第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part10
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707001902/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第1局 藤井聡太棋王 対 伊藤匠七段
2月4日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：北浜健介八段、井田明宏四段
聞き手：本田小百合女流三段、加藤結李愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9Zztxf1cXxPikX
富山県魚津市「新川文化ホール」
立会人：森内俊之九段
記録係：吉田響太三段
現地解説者：村田顕弘六段・服部慎一郎六段（ゲスト）
現地聞き手：野原未蘭女流初段
棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/49/kiou202402040101.html さっき伊藤ががっくりした段階でこの将棋は終わった気がする 今じゃ珍しくないんだろうけど
午前中で80手超えるってすげえな 伊藤が持将棋での勝ちまで含めて研究ハメを決めたならもう後手勝ちで決まってるのか。すごい時代になったな
角換わりを受けて立った時点で藤井の負けなのか ナビに従って車進めていって
気がついたら酷道に入り込んでました
みたいな怖さがあるねこれ >>3
研究ハメ道にハメ込めて安心したガックリやろ これからは藤井に勝つには持将棋点数宣言法が主流になるのか
恐ろしいな イトタク「ＡＩで持将棋の研究してきました」
藤井「あっAIの持将棋バグがあるので」
って可能性は 伊藤くん勝ちなのか、あっけなく見えるけどすごく研究してるんだろな 八冠はNHKの方に意識が飛んでるから指すなら終わった後やろな >>13
持将棋狙いなら、これで勝ちということはない。
けど、一方的に時間を削れて先手を取れれば大満足やろね。 藤井の長考は40手先くらいは普通に読んでそうだから怖い >>6
この2人の過去の将棋ろくに見てなさそうな書き込み偉そうにしてて笑う 大地も複数タイトル戦を跳ね返されて勢い失ったし
伊藤も竜王、棋王と一方的に負けると今後厳しい
棋王は意地でも奪取しないと 将棋の鬼の永瀬すら踏み込めなかった領域だろこれ
ずっと負け続けてきた伊藤がこの結論にたどり着いたっていうのが熱いな NHKが終わった頃に指すとかいうサービスしてくれそう >>19
引き分け扱いだから勝率計算からは外れるんじゃね >>32
無理に打開しようとすると先手が悪くなるんでは？ 永瀬の千日手スペシャルの更に先をいった作戦なのかなこれは
27点と24点の違いを利用したんでしょ お互い幽体離脱して戦ってるがNHK杯は藤井勝ちだな >>23
現局面で悩んでると思ってそうな低能は今までの藤井の将棋ろくに見てない低能なんだろうよw タイトル戦で研究持将棋なんてと言うと
頭が固いと言われるんかな 先手はもう無理やり打開して負けるか持将棋を受け入れるしかないよ 今北
午前中なのにすごく…現代将棋ですみたいな局面の極り方に草 ＞997 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-dZsi)[] 投稿日：2024/02/04(日) 11:17:13.75 ID:q0hqK2XB0 [4/4]
＞北日本新聞と北國新聞って、どっちがでかいの？
Wikipediaによると北日本新聞が20万部、北國新聞が31万部とのこと。
富山と石川の差かな そういやナベは十数年ぶりの棋王戦オフだからリアルタイムで旧Twitterやれるんだな >>18
将棋の腐が存在するのか知らんけど
需要があるとしたら永瀬勇気とかじゃね これたまにイトタクがやる
評価値悪いようだけど
ソフトが27点法だから24点基準で評価できてなくて
最善で進むと持将棋になるってやつかな 79飛車さした
さてさて、どうなるか
がんばれ聡太！！ 丁度NHK終わってから指す藤井はエンターテイナーの鏡 余談だけど、NHK杯のトルネのニコ生連携のコメントにも藤井有利の場面で「ここからどうやって負けるんだ？」って、藤井アンチの「イトタク勝ちリークネタ」を間に受けてる奴がいて笑った。
こうやって踊らされる奴が絶えないから、アンチも煽りが楽しくてやめられないんやろなあ。 藤井贔屓やから嫌な感じな表現になるけど
ようやく伊藤が養分というか糧になってくれた
とっておきの藤井スペシャルをぶつけるんや >>25、30、35
サンクス、なら指し直しでもいいか よくわからん
７九飛、５六角成に対して７一飛から
７三の桂馬抜いて後は玉ヌルヌルすれば勝ち？ めちゃくちゃ考えてこれで持将棋許さん入玉絶対阻止! か。 >>80
将棋界の第一人者としての風格漂う指し手だな >>86
お互い魂をNHKに飛ばして対戦してたのかw >>72
でも持将棋になってることないよねイトタク 一日に伊藤が藤井に2勝するとか夢見てた奴を無惨に打ち砕くNHK杯の伊藤のボコられ具合ﾜﾛﾀw 藤井「僕のファンサービス、みんな受けとってくれたかな？」 結局正攻法でぶつかっても勝てないからひねくった戦法に行くしかないのか
伊藤は永瀬みたいになるのかな 27点法なら後手は点数足りずに負けだが
24点法なら後手も点数足りて引き分けにって事か
そうすると後手は点数ギリギリになりそうだからずっと気が抜けなそう 藤井のＮＨＫ指し、狙っててやったらすごいファンサービスだなｗ これ伊藤さんは持将棋に持ち込めるのは
知っていたとしても具体的な手順を全て
覚えてるのかな？ >>107
藤井は考慮時間を2回も残して勝った
