑戦から見始めてコロナ禍で将棋感染にどっぷりハマったけど最近は面白くないからもう見てないWWW >>29 古い話ですみません タイガージェットシンにならって 買い物中の八冠を襲撃したりして ... 挑戦した事がない若手が少し勝ち上がりそうだったら、どうぞどうぞと挑戦まで行かせて
最強の刺客!とか煽って盛り上げよう 相撲は69連勝した人いるけど大丈夫だったんだろ
ヘーキヘーキ >>34
見てないのになんでこんなスレにいるんだよ 不謹慎だけど藤井八冠が日本人で心底良かったと思う。将棋界が角界みたいになってほしくない タイトル奪取から八冠達成まで対した挫折もなくストレートで成し遂げてるのも、極めて淡白でドラマ性が無く盛り上がりに欠けたよな
藤井があと5年早く生まれて電王戦から参加してラスボス羽生の展開だったらまた違っただろうに >>41
不祥事の繰り返し
「国技・伝統」が聞いて呆れるよな
将棋村にも言えることだがな >>41
分かる
元チェスチャンピオンの白人とかが将棋に転向して藤井並みの無双してたら、将棋に対する興味をなくしてたかもしれん 将棋ファンじゃない人に人気があるんでしょ?
野球ファンじゃないけど大谷すげえ!サッカーファンじゃないけど久保すげえ!バスケファンじゃないけど富永すげえ!バレーファンじゃないけど古賀紗理那かわええ!みたいな
毛髪量だけは悔しいけど羨ましい 全勝なんてありえないので遠からずタイトルは取られるよ
羽生の2勝とか誰も予想してなかったし なぜ将棋が人気があるのかというと>>41や>>46のとおり、
棋界の顔である日本のスター棋士が外国勢に絶対に負けないからだよ
藤井聡太や羽生さんが外国勢に何度も何度もボコられて圧倒的な実力差をまざまざと見せつけられて棋士やファンのプライドがズタズタに切り裂かれてたら現在の将棋人気はなく、囲碁と同じく不人気に陥ってる 藤井が強すぎて将棋が廃る云々ではなく藤井に負けた者どもの態度や言動があまりにも情けなくて嫌悪感をおぼえる事が増えてきた
王座戦で永瀬を応援したと公言するバカの菅井とか
戦う気力も失せて泣き言三昧のハゲの渡辺とか
藤井にコバンザメで卑しくCM出演料稼ぐゼニゲバ羽生とか
タイトル挑戦1度すら経験ないくせにデカい口叩いて遊んでる勇気とか
ゴミしかいねえじゃん
これじゃ魅力が無くなって将棋が廃るのも致し方がない 相手がしょぼいなら王者をさらに持ち上げるしかない
かすり傷つけたで喜ぶような絶対的存在に これからは勝率9割~10割、一般棋戦を含めた年間グランドスラムできるかを楽しみにしてる。達成したら誰も破れない記録になるだろうし。 藤井のライバルがいたら女流みたいにタイトル挑戦者がほぼ固定になるから今のままの方がいい ライバルなんかいらんわ
藤井が勝っていれば将棋界は安泰 藤井にいろんな挑戦者が現れればそれなりに盛り上がるのに今のA級が物足りなさすぎる
タイトル保持者だったナベ、永瀬以外に挑戦してるのが菅井だけじゃ盛り上がれないよ 藤井が無双するおかげで日本将棋界のレベルが低いことが露呈したね 大鵬が強すぎた頃もつまらんと言われたが、その後
群雄割拠になってもつまらないのは同じだったw >>60
昨年の女流タイトル戦での福間vs西山は3棋戦だけだぞ
残りの5棋戦でも2人が勝ったから印象が強いだけだ >>53
囲碁は井山ですら世界じゃ通用しない雑魚扱いなんだっけ?そりゃ応援する気も無くなるよな… >>55
でもそれは藤井さんの責任じゃ無いわよね
