アホの私に持将棋とやらがなぜ引き分けなのか教えてくれるスレ
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おい、棋王戦の第1局、なんで引き分けで終わってるんだよ。
藤井よ、伊藤よ、戦えよ。お前らは棋士だろう。戦いに生きるさだめの職業じゃないか。
なんか入玉とやらをお互いにして、引き分けで、戦いをやめるっておかしいと思わないのか。
戦うさだめの棋士が、引き分けで～す、もうやめましょ、おてて繋いでらんらんら～ん。恥ずかしくないのか。
まだ動かせる駒あるだろ。動かせよ。戦い続けろよ。戦わないならファンやスポンサーから銭取って稼ぐのをやめろ。
・・・いや、マジでよくわからないことが起こってるんだけど、私にとって。アホだから教えて。
駒の数が問題だって言うけど、じゃあ、駒の数が多い先手藤井の勝ちでよくね？
怒ったりあきれたりしないでアホにもわかるように教えて。ふざけるのは可。 将棋の駒は基本前に進むものばっかりだから詰みという本来の目的を達成できない
大量に駒数に差があれば引き付けていけば詰みまで持っていけるけど数枚の差じゃ無理
よって引き分けも致し方なし 点数とかややこしいこと言わずに
両者合意したら引き分け、片方が納得しなければ死ぬまでやり続ける、
でいいじゃない。 お互いに本陣ごと敵陣に行ってもぬけの殻状態なのが相入玉
戦力に偏りがあるから全滅まで追い込んで勝どき上げるのが宣言法
拮抗して埒が明かないから休戦協定結ぶのが持将棋 ３回空振りしたらなぜ三振なのか
答え ルールだから >>1
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クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
(1946～1992 イタリア) 棋王戦はあの時間に終わった持将棋は引き分けという規定だった
ただそれだけ 相入玉した瞬間に駒の効きが全部逆転するようにしたら持将棋なくならんかな >>5
今は500手で強制終了
ただ500では長すぎると思う Ｂ．持将棋
持将棋とは双方（少なくとも片方）の玉が敵陣3段目以内に入り（以下、「入玉」と言う）、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合を指す。（※）
1.持将棋は両対局者の合意によって成立する。（※）
①玉を除く大駒１枚を5点、小駒１枚を１点として数え、両対局者の点数が各々24点以上あるときは無勝負とし、持将棋指し直しとなる。（※）
②どちらか片方の対局者の点数が24点に満たない場合は、満たない方の対局者の負けとなる。（※）
2.両対局者の合意に至らない場合で、手数が500手に満たない場合は「入玉宣言法」を使用することができる。（※）
＜入玉宣言法＞（※）
宣言しようとする側の手番で、手番の時間内に指し手を止め「宣言します」と言い、時計を止めて対局を停止させる。その時の局面が、次の条件を満たしていれば、宣言側は勝ち、または無勝負を宣言できる。
[条件1]宣言側の玉が敵陣3段目以内に入っている。
[条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。
[条件3]宣言側の玉に王手がかかっていない。
[条件4]宣言側に上記1-①による点数で
Ａ.31点以上あれば宣言側が勝ち。
Ｂ.24点以上30点以下であれば無勝負とし、持将棋指し直しとなる。
ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する
宣言側の駒のみである。
尚、条件1～4のうち一つでも満たしていない場合、宣言側が負けとなる。
3.両対局者の合意に至らない場合で、手数が500手に達した場合は持将棋とする。ただし、500手指了時点で王手がかかっている場合は、連続王手が途切れた段階で持将棋とする。その際、第1項の①による双方の点数は一切関係なく、勝負はすべて無勝負とし、持将棋指し直しとする。（※） プロのルールでも宣言法で無勝負にもできるんだな
※コンピュータやアマは27点法なので勝ち負け決まる
よって片方が持将棋拒否しても強制的に宣言法で双方24点達していれば持将棋になる >>1
このまま続けてみればいいと思うよ。どっちも相手玉を詰ますのは不可能だから永久に終わらないけど。
だからこうなったらどこかで打ち切って引き分けにしようというルールにしてる訳で。 >>0012
逆転するだけだから将棋ではあるんじゃね？
ただし相入玉が見え始めたらどの瞬間に駒の動きが逆転すると有利になるかの駆け引きが始まることになるが 持将棋成立図は藤井29点伊藤25点
でまだ多少の点数変動はありそうだが双方24点の範疇からは超えそうにないし、仮に拒否してもどちらかが宣言法で持将棋にできる展開だな AIの結論を覆す鉱脈ができたからまあまずプロは現行のルール変えんだろうなあ
懸念点としてはコンピュータ側が24点法の場合にプログラミングして研究仕出したらどうなるかという所
今後もコンピュータとアマチュアは27点法だろうから先手有利、角換わり有利な傾向は変わらん
