伊藤匠 応援スレ Part.22
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今後の対局予定
2/1 王座戦 髙野智史 一次予選 4回戦
2/4 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第一局
2/4 NHK杯 藤井聡太 本戦 準々決勝
2/6 順位戦 阿部健治郎 C級1組 10回戦
2/24 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第二局
3/3 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第三局
3/5 順位戦 宮田敦史 C級1組 11回戦
3/17 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第四局
3/26 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第五局 2/16の叡王戦を追加
今後の対局予定
2/1 王座戦 髙野智史 一次予選 4回戦
2/4 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第一局
2/4 NHK杯 藤井聡太 本戦 準々決勝
2/6 順位戦 阿部健治郎 C級1組 10回戦
2/16 叡王戦 斎藤明日斗 本戦 2回戦
2/24 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第二局
3/3 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第三局
3/5 順位戦 宮田敦史 C級1組 11回戦
3/17 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第四局
3/26 棋王戦 藤井聡太 タイトル戦 第五局 棋聖王位王座と前半戦がおわったから結構スケジュール空くんじゃない？ 棋聖、王座と負けたので2月は7棋戦か
Cクラス棋士がタイトル挑戦すると予選日程が殺人的になるからしゃあないか
順位戦、竜王戦、叡王戦、棋王戦、王将戦、銀河戦 >>8
佳境に入った叡王戦が負けない限り全然あかない
スケジュール的には棋王戦直後の順位戦(阿部)が結構怖い あれは正直髙野を褒めるべき将棋であってイトタクをディスるような内容じゃない
まぁディスってるの将棋分からないアンチだろうけど 高野が良かったのは事実だが2六角の構想から先に研究を踏み外してるんだよね、広瀬戦も一番ありがちなスライド型から7七桂で一気に悪くしてるし
イトタクが研究負けするのは珍しいだけに連戦の疲労と研究不足があるのだろうと 大地先生、豊島先生や永瀬とは違って
常に決勝トーナメント上位まで勝った実績はない
ほとんどは予選落ち
どっちかというと
常に予選落ちしている勇気の上位互換といえる 負けてもあまり勝率下がらないね
対局数が多いから？ 第49期棋王戦コナミグループ杯 五番勝負
第1局 藤井聡太棋王－伊藤 匠七段
解説者:北浜健介八段
解説者:井田明宏四段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:加藤結李愛女流初段
富山県魚津市「新川文化ホール」
立会人：森内俊之九段
記録係：吉田響太三段
現地解説者：村田顕弘六段・服部慎一郎六段（ゲスト）
現地聞き手：野原未蘭女流初段 なんか今結果分かったんだけど引き分け？
よく分からんけど栃木局まではいくのかな？
お疲れ様 今夜はゆっくり休んで イトタクもまた天才なんやと思わせてくれました。やるやん、イトタク。 藤井の先手の強さを考えれば先手番を凌いだ今回は0.5勝くらいの価値はあるし実質勝ちと言っても良いな >>33
その対価がないのが問題よな「後先後先振」だったのが「先後先後振」に変わっただけ
「先先後先振」でないのは違和感がある 逆の見方をするととっておきの後手持将棋定跡を繰り出したが藤井は踏み外さずに先手番も失わなかったとなる
投資した研究の分だけイトタクが損をしてる >>35
並の棋士が相手ならイトタク普通に勝ててたやろな
恐ろしい相手やで >>35
ほんそれ
負けそうになってから持ち込めるなら価値あるけど
最初からそれ狙いでやる意味はない 2局もあったのに全然伸びないスレ
まあ語ることなんて無いよな特に棋王戦の方は 二番手がこんな金の取れない研究逃げ将棋に走るようでは藤井が将棋を見限る日が来るかもな これまでかなり実力差を見せつけられての全敗だったんだから引き分けに持ち込めただけで大したもんよ、二番手が一番手のサンドバックじゃ藤井が孤独になってしまうし一矢、いや半矢報いる事ができたのは大きい
こうやって策を練って少しでも差を埋めようとするのはむしろ藤井のためと言っても過言ではない まだ若いのに、これから藤井と何回も対峙するのに、「持将棋は予定」なんて…
「あなたには勝てません」という敗北宣言じゃないか。
伊藤には期待してたのに、ガッカリした。 >>49
入玉が予定なのであって持将棋が予定ではないでしょ 藤井聡太棋王の話 途中までは考えたことがある将棋だったが、飛車を抑えられ自信のない展開になり、持将棋にできるかどうか、と思っていた。富山県での対局は、大勢の人が大盤解説会に来るなど歓迎していただき集中して対局できた。〔共同〕
伊藤匠七段の話 持将棋を目指す展開だった。ただ、入玉にはこちらの玉の方が手数がかかるので神経を使った。地元の方に歓迎していただき対局しやすかった。次の金沢対局まで時間が空くのでしっかり準備して対局に臨みたい。〔共同〕
↑お互いに途中から持将棋と思っていたのね
藤井の方がAI評価が高かったのは伊藤玉の方が入玉が難しかったから
最初から入玉予定ではなく80手目の飛車角交換したあと、藤井玉が捕まらなくなったため、持将棋を考えたとのこと 持将棋を目指す…正攻法で当面は勝負したい云々はなんだったの？ 奇を衒うなら横歩とか後手雁木とか一手損角もありなのかな 先手で持将棋狙いましたとかなら何やってるんだかって思うが
後手だからな
AIの世界では先手が相当強いらしく、理論値的には先手必勝になるじゃないかとささやかれてるんで
伊藤さんともなれば当然そんなことは100も承知で
後手で相手が藤井聡太さんともなれば、こういったことを考えるのもありえる話
将棋そのものが雑魚でもこれくらいのことは考えられるのに
なんか発狂する人がいるよね https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0424C0U4A200C2000000/
藤井聡太八冠、公式戦初の引き分け 将棋の棋王戦第1局
藤井聡太棋王の話 途中までは考えたことがある将棋だったが、飛車を抑えられ自信のない展開になり、持将棋にできるかどうか、と思っていた。富山県での対局は、大勢の人が大盤解説会に来るなど歓迎していただき集中して対局できた。〔共同〕
伊藤匠七段の話 持将棋を目指す展開だった。ただ、入玉にはこちらの玉の方が手数がかかるので神経を使った。地元の方に歓迎していただき対局しやすかった。次の金沢対局まで時間が空くのでしっかり準備して対局に臨みたい。〔共同〕
藤井も伊藤も展開から持将棋を目指したと書いてあるが？
イトタクが角代わりの時点で持将棋にする作戦との根拠はなに？
偉い人教えて 先手藤井の角換わりに勝つ術がないから最初から研究で持将棋になるように誘導してうまいこと奏功した
でもそれでは藤井との先を見据えての長い戦いで正攻法で勝負するみたいなのはどうしたのって話
目先の勝ち負けよりも内容を良くしていくみたいなこと会見で言ってたのに 持将棋も辞さない形で藤井の技を封じて
その上で打開を狙わせて間違えさせて勝つという作戦だったんだろ
打開が難しいことを藤井に見切られて無理してくれなくて不発だったが
前回工夫なく突っ込んで玉砕して散々叩かれた結果
いろいろ考えてやってきてるんだなと好感持ったけどなあ
羽生広瀬永瀬みたいに経験値を武器にできないんだからあまり無茶言うなよ NHK杯の大惨敗の後だしいろいろ考えたと思うけど最初から持将棋狙うあれじゃないよな感 第1局伊藤が負けても世間の反応は｢まあ次は先手番だしがんばれ！｣って感じだっただろうけど
引き分けにしてしまったことで第2局の先手番を落としたらあかん空気の重さが倍増した感ある
引き分けにしたけど先手番で勝てなきゃ意味ねーよなって絶対言われる 伊藤は好きだし応援してる棋士の一人だが持将棋狙いは少しがっかりしたかな
次の先手で負けたら世間の反応は厳しくなりそうだね 藤井の先手角換わりを泥沼に持ち込んだ。たいしたもんだ。 イトタクは根暗