藤井さんは余分なドサ周りまでさせられて歴代タイトルホルダーより負担が多いくらいなのに 羽生オタは褌羽生がショボいからラッキー2勝を死ぬほど擦りつつ周りが弱いことにしたいらしい まだイトタクがいる
棋王戦スイープされたら後は知らん スポンサーが全然居なくて金に困ってた時代に比べると遥かにマシなんだが
将棋会館も立て直しできそうだし >>72
今がそうだろうw
将棋星人の藤井が斥候として地球制覇に乗り出しているw まあそのうち第ニの藤井が出てくる
今の子は小さい時からAIで正解が学べるんだからな
素人でも次の一手とか本出せる世界 >>1
将棋不況が来ると思うし、将棋を志す若者が絶望して東大や医学部へ >>75
10才までに詰め将棋選手権を藤井から取らないと無理だ。400年に一人の天才を越える奴が曹操出るわけがない まあ将棋界が心配しなきゃいけないことは新聞社の経営状態よ
新聞に未来がないことはバカでもわかる >>78
新聞社に変わって出資できるのがヒュリックと大成建設? >>78
すでに入れ替わり始めてるけど新たなスポンサー探すしかないね
食品業界との相性は良い
旅行業界も良さそうだけどこっちはまだ入ってないねJRとか棋戦主催しないかな >>81
食事関連はタイトル戦開地方の料理やオヤツだから、不二家みたいなのが増えてもそれはそれで誘致開催地が難色示しそう タイトル戦が盛り上がることなく速攻終わるのも痛いな
番勝負後半の旅館ホテルが気の毒だ >>83
そのうち、七番勝負→5局まで、五番勝負→4局までしか対局嬢決まらず、残りは開館でとなりそう
まあ、高槻も千駄ヶ谷も新会館でええやんかw >>84
昔から後半の対局を快く引き受けてくれる陣屋とかもあるし >>85
そっかーでも今日び、本期に準備しなくても良くなったよねw >>77
この誤変換はなんか知性を感じて微笑ましい 今期の王将タイトル戦は第一局第二局の通例になってた掛川城と高槻山水館が後ろに回ってるから
他の棋戦にもそういう動きが少しづつ出て来てもおかしくないと思う >>67
というかもう年齢的に世界で戦えないよ
全盛期は通用しない雑魚ではなかったよトップでもないけど >>91
34だと将棋ならまだ全盛期とさほど遜色無い実力ってイメージだけど囲碁だともうロートル扱いなのか、勉強になったわ >>90
王位戦は序列順だし、竜王戦のセルリアンタワーは協賛案件、棋聖のホテル三日月の協賛案件
順序入れ替えは簡単ではないと思うわ 白瀧さんはこれから最終局担ってくれるのかなあ
陣屋、常盤、白瀧でまわせばなんとか 2011年から1局目固定だった掛川城が後ろに回ったんだから
その辺のスポンサー絡みは仕方ないとしてもやろうと思えば出来るんだろう
協賛企業が全局用意する訳じゃあるまいし1局だけでしょ >>92
囲碁の世界レーティングトップ20で最年長が31歳だから >>78
新聞社は主要な業務である不動産業が安定しているからそれほどでもないかな。 でも新聞社も毎日新聞みたいに早目に囲碁を損切りしないとな
他でも無い本因坊に手を付けたのはグッジョブだわ まあ業務単位での見直しは企業として普通にあるだろうからな。 >>81
別に主催が変わる必要はない
新聞社というのは新聞摺るだけが仕事ではなく棋戦のようなイベントの主催も重要な仕事
スポーツの大会(例:高校野球、箱根駅伝)、各地のお祭り、見本市、美術展なんかもたいてい新聞社主催
ようは協賛や広告集めて儲けられるようにすればいい話
一般の企業だとこの手のイベントの開催やスポンサー集めは慣れていないから難しい
囲碁は協賛が集まらないから困っているだけ 海外には将棋は普及してんの?