プロ間では価値観は変わっていってしばらく面白くなるんじゃないかな 27点法だと勝つために入玉目指す対局が増えそうだもんな
先に入玉した方に勝ちっていう褒美をなるべく与えないための24点法なんじゃないか >>17
じゃあ周りにそれを将棋と呼べるか聞いてみれば >>21
そもそも相入玉や点数法ですら将棋じゃねえって言ってる連中いるから
主観の差でしかないし トライルールこそ茶番だとか言う人出てきて非難されるよ
プロの将棋なら 持将棋を知ってからというもの先手(後手)玉が5一(5九)に行ったら勝ちってルールでいいのにって言い続けてる >>23
じゃあ周りに主観の差かどうか聞いてみれば あと持将棋狙いも簡単じゃないから今後のプロの角換わりの対局で入玉失敗とか、点数確保失敗とかそもそも詰まされるとかそういう将棋も出てくるだろうな >>23
引き分けのためのただの規定と駒の動かし方の滅茶苦茶な改変を一緒くたにされても困る >>21
藤井がただただ詰将棋やるだけの対局って将棋じゃなくて詰将棋だよな つーか麻雀見たく役で点数つけたらどうかな？
一律１店、５店は流石につまらん
金４枚コンプしたら５店とか お互いが詰ませられずに均衡を保つ手を指し続けるとすると、いつかはそのような手が枯渇して千日手になる
なので引き分けは妥当 https://note.com/shogishigaku/n/n83159c84fd57
持将棋ルールの歴史的経緯についてはこの記事がわりと詳しい
現行の24点法が採用されたのは戦後すぐの1946～1949年頃ではないかと推察されている 棋王戦スレ見ると勝利無の計算方法すらわかってないやつが多くてワロタ
結構頭悪いんだな、将棋差しって 普通に27点法でいいと思うんだけど
24点法のメリットってなに？ >>37
持将棋の入玉宣言法てあくまで暫定施行なんだな
作られたの自体11年前なのか 双方入玉しちゃったら詰ますのが不事実上不可能になるからだよ へりくだってスレを立てているのかと思って閲覧したら
文字通りクソな人物が立てたスレと分かって人生が
むなしくなった。 双方入玉するにはそれなりに手数がかかるので
即日指し直しにするにはタイトル戦では時間が足りない 持将棋は千日手以上の糞ルールだわ
ベストなのは持将棋後手勝ちだろうな
先後差解消の一助を担うという意味で
でもトライルール正式採用してほしいとも思う どちらかの玉が敵陣に入った瞬間から飛車角以外の駒は成るの禁止にしたらどうかな ボクシングでいうノーコンテストか
それも違和感あるな
局としては成立してるんだから引き分け扱いが砂糖だろ >>11
自分が提案しているのは、入玉したらその手番の駒は成れなくなるルール >>41
27点だとAIの研究で角換わり腰掛け銀も先手有利だからプロは今更変えんでしょ >>49
27点法はAIだと先手有利なら26点法、25点法かな？
24点法は先手30点、後手24点でも持将棋になるから藤井聡太曰く引き分けになりやすいと 持将棋は理由明白やん。二歩とか打ち歩詰め禁止のほうがわけわからん。 トライルールなんて絶対つまらない
入玉したら成れなくするってのも余計に決着付きにくくなるし王座戦みたいに持将棋ギリギリで最後は華麗に詰ませるような事も無くなってしまう
(実際は永瀬が首を差し出したんだけど) >>60
入玉したら成れなくするのは、成り駒(と金)量産で玉を固めるのを防ぐため >>59
そっちは詰将棋を作る上で必要なルールだとか >>54
近いことを今ふと思った
相入玉は先手負け、にしたら先後五分に近づかないかな 24点法と27点法で戦法の結論変わるのは気持ち悪いな >>59
二歩は禁止にしないと地獄だぞ
対局が終わらん
打ち歩は一番軽くて数があるからイージーになりやすくなるんでダメなのよ 一番最初に認定された禁じ手ってなんやろ
待ったかな >>60
絶対と言い切るのなら、論理的に根拠を述べてくれないか 二歩がなぜダメなのかピンとこないやつは
将棋向いてないからやめた方がいい 詰みとは王がどう動いても首を落とされる状態であり
持将棋とはどう動いても王の首が落ちない状態である
つまり詰みがないから勝負にならないのである 駒がもっと後ろ方向にも動けていたら持将棋ってなくなる？ >>1
将棋というのは、その気になればいくらでも続けられる（泥沼化）ので、今やってる対局を引分と見なして、リセットするんや >>75
後手は入玉すれば必勝になるから序盤戦略が根本的に変わりそう
これだとどのくらい後手が有利になるのか誰か試して欲しいな しむりのをうぬろこいふうちこにろたへへんらもかるまぬゆあなとささほをのぬゆはけぬえのぬせにそはみぬくまそほせわ じゃあ会社はない
検査もろくにできないのでトランスビートだけ継続したからシギーは直に逮捕されるだろうってさ
毎年120万積み立てれば良いのかもしれんけど >>75
そら当初の計画がここでもあるし
トーク力もあるだろうし、 >>40
それ以外はガチだと思うけど
過疎配信者はツールでフィッシングサイトを大量生産・管理している ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