イトタクはいけすかない引き分け狙いヤロー 最初から持将棋が予定方針？
勝つつもりがなかったということ？ 藤井がミスしたらイトタク有利の作戦勝ち
藤井がノーミスなら引き分け
という両睨みの作戦やろ 棋士の藤井聡太に対する勝率だと
先手だと5%、後手だと15%だから
先手番を凌ぐのは勝率を3倍にする効果のある素晴らしい戦略だよ すがすがしいほど真っ向勝負と広瀬九段に言われた伊藤七段はもういないのね。
正直がっかりしました 藤井に負けないためなら
それも作戦
イトタクも強かったということだと思うが まえは 暴発してまけただろ 先手も打開しないのも悪い 真っ向勝負でスイープされたんだから違う作戦を用意するのは当たり前 うるせえあほ 応援スレだここわちょうしにのんなよ ゴミ うるせえあほ 応援スレだここわちょうしにのんなよ ゴミ >>84
加藤ゆりあさんかわいいよね！見てた？昨日
匠が１０歳位で出たNHKのカラフルっていう
番組をもう４０回位見てるんだって
ゆりあさんは匠のファンなのかなと思った 山本 博志@yamahiro3ken
棋王戦第一局。驚嘆の持将棋システム。壮絶な研究、鍛錬を感じる内容でした
ここで重要なのはこの指し方は''定跡''の一つである事は確かながら、容易に真似できるものではないという事です。
普通の序盤の''定跡''とはやはり違います。しっかりミスなく作戦通りに持将棋にした伊藤匠七段は凄いです。
https://twitter.com/yamahiro3ken/status/1754138475052532061
https://twitter.com/thejimwatkins 不敗神話の藤井聡太の先手角換わりを完全に封殺し革命を起こしたと言ってもいい歴史的対局
藤井時代の終焉と伊藤時代の始まりの日として未来に語り継がれることになる1日かもしれん たややん 将棋AI水匠(電竜)@tayayan_ts
棋王戦第1局は持将棋引き分け！
この将棋は、伊藤匠七段が逃げ切ったというものではなく、角換わりの結論は24点法持将棋である、という研究を感じる一局でしたね！
将棋の歴史が動いた気がしますし、この一局が升田幸三賞でもおかしくないと思いました…！
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1754064056456253876
https://twitter.com/thejimwatkins 元奨励会員アユムの将棋実況@ZpikT1
持将棋狙いに批判的な意見もごく一部であるようですが 個人的には伊藤匠七段への敬服の念に堪えませんでした。
AI研究が進み「不利」という認識が定着してきた角換わり後手番において、全てひっくり返すような痛快な研究。
27点法なら負けでも24点法なら引き分け。 まさに革命。 本当に凄いです。
https://twitter.com/ZpikT1/status/1754163184876048559
https://twitter.com/thejimwatkins これまで勝てなかった藤井に初めて「勝利」できたのは大きいよ 藤井アンチの博志、アユムが狂喜乱舞してるのが笑える 試合は引き分けで勝負に負けた感じ
一部の人達は絶賛してるけど観戦しててつまらなく感じた人の方が多い
棋士だって持将棋なんて指しても微塵も楽しくないだろ
将棋の普及や観戦者を楽しませる事を微塵も考えず格上に嫌がらせする弱者の戦い方なんて最初の1回しか許されない
もし将来自分がトップに立ったとしても自分にしっぺ返しが来るぞ
自分と将棋の未来の為にも正々堂々と勝負しろ >>95
竜王戦みたく正面から組み合って負けるより遥かにマシ
規定次第では先後の回数も変わらないかもしれんが、それでも下手に角換わり腰掛け銀仕掛けると持将棋に持ち込むぞと言う牽制にはなった 来期JT杯確定おめでとう
ランキング10位とかすごいじゃん 持将棋と言っても定跡化される持将棋だから意味合いが全く違うよ
一つの戦法を終わらせる瞬間をタイトル戦に持ってきたのよ >>95
プロが負けてもいいからと観戦者(お前)や将棋の未来()のために忖度して戦ってくれると考えてる事自体おこがましくて草
もうちょっと将棋の勉強したら？ >>103
そうか竜王戦は忖度して4タテ喰らってたわけか
お前こそ棋士のこと舐め腐ってんな なんか イライラしてるやついる
将棋は洗練されてきてるぞ匠
浄化 >>100
第一局の伊藤の戦術は工夫されたものだと思うが
角換わり腰掛け銀が終わるかどうかまだこれから
伊藤だから持将棋になるまで指せたというのもある >>104
三ヶ月も前の話持ち出して何言ってんだって話だが、最善と思って指した竜王戦の結果を受けて今回の持将棋を狙ったとは考えられないわけね
持将棋じゃなきゃ忖度してるなんて考えしちゃうあたり将棋だけじゃなく日本語も無理だったか NG瀬リスペクトの汚い将棋でしたね
NG2世の称号を与えます 格上相手に勝てなさそうな局面を引き分けに持ち込んだらめちゃくちゃ叩かれるんだもんな
本当ひどいし可哀想
てか観る将ってやばいやつ多いと思う なんか自分らで勝手に作った謎ルールを常識として偉そうに語ってるよな
竜王戦の現地に行ったママのことも他の棋士の親はそんなことしない！でしゃばり！とか叩いてたのはまじでやべえと思った そもそも藤井が上手く対応して今後は持将棋定石を避けて指してくるかもしれんのにな、今の時点で今後への影響が～とか言ってる奴らは早漏、実際に避けようがなくて持将棋頻発とかになってから文句言ってほしい >>113
藤井の親は顔写真すら出さないからな。
伊藤の親は父も母も出過ぎだとは思う。 藤井戦で後手だとどうせ持将棋にするんだから、もう伊藤匠の将棋は見る価値ないな
わざわざ出向いた現地の客や大判解説の先生にも迷惑をかける
今の将棋界は藤井聡太の果敢に攻める姿で人気がでたのに、8冠におんぶにだっこかよ
独りよがりで将棋界を盛り上げる気はサラサラないのか
もう勝手にしろや 匠の おまえがさきになんかやってこいよ将棋 そしてミスをさそう 将棋
自分からきめてほしいんやけどな >>113
女ってそうだよね
ママ友界隈とか。噂では知らないけど
将棋は棋譜を含めた結果が全てだって誰か名言してほしい。ナベとか天彦言ってくんないかな >>118
毎度狙って持将棋にできたらすごいことだよ
期待したい 人気棋士と戦うとこういう世間の逆風とも戦わないといけないから大変だよね
イトタク七段もタイトルを獲得すれば応援する人が増えて逆風が弱まるから戦いやすくなるはず 勝ったが相変わらず対抗形は怪しいなあ
B2に上がれたとしてもまあまあ大変だな 勝負事を見る資格のないあほがいるからな
勝負に筋書きなんてないんで
一見したら塩試合なんてものはいくらでもある
しかし実際はお互いがどうしようとしたかとか見てる側は勝手にいくらでも楽しめる
自分のために楽しい筋書きが欲しいのならプロレスみたいなフックが決まっているものを見るか
物語とかドラマを見ればいい
ジャンルが違うという認識ができないから頭悪いんだろうな
率直に言うと将棋に限らずスポーツなど勝負事は頭の悪いやつが見ても楽しいものじゃない 持将棋で匠叩きしてるやつは聡太ヲタか？
タニマチみたいに質悪いよな 藤井聡太本人は嫌いじゃないけど棋士へのリスペクトに欠ける発言を繰り返す自称藤井ファンの観る将(笑)は大嫌いや 持将棋やってリスペクト？
世間に対して将棋界を背負う気概の無い奴がタイトルとってどうすんだ？
誰が喜ぶんだ？
これから持将棋を連発したらワッショイワッショイかよ御目出度いな 藤井ファンの比率は圧倒的だから仕方ない
古今東西No.2はこういった逆境とも戦い続けなければならない ファンは誤魔化すなよ
多くの人の努力があって今の将棋界があるんだぞ
単に勝負の成り行きで持将棋や千日手なら何の問題も無い
初めから持将棋目指すなんて、多くの人の努力や支援を不意にしてるだろ
ただ乗りだろ
プロのくせに自分が勝てば後はどうでもいいとか、努力や支援の食い逃げだ
勝つならまだしも初めから持将棋目指すとか、本気かよ >>141
絶対王者と対峙するわけだから、どんな戦術でもよいと思うけどな
番勝負が終ってから評価してあげたら 匠は藤井なら性格上千日手や持将棋は目指さず
先手なら打開すると考えていた
藤井が打開したら後手匠に有利になるルートを
研究してあった
途中藤井は自分が打開すると負けることに気付き持将棋ルートに乗ることにした
つまり匠は初めから持将棋を目指したというよりは勝つことを目指していた
でも藤井が自分は打開したら負けると気付いたので匠はガックリしていた
藤井が途中で気付いたのは流石だし、あの研究を編み出した匠も見事であった
こういう見解を割と見かけた 後手番が持将棋・千日手を狙ってくるのを阻止するのは先手番なら必然