それとも、ほぼ日本だけのボードゲーム? >>101
普及活動自体はしてると思うけど、あんまりうまく行ってないイメージ >>100
棋戦の主催で儲けがでてると思ってるならちょっと F1ではフェルスタッペン強すぎという問題が起きているが、F1そのものは興行的には衰退していない 大谷と藤井に感情移入してるから楽しい
こいつらが活躍して「どうだ!見たか!」って感じ その後藤井を超える天才も大谷を超える天才は出ないだろう
出るとしたら野球と将棋の二刀流しかない 将棋は下手に海外出ると中韓に潰されるからやめた方がいい >>102
正直チェス齧った感じだと将棋はゲームとして優れてる感じ受けるんだけどね
取った駒使えるのが秀逸
局面が硬直しにくいように成駒が三段目から作れるのとか 相撲を例えに出してるバカが何人か居るけど、あんな八百長競技と一緒にするなよ >>113
最年少名人のインタビューで将棋の面白さは?と聞かれて同じこと答えてたな
藤井もチェス齧ってるからやっぱりそこが魅力なんだな
ただ全く素地がない国に普及させるとなると色々ハードルはあると思うが >>108
そうか、間違った。一般棋戦総ナメしてたけど、そのときも8冠やったかな。
8冠+一般棋戦総ナメが見たいんや。
全盛期には勝率10割も見たいんや。
でもその後何やっても劣化したと言われるの目に見えてるから何とも言えんね。 >>100
そういうイベント主催活動もいつまで続けられるかわからんって言う話をしてると思うんだが
倒産する可能性だって十分にある
特に大した副業の無い新聞社な 海外に将棋普及とかは日本より海外にやる気がないと無理だろうな
日本の奨励会が海外まで担当するのは無理だろうし 藤井も人間なわけだが
囲碁の申眞諝も似たようなこと言ってたな。ここに打つとソフトは2目半差を示し勝率は60%…みたいにほとんどAIとのズレがない
藤井に気の毒なのは自分より少しレベルの低い程度の棋士すら今現在居ないことだな。囲碁は中韓のレベルが非常に高いからトップ勢は誰も退屈しないだろう 将棋ソフトのレベルを落として並のA級程度の棋力設定すれば練習出来そうだけど可能なんかな? >>122
藤井が互角局面からソフトと対局してトレーニングしてる。
レートは少し下げてるそうだが、どの程度の相手かは不明。 本気で藤井を倒そうとしているのは菅井とせいぜい伊藤だけ
菅井は叡王戦はかなり白熱した良い勝負してたが研究+2日制で絶望させられた
伊藤も中盤以降はズルズル悪くするだけでまだ相手にならない
人間をやめて全てを将棋に費やした永瀬すらモチベーション下がった
かつて討伐隊の先陣を切った豊島は振り飛車に手出したり謎の動きしてる
羽生は心から藤井からタイトル取りたいなら会長なんかやらないだろう
渡辺に至っては本心か分からないが白旗上げたようなこと言ってる
広瀬は本人も予想してないくらい善戦したタイトル戦だったが、今は絶不調
1番現実的なのは藤井よりさらに若い藤本が大化けするという藁にもすがる可能性だけ ラスボスなんだから強すぎぐらいが丁度いい
主人公はイトタクね 藤井は2年くらい8冠を維持した後、
好敵手が現れないことに失望し電撃引退すると予想 聡太以後の小学生名人でも聡太倒せそうな飛び抜けた奴現れてないからなあ
今の将棋っ子なんてAIネイティヴだろうに 例えばAI評価値+300から始めて藤井聡太に5割勝てる人が居るのかって話でね >>8
そうなった場合、絶対的ヒールとして客を集めば良い。
北の湖やタイ・カッブみたいに。 王座戦の人間を辞めた永瀬は藤井を番勝負で負かす可能性あったと思うんだがキレイに勝勢からひっくり返されたな 棋界の魑魅魍魎を次々退治して全土平定したらいつしか魔王扱いされるようになってしまった たっくん厳しくても渚みたいのが続々と入場してくるやろ ここまで散々藤井一人に盛り上げてもらったくせに虫がよすぎるわ ガチで今後二つの流れ
1 真の将棋ファン→難局面で藤井が繰り出す神の妙手に酔いしれる
2 にわかファン→また藤井かよと飽きだす 藤井くんいなかったらとっくに将棋界は終わってたからな (もちろんあの騒動のせいで)
将棋界は人間性なんて二の次で、棋力と結果を残した者だけが正義であり発言力を有するんだろう?