どういうことかわかるよな ここから持将棋にするのって後手相当大変にしか見えないけど
９３歩成でさっそく桂取られそうだし
プロ的にはできそうなものなんだろうか >>121
全パターンを事前研究して丸暗記していれば可能ではある >>107
だってまだ12時まで時間あるのにもう終わって感想戦だよ… 今回は暗記勝負でないからおもしろい
サバァンのアルパカもさすがに無理やろ！！ 未来で「こんな昔にここまで追求できてたのは驚異」と語られる的な一局感 藤井と正面衝突は無理だから今後はチェスの引き分け狙いみたいな流れになるのか もしこのまま一時間以上つけて持将棋になればイトタクが成功ということだな
無理に阻止しようとして負けたのが竜王戦の丸山 >>112
ファン、スポンサーあっての将棋ですから！との師匠の教えだからなあ 勇気は上手いな
自分が聞きたい手順を
藤井に解説させとる 入玉入玉っていってるけど、藤井は勝ちを読みにいってると思うんだよな 時間無くなってやらかすわｗ
だから言ったのにｗ
頼むよ聡太 藤井の今日の敗因は角換わりを受けてしまったことか。イトタク恐ろしすぎるな 囲碁みたいな将棋だな
左辺の地（先手）VS右辺の地（後手）の様な >>154
自分だけ入玉して、相手のは阻止する入玉パズル得意なんだろうな 一番上段に余裕で届くの草
マリアの不可侵ゾーンなのに >>163
プロ的にはそうなるらしい
解説聞いてると >>160
去年の朝日杯増田戦では相入玉を詰ませてたんだっけ 入玉って玉を安全にするって事だし
そっちの方が安全なら誰でも考える このまま昼休かな
持将棋目指すなら時間は使わない方がいい気がするけど なんか37歩成のタイミング難しいよね。遅いのか早いのか 馬狙うの良かったのか
なんか伊藤時間使ってるが
持将棋一直線なら時間使わん方がいいよな >>168
いやあ、もしかしたら未来の将棋は自玉込みで相手玉を詰ましに行く
戦法とか開発されてるかもしれんよ
源平時代の一騎打ちみたいだけど 幽体離脱中に持将棋阻止の妙案見つけてたような落ち着き具合 対局スケジュール
9:00 対局開始
10:00 おやつ
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
15:00 おやつ 八冠完全に落ち着いたな
流石にNHKとの分裂は相当苦しかったと見える 連盟のページに嘘情報が載ってるな。
https://www.shogi.or.jp/faq/provisions/
Q.棋戦の開始時刻・休憩時刻はどうなっていますか？
棋王 昼食休憩 12時10分～13時 いや持将棋狙いだとしてもここで昼休憩取れるのはデカい カニのカレーは珍しいがシーフードカレーと考えれば味の予想はつくかｗ 持将棋になったら後手よしなわけではないわ
引き分けになるだけ
イトタク先手で藤井に勝てなきゃ意味ない しかし藤井さんも昨日は地域対抗戦と前日検分、今日はNHK杯と棋王戦の二面差し。
大変だなあ >>219
Abema「もうすこし期間わけてもええんじゃよ？」 >>212
だと思うけどねー
藤井が研究外すような手を指したわけでもないし 雰囲気的には
伊藤匠は狙いどおり持将棋、先手番でも取っておきの作戦があるよ。
藤井聡太は相手の作戦に乗ってしまったけど、まあ持将棋でもいいかな。後手番も作戦あるし。 >>214
有利な先手をパスさせられる手段があればそれは相当な有効手だぞ 蟹とかカレーの具として合うのか?って思ったけどホタテの入ったカレーとかあるからまぁ、有りなのか 伊藤は記憶を整理して予定に間違いがないか確認する時間が欲しいだけで、
困ってるとかはまったく無いと思う >>230
どっかの国で柔らかい殻のカニカレー食った
美味しかったけどエビの方が美味しいなって イトタクの挙動も研究ハメで狙い通りという感じではなくなってきてるような 時間差つけて持将棋で先手貰えるのに後手が悪いわけない 井田のいい旦那感半端ないな
一緒にいて暑苦しくないし多少のワガママもはいはい聞いてくれそう >>233
だよね
時間無くなって聡太暴発して負けそう イトタクが変態になっていく過程を見せられてるようだ >>229
ぶっちゃけこの二人の手合いは藤井が後手の方が相性良くなさそうなんだよそれが
一般論ではなく将棋の内容的に 馬の逃げどころで71飛から桂馬取られるのキツイな。先手玉絶対捕まらんし後手玉が入玉出来るかどうか。 >>230
蟹なんてカレーに現地では絶対に入れんぞ >>223
井田もでかいけど遠山と違って頭が一番上まで到達してないな >>243
いやそういう話じゃなくて、後手でそんな変化あるなら
藤井もそれ真似するよねって話になるやん 森内は「おれも羽生や佐藤とこんな感じだったなー」とか思いながら2人の対局見てそう >>244
元気？
今日は流石に暴発で終わるかもな 海老とか蟹とか甲殻類食べれる人凄いな、尊敬しちゃう。
平家蟹がトラウマになってて蟹食べれない、海老は
胃袋の中で再生して腹を突き破って人間殺して出てくるのを
想像して食べれない ぶっちゃけ先手は相入玉で点数足りない以外で負ける要素ないぞ多分
だから後手は持将棋狙いに行く以外に方法がない
そうなると勝ちはない 藤井君は持将棋だの入玉宣言絡みの対局を永瀬から
仕掛けられて勝つくらいだから余裕だろ？
永瀬とのVSは良い経験になる 将棋AI同士の対局って千日手や相入玉ばかりなんだっけね
いつかプロ棋士の将棋もそうなってしまうのか、、、 >>246
まぁ、旨みが強過ぎで歯応えがなんかぼんやりしてるからカレーの具としてはどうなのかとは思うわな。 ◆被害者の会◆
(２２－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１５－６)永瀬拓矢
(１３－３)羽生善治
(１２－４)菅井竜也
(１１－３)広瀬章人
(９－４)佐々木大地
(８－１)出口若武
(７－０)糸谷哲郎、伊藤匠 ←New!
(７－１)木村一基、佐藤天彦
(７－３)斎藤慎太郎
(６－０)竹内雄悟
(６－１)近藤誠也
(６－２)稲葉陽
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬、増田康宏
(５－２)千田翔太
(５－３)久保利明 アベマの評価値は相入玉にならないということなんですか？ >>260
鉄板買い替えたからたこ焼きでも作ろうかな >>263
ソフトは27点法=引き分けがない
プロは24点法=引き分けがある
この違い 持将棋の研究は居飛車必須
振り飛車はそんなの研究したことねーな ネズミ取りに掛かってもうた康光､同車先崎
先崎｢点数残ってんのか｣
康光｢えーとこれまで〇〇に××に…｣
先崎｢それじゃこれで免停じゃね?｣
康光｢ええっ､免停って24点じゃないの??｣
先崎｢持将棋じゃねーんだよ｣
いつもこの話思い出すw こういうのが当たり前になってくると棋士の存在意義が問われることになるよな >>264
棋王戦終了時にイトタクが暫定トップになるけど名人戦ですぐとよぴが返り咲きそうな 今来た
居飛車じゃ勝てないのでイトタク、飛車振った？ イデオンが今の若手は～って言ってるけどお前藤井とデビュー期そんな変わらんやろｗ まだイトタクは研究範囲な気がする
棋王が研究外すような手を指したわけじゃないもの 1 藤井聡太竜王名人 2130 38
2 永瀬拓矢九段 1896 -22
3 伊藤匠七段 1882 106
4 羽生善治九段 1843 -10
5 菅井竜也八段 1842 21
6 豊島将之九段 1826 -62
7 佐藤天彦九段 1823 21
8 八代弥七段 1812 62
9 広瀬章人九段 1807 -47
10 渡辺明九段 1804 -68
11 佐々木勇気八段 1803 8
12 斎藤慎太郎八段 1797 -28
13 佐々木大地七段 1797 0
14 服部慎一郎六段 1795 -20
15 糸谷哲郎八段 1790 51
16 斎藤明日斗五段 1777 -14
17 石井健太郎六段 1774 62
18 増田康宏七段 1769 -21
19 髙見泰地七段 1767 30
20 本田奎六段 1766 -31 なんかお前らが伊藤に対して持将棋狙いを完遂できるという信頼があるのが不思議だわ
タイトル戦しか見ない見る将は知らんのだろうけど、先週その伊藤はガチの無名若手に負けたばかりなんだが >>293
AI同士で割と持将棋模様になるのならこの将棋はむしろ本格派じゃないか >>288
うん
昼休みとるために時間使っただけだろうね 馬の位置で方針がめちゃ変わるんだな
これは昼休憩渡さなくて正解だね 久しぶりに骨のあるイトタクと対戦出来て、藤井は嬉しそう
王将戦は手合い数段違いの棋士だったから 前棋王初戦で負けてて草
勝てないならまだしもやる気ねえなら辞めりゃいいのに
不快なんだわ 素人ですまん
持将棋って相入玉しないと成立しないんじゃないの？ えー思ってたんと違うカレー
こんなちらし寿司状態でなくて煮込まれてんのかと 伊藤が持将棋完遂するかどうかわからんし、現時点で浮かれるのは確かにだいぶ気が早い あれ棋王戦の松花堂弁当ってもっとショボくなかったっけｗ 「食べたらすぐ盤面に戻って」
菅井の顔が浮かんだのは俺だけではないだろうｗ >>305
合意があれば入玉は必須条件じゃないらしい 伊藤はこの昼食で温泉旅館気分。そして午後、緩い手を指して負けそう 松花堂弁当とかじじくさいとか思ってたけどお高いやつはまじうまそうだな おまいらもいい昼飯なようで安心や
ワイはそばめしって、食後のコーヒー中や
タックンは肉食系やったんやな >>307
凄い食材をカレーや餃子にする下品で
味音痴の田舎料理って、イライラする >>322
ありがとう
てことは、先手が入玉せず合意もしなければいいだけじゃん？って思うんだけど違うんかな イトタク持ち将棋狙いとか
いよいよ搦手に手を出したか >>315
あれは魚津じゃないから… 怖いのは金沢 >>295
ただの願望をあたかも確定事項であるかのように吹聴して煽るのはアンチの常套手段 >>332
陣屋「イセエビのカレーは許されますか？」 >>331
うどんならいざしらずふつうののカレーライスさえ綺麗に食えないとかどんだけお子様だよ カニカレーは藤井くん頼んだようにカニが上に乗っかってるから旨さが味わえる 特にカニは要らないかなカレーに
頼まない訳にはいかないけどさ >>318
松花堂ってのが元々そうだしね
料亭吉兆の人が仕切りある重箱に懐石を器ごと詰める形式考えたら洒落てるとヒットした 藤井くんは熱々のカレーうどんですら服を汚さず早食い出来る男 >>335
そのときのための宣言法だろうね
あとは500手だっけ >>331 床屋の洗髪で被せられるポンチョみたいなの持って行ってるんじゃね >>348
とは言え同時に食べるものとして味が強すぎるカレーと一緒に出すのはどうなんやろとは思うわ 駒なんて使ってこそなのに20年使わずに保管しとくとか作った人に申し訳ないだろ ナベとかは昼飯時は一旦着替えるってどっかで書いてあったような イトタクは持将棋にしたいなら寄せられそうと思っても色気出しちゃダメだろうな
それぐらい徹底しないと >>362
このスレには数十年間使わないままの童貞たくさん居るから 冷暖房とか片方が操作依頼して相手が拒否ったらどうなるの?真剣勝負の場で空気読めとか不利にならない？ >>307
甲殻類(の殻)の出汁の強さをなめるなw
トッピングの実はオマケ 持将棋にするメリットとしては持ち時間が短い差直しにすることで
早指し棋戦のような若干隙のある対局になるということがあるのかもね
もちろん早指しでも藤井強いんだけど、時間が短ければ短いほど絶対ではなくなる 前回、暗記間違いがあったから
今回は最後まで絶対記憶してるだろう
ただ、その通り行くかは怪しいよな >>370
イセエビなんて出汁専用で身はおまけだな >>372
暗記間違いとか起きるなら暗記頼りを止めた方がいいのでは >>371
持将棋なったら別日だよ
千日手と違って無勝負なんじゃなくて「引き分け」だから >>374
わかる
身は絶対ロブスターの方が美味しい 山に興味ある？
どんな質問だよ
富山に来たら立山連峰の話するのは社交辞令だろうに なにそのネクタイw
ファンの贈り物とか、送ったババアは失神ものだなw >>369
前に木村が言ってたけど、深浦木村の時（徳島の渭水苑）は衝立で調整してくれたそうだ
（木村が暑がり、深浦が寒がり） 藤井ネクタイいっつも気を遣っててえらいなあ
出来るお母さんだな >>379
そうなんだありがとう
持ち時間減らされるのかと思ってた 立山連峰ネクタイ、3000円台で買えるんやな
結構リーズナブル 復興支援で輪島まで行って棋士が公開対局すればいい
あと3年くらいしたら しかし藤井クラスの棋士が同じ年に2人も出るなんて奇跡だな 富山で貰ったネクタイじゃなくて、元々ファンがプレゼントしたものだったのか
どういうつもりでプレゼントしたのか謎だな >>389
今の時代、これにエルフ属性もつけたいところ イトタクの勝ち筋は持将棋だけ馬の引き場所次第じゃ一気に敗勢だな 弁当の類は竜王戦の紅葉御膳以降無しか
キノコ除けかと思ったが、単品にキノコ混ざってるほうが除きにくいだろうから、関係ないんだろうなぁ >>403
観てないけど歯の矯正具があれば1月以降、なければ12月以前じゃないの イトタクは研究深いけど迷ったときにどっちつかずの手を選ぶことも多いような気がする
なんとなく８３馬な気が
４５で入玉を確実に目指してほしいけど >>400
いや早指し戦以外で持将棋同日は聞いたことがない
番勝負の場合は千日手と違って番数も進むからここで先後入れ替えても連続先手にできるわけでもないし
この勝負を無かったことにする以外にあんまメリットない >>377
自力（棋力）の差があるって本人も認めてるわけだから
難しいでしょ 37 ● 後 2023年11月01日 丸山忠久 第31期 銀河戦決勝トーナメント決勝
38 ○ 先 2023年11月10-11日 伊藤匠 第36期 竜王戦七番勝負第4局
39 ○ 先 2023年11月19日 糸谷哲郎 第44回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝
40 ○ 後 2023年12月18日 久保利明 第73回 NHK杯将棋トーナメント3回戦
41 ○ 先 2024年01月05日 伊藤匠 第73回 NHK杯将棋トーナメント準々決勝第1局
42 ○ 後 2024年01月07-08日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第1局
43 ○ 後 2024年01月14日 斎藤慎太郎 第17回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
44 ○ 先 2024年01月14日 増田康宏 第17回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
45 ○ 先 2024年01月20-21日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第2局
46 ○ 後 2024年01月27-28日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
47 ＿ 先 2024年02月04日 伊藤匠 第49期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第1局
48 ＿ 先 2024年02月07-08日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第4局
49 ＿ ＿ 2024年02月10日 糸谷哲郎 第17回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝 叡王戦は持将棋でも同日があったような
別日の日もあったけど
どのルールの局だったか >>411
叡王戦は番勝負で持将棋になった時でも当日指し直しで決着までの規定あるんじゃなかった？
あの終わらない将棋が原因の規定だけどさw >>419
あれ一時間ルールがあった時だし
あれはまあ早指しみたいなものでしょ 65手目Lí-YO800深さ38/71 106億ノード
https://i.imgur.com/QKT4DZ7.jpg
☖8三馬も☖4五馬もある >>427
棋王戦より長い5時間の時でも成立時間によっては指し直し >>428
アユムのとこじゃ83馬は3番手で先手有利だったな
じゃあイトタクの使ってるソフトによるか アベトナ藤井くんが5連勝したんか
ルールが間違ってるな 八冠はカレーなのか
俺、カレーは矯正装置の調整前だけにしてた
今は違うんだろうけど、当時は装置止めてるゴムが黄色くなっちゃってｗ >>452
時間的にはこんなもんじゃない？
今日は局面が進みすぎてるだけで >>460
「今評価値いくつ？（ﾋｿﾋｿ）」
「先手55％だって（ﾋｿﾋｿ）」
藤井・伊藤「（ﾋﾟｸｯ）」 >>427
明文化したのは4時間に固定してから
七番勝負第9局の時は臨時規定だった この子どもたちは望んできたのだろうか
それとも親や周囲に行け行け強制されたのだろうか >>457
☖8三馬だと先手玉は☗9七玉に押し戻されるね
(Lí-YO800での検討)
☖4五馬だとお互いに入玉目指してと金を作り合う >>476
いつ見ても森内が何も変わってなくて笑う >>481
高見はこのときのことあんまり覚えてないとか言ってるポンコツ 狙いははっきりしたからあとは匠が持将棋を完遂できるかどうかだな >>480
こーせー君は今もイトタクの応援記事をRPしてる 63角はこの形における課題局面の1つ
千田羽生戦でも、結果的に後手負けたけど、仕掛けとしては十分の分かれになっていた >>476
森内は荒木飛呂彦並みに容姿が変わらないな でも74角～94歩で上部をさっぱりさせてるのが上手くて、後手が上手く指さないといけない局面になってる気はする >>542
じゃあもう一人の聞き手は小高ちゃんやな 藤井世代の女流は5人もいるんだよな
大島、磯谷、ユリア、小高、ニコリ 成長ホルモンが足りなかったのかなマジで
小さすぎる NHK杯に勇気
アベマにユリアちゃん
石田先生嬉しいだろうな >>561
徹子の部屋で、芦田愛菜と共演あり、それがきっかけで・・・・・
でも、家庭に入るだけではなさそうでムズイ 今日中に指し直しある？
タイムリミットいつまでなんだろ？ 140cmはヤバイな
藤井が惚れてしまう危険がある 北浜も背はそんなに高くないから目立たないけど、
井田と並んだときユリアがどう映るか注目 富山は魚の印象あるけど
北陸に牛肉の印象はなかっただけに
あの弁当は驚いた >>579
入玉狙ったら後手の研究外せないと思ってひねったんじゃないか 結李愛ちゃんみたいな人用に新将棋会館には掘りゴタツ式の対局室も作ればいいのに これは後手も入玉狙いだな
入玉将棋だと80％ぐらいに評価がならないと点数勝ちはできない
何故ならソフトは入玉の時は24点ではなく27点基準で評価するから
コンピュータ大会は27点法なのでそっちに合わせるわけだ >>589
掘りごたつじゃないけど新会館には椅子対局の設備もあるはず >>575
そうなのね
お気の毒って言っていいのかどうかわからんけど 藤井くんはユリアﾀｿをお膝に乗せてあげればいいと思う >>596
うん。しかし掘りゴタツ式なら彼女だけ目立つことがなくなるだろうと思ってさ >>561
バカを言え
大谷と結婚して至高のDNAを残すんじゃ >>590
ちゃんとくわえたり舐めたりできるんだろうね、、遠い目 >>382
子供のころ日本の山標高順に名前と高さ100位まで覚えてたって 教養がなくてすまん
牛肉は神戸と松坂しか知らんねん
申し訳ない >>615
地名がついてる牛は皆美味いと思うておけばよい 聞き手の人は服も背格好もそう見えるけど子供ではないんだよな？ ブランド牛作りにどこも必死
うさん臭さ買ったり成功してなかったり
>>614
4位までなら知ってる 並のAIだと74歩は5番目にも上がってこないけど、指されてみると最善ですねってなんなのこの人。いや、人なのか? 局面が絞られてるのか拡散してるのかわかりづらい
AIは「細っそいけど後手玉に迫る筋があるから入らずに詰ませろよ」みたいなこと言ってそう >>629
二位富士山までで三位が怪しい
3000mちょいだった気がする 藤井の信用の高さよ
解説「そんな手を藤井棋王が指す訳ないんで」 >>561
８冠の嫁は、芦田愛菜に決まっている
異論は認める 藤井君の年収も１億超えたし、芦田愛菜とは釣り合うだろ イトタク入玉する気マンマンやな
先手玉詰ませる気なし 藤井が後手玉の入玉をどう止めるかってのが見どころか 持将棋になったらイトタクになんのメリットがあるの？ なんかすげえ微妙な局面で持将棋の合意が成されて
俺らには分かんねえよ（解説含む）みたいな展開になりそう イトタク「持将棋狙い」
藤井「そうはいかないんだよなあ」 >>674
藤井の先手勝率95％が後手勝率80％くらいになるんだっけ 持将棋は確定。この持ち時間で先後交代なら伊藤は大成功やね >>681
西山と小林とかだと小さく見えるだろうね 一頃使ってた電子大盤どうしてるんだろ
あれ便利そうだったのに AIは27点法だから後手足りないと見ているということ? 藤井君が持将棋気味の時にいきなり詰ました事あったょね >>691
使いこなせる人が限られそうだから多分‥ Lí-YO800はここで☗4一銀から攻め合う順もあると言ってる 持将棋の場合指し直しになるか
持将棋成立で1局終結するかは分かってないけどな これ入玉そんな簡単なのか
めっちゃ大変そうに見えるけど >>637
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| お巡りさん!あの人です |
|＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿ |
＿＿＿ Ｖ
＼＝＠(ヽ
( ･∀･) | ∧_∧
// У ノ(`･ω･)
(ﾌ=◎=| と ﾆア
(＿)＿) しーＪ >>697
27点法で見てるとするとこの勝率でも持将棋濃厚なんかな？ 持将棋目指すならこれぐらいの差は問題ない
むしろソフトが最善言ってる
入玉阻止する手のほうが阻止しても悪いから実際は良くない >>700
じいさん棋士はうまくタッチできなくて苦戦してたなｗ >>705
41銀見てみたいわ
確実にイトタク混乱するだろ 後手は入玉狙うだけでいいけど先手は入玉かつ
後手の入玉阻止ってなると大変だな 先手玉は入れそうやな
後手玉はまだ冒険の始まる前て感じやけど どうせ負けるなら持将棋に賭けてみる、って感じか
これでつまされたらイトタクダメージでかいな ソフトが入玉に対応していないは嘘
正確には24点法の計算に評価が対応していない >>691
複数対局が同時に行われる場合に使われる
次はA級最終日一斉対局でも使われるだろう 相入玉は後手負けそう
後手は駒を犠牲にしないと上に行けないと思う 持将棋は違う勝負になっちゃってつまらない
藤井君きっちり詰ましてくれないかな なんかどんなに研究してたとしても後手キツそうなんだけどな こんな将棋ばっかになったらいややわ
でも入玉が将棋の最善っぽくもあるんだよな >>695
八段だしそろそろ課長あたりに出世させてもいいんだけどな この二人の将棋が最先端に居るならAIと同じで相入玉が増えてくだろ
前期でもやってたくらいだから未来の将棋はこうなるのだろう >>723
後手のほうが点数が少なくはなっても24点切る可能性は低そう
既にかなり持ち駒があるから >>722
ありがとう
せっかく妄想膨らませたのに
昭和のお母さんに代わってしまい残念 >>733
もうそうなったらトライルール正式採用だな >>720
今のところサントリーオールスター戦で使ってるね やっぱり藤井のライバルになりえるのは匠か
そうでなくちゃな 完全に相入玉模様だな
寄せに行くのはちょっとリスク高い気がする
寄せるとしたら後手玉
先手玉は寄らなそう >>724
AI研究が進んだら持将棋模様も増えるんじゃね？
千日手、持将棋が最善ですの時代はいつか来るかも 持将棋は相手玉を取り合わないから非戦闘的なのに
これくらい殺伐とした印象をうける将棋も珍しい
たぶん底流にすさまじい読みが展開されてるからなのだろう >>734
これからは八段になるのも大変だよね
タイトルは取れなくなるし、A級に上がるか勝ち星昇段だけ 馬に働きかけたくなるけど、銀の割り打ちから行くのがええと >>736
そもそもイトタクは24点法を逆手に取った作戦だからAIと同じにはならない
水匠制作者も丸山戦の時に27点法計算のAIの隙をついた作戦と認めてた >>720
>>739
藤井が出ないのに複数盤面なんてやらんよなアベマは >>733
藤井ｖｓ永瀬、イトタクのタイトル戦は今後もこんな感じだと思う
王座背がすでにそうだったし >>751
先手だけ発達して、後手はいかに持将棋、千日手に持っていくかが発達するようになったりして >>744
アマは27点（先手28点後手27点が勝利条件） プロは24点（勝利には31点必要） 後手のこのやり方が定石になれば角換わり腰掛銀が指されなくなるだけで他の戦型には影響しない
（角換わり腰掛銀以外はここまで研究されていない）
5年後は分からんが 先手だけ時間を使いまくった上で持将棋成立指し直しになりそうだな >>733
伊藤挑戦が続くとこういうのばっかになるかも 後手玉「入れるか入れないとか受験生に縁起が悪くてサーセン」 >>764
さすがにこれはベトナムでもアウトじゃ…？ ☗8二飛はLí-YO800の次善だが最善と評価値に差はない タイトル戦での持将棋指し直しは1局が既に完結したものとして、持ち時間はリセットされるらしいよ >>756
藤井関係ない長い日を5局評価値出してやってたし…
さすがに朝日chと組んでやるんじゃないけ >>540
内緒やけど
予断は許さないが、順位戦昇級候補です... >>779
☗5九飛だと☖7四銀で評価値逆転してた(Lí-YO800) しかし後手引いたらまず引き分け目指して先手番を得ようとするって
将棋連盟の建前である、先後に差がないということを全否定してるな >>776 全タイトル戦共通なん？
九番勝負になった叡王戦が懐かしい >>785
ぐぐったら叡王戦の例しか出てこないけど、そこでは一応「タイトル戦では」と一般化して書かれている
連盟HPにはタイトル戦での規定は書かれていない・・ 指し直しで時間リセットならこの1局にいくら投入してもいいのか 敢えて訂正、『残念ながら、豊潤なパイの実に交代されました』
『残念パイの実』ではありません >>787
68銀から88金のように縦に使うと逃げやすいかと 逆に未蘭は大人っぽく見えるな
藤井より年下なんやろ >>790
リセットっていうか第1局は引き分けで第2局やるだけやぞ 持将棋めざすような将棋が主流になってはいかんから
藤井君がここで釘をさすのは棋界にとっても大きい >>782
さっき７九飛のところね
言葉足らずだった 両者入玉で即引き分けにルール変更して欲しいわ
点数数えながらの入玉後100手にワクワクしてる人なんか極少数と思う 既に先手の入玉は確定と言っていいから
後手が入れないまたは点数が足りないなら
先手勝勢になる
この程度ってことは後手が正しく指せば入れるし点数も足りる 番勝負だと第一局の結果が引き分けになるだけで、次第二局から普通に進行するんじゃないのか
でも叡王戦はその日にやってもいたよな チェスだと引き分けが結論の定跡とかあるけど角換わり腰掛け銀がそうなる未来が来るのだろうか
やれたとしても一部の棋士だけだろうけど AbemaAIは95玉推すなあ
歩は取っといた方がいいだろうに 93歩成やと？
成金ばかりつくってどないすんや
まあこないだ成金で攻め潰した将棋やってた気も駿河 先手が入れて後手が入れないならもう先手90％ぐらいになってるはず >>819
叩かれるのが嫌なんでしょ多分
あそこに歩があることで8筋に歩が立たない この評価値は持将棋になったら点数で勝つという数字なのだろうか？ >>814
コンピュータ将棋戦は引き分け率上がってるらしいからなあ
ルール変えない限りは将棋の結論は引き分けになりそう >>806
なんで駄目なんだ？
それはそれで高度な駆け引きがあって面白そうだが 相手陣の隅に玉トライしたら勝利でいいわ
将棋もチェスも引き分けを回避出来る
全然違うゲームになるけど トライルールかなあ
51（59）に自玉が突入したほうが勝ち >>830
特別ルールでやってみてほしい
新しい時代の将棋や 銀上がって脱出ルート確定したから後手玉詰みはないやろ そろそろルール検討委員会とか設けたほうがいいとおもう
藤井猛とか委員長に向いてそうなんだけど 95玉はなるほどやな
入玉慣れしてる人の指す手て感じ 持将棋模様なら70%以下は少なくともどっちに振れてても余り関係ない
27点の時の基準だから 第6局
3月31日(日) 「白瀧呉服店」
なら話が早いな 伊藤の先手スタートで仕切り直しと同じ意味よね
持将棋になったら もし24点法で持将棋が成立する局面になったとして
イトタク「持将棋どうすか？」
棋王「ン拒否するゥ」
ってなる可能性ある？ 詰将棋では藤井に敵わなくても持将棋ならという伊藤匠の作戦かな 連盟アプリの方には何も書いてないけど
持将棋なったら引き分けで第一局終わりでいいんか？ 藤井時間使ってるね
指し直しなら時間がもったいないが >>845
初の500手持将棋指して歴史に残してみるとか 渡辺 明 @ watanabe_1984
ちなみに伊藤匠七段の持将棋定跡1は昨年の竜王決勝トーナメント・丸山九段戦のやつなんですけど、AIは持将棋27点法での評価値を示します(▲27点ー△27点は後手勝ちなので、先手寄りプラスに出てる時は▲28点ー△26点で先手が勝てる可能性を示してる)
プロの持将棋規定は24点法で成立なので▲30点ー△24点でも引き分けとなります。
なのでAIの評価値が先手寄りプラスに出ていても、それは▲28点ー△26点で先手が勝つ可能性を示したもので、その手順通りに進めるとプロ規定では引き分けになると。
90手目△22玉の局面、自分のAIでは先手がプラス500くらいって言うけど、それは後手が26点で負ける可能性を示したものなので、24点でいいよ、となればほぼ互角の評価値になるんですかね、分からないですけど。
人間目線では▲79飛が竜になれないと先手が負けすらあるので、この飛車がどうなるか、が焦点になります。 >>849
千日手と違って引き分けで終わりだから時間は関係ない >>843
指し直しになる場合と
引き分けななる場合じゃ全然違う
指し直しなら第2局も先手で指せるけど
引き分けなら交互のまま タイトル戦以外の対局では、千日手も持将棋も持ち時間は消費した分だけ削られている
それと錯覚してる人、自分も含めて結構いるね
連盟がHPに書かないから悪いんだけど これ持将棋になったら先手角換わり腰掛け銀終わるのでは >>847
持将棋の可能性が出てきました。予想外の展開に、控室では関係者が持将棋になった場合の対応を話し合うなど、緊張感が漂っています。 >>860
もしそれで先手にプラスの点数ならつまり今の点数有利の貯金使わないと入れないってことになりそうだが >>865
たまに見る分にはいいんだけどな
これが定跡になっちゃうとな >>852
連盟アプリの解説よりナベのツイートの方がレベル高いな 1分将棋になったら同一局面4回とか分からなくない？ ユリアて座ってなくて大丈夫なんか？
解説聞き手は座ってもええんやないかと思うが AbemaのAIも27点法で評価値出してるとしたらアホだよな。プロ棋戦専用なのに。 >>882
できないね
宣言法は27点法+アルファ 棋王戦の持将棋規定を教えておくれ
abemaが寄付コメが 昨日の夜に5連投したし
昼はNHKで指したし
ここで指し直しなら
伊藤にワンチャンあるで でも点数は歩の差で後手がよく見えるな。先手に触れてる理由を知りたい。 >>852
ナベ今からYouTubeで解説してよー 結李愛王将戦ではずっと座ってたな
もっとも王将戦は全員座ってるけど >>868
身内で対局規定の冊子回し読みしてないでネットに上げてくれよう >>883
例えば後手番で千日手指し直しで手番入れ替わって先手で勝っても次局も先手で戦えるってことだろ 先手玉はまず捕まえられないだろ
後手逃げ切れるこれ？ >>883
指し直しなら伊藤は指し直し局と第2局で連続先手で指せる 何と言うかもの珍しくはあるのだけどタイトル戦に相応しい面白さかと聞かれると迷うな 振り飛車つまらない厨の次は入玉嫌い厨が湧いてんのか >>892
イトタクがなべの大ファンだから
なべもかなりイトタクをかわいがってるみたいしな
気になるんだろう >>904
むかし近所に「ほくと」「けんしろう」「ゆりあ」っていう三兄妹いたわ
漢字は知らんけど >>913
20には到底見えんよな
15か16ぐらいにしかみえん >>914
宣言法はルールが違う
「勝ちました」宣言だから >>912
初戦だし藤井になかなか勝てない若き挑戦者だからまあ今回は許されるが
もう二度と使えないこんな戦略 >>914
勘違いしてたわ
条件満たさなかったら負けの条件を31点以上も含むと思ってた
条件を満たしつつ引き分けもあるんやな
すまん 寝坊して今起きた
なんか振り飛車に続いて（後手）角換わりも絶滅しちゃわない？と心配になる形ですな・・ >>917
ケンシロウとユリアがきょうだいなのは悪手では 藤井に正面からぶつかっても勝てないなら
どんな手でも使ったらええやん
藤井の養分になる どこぞの空手家で息子にケンシロウ娘にユリアと名付けた人がいたな漢字は覚えてない >>925
近所のシンくんかラオウくんがNTRればよろしい これは、まともにやったら先手藤井に勝てませんって宣言でもあるな >>919
連盟サイトから
＜入玉宣言法＞
Ｂ.24点以上30点以下であれば無勝負とし、持将棋指し直しとなる。 後手番の誘導で持将棋なら大成功だろ
昭和じゃねぇんだぞ 後手で先手藤井に引き分けなら最高ってなるのが普通じゃね 点数計算で差があるから評価値振れてるけど結局相手に渡さざるを得ないなら評価値50％に修正だな ナベがYouTubeで解説配信したら見る人多そうだ 敢えて角換わり受けたのは持将棋狙いだったのかもな
NHK杯ボコボコだったし 今はタイトル戦の持将棋は0.5勝ずつ加算しないのかな 対抗形指されてたときでも「先手が千日手選んでくれれば実質勝ち」みたいな棋書多かったような >>907
だから叡王戦で後手藤井は出口に勝ってない もう藤井が先手のときは容赦なく持将棋狙うしかないよな
それ以外手が無いんだもん 互いの合意があれば相入玉になる前に引き分けにできるんやろ？今日はもう帰ろうや ナベ的には持将棋じゃない場合人間的には後手の方が勝ちやすいんだな 藤井が持将棋選んだら先手角換わりが終わってしまうな >>951
先手持ったら勝てる人じゃなきゃ負けに等しい 角換わりの結論が先手勝ちか持将棋になってるんだから
後手が持将棋を目指すのは全く正しい戦法
文句言ってる人は将棋がわかってないだけ 26歩と捨てるみたいな手が成立するかどうか
あるいは41銀 >>966
先手藤井に勝てませんって認めちゃってるのが悲しいのよ ☖3六角は☖7二歩狙いか
自玉を安全にして入玉を目指す 富山で1000人だからな
東京で言えば50000人ぐらい >>988
藤井に勝てないっていうより
将棋は後手が勝てないゲームであることが判明しつつあるから
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