棋王戦第一局では藤井側から不利にならない形で打開する道はありそう
なのであの対局は藤井には残念だろうが多分2度目はない
他の棋士が真似しても100手くらい完璧に指せるのは先後どちらでも少ない
イトタクも藤井も強かった
持将棋定跡が完成するにはまだまだ時間がかかるし今は試行錯誤の段階 村瀬さんの記事読んだけどそもそも最初から狙ってたわけじゃなく想定外だったのか >>147
いや、炎上してると聞いて軌道修正したんじゃないか？
当日は確かに「予定の作戦」と言ったんだから。 全くの想定外ではなかったんだろうな
持将棋を辞さない戦法で藤井の様子を見て攻めることも考えていたが
藤井も持将棋やむなしという手を選んだ >>143
打開もできない奴に名人名乗ってほしくはないよね >>143
凄くしっくりきたし、観ててもそう感じたわ
このやり取りがわからない人が多くてさらに匠批判するからむかつくわ… 持将棋で後手番が批判されるって意味不明すぎるんだけど >>135
確かに勝つと対戦棋士ファンを死体蹴りしたり人格に欠けてるよな 羽生信者の伝統受け継がないで
あとファンと信者はぜんぜん違うのよ ファン=穏健
ヲタ=信者
鉄ヲタの撮り鉄とかイスラーム原理主義とか過激な奴らが多い それにしても藤井八冠は強すぎるな
これでは勝ち目がないのではないだろうか 藤井棋王の方が持将棋に逃げたというなら匠七段の方が強いんだろ >>158
匠さんの先手角換わりにどう対峙するか八冠の判断に興味深い
記者会見で面白い将棋を見せたいと
話していたから、どうなるか 面白い将棋だった？
被災以降、大階段の天井の所がめくれ上がって立入禁止だったのを、なんとか頑張って間に合わて1000人はいるホールを大盤解説会に用意したのに、大盤解説会が始まる前に持将棋と判明
おかげで解説の先生のプライベートやら地元出身棋士3人が世間話ばかりして頑張って１日もたせてくれたけど、みんな呆れてしまい、最大時には1000人入ったのに藤井聡太さんの挨拶の時には300人しか残って無くて、それすらまだ地元出身棋士の挨拶とか残ってるのに、その直後にほよんどの人が席をたってしまった大惨事
当日は最初から狙っててたと発言したのに、後日旗色が悪くなったら偶々とか言い出す そりゃ番勝負の最中なんだから狙っていたと明かしてしまうのはデメリットしかないよ そんなに解説が大切なら先手が打開すればよかったのでは 「持将棋を狙った」というのは表現としておかしいと思う
狙うとしたら引き分けじゃなくて自分だけ入玉して勝つ「入玉勝ち」だろ
それを狙うのは相居飛車の将棋では普通のことだし誰が何にそんなに発狂してるのかよくわからん そもそも自分のファンはいませんって言うような人がそんな素人の発言いちいち気にするとは思えんけどな 「77手で後手番は持将棋を目指す展開に成った」
朝日新聞によると「途中までは余り持将棋は考えていなかった」とイトタクは述べている
イトタクは言葉足らず「後手番としては持将棋を狙う展開だった」と言ったことが「最初から持将棋狙いの作戦だった」に曲解されてしまった
ナベも誤解していたから仕方がないが... >>165
対局相手の藤井が誘導されたと感じているから掌の上と表現したのでは >>165
まさにこれ
匠はまず先手藤井に打開させる→後手匠勝ち
を第一に考え指し進めた
つまり最初から匠は勝ちを目指していた
途中先手藤井は自分が打開すると負ける
ことに気付き持将棋ルートに乗った
乗らないと負けるからである
結果持将棋となった
これが正解で途中まで持将棋はあまり考えていなかったと匠が朝日新聞に述べたのはこの為
匠は完全に言葉足らずだった
上記のように言うべきだったが言葉が足らなかった上に
メディアと渡辺明が理解不足だったことも拍車をかけた 藤井一強の将棋界では先はないので今匠はとても期待されている
外野の声なんかに負けるな イトタクは以前藤井スレに降臨してきたことあったし
ここ見そうだから気をつけろよ 研究量で上回って藤井を初めての持将棋に持ち込んだのは凄いこと
第２局からも熱戦を見せてくれ 別に俺らが持将棋を絶賛しようが批判しようがイトタクには全く関係ないよ？
結局のところ金出してるスポンサーやマダムがどう思うかなわけで
持将棋狙いの将棋を見て金出そうと思いますか？ かなりの確率で『タイトル最終戦まで
持ち込む２番目の棋士』になりそう。
イトタク イトタク 永瀬は勝っだぞ！
1日制なら勝てる ガンガレ！ 後手で引き分けて後手が叩かれる意味笑
チンパンジーの考えはわからんなあ 矢倉でバトってほしいけど逃げずに角交換するんだろうな、だからイトタクが好きなんよ。 この時期はまだチュニドラは期待しかないからイトタクも善戦できるはず >>172
バカに合わせてもただ先手が勝つだけでそれが見たいと言うなら最終的に飽きられるだけでは >>178
チュニドラのドラ1草加投手がトミー・ジョン手術受けてんだよなぁ･･･ 354 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3732-gJx2)[sage] 投稿日：2024/02/10(土) 21:39:36.06 ID:b1cvP3pM0 [3/3]
イトタクのそんな気ないって分かってるけど失礼な言い方好きすぎる
「普段の高野さんよりは迫力ありました」
「高見さんは口が達者なので」
「森内先生あまり気負わずに」
テンプレにしたいくらい好き >>168
昨年度の棋王戦敗者復活戦の対藤井
藤井玉は入玉した、その後にAIでは伊藤玉も入玉が可能なのことを示していたが、入玉した藤井玉を無理攻めして敗戦と成った
おそらく対戦後のAIで持将棋に持っていけたことを知っただろう
その意識があり、藤井玉が4段目まて行き前は成り歩が２つ
その時点で藤井玉は詰めない
イトタクは未だ1つも上がっていないけど持将棋しか道は無いと読んだ
強引に行くと点数負けしてしまうので慎重に行った結果の持将棋
素晴らしい内容だと思った
タイトル取りたいね
少なくとも1.2勝はしたい 後手番で結論として引き分けに持ち込む研究を持ってきたんだから
先手番なら結論として勝ちの研究を持ってくるだろう
今回の番勝負はイトタクが勝利しても不思議ではない 藤井に「私や伊藤七段と違って」と一纏めにされてるの本当に下位互換だと見なされてそうでなんとも… >>182
中学すらほとんど行かずに、ほぼ将棋漬けで社会人だからな
キャリアを考えると、まあそりゃね・・・ >>191
うおおおおおっw
やっぱイケメンだよなぁこの人 NHK杯フルボッコ惨敗
棋王戦第1局持将棋
勝って無いのに八冠を追いやって表紙に･･･🤢 七段戦予選は激戦区だから来期本戦シード権取れたのはデカい さらに スキがなくなってきた
4年目5年目6年目は 慣れや経験がみにつくから更なる成長に 期待 伊藤くんは、竜王戦のように気負わず、冷静にいつもの将棋を指したら藤井くんとも激闘が出来ると思う
他の将棋は内容が素晴らしい
竜王戦も決勝で永瀬に2連勝している訳たがら >>200
イトタクから藤本に鞍替えですか
995 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-d4rP) 2024/02/16(金) 19:17:02.19 ID:u33SwKdH0
匠よりつよいな 終盤は 藤井かそれいじょう 「イトタクの変な信者」止まりならまだこのスレにいる資格はあるが節操まで無いとなるとな >>207
それ、藤井スレで煽るために貼ってきたわ 藤本は3年くらいは見て見ないとどうとも言えないけど、イトタクはいつかは藤井からタイトル取れるくらいの棋士にはなる。藤井を通算タイトルで上回るとかはさすがに無理だけど15期くらいは取れる棋士になると思う。 世代丸かぶりだからタックンがフタケタ期なんて無理だろ
藤井くん劣化する頃はタックンも同じく劣化してるんだから
1期2期とれれば万々歳。一般棋戦で爪痕残すしか無い。タックンだけでなく棋士全員だけど 二上達也のように大山中原らの前に26回挑戦5回獲得とかなら将棋史に残る
森内で挑戦25回、一二三で24回、升田で23回
康光の37回挑戦に次ぐ歴代8位だが現在20回の藤井聡太に抜かれるな >>212
挑戦と出場は違うものだぞ
藤井竜王名人は出場20回だか挑戦は8回 挑戦回数は後十年もせずに抜く可能性は高いな。渡辺も抜けるかも。リーグに入ってA級になれば二番手の棋士は挑戦確率はぐっと上がる。 上さんの無念(５期/26回)は 弟子(＝現会長99期)が晴らし その系譜は匠さんが引き継ぐ？ タイトル戦登場回数という表現をよく使っているような... 連盟HPも？ イトタク自分の写真を見るのが苦手なんだね
そういう慎ましやかなところ好き ノリノリでアイドル写真撮ってる藤井くんはなんだかなーって気分 二番手と言っても突き抜けて二番手じゃないと挑戦回数は伸びないから大変だよ >>212 >>219 タイトル戦登場回数を改めて見てみると 惜しくも時代の覇者の系譜には入れなかったビッグ３(米48回・谷57回・ナ44回)の凄さも再認識できます 匠さん(２回)これから何回登場できるのだろうか？ イトタクは挑戦2回だから追いつきつつあるし追い越す日も近い 匠が２番手だよね
２番手ではあるけどツートップではないのが辛い 匠が２番手だよね
２番手ではあるけどツートップではないのが辛い 伊藤が次の2年くらいであと5回くらい挑戦したら二番手の地位は確立する
10回以上挑戦したら・・・・九段にしてやれw >>199
A級に上がらんとなあ。最短で2年ちょいかあ。
っていうか、昇給を二度逃してしまったら勝ち星で八段になりそうだわ。 AI研究なんていくらやってもたいして強くならないんだよ
発表会そろそろ終わりだ 結局、そうたの肥やしになっただけ
詰将棋がんばりなー 竜王戦で匠も存在感を見せてるからレートだけでなく強さも結果も伴ってる
あとは一般棋戦でもいいから優勝できればな
まずは棋王戦頑張れ 1勝3敗1持将棋でも評価は上がる 鍵っ子激烈可愛油油油
そんなの初めて見た感じなんかな カードの与信チェックも無し
一体今まで何やってなかった？勝ってたのが難しいならお馬さんからの
特定チケ知らなかったな 53金が打てないのに1時間以上かけて92竜としたのが全て
この後は何を指してもジリ貧になる
91竜の場面で、92竜後に53金を打てないなら41竜と反対側に行った方が良かった >>236
☖7二銀やなくて☖8二歩が読み筋だったんちゃう？ 先手で勝てないんじゃナベの言う持将棋作戦意味ないじゃん
後手ブレイクされて番勝負スタートしただけになった こんな完敗晒して将棋世界4月号表紙を辞退しないのか？🤔 最初から持将棋狙いの白けた対局で盛り下げておいて次の先手で敗北
スターの素質はないね >>237
そうかもだけど、1時間以上考えているなら72銀で受ける手くらい考えられそうだけど？
1時間以上考えてから最善手の92竜を指したから53金を思い付いたのかと思っていたわ
玉を離して銀を取る
53金が見えなければ92竜は失敗というか、攻めの竜を捕獲されて勝ち目は無い
見えない場合は41竜で勝負にはなった
竜を捕獲されたあと最善手以外を指したのは工夫だと思うが藤井相手に攻め駒をなるべく残そうとあがいても無理 >>245
☖7二銀は読んでいても☗8五桂に銀でなく☖7四角打たれるのは読んでたかな？
8分で☗9四龍指す前にもっと時間使うべきだったとは思うが 格が違う。
ここからストレートだろうな。
藤井のライバルは藤本だな。 流石に10連敗したら師匠も冗談言えなくなりそうやな >>246
74角にノータイムで73桂成にしたので読んでいたと思う
しかし94竜を指すときに再度時間を使うべきだったね
94竜は捕獲されてしまう手
そこで時間をかけたら次の53金を思い付いたかもしれない
まあ、明らかに読み抜けが伊藤の方が多かったので実力の差だね
あと時間のかけ方も問題かな
短い時間で指して間違える ABEMAの撮り下ろしプロフ写真、もっとちゃんと目開いてるやつ使ったげてよぉｗ 55角から僅か7手で詰まされたけど仕方が無いかな？
伊藤の最善手は香車も金も使う受けでジリ貧
最善手を指しても攻め駒が無くなり意味がない
35-65くらいで行っても手数が長くなるだけで攻め駒がなく負けの確率は高くなる
香車を使わず金を上がったり金を打たずに金を寄ったりしたけど藤井が最善手で詰ませたので短手数で寄せられた
他の棋士なら相手が間違えるかもしれないけど藤井相手には無理だった
最大の攻め駒だった竜を閉じ込めないような大局観を持って、それに沿って読むことが必要かな
改善点はあるので次に期待したい 伊藤の研究がすごいのは歴然だろう
問題はそこから藤井が外したあとの局面での精度の問題
そこさえ改善できれば…
でもそこがおそらく藤井との差の核心の部分なんだろうな なってほしくはないが永瀬流の泥臭さを身につけるべきなのかもしれない なんとか一勝してほしい
力の差は歴然だが、一回勝てるだけでも多少は精神的にも変わるかも
感想戦の発言も自信無さげに聞こえる
藤井八冠を前に、どことなく萎縮してきていないか心配 なんでこんなに勝てないんかねえ。
レーティングがほぼ同じ永瀬は対藤井7-15だし純粋な実力差以上に相性が悪いのか？ 永瀬は二日制藤井に当たったことないから善戦しているように見えるだけかもな 挑戦者にならなければ藤井くんから奪うスタートラインにも立てないのだから
挑戦し続けて頑張って 気が済むまで真っ向勝負をやってればいいんじゃない
いつか相撲でいう立ち会いで変化みたいなことやるようになるだろう >>258
そういうセリフはイトタクが1度でも1日制で藤井に勝ってから言わんと 広瀬と天彦に同じこと言われてるらしいがな
引用だけど
広瀬
将棋世界の広瀬九段インタビューで伊藤七段は今の棋風変えないなら藤井八冠に終盤で勝ることはないのでは、と言っていたわ
天彦
将棋の組み立てが藤井と伊藤はよく似てて、いまのスタイルのままだと
竜王戦のように相性悪いんじゃないかって
中終盤の精度で負けて抜け出される展開を予想してた 永瀬は藤井とVSやってるからね
他の棋士との違いとして本当に大きいよ 永瀬は藤井君とやるときは２杯は強くなるが
イトタクは藤井君とやると半分になる印象 きのう地域対抗戦めっちゃ頑張ってたのに誰もレスしないの草 康光も羽生との相性の悪さに気づいてスタイルを変えるまで何年もかかったからな
そんな簡単なものではないのだろう そらそうだ
だいたい棋風を変えるにしても藤井くんに勝れる棋風なんて無いしな vs藤井に特化した棋風というものがあればもし変えるだろうが
永瀬にしたところで勝率3割だからね
藤井に1勝するために他の棋士に10敗するかもしれない
広瀬も天彦も藤井に勝ててないのに上から目線だから老害無視すりゃいい 伊藤くん今日も藤井くんと一緒に北陸ジュニア大会の仕事してる
えらいな～
ガンバレ >>270
康光の場合は羽生との最初のタイトル戦で勝ってタイトル奪取してるからな
最初から負けっぱなしのイトタクとは違う わずかでも勝てる確率を上げるなら次回も持将棋にするしかない
そもそも将棋は後手が不利なんだから打開しない先手の藤井の責任
将棋界を背負ってる八冠のプライドがあるなら無理やり打開してくれるだろう
次こそ持将棋で勝利を掴もう >>276
もう対策されたから持将棋にはならないんだよな >>272
あの化物に3割勝つのは凄いと思えます
相手は普通の人間でなくサヴァンだぞ 従来なら3割しか勝てない相手というのはカモだったが
今は藤井に3割勝ったら凄いということになる
3、4回に1度勝てるくらいでないとタイトル奪取できない
将棋史で1位と2位の差がもっとも大きい時代（戦前とか江戸は知らん ん？
3、4回に1回勝つ程度では奪取できないのでは？ 3割しか勝てなかったのは羽生vs佐藤や中原vs大山とかあるがタイトルは取り返してる
たぶん生涯3割といっても多少の波がある
羽生vs谷川は.369だが1990年代はもう少し良かったはずで取り合いできた
藤井はレート差が200なので誰が相手でも8割5分は勝つからタイトル奪取は困難
あと時間が長い方が強くなるのもタイトル戦での強み まあ匠の場合は相性の悪さもあるんだろうな
AI時代の棋士の対戦はひょっとすると一方的になることが多いかも
力戦にするとかで回避だろうが一度でも評価値下げると藤井相手には勝ちにくい >>283
3局に1局レベルで勝てる相手なら5番勝負であれば20回に1回くらい挑戦すればはワンチャンあるはず
30％のあたりでも5番勝負なら続くこともあるし
7番勝負ならそこまであたりが続くことは稀だろうし考える時間が長い勝負ほど藤井に勝つチャンスなんてないだろうけど >>286
勝率33%なら五番勝負で勝つ確率は21%
七番勝負で勝つ確率は17%
5回挑戦すれば1回は勝てるかも てか藤井が8冠になってから4ヶ月以上経つけど
8冠獲って以来タイトル戦の番勝負どころかタイトル戦の対局自体1局も負けてなくね？
番勝負を勝つというか番勝負の間に1局勝つことすら誰もできない状態 >>288
八冠達成後、伊藤が挑戦した竜王戦から藤井の強さが跳ね上がってるよ
伊藤の初挑戦が八冠前より強くなった藤井ってのは運がないというか何というか 制覇後の鬼のような強さ見るに何だかんだで王座戦は八冠制覇のプレッシャーで弱体化してたんだなと思った まあとにかく初勝利が欲しいとこ。全敗だと微妙に気後れしちゃうからな。 >>288
そうなんだよねえ
だから持将棋に持ち込んだだけでも凄い！って一部で絶賛されてたわけで 早指しだと藤井の精度が大きく落ちるからワンチャン余裕だけど