当事者含めて棋界全体がそういう認識だったから、あんな騒動を“起こさせた”訳で
だったら8冠の藤井くんが今後棋界を統治し、善良な独裁者になるべきなのよ
俺なら除名処分して棋界から永久追放させるA級戦犯が約一名だわ 贅沢
ここまで貢献して貰って消えろとでもいうのか? 藤井さんのお陰で将棋界は安泰
自分の老後の心配でもしとけ 今は藤井が若くして覇権を握ったからそれで人気だけどもし八冠が20年とか続いた時には40代のオッサンだしな
記録は偉大だろうがそんなゲーム魅力があるかって話 >>139
藤井がいなくなったら伊藤と菅井と豊島の三強時代だぞ >>1
結果の見えてる勝負なんて盛り上がらないからな、将棋以外のジャンルにも言えることだけど
まあ藤井がどうこうよりもこれは他の棋士が頑張らなきゃいけない問題だと思うけど >>111
俺も羽生やイチローを超える天才は生きてる間には現れないと思ってたよw 相対的にA級棋士がパワーダウンして見えるのはいかがか >>145
羽生が竜王名人でなかなか勝てないのを見て、途中から「?」と見ていたよ 羽生より大山が最高峰だったからな
羽生は大棋士じゃなかったし
ようやく大棋士の系譜に藤井が出た 現代の将棋でこれやってるのが異常
野球で言えば現代の野球で王貞治の成績だしたら
王貞治以上に凄いと思うがそれと同じ >>1
将棋界だけ見てるから今の将棋界がどれだけ恵まれてるかがわからなくなるんだろうね 他のプロキシはYoutubeでいかに藤井が強いか動画を作った方が儲かると思うぞ、まじで。 AIでの検証によって大山の棋力はバレてしもとるからな 大山は、いつもベストの手を指そうともしてないのに、AI解析して実力が~とか、アホを晒してるだろ 最近はタイトル戦の中継を見なくなったな
8冠取るまでは毎回見てたのに
今は女流のタイトル戦しか見なくなってしまった そもそもクソ長くて見てられっかという
持ち時間1時間くらいでいいよ将棋なんざ。朝日杯でもはじめから終局まで観るのキツいのに >>158
女流のタイトル戦こそいっつも同じメンツじゃんwww
人気ないし >>157
指した手がベストかどうかはまったく関係ないんよ
一局の中で出る悪手率が問題、てことすら知らんとは笑た 藤井聡太の生まれた星では、藤井自身はまだまだ下っぱのラディッツクラスなんだぜ。 大山=大王将
中原=大棋聖
谷川=大王位
羽生=大王座
森内=大名人
渡辺=大竜王 最強論争は結局は時代の中で周りからどれだけ抜け出たかの主観だから意見分かれる
サッカーのペレ、マラソンのアベベが史上最高というのも同時代で抜けていたから
アベベの記録なんて今から見たら平凡だけどな
逆に今の将棋のA級はA級史上最弱に見えてしまうのも仕方ないよ
稲葉や慎太郎でも20年前のほとんどの棋士よりは強いかもしれんが 競馬でも最強論争で名前がよく上がるのはシンボリルドルフとか
ディープインパクトとかオルフェーヴルとかイクイノックスになるからな
ウオッカとかジェンティルドンナとかゴールドシップとかキタサンブラックとかも
G1の勝ち数でいえばそれらと同等以上だけどあんま名前上がらんのは
同じ時代の他との比較でそこまで抜けてないって考える人が多いからだろうし アーモンドアイもG1の勝ち数なら芝でトップだけど
そこまで最強とは言われていない
羽生最強論者はアーモンドアイをG1の勝ち数で最強と持ち上げるのと似た感じ 明日は、藤井八冠と伊藤七段は、NHK杯と棋王戦で同時に戦うのか。
NHKが録画とはいえ、計ったように同日に持ってきたね。 タイトル戦なんてやる前から100%結果決まっているからね
藤井はずっとコンピュータと対戦していればいいんじゃねえの 棋士を競走馬で例えると
羽生=アーモンドアイ(タイトル数ナンバーワン)
大山=シンボリルドルフ(一部批判もされているが圧倒的王者)
木村=シンザン(ルドルフ以前の最強馬)
渡辺=ゴールドシップ(やらかしもあったが特定条件で圧倒的強さ)
中原=オルフェーヴル(凱旋門賞で内ラチに突撃)
藤井=イクイノックス(本格化後は化け物のような強さ) 一般目線だと8冠がエンディングかもしれんが
ちょっとした観る将ふくめたって