時間を与えたら精度上がるから厳しい
朝日杯の永瀬みたいなのAI嵌めが理想なんだろうけど 早指しでの素人でも一目瞭然の藤井の低精度は見てても痛快ではある 全タイトル挑戦からの敗退だと対局数がやばくねえか
１００局近くいきそうだから現実的に無理だよね 暗記力で挑戦者までこれたのもすごいことだよね
S級の暗記力
でもAIの手筋より六法全書暗記したほうが良い人生を送れそう 藤井以外なら暗記を外れても全然対処できるけど
終盤入り口での藤井の研究外した勝負手
これがイトタクを困惑させている大きな問題 棋王2もまた暗記バカだったらしいな
本譜の進行だと☗8一飛がBestだが
☖5四歩の後に☗5六歩☖6四銀の交換が入ると☗4一飛がBestになる
イトタクは時間使わずに指してて☗5六歩を忘れてたんちゃうかな 今期イトタク
対藤井 0勝6敗勝率0.000
それ以外 46勝9敗勝率0.836
藤井いなけりゃ天下取れてたかもしれないのにな 藤井棋王がいない世界線で他に８冠取れるというと藤本四段や匠７段か 研究とかじゃなくて未知の中終盤で藤井に普通に差付けて勝つ奴が出てこないとタイトルは取れなさそうだな イトタク七段は序盤研究が深いのに乱戦になっても滅法強いという完璧に近い棋士 >>300
２人とも強いけど八冠取れるほど突出した強さではないなあ >>302
完璧に近い棋士なら1人の棋士に負け続けたりしないよ😡 タイトル戦で藤井相手に僅かでも可能性を見出したいなら他の全てを捨ててチェスクロの叡王戦に絞るしかない >>305
叡王戦と王座戦だけが希望の星だな。ストップウォッチだと湯水のように時間は使ってくれない。 >>304
暗に完璧な棋士が居るって示してますので… >>296
そんな時代だから、公認会計士になった船江は賢明だな。
伊藤も2～3年経ったら司法試験受けてるかもw 暗記って将棋でよくある流れで覚えるとかではなく
本当にAIの評価値と読み筋を丸暗記していそう
覚え間違える局面もどうもそんな印象だし 藤井八冠はタイトル戦では、当時の永瀬王座との二局目以来ずっと負けなし
トーナメント戦では後手番で二回決勝で負けたものの、その他は後手番でも問題なく勝っており昨年の春・夏頃より格段に強くなっている感じが 八冠はもはや、大相撲の横綱でいえば15戦全勝優勝がデフォルトで、まれに14勝1敗での優勝があるのと同じぐらいになっていない？ 八冠以降は藤井が負けるのは時間の短い一般棋戦の後手番だから
どんなに強くてもワンチャンある状況ではある
今は早指し後手番でも勝てるようにするとか思ってそうだ 無敗で無敗でタイトル六期、竜王戦で豊島ストレートあたりでみんなそう思ってただろ。 佐々木大地が棋聖戦と王位戦で一発ずつ入れたのは大金星だったな 藤井は昨年秋の王座戦はタイトル奪取失敗しても仕方がない内容だった
3勝のうち2勝は藤井の終盤力というより永瀬が勝手に転げたようなものだから
朝日杯の永瀬だったら防衛していた
やはり八冠まではストレスだったのか八冠になり対局が緩くなったためか分からんが別格の強さに成っている 永瀬は勝手に転げたというよりナベが嫁漫画で言ってるように最後に力尽きたんじゃね >>313
まさに、今の状況なら勝てるとしたら早指しのトーナメントで藤井後手番のケース
これを昨年春の、タイトル戦での後手番課題を克服するといったように研究されたらいよいよ最強に >>315
確かに、棋聖戦・王位戦で合計2勝7敗なら後手番2勝は大金星かも
佐々木七段がなぜC2なのか不思議 今回の棋王戦で伊藤七段は、中盤の飛車打ち以降やや先手に評価値は触れていたのに本人的には苦しいと感じていたみたいだけど、
AIの評価値と実際の棋士達の形勢の判断や感覚は必ずしも一致しないのかな >>320
現代では、一致率の高い棋士が強いみたい
人間的な感覚に執着せず、AIの評価値の意味を理解する >>320
上にもあるけど手順を間違えた事に気づいて評価値も悪くしたと思ったんじゃね？ 大地はタイトル戦の前から熱戦多かったからな
藤井から見てそんな相性よくない
増田も大地と似たタイプだと思う >>317
永瀬の王座戦はポカとしても確かに酷いものではあったが
おそらく全力を出し切った後に人間を辞めきれなかったのだと思う
藤井の八冠とともに歴史に残るし俺も人間永瀬を責めない 勝つには人間辞めるしかない
周りから何を言われようとも、将棋は先手有利の欠陥ゲームだから次も持将棋で切り抜けタイトルを掴もう >>326
それはまず一回でも先手で勝ててからの話かと 対局中に薄ら笑い浮かべるのマジでやめた方がいい
ついにニヤタクとか言われてるじゃん 泥沼に引き込んで体力勝ちする作戦と考えていたけど
藤井八冠は家でプランクをして体力を養っているらしいから厳しいかもしれない 藤井・永瀬・伊藤の関係は三すくみではなく
永瀬は藤井にダブルスコアで負ける
伊藤は永瀬を圧倒する
藤井は伊藤に負け知らず
3回に1回は勝つ永瀬の方が伊藤より藤井に勝つチャンスがあるというだけ
永瀬も所詮は藤井の飼い犬でたまに主人に噛み付く程度 金曜日に王将戦でそれなりの強敵増田と対局して中1日で棋王戦か...相手もキツいのに日程もキツい しかも棋王戦から中1日で順位戦
今回は昇級がかかっているので順位戦が最も重要かな
5日間でタイトル戦と順位戦含めて3局
流石に何とかならなかったの？
去年みたいに最終戦を落として昇級逃したらどうする？ どうするもなにも本人の責任です
別にイトタクの都合だけで日程が決まるわけではない 日程を優遇して欲しければ八冠になるしかないな
タイトル戦はスケジュール空けてくれる
強くて無冠の騎士が一番忙しい 増田先手で角換わりを仕掛けてきたら嫌だな。研究を吐き出される。 増田七段側も順位戦が残ってるからお互いに空気を読み合って乱戦になると予想する >>339
自分から後手持将棋定跡に飛び込んで行ったわ、大丈夫なのか？ イトタクおめ
1分将棋に追い込まれたけど23手詰を正確に読んでいたね
強いわ 日程がキツイのは強い棋士が必ず通る道やから
しゃあないな レーティングは1位の藤井と2.3位永瀬伊藤匠の差は200以上とデカいが3位と4位の差も60と開いてきたな
それでも伊藤匠は藤井に21%の勝率が見込めるはずなんだが、そんなに勝ててないよね
永瀬が藤井にあれだけやれているし苦手なんかな？
順位戦の最後の相手宮田と伊藤匠のレーティング差の方が藤井と伊藤匠より大きいのだが、何故か安心できないわ 将棋世界で天彦が言ってるように構造的(？)な問題で他の棋士には勝てるけど藤井には勝てないんだろ
簡単に言うと伊藤と藤井は同じやり方で藤井が上位という事 >>346
まあ普通に実力差だとは思うけど
統計の話をするなら21%を10回連続で外すくらいは別に何も不思議ではないけどな 永瀬は藤井とVSやってるからだろ
イトタクも藤井にVS頼めばええねん >>346
イトタクは高野とか阪口みたいなレート関係なくたまに天敵がいるので。
もしかしたら宮田もそのカテゴリかも知れないし余裕だろ感は全くないな 藤井に普通にサクッと勝てるレベルの棋士じゃないとタイトル剥奪するのは難しいだろうね >>346
藤井のレートが収束してない可能性高いからなぁ 藤井以外の棋士相手なら8割以上の勝率で勝率でイトタクは勝ってるから
下を見るとレーティング通り
永瀬に対してはイトタクは5勝1敗で相性がいい
相性はあると思うし永瀬もイトタクに対して研究の全てをぶつけないんだろ 藤井聡太相手にだけ相性が悪くなると言うよりは
藤井聡太のレーティングが過小だと考えたほうが自然だ まず十戦以上やった棋士の中で多少なりとも藤井からタイトル取れるのでは？と思わせた棋士が豊島永瀬だけでうち豊島は対局重ねるごとに勝てなくなって伊藤以上に連敗してる。
バーサスしまくって手の内バレてるのに勝てる永瀬が異常なだけ。 永瀬や伊藤の研究暗記はレート差関係ないからな
暗記が決まればレート1500の棋士でも藤井に一発かませる 永瀬の性格上VSで細かく八冠の弱点を探って練りに練った研究をぶつけてくるから、不思議でも何でも無い
むしろ他の棋士より圧倒的に有利 >>353
レートが収束していないのはお互い様だろう
伊藤匠は永瀬に大きく勝ち越しているのに藤井には接戦すら無い
永瀬は藤井にいつも紙一重の勝負をしている
佐々木大地すら藤井に勝てている
>>348
確かに勝率21%の場合、普通に10連敗も有り得るね 永瀬vs藤井は7勝15敗、2023年度に限っても2勝4敗のダブルスコア
数回に一度はタイトル奪取はできる程度だが飼い犬と言われた佐藤vs羽生と同程度
羽生と違って藤井が無敵すぎるのでダブルスコアでも永瀬がマシに見える 天彦や広瀬の言う通りでしょ？
単に藤井の方が上なだけ 7-15って勝率3割だろ？
普通はカモ扱いされてるだろ 豊島が藤井に連勝してたの持ち出すのよく見るけど状況全然違うよな ダブルスコアなら勝率.333
藤井聡太に対する全棋士の勝率.162の倍近くある
プロ野球だったら打率4割を軽く超える化け物だ 藤井に対する勝率で表示するとムチャクチャ絶望的だな 佐々木大地ですら1発は入れているというのは希望になるね 後手の策があるなら持将棋でも千日手狙いでも良いけど、実際は勝ててないからなぁ。次も持将棋狙いできたら叩かれるぞ。 逆に次もガッツリ持将棋狙いしたら市民権得ると思うぞ
ただ伊藤は他人の顔色をうかがって発言コロコロの弱メンタルだからやらない可能性もあるけどな しっかし暗記外れたら厳しいな
ここからもし勝てたらすごい自身になるだろう たっくんが時間少ない側なのが辛いわ、今から藤井と持ち時間交換できないかな いつもの藤井の立場
藤井はここから勝ちまくってるからな 55%だけど既にイトタク敗勢に感じてしまうな
藤井55%のときには互角に感じたのに 70手目Lí-VENGE-YO800深さ36/78 20億ノード
262 ☗7五歩
72 ☗8八玉
-1 ☗3六歩
まだ互角範囲 藤井を1分将棋にすることもできないな
また完敗
流石に時間使いすぎたか
藤井のようにはいかないな ？？「イトタク先手角換わりはこうやって勝つんやで」 まだワンチャンあるで
http://kishibetsu.com/kisenR/kiou49R.html
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 99.13%
伊藤匠 0.87% もう棋王戦は忘れて、順位戦昇級と竜王戦1組優勝に全力尽くしてくれ 今日の敗戦も、これまでも含め実力差があまりにも大きいのでは
敗戦後のインタビューでも、一番でも多く指せるようにしたいと話していたけど、
何としても勝とうという気迫もあまりないので、今後も勝てないような気が
本人が今後研究しても、それ以上に八冠は適応し、進化してくるし 昭和20年までの価値観の間違いだったわｗ すまん
気迫でアメリカに勝てなかったんだから >>385
順位戦の先
竜王戦の先
にも藤井が待ち構えているという絶望感 気迫て
あの持将棋定石に辿り着くまでの時間と努力を考えれば、伊藤がどれだけ対藤井に熱心に打ち込んでるか分かるだろうに
ただ菅井みたいに表に出してオラオラするタイプじゃないってだけ
イトタクは竜王戦四タテでも折れずに棋王も勝ち上がったんだから、寧ろ打たれ強い方だと思うけどね
問題は菅井タイプだろうが、イトタクタイプだろうが、結局は実力が物を言う世界で、勝てなきゃ同じってことだ 藤井が異常なだけで21歳の棋士としては今でも十分過ぎるほど強いから
いろんな棋戦で上へと勝ち上がって行くことが大事
C級にいつまでもいたら強くなれない そうそう心折れずに叡王戦だってまた挑戦のチャンス
半年で3回タイトル戦登場というのは普通に強豪棋士ですよ No.2でモチベを保つ大変さを考えるとイトタクのメンタル面に尊敬の念が湧いてくる 後手は厳しいけど先手なら勝てる確率は五分
このくらい藤井との力の差がうまるときまで
持将棋定石はとっておけばよかったのにね
無駄打ち感がすごい 10年以上早く生まれてればタイトル穫れただろ既に
時代悪すぎだろ 差は終盤力と言われているが、中盤の精度だと思う
伊藤匠はマイナス15%くらいの手を1回くらい指してしまうが、藤井は指しても10%未満
この差がデカい
２日前の王将戦増田戦でも1人だけ1分将棋なのに23手詰めがあることを読み切って押し切ったので終盤力は有りそう
伊藤匠が良くなったも感じがしても、いつかは伊藤匠はマイナス10%以上の手を指すので負けてしまう
昨日は藤井作戦が通り時間がなく仕方が無かったが、32金ではなく33桂を指して欲しかった
藤井が少し溶かして逆転して、将棋連盟のAIでは56-44と伊藤匠が若干上向いた
しかし、33桂と上げるところで23金としてマイナス20近く食らって、そのままズルズル
藤井相手に中盤40-60までの不利は何とかなるが、65-35に成ったら逆転はない
中盤の精度は勉強で上達てきる！
イトタク諦めるな！
明日の順位戦を勝って昇級し1年2回の挑戦をノルマにしよう タラレバ言っても仕方ないが藤井がいなかったら現時点で複数タイトル取れてたな
羽生クラスの逸材だった ＞対藤井戦の連敗記録を伸ばしてみせます
これ有言実行してるのがすごいよね >>401
桂は上げるとは言わないんだよw
こう指してほしかっただなんだのとドヘボの初心者が生意気なことを分をわきまえずシャアシャアと言うもんじゃないと思います >>401
それは終盤力で決着するところまで持ち込めてないからそう思うだけだろ 負けたら
大泣きしてくれよ
みんなが観たいのが泣く姿なんだよ！ 評価値に直すと-300未満しか後手に振れてないんだからそもそもノーチャンスだ 終わってみれば完敗だったな
次の先手で完敗したら今後もう藤井相手はノーチャンスだろう
棋士人生を賭けて挑んでほしい 藤井がいなかったら
間違いなく世間は将棋に注目していないし
メディアも特に取り上げてないし
なんなら棋戦がいくつか終了している
そもそもプロ棋士が職業として成り立ってない世界だった可能性が普通にある
藤井が存在していることに感謝しろよ伊藤 去年の今頃は五段だった、今まで誰も成し遂げなかった竜王戦５組優勝からの挑戦権獲得を併せてタイトル戦２回登場、他叡王戦準決勝進出。
抜群の成績だとは思わないか。
そして先は長い、何度でも戦って最後に勝つのは伊藤。 最後に勝つとかってなんか懐かしい
非公式戦の記念対局後に言ってる奴いたよ
いずれ勝つ？次は勝つ？最後は勝つ？忘れたけどそんなふうな事を
結局、数年経って今公式戦で1勝もなく9連敗とか
擁護もしようもないぐらい次元が違うって感じ あと…余計な事かもしれないけど
文章末に「。」つけない方がいいよ老人だってバレる
SNSでだってLINEでだって今時つけてる奴そうそう居ないよ >>420
うるせえよ、お前
伊藤は一生懸命やっている
ここは応援スレだぞ
名もないゴミはさっさと消えろw 例えば竜王戦は挑戦するだけでも金額が大きいんだから挑戦することにも意義がある。
収入が増えれば良い研究用のPCを買えるから更に強くなる環境が出来る。 最後に勝つと言うのは、まずは一勝って意味でだな。なんか一つでも勝てたらそこから互角の戦いをしそうな感じがする。
全くの希望だが 藤井の評価値下げても放ってくる中終盤の「勝負手」が大きい
ここでいつもリズム崩されてる
暗記だけではすべての分岐を把握なんてできないし
朝日杯の永瀬みたいに早指しなら何とかなりそうだけど藤井の精度が高くなる時間の長い番勝負では 藤井は井で始まる苗字の棋士には全敗してるから
伊藤も苗字を井藤に変えればこれから全勝できるよ AI的には悪くても藤井の勝負手が多くの場合で多くの棋士のリズムを狂わされてる
見てるこっちからすると藤井が悪くなって「よしよし」だけど少し後の局面まで進むと評価値が藤井に振れてしまう
棋王戦第三局だと先手藤井の17角前後の局面かな 評価値の錯覚というか、AIにとってと人間にとっての勝やすさは違うということでは AI的に正解があったとしても
藤井聡太ですら読めなかった分岐に突入して最後まで進めるのかという話よ まあ、棋王戦の敗戦は一度忘れて今日の順位戦頑張れ、
前節みたいに最終日取りこぼして残留になったら目も当てられないから。 >>427
新婚の井田とは未対戦で負けて無いんだよなぁ 先手で初めから持将棋を目指せば、将棋界を背負って立つ八冠が興行を潰さないためにプライドをかけて研究を外してくれて、凄い有利になるんじゃないか？
軽蔑はされるだろうけど、しらばっくれればいい
何をしてでも勝とうぜ >>420
私もそう思うあと最後のw
でも老人は直せないので仕方ないよ >>420>>434
将棋なんてまったく年齢を問わない遊びなのに
書きこみに年齢を隠さなきゃいけない理由ってある？ ないない
2ちゃん時代は句点付けないのが作法だったから寧ろ若い人じゃないかと いまの若い子はLINEで句読点ついた返信くると相手は怒ってるようにみえるらしいよ
そもそも5chなんて見てない マジか句読点無しの文章って読みにくくないかね文の区切りが分かりにくいし改行したり文章小分けにしたりして読みやすくしてるんか 句読点だから句点の、も駄目か
ギタナ読みしないかな 俺はおっさんの方だが普通は句読点は打たないが打った方がわかりやすい時は打つ
2,3年後とか読点なかったら23年後になるよ
語尾wはおじさん云々以前に不愉快にさせるからね 余程読みにくい文章じゃない限り句読点有無を指摘するということ自体老害しかしないような スマホなんかで読むと
打ち込む場所によっては
。
みたいに文頭に来るからSNSや5chでは句読点はない方が良い どうして自分マナーを他人に押しつけるような国になっちゃったかな
それじゃ衰退するばっかりだ わりと最近、何かの記事か別の板のスレかで見たんだけれど、SNS等で句読点を使わないという若い人にしばしば見られる習慣は、漫画の吹き出しから来ているのではないかという説があるんだって。ただ、小学館は句点を付けるらしくて、出版社によっても違うそうな。
個人的には付いていても付いていなくてもあまり気にならないんだけど、>>437で紹介されているような、既存のルールに変なマイ解釈を持ち込むのは勘弁してほしいと思う。
>>439 そっちは読点やで。 句読点の有無なんて読みにくくなけりゃどうでもいい。
スマホで文頭に「。」がくるのはおま環だから、それに文句をつけるのも
句読点なしに文句をつけるのもいちゃもんとしか思えない。 伊藤くん頑張っているんだから応援スレに戻りましょ
ムキになって。。。だらけの人多すぎ ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
って書くと対局時計のあれっぽい >>407
筆違いだよ
桂を跳ねる33桂でしたか...と感想戦でも伊藤匠が述べていたね
ヘボは揚げ足取りかな 中盤の手が広いときの精度が悪いな
形勢判断がイマイチなのかも >>403
白鵬に初顔から20連敗した鶴竜みたいになってるな
鶴竜も横綱になるほど強い力士だったのに差がえらいついた 昇級おめでとう🎉
良かった良かった 嬉しいなぁ～ 泣
１万人以上来てるねつべ 人気者だな匠w 去年冗談半分に言われてた竜王挑戦で七段昇段、さらにタイトル挑戦しつつ叡王ベスト4。
あとは全棋士参加棋戦優勝したらいうことなしだな。普通なら最有望の若手 つべ１万２千超えてた
Ａ級でもなかなかない注目度
実力、人気ともにＮｏ．２に相応しくなってきた 全人未到の八冠を最年少全冠制覇で成し遂げ、毎年8割勝つ若干21歳の圧倒。
それに追い縋る二番手は研究仲間であり全冠制覇のタイトル戦の対戦相手と王者と同い年でかつて因縁があったがチームメイトでもあった若手俊英。
漫画みたいだな。 北野村瀬がしつこくてなかなか帰れない まだ続く 内田か おめでとう！
そうちゃんから何をおいても一勝したい中よく頑張ったよ 制度変わってて良かったな
一位じゃなく増えた枠での昇級だし C1までは藤井と同じペース
1回躓いたのもたったの1敗だった
だが、ここから一直線に行くのはキツい
イトタクは更に強くならなければダメ
今のままでもB2は一期抜け出来そうだけど タイトル挑戦してるのにC2で停滞してるのもおるしちゃんと昇級してるのは偉い 藤井以外の棋士には8割勝てても順位戦だと7-3くらいになるので
強い棋士でも実際に昇進できるかどうかわからないんだよな 1戦目で出口に負けて4戦目に古賀に負けたときはダメかと思ったが、その後は連勝したのは流石だった
というか古賀ってフリクラからB2まで1期抜けなんだな
イトタクが四段に成ったときに次点2回でフリクラだったけど全て連続昇級は何気に凄い イトタクでも苦戦するんだなあ
藤井ルールによる増枠で助けられてるようでは・・・
藤井と年齢同じだから世代交代でもないし
イトタクのこと嫌いじゃないけど、藤井が憎らしいほどに強すぎなんよw
生まれる時代さえ間違わなければ複数冠や永世獲得だって十分あり得たのに >>481
古賀は順位戦特化型の棋士なんよな
大地みたいな順位戦逆特化型の棋士もいるが うかうかしてたら後の世代にやられるぞ
ぶっちゃけ高3プロでアマ時代に目ぼしい実績のないイトタクでも ここまで成長出来たことを考えると藤本にすら勝てなくなるかもしれない 羽生世代が衰えるのを待っていたまま衰えてしまった棋士達とは気合いの入り方が違うよ 順位戦は長い歴史の中で頭ハネなどの理不尽や昇級できないタイトル持ち
逆にこれで昇級？残留したの？というのも数多くある
勝ち星でなく順位だけが大事なのが順位戦 藤井という遠過ぎるにしろ目標があるので
渡辺豊島のように諦めなければまだまだ強くなるでしょう
今はまで藤井戦連敗は気にしなくていい 表記なしは9勝 頭ハネは9勝1敗のみ表記
74期 中村太、斎藤慎 頭ハネ北島
75期 横山泰10勝、大石 頭ハネ永瀬
76期 千田10勝、永瀬 頭ハネ佐々木勇、高崎
77期 近藤誠、杉本昌 頭ハネ船江、藤井聡
78期 藤井聡10勝、佐々木勇 頭ハネ石井、及川
79期 高崎10勝、増田康、高見8勝
80期 大橋、及川8勝、飯島7勝
81期 石井、青嶋、渡辺和 頭ハネ伊藤匠
82期 服部10勝、古賀、伊藤匠8勝
藤井ルールとかいうが5年連続で9勝頭ハネ計8人はそれ以前だ。 古賀くんは9勝だから来期は伊藤くんより順位は上
この差が後で効いてこないといいけど 少なくともB2に到達するまで順位戦特化のほうが良いよ
調子が悪いと単なるC級棋士になってしまうからね
A級になったら今度は再度順位戦特化でいい 棋王戦藤井八冠が防衛に王手 敗れた伊藤七段が言及しなかった勝負の分かれ目
3/6(水) 11:10配信
デイリー新潮
第4局
（下野新聞社）
3月17日（日） ＜日光きぬ川スパホテル三日月＞
栃木県日光市鬼怒川温泉1400
立会：島 朗九段
記録係：宮原暁月三段
解説：鈴木大介九段ほか
聞き手：加藤桃子女流四段ほか
第5局
（共同通信社）
3月26日（火） ＜東郷神社＞
東京都渋谷区神宮前1-5-3 「勝負の分かれ目」と言っても63銀の時はもう悪かった
33桂の代わりの23金や17歩成の代わりの38金が最善とかだと
プロ棋士でも解説しにくいからわかりやすい引きの手を選んだんだろうが >>494
そりゃ分かれ目では無いんだから言及しないし感想戦でも並べないわな
本当の分かれ目の☖1七歩成に替えて☖3八金は検討してた
感想戦でそっちのコースでは藤井も5分ほど考え込んでたしまだ難しくなっていたかも ☖3三桂も☖3八金も実戦では指しにくい手
それを指さないと勝ちにいけないとなると
藤井に勝つのは本当に難しい 33桂は感想戦でイトタクが初めの方で示していたよ
やはり33桂でしたか...と
イトタク自身の中での敗因は悩んで33桂を指さなかったこと >>499
33桂と跳ねてたら勝てたなんて妄想にしか過ぎんよ
イトタクがそのルートを選ばなかった理由ぐらい考えてみろよ >>499
感想戦でも☖3三桂で桂交換して得た桂馬を☖2五桂と打つ手は指さず☖1五歩としていた(ほぼ互角)
はっきり負けにしたのは☖1七歩成で飛車を切られる筋に入ったこと >>500
勝てたとは言っていない
敗因と思っているんじゃない？
悪くなったキッカケと 藤井豊島の初期の対戦成績持ち出して比較する奴いるが全然状況違うよな
まるで一つ勝てれば追い越せるような 伊藤は毎回いいとこなしの完敗だし
藤井の時間も削りきれず終盤勝負にもならない
藤井は学生でこれからだったし
豊島みたいに年齢的に落ちてくるわけでもない 叡王戦の挑決も棋王戦から中一日(19日)か。マジでキツイな 伊藤は永瀬には4-1と相性がいい
ただ前回（昨年10月の王位戦）では永瀬が勝ってる
上位棋士とも当たってる中で藤井以外なら8割勝ってる
藤井にここまで連敗中なのは不思議ではある 藤井以外には永瀬、豊島、広瀬、稲葉などに複数回、菅井とも対局していて勝率0.842
藤井に9連敗中は摩訶不思議
まあ気にせず正面からぶつかっていけば勝てるようになる イトタクも21歳でこの成績って相当化け物なんだけど、ファンもタイトル取ることよりもまず
タイトル戦で1勝してくれとかどんだけ期待値低いんだよって感じだよなw イトタクのタイトル戦の相手がナベだったらな
でも現実は… 藤井とのレート差を考えても1勝すらできないのが不思議だがタイトル奪取は困難
1,2年前の藤井と今の藤井で強さが違う イトタクに9連勝できる藤井八冠のレーティングが低すぎるとも言える イトタクが17歳でプロに成ったときは藤井以来の10代で同学年だけど数ヶ月下の最年少棋士だった
凄く期待していたけど2連敗発進で初勝利が西山里見以外の女流だったからガッカリした
そこからの伸びは率直に褒めたい
今のイトタクは二冠時代の藤井くらいじゃないかな？
木村相手の王位戦はストレートだったが2局は終盤力で大逆転勝利だったし、王将リーグは羽生永瀬豊島に3連敗してリーグ陥落していた
八冠前の藤井は永瀬にギリギリだったり佐々木大地や菅井に負けていて隙が有ったけど今の藤井は隙が全くない
イトタクも伸びているが藤井も伸びているのが初期の藤井豊島とは異なるところ
1勝くらいしても良いとは思うが >>507
天彦の言ってる意味理解出来てないみたいだがそんなんで勝てるようになる相手じゃねえわ…
今の将棋じゃ常に藤井の後塵を拝するだけ、かと言って棋風変えて勝てる保証もないけど
藤井側からすれば普段の将棋研究の延長線上でやってればいいだけで済んでるのが現状 >>515
理解はしているし藤井最強の先手角代わりに堂々とガッブリ組むのは対藤井の勝率を下げると思う
しかし天彦も1つも勝てないとは思っていないと思う
イトタクは対局数で2位を引き離してダントツ1位であるし、棋王戦の2日前に王将戦増田戦が有ったし中1日で重要な昇級がかかった順位戦最終局も有った
藤井はイトタクとの棋王戦だけを考えていればよく、先日の対局もイトタクが見たことない戦法に誘導してイトタクの時間を削いでいる
次の棋王タイトル戦もイトタク青島に勝って叡王戦が決勝まで残っていたとしたら棋王戦第4局の中1日で叡王戦決勝永瀬戦がある
1勝も出来ないのは日程が不利なこともある
藤井はイトタク戦だけを考えれば良いのだから 伊藤の10倍は修羅場を潜ってきた藤井に比べたらぬるま湯
それでラッキー昇級じゃ先が思いやられる 挑戦する事に意義がある。収入が増えれば研究用のパソコンを強化できるわけだしな。 パソコンの資金は竜王戦挑戦の賞金で充分だろ
他に金を使う事も無さそうだし パソコンの資金は竜王戦挑戦の賞金で充分だろ
他に金を使う事も無さそうだし >>519
イトタクの終盤力は凄いだろう
棋王戦２日前の増田戦でも1分将棋に追い込まれても、相手が見えていなかった23手詰めが生じだ途端、普通に寄せ切った
以前もイトタクだけ互角の状態で1分将棋になりながらも、寄せ切っていた
藤井とは終盤になる前に全て優勢を築かれている
日程的な研究量の差が響いている 研究量と言うより中盤力かなあ、棋王戦第三局はともかくそれ以外はそんな研究負けしてた訳でもないし 菅井も藤井との対局前後にイトタク戦や藤本戦が組み込まれていた
菅井はタイトル戦を優先したためかイトタクや藤本に負けて望んだ
しかし、菅井は藤井に4連敗をくらって去年のタイトル戦とは勝手が違った
菅井も終盤には決まっていたような対局ばかり
研究量の差がどうかは知らんが、タイトル戦のみ準備している藤井は序盤、中盤、終盤と隙が無い状態から
藤井は去年とは別物 研究は負けてないどころかむしろ上でしょ 本人も認めてるように研究を抜けてからの中盤数手で差をつけられてる 終盤の競り合いまで持ち込めてないから結構根深い 研究は負けてないし棋界一レベル
問題は研究を外されたあとの局面
藤井はその外す手が人間的に絶妙に上手い 早指しなら研究一本でもなんとかなりそうだけどな
朝日杯の永瀬戦を見てると 伊藤の研究は藤井同様に棋理を追求するタイプで正確に指すので
藤井と読みが一致するが中盤では藤井が読み込めても伊藤は読めない
伊藤が弱いというより新研究相手でもその場で最善を見つける藤井が凄い
藤井とvsやってる永瀬は藤井の読みを外すよう準備する
藤井は永瀬に付き合うから特に早指しだと時間がなくなって負けることもある
この二人の違いだと伊藤が永瀬を含む藤井以外には強いのもわかる
藤井は棋理をともに追う伊藤との対局も外してくる永瀬との勝負も
どちらも楽しみつつますます強くなる >>527
藤井がタイト戦のみ注力(NHK、朝日杯はあり)出来ているのは昨年自らハードスケジュールの中勝ち取ったから
イトタクも乗り越えなければないない壁だろ 渡辺豊島の壁と藤井の壁では乗り越える高さが違うからなあ >>529
イトタクは棋界一を争う研究家
しかし対藤井の棋王戦に限っての個人研究は藤井が上と思う
特に先日の第3局は見たことない難解な中盤に藤井が誘導したが、藤井は少考だけで指していた
イトタクは時間がドンドンと削られていた
藤井の研究範囲だろう
いつもの藤井は研究を外れると1時間以上の長考をするし
イトタクは棋王戦と順位戦含めて5日間に3局も4時間以上の将棋を指しているが、藤井は棋王戦だけなので当たり前か まあそのへんは藤井くんも越えてきた道やからなあ
同い年ができてんのやからできないなんて言わしまへん、みたいな 棋王戦第３局は藤井聡太の本気がうかがえた将棋だったな
58金から45桂ハネは普通は掘り下げて考えようとはしない
単純な37角打ちとか本譜以外の変化もたくさんあったと思う 伊藤は暗記研究が武器だからな
棋力将棋の強い藤井には敵わない 研究外れてからの中盤戦で毎回離されてるからな
終盤勝負にもなってないし でも藤井は将棋ファンには可視化されてないだけで仕事たくさんしてるぞ… たっくんって藤井戦がなければ、
今期は最高勝率だったりする？ 今の匠の成績が48 勝 16 敗、藤井にはNHK杯いれて7敗
今期残りが叡王戦2つと棋王戦
棋王戦で伊藤負け、叡王戦で青嶋永瀬に勝てば藤井以外に50勝9敗で0.8475
藤井が仮にNHK杯で羽生に負けても伊藤に勝てば45勝8敗で0.849だな
今46勝8敗の渚は今日大地に負けると9敗になるから伊藤と勝ち数比較になるがまだわからん
伊藤が50勝以上すれば今期最多勝の可能性も高くなる 菅井じゃないが最多勝や最高勝率はそんなに大事ではなくて話のネタくらい
いずれにせよ伊藤も藤本も今の時点で十分強いと思う
伊藤は上位の棋士が相手でも藤井以外ならすでに有利に戦っている
藤本は上位棋士との戦いはまだこれからで実績が必要 >>543
48勝9敗(0.842)だから高くはあるけど最高勝率はには全然足りない 藤井聡太側のｲﾄﾀｸ戦勝利も差し引く必要があるから案外いい勝負では？ 「藤井のいない世界なら伊藤はこんなに活躍できたかも？」に対して「伊藤がいない世界なら藤井と伊藤は互角」じゃ意味不明だし 持ち上げ方が過剰なんよ
伊藤も藤本もすぐ八冠だなんだと 比較対象が酷いから老い先短いと雑に持ち上げるしかなくなるんよ 伊藤も順位戦は勝ったから叡王戦挑戦権を得ることでしょう
2勝すれば今期50勝になって勝数1位の可能性が見えてくる
対局数・勝数は好調の良いバロメーター
今は藤井にすぐ勝てなくても他で実績積めば良いと思ってる 以前ここにいた変な文体の人は藤本に鞍替えしたみたいだな
しかも謎スレで藤井NHK負けを主張してて笑った ☖3三桂指して桂交換しても☖6六桂は打てない
正解は☖2五桂だったが感想戦でも指してない
すると☖3三桂指したとしても形勢は50:50 >>555
あの人頭はおかしいけどイトタクのことは本気で応援してるのかと思ってたのに
ただ藤井超えできそうな人材を探してただけなのかｗ
ほんと笑えるけどイトタクも藤本も気の毒だ 直近20局の対戦成績から推測から推測されるレーティングは2000前後らしいぞ。これは複数冠が狙えるな、普通なら サンプル数が少ないが直近20局から推定される最尤法だと伊藤匠のレーティングは1970
ただし同じ条件だとタイトルホルダーのレーティングは2306という信じ難い数字になる 今の不毛時代に2000あってもな
強豪がみんな藤井にボコボコにされて落ちぶれてるし
今は2100オーバーで初めて本物だろい >>560
あの推測値のレーティングはインフレ補正されてるから実際のレーティングはプラス70ぐらいになる。
なのである程度長い期間のでも1900後半。調子が良ければ2000前半ぐらいの実力が出せるって感じ。
順調に成長していけばレーティング2000は維持できるようになるかもね。 >>560
20局だと八冠無敵モード入った辺りからか、確かにあそこからは安定度もダンチだし2300あってもおかしくない >>563
2日制なら、本当にそれくらいありそう。 正直羽生は7冠とってから勉強の手を抜いてると思うね
だからあんなに簡単に失冠した
それと違って藤井は全冠後も妥協が一切見えないから最強のボスだよ
だからこそ勝ったら価値ある 2300とたたかってると思えばまあ早指し以外勝てなくてもしゃーないとなるな。
豊島なんて600近い差になる。
全盛期羽生対特に有望でもない新四段ぐらいの差 >>558
イトタクのファン装ってたけど、ただの藤井アンチだよあの人
イトタクの次の叩き棒が藤本な辺りがいかにもだわ あんたがここと 藤本スレ監視書き込みしてるのはわかるぜ 応援してもないのに イトタクおめ
いつか藤井からひとつはタイトルをもぎ取る時がくると信じてる
藤井でも生涯全冠は不可能だ >>575
この写真から3年半ぐらい？タイトル挑戦したのは伊藤だけじゃんw >>575
手前の机の奥にいる人は無理に連れてこられた先輩棋士かな？
一人だけ貫禄あるね イトタクが活躍したせい？で
縁起の良いイベントみたいになっていそう >>577
口元にうっすら笑みが浮かんでいるようないないような これで晴れてイトタクもタカる側に出世したという事か イトタクは棋力もそうだけど見た目も自信ついてきたのか垢抜けてきたわな >>585
あか抜けたというか、沸々と自信が
湧き出てきた感じはあるように思える。
少しづつではあるが。
藤井君に一勝でもすれば大化けするかも 実際間近でお会いしたけど、たっくんはいい男
そうちゃんよりもモテてるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