藤井聡太が8冠なんて通過点に過ぎないってわかってるからエンディング気分でいるやつなんて誰もいないんだよな
これから更なる記録を作るかってことよ
麻雀で八連荘が出たからって終わりじゃない。8冠と同じ数やな奇遇にも。
さらに何を上がっても役満やぞ。藤井聡太8冠の今後かのようだ。 >>165
大竜王=渡辺明(11期)
大名人=大山康晴(18期)
大王位=羽生善治(18期)
大叡王=藤井聡太(3期)
大王座=羽生善治(24期)
大棋王=羽生善治(13期)
大王将=大山康晴(20期)
大棋聖=大山康晴、中原誠、羽生善治(16期) そう。
「名人をこす」と言うからには
名人18期を超える必要が有る
そっちの方が圧倒的に難易度も高いしね >>174
このスレこんだけ伸びてるのに「誰もいないんだよな」じゃねーよwww >>175
藤井は小名人ですら無いし小竜王でも無い
あ、でも小竜王には近づいてきたな お笑い界の松本一強も崩れたから、いずれも藤井も同じようになるよ まだ21歳やしな
お年寄り限定記録も、所詮は時間の問題で >>175
藤井聡太
竜王あと8期
名人あと17期
王位あと14期
大叡王
王座あと23期
棋王あと12期
王将あと18期
棋聖あと12期
なのであと18年は楽しめるよ 本田さんちょっと太った
>>5
井田が思った以上に褒め上手 羽生さんが強すぎた結果モテは丸太を振り回すようになった
藤井8冠が強すぎた結果たくみんは寝業師になった 不敗神話の藤井聡太の先手角換わりを完全に封殺し革命を起こしたと言ってもいい歴史的対局
藤井時代の終焉と伊藤時代の始まりの日として未来に語り継がれることになる1日かもしれん >>190
何を今更
将棋神が前から予言してたことやけどな
>巻頭インタビューで藤井七冠はこのように答えています。
――昨年度の将棋界全体の先手勝率は5割2分となっています。将棋をゲームとして考えた場合、この差はどう思いますか。
「そうですね……。これまで統計的に互角の範囲なので問題はないと思われていたわけですけど、やっぱり突き詰めて考えた場合に、それとは違った問題になってくるので……。ただ、プロの公式戦では24点法を採用しているので、結論としては『引き分け』になる可能性が高いと思います」
――将棋の結論は先手勝ちではなく、引き分けですか。
「24点法なら相当、余裕があるはずなので」
藤井七冠の考える将棋の結論は「引き分け」でした。 そして、その理由は「プロの公式戦では24点法を採用しているため」です。 >>161
へええええ、そんなん、で悪手の定義ってなんなの? ソフトが示した手よりマイナス評価の手、やったかな
その数値の誤差を一局通してトータルしたもの、積み重ね AIがガツンと評価下げてる時は、AIにはそれを咎める筋が見えてるからな
2善3善で評価値下がらないようなのはどうということはない イトタクが反抗し出した
やはりもう若い世代の時代なのか 甲子園や箱根駅伝と同じたぐいのものなのかなぁ、将棋って。
で、いつまでもガラパゴスに浸かっていい気分でいるところも含めて。 >>5
おまえが>>1を全く読んでないことはわかった とにかく、東西会館の新築移転が出来て良かったよ、何しろ大山氏以来の出来事なんでしょ?
これは凄い事だよ将棋史的にみて
碁所・将棋所の始まり
日本将棋連盟設立
大山会長の奔走で東西に新将棋会館建設
藤井聡太人気が東西の将棋会館移転に追い風
このくらい凄い事だよ
これからの先の事は知らん
タイトル戦の番勝負なんて、俺はもう結果分かってるもんを何時間もかけて見ないから
まぁ、藤井聡太氏のファンが盛り上げてくれるんじゃね?
知らんけど >>199
野球はメジャーがあるしマラソンもオリンピックがあるだろ
世界は存在しない将棋とは違うよ 知らんけどが口癖の奴
いい加減古いことに気づいてほしい >>203
つーか何が古いん?
知らんけどが古いん?
そんなことなら尚更どうでもいいわ知らんけど そんな訳ないと意味分からん数字出してる奴らて何を不幸自慢してるやんけ ネイサンもとりあえず大学卒業したいとか願望はないのか
らしい
こんなんでおっさんは大喜びやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています