第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part16
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707041032/
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707090815/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured SNSは、ソーシャルネットワーキングサービス（Social Networking Service）の略で、登録された利用者同士が交流できるWebサイトの会員制サービスのことです。 999 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-ObCL) sage 2024/02/06(火) 13:57:30.45 ID:ETRsLDxN0
見える事だけで批判とか…
推しに迷惑なことは発信しないけどな
敵を落とし入れる為には使うかもだけど
SNSは怖いところだよ ご注意ください 持将棋は王道の棋風としては受け入れられない。
ただ藤井の圧倒的な棋力に屈して伊藤が覇道の棋風に切り替えたと思えば
腹も立たない。
次回の藤井の先手番が楽しみだ。 おじいちゃんでもＸやってるんだな
アカウントあるけどつぶやく気になれんよ
誰も見てくれないんでしょ？
フォロワー何人？
アカウント晒してよｗ >>9
ユーチューバーの動画観たほうが早いんじゃ？ >>10
993 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3767-9oyE) 2024/02/06(火) 13:44:10.07 ID:ATVTxQx40
偏見というか実際そういうポスト見てアカウント飛んだら藤井ファンで気分悪くなっただけだよ
藤井さんならそんなことしないとかね >>12
なんでそんな時間かかるの？
おじいちゃんだから？
５ちゃんねる向いてないよｗ プレイスタイルが好きとか嫌いとか、勝手にに言えば良いでしょ。
スポーツだってそんなもん まあ、こんなの見せられて時間が無駄だった。藤井の負け対局見た時でも時間の無駄だと思ったことはない。観る将辞めるわ。みたく呟いて人もいた 藤井アンチ「っしゃあああああああああ引き分けだあああああああ！！！藤井信者ざんまあああああ！！！！
」
これ草 ナベがタイトル戦以外の持将棋はその日に指し直すので、明らかに後手番が得です。と呟いてるな。
指し直しが当日じゃないと、あんまり得はないのかな。相手も先後決まった状況で時間もたっぷりあるからじっくりと対策を考えることが出来るし。 >>957
>>9
> どこで変化すれば持将棋にならなかったのか教えて。
水匠5：61手目97同玉（４善手）→最善手44歩打 かもしれない。 ナベ的には、後手番で千日手、持将棋に持ち込むのは、当然、自分は先手番の準備もして来て、その日のうちに指し直すから、自分は準備万端だが相手はその場で対応しないといけないから自分に利がある、と考えてるのね。
タイトル戦だと、持将棋にしても後日指し直すから、先後決まった状態で相手もじっくり準備できるから、そんなに利は感じない、と。
戦略的にも伊藤のやり方に疑問があるのでは？ >>24
ゴルフのマッチプレイ3本先取（こんな大会多分ない）で一日目に18ホール回ってドローみたいなもんじゃ？
もちろん先後入れ替わって二日目次週回るみたいな 千日手に持ち込むのと、持将棋に持ち込むのと一緒と言ってた人がいるが、ナベ的には、タイトル戦の場合だと全然違う、と。
タイトル戦で最初から持将棋に持ち込むことは戦略的にもどうなのか、と案に言ってるように見える。 勝てないと悟れば無理矢理にでも引き分けに持ち込むのはいい作戦だよ
ルール違反じゃないんだしどんどんやればいい
後手が不利すぎる状態を放置している連盟の責任こそ問われるべきだ 先手で勝てなきゃ意味ないし
後手でも引き分けじゃ意味ないし 先手で勝てそうな準備があるんでないの
先に1勝して流れを掴む決意なのだろう >>31
勝ったらみんないい戦術だと認めるだろ
番勝負で勝てなきゃ無駄星ってやつだがｗｗｗ >>25
放置したら棋譜コメにもある通り95香と走られてヤバそうに見えるけど、4善なんだ。95香と走られたら入玉は流石に難しそう。 >>28
そりゃあそうだよね
最初から千日手を目指すなら相手の時間を削った上で先手をGETした指し直し局が指せる上に次局も先手番になるわけだから有効な戦術
無対局みたいな扱いになる持将棋とは全然違うよね イトタクは1勝が欲しい
0-7 1引き分けは流石にやばい このスレでも後手番で千日手を用意することに否定的な人などいないはず
対局していくなかで持将棋やむなしも同じで否定的な人は少ないと思う
しかしそれと最初から持将棋を目指すことは意味合いがまったく違う 俺にいわせりゃ持将棋定石など無気力将棋とさして変わらん 最初から持将棋のみを狙うってことがあるかなぁ
選択肢の一つとして「この局面なら持将棋にしよう」というのはあると思うが チェスは後手で引き分けに出来たら成功なんだろ
なんで将棋では引き分け狙ったらだめなんだ？ >>31
一発目でこんな将棋を披露したんだから先手でも何かすごい研究ありそう >>49
そりゃあゲーム自体が違うから
対局の流れで引き分けに持ち込むなんて永瀬じゃないけど将棋でも誰も批判していないわけで
たまにネットでナガセみたいに揶揄される程度 >>53
チェスは先手が有利だから後手は引き分け狙いが有力なんでしょ
将棋もAIが強くなって突き詰めていくとチェスみたいになっていくんじゃないのか？ 藤井棋聖の方が97玉と入玉を目指してたと思うが？
その時点で匠は31玉だよ！ 年寄りは隙見せたら直ぐ
昔話をする。
昔話しないと死んじゃうの？ この流れで、イトタクが第2局で「村田流改」の研究手で勝負したら面白い 研究を伊藤は何個も持ってるはずない
藤井は伊藤を棋力で圧勝するだろう
結局は終盤力 >>46
詰みまで研究されてる角換わりだけの話だろうからこれが一般化することはないじゃないの
おまけに点法だから勝つことが難しい 引き分け狙い 後手番、角換わり腰掛銀の持将棋定跡は、先手がミスして脱輪したら攻めるイメージかな？
先手がミスしなかったら持将棋で、先後入れ替え 先手が先に4歩突き捨てる旧同型定跡も
何か一つあれば後手がやれたりしないかな
まあみんなで寄って集って調べた結果ではあるが >>65
そんなもんトッププロに情報が流れないわけがないじゃん
永瀬とか見てそうだしｗ 結局振り駒はどうなるか分からんけど、1局の振り駒以降、先後順番に繰り返して再度振り駒は決着局でよくない？ 最初から持将棋を目指すといってしまうから聞こえが悪いが
お互いに最善手を指した場合後手は持将棋が最善でその最善を目指してるんだから何も叩かれる筋合いは無い
引き分けはつまらんから悪手を指してでも持将棋を打開すべきというなら有利な先手側がやるべき
伊藤が悪いと思わないがどちらかを悪者にしなきゃいけないというのなら先手の藤井が打開しなかったほうが悪い 次局藤井が持将棋目指したら伊藤に打開しろ言うつもり？ｗ >>24
千日手指し直しだと、その局も次の対局も先手と先手が二局続く
指し直しのない持将棋は先後が交互に続くだけだから、それよりも得って事なんだろうな >>68
打開したら負けると判断したから打開しなかったわけで
悪いとか意味不明だな
伊藤に関しても持将棋にしなかったら負けると思ったからそうしたんだろ？
同じ理屈じゃん 今回の持将棋でどっちかが悪いとか言ってる奴低脳すぎて面白いな 持将棋が無気力とか訳分からんこと言うやつはエアプも良いとこだろ
駒を少しでも取られちゃいけないんだから、持将棋に持ち込むとかめちゃくちゃ大変なのに >>73
自分は持将棋でも構わない
ただどうしても伊藤を悪者にしなき気がすまない人がいるみたいだから
それだと藤井のほうが罪が重いだろってだけのこと でもつまんなかったよね
白熱した終盤の方が面白い、今回の方が面白かったとか言うやつは逆張り
たまにはこういうのも良いよね程度なら理解できるが >>76
変わらんだろ別に
互いに最善を目指したらこうなったってだけで
罪の比率なんか無いわ
先手だからって負ける手を指せとか意味不明だしな >>77
ずっと見てるの？
そりゃ疲れちゃうってｗｗｗ >>76
持将棋でも構わんと思ってるなら中立的な意見言えばいいのに
どうしても藤井を悪者にしなきゃ気が済まない人みたいになってるぞ
伊藤が悪いと言ってる者もいれば藤井が悪いと言ってる者もいるが後者はスルーかよ 持将棋狙いで勝つ気なしなのは伊藤の方だろ
藤井に打開されたら怖いから千日手に出来なかったんだろ？
別に先後入れ替えだけなら千日手で良いし持ち時間的にはむしろ千日手作戦の方が伊藤には得だった
そういうビビった姿勢がつまらん
永瀬の千日手作戦の方が遥かに理に叶ってるし、ぶっ倒してやろうという意気込みが見えた
伊藤はただ負けたくないがために持将棋にしたんだよ 最善目指しただけ
どっちも悪くない
以上
理解出来ないなら幼稚園卒の名誉を与えてやる 「先手と後手の勝率差」について収斂されていくんだから
まずハンデルールについて検討すべきなんだけどな
でも囲碁みたいにコミとか細かくハンデが盤上でつけられないからな >>82
千日手にできるならしてるだろ
角換わりの後手で千日手に持ち込める手順が発見できたら大成功だぞ 藤井の先手をノーゲームにしたのはいいけど、イトタクは先手番で勝つ自信があるのかな 最善目指しただけ
どっちも悪くない
以上
理解出来ないなら幼稚園卒の名誉を与えてやるぞ 朝日新聞デジタル
まれにしか起きない結末だが伊藤七段は事前に想定していたようだ。対局後、本局での作戦について「用意していた」と明かした 最終的にAI解析したら最善が持将棋ってなら将棋は終わり
ただ今回の持将棋は入り口にも立ってない 持将棋定跡はもう禁止だな。
そもそも引き分けを目標にしたらダメだろ、そんなの反則だ。
いや、同じ反則でも打ち歩詰めや2歩は勝つために思わずやってしまう反則だからまだ許せる。 >>92
２４点法でAI解析が進んだら持将棋最善になる可能性はあるんじゃないか >>47
いいね
研究熱心な対局放棄 _φ(･_･
>>95
PK的なものを導入するしかないね >>93
チェスみたいに後手番は引き分け狙い、先手番で勝ち切るみたいな流れはだめなんか？
将棋が一歩違うステージに進化するかも 先手が角換わりで打開するか角換わり以外の戦型で戦えばいいだけだろ
文句言ってる奴らは漏れなくバカだ >>94
最終的に持将棋が最善になる可能性はあるが
24点法の解析はまだまだ時間かかりそう
先手は角換わり以外の戦法もありうるし 将棋の勝敗の行く先は大雑把に6通りしかない
勝ち
負け
持将棋による勝ち
持将棋による負け
持将棋による引き分け
千日手
AIによる定跡の解明が進むほど、かつてのような棋力の低い人間の雑な指し手により導かれる単なる勝ち負け以外の
精緻な手順による引き分けが増えるのが当然で
イトタクの今回の持将棋誘導は、研究の結果人間の指す将棋が次のステップに入ったということでしょ
善悪で語る意味が分からんけど まあここまで角換わりはたどり着きましたよ木村十四世！と教えてあげたい 当日指し直しでも良かったと思う
今までの規定だと早い時間の持将棋は想定されてなかったのかな 持将棋300手のあと指し直し局が夜10時始まりだと記録係の罰ゲーム サッカーの場合Wカップなら勝ち点1がもぎ取れる
でも最初から最後までFWまでゴール前に陣取って守備全振りしたら批判すげえだろうな >>102
持将棋を指すことによるデメリットを提供するとしたら、タイトル戦以外で普通に行われる
持ち時間を削っての指し直ししかないだろうね
早指しの方が間違える率は高くなるので、将棋においては基本的に不確定要素が増すはず 強豪チーム相手でも特定の選手に全打席申告敬遠したら批判凄いけどチャンスだけ申告敬遠なら試合としては当然となる
そういうこと
対局の流れの中での申告敬遠はアリだけど最初から全打席申告敬遠ガチ決めはダメ サッカーで言えばホーム&アウェイでアウェイが引き分け狙いするようなもの
リーグ戦でドン引きサッカーは批判されるかもしれんが
W杯予選なら負けない試合はアリでホームで勝てばよい >>105
別にいいじゃん
反スポーツ行為取られるかもしれんが >>108
明徳が松井を全打席敬遠したのは悪くなかったと思うけどね
松井の次の5番を研究して抑えきったわけだし
高校野球は野球とルールが違うwから臭いボールをカットするのも禁止だし >>108
将棋は無理じゃね？
最初から持将棋狙いでも嘘ついて狙ってはいませんでしたって言えば終わり 要するに持将棋定石は邪道だということ
ルールが許してるんだから何でもありというのは高段者意見としてはそうなんだろうけど
見てる人はそういう玄人ばかりじゃないし
クリンチ上等全打席申告敬遠上等パス回し引き分け上等とはならない
なぜならプロ棋士によるタイトル戦だから
それが通用するのはアマ棋士まで >>113
将棋はスポーツと違って客から金取ってやりくりしてるわけじゃないからまあいいんじゃないか >>107
千日手は基本は同日指し直しで持ち時間も規定あるが
実際には指し直し局も千日手だとか海外の対局とかで
後日指し直しやってるくらい将棋連盟はアバウト >>114
それは違うと思う
プロは金取っている
直接的にせよ間接的にせよ >>113
詰まってないｗ
何でもありだぞサッカーなんて特に
海外のショボいリーグで０対200とかニュースになってるじゃん
んで勝ち点マイナスだか没収試合
将棋なんかドメスティックな競技なんだから似たようなもんだぞｗ ろくに経験もないＣ級の訳の分からんのをタイトル戦に出すとこういうことになる。Ｃ級はタイトル戦の予選から外さないとまたこんなことが繰り返される。うんざりだよ >>115
海外の7部リーグであろうとチケット収入が発生してる >>117
野球やサッカーはチケット代や放映権料など客から金取ってるが、別に将棋ってそういうのとは違うでしょ 観る人が面白いかどうかに左右されたらプロレスになっちゃうじゃん
盤上は勝負に徹してほしいわ 持将棋はクリンチやパス回しかもしれんが
菅井の振り飛車は敗戦処理投手の晒し上げだぞ 例え後手番を持将棋でキャンセルできたとしても先手番で勝てなきゃ3敗3分けで敗退なんやし番勝負ではあまり意味ナイチンゲールやと思うのだが。 >>127
だから同じでしょ
何やろうが勝てばいいんだよ
八百長でもなｗ >>127
海外ってとんでもないアフリカとかの話しだぞ？ついて行けてる？
そん中のドメスティックな競技が将棋だと考えてくれ 途中で別ゲームになるのは将棋だけ
っで引き分けとかw
500手持将棋だけにすればいい
倒れるまでやれ
死ぬ前に回避するだろ 藤井が棋王になるまで棋王戦て一番地味だったよな。王将戦と名人戦に挟まれてて。 １部がA級
２部がB級
３部がC級
タイトル戦だからスポンサー当然付きます
チケット完売しました
これでホーム・アウェイで試合するとどうなりますか？ 高橋、羽生、郷田「Ｃ級から出てタイトルを獲った棋士も居たが。」 >>131
サッカーも追いつかれたら守備に回ります
アウェイもホームも
スポーツ知らなさ過ぎない？
例えてるアホいたけど >>132
棋王戦が昔盛り上がったのは米長嫌いの大山が
「永世棋王は5連覇のみ」と言ったときかな >>131
サッカーも５００分ノックアウトでもできるぞｗ イゴショーCHに課金してるのだって間接的にではあるがプロ棋士に渡っている
アマチュアなら何でもありでいいと思うけどプロの場合は違うよ 1日制ならまだしも二日制タイトル戦で持将棋定跡ぶつけてたらどうなってたんだろ 立会人「えー前局が持将棋だったので規定により今局はおやつ抜きです」 >>138
だからプロのサッカーリーグと比べてるんじゃん
入場券に放映権←チャンネル登録者が払います
スポンサー収入
頭固すぎない？ サッカーも大昔は延長戦で決着つかなかったら
時間無制限サドンデスのVゴール形式の延長戦やってた
どっちも点が入らなかったら選手が死ぬ >>134
格が違うでしょ、あんな訳の分からんのとは。 大地はともかくイトタクがしばらく無冠かもしれんというのは
ちょっと可哀想やな 点数式で攻めていけないと思うんだよね
最後まで戦えよといつも思う
訳のわからない引き分け
ほんとにそれは引き分けなのか
点数で狙うやつが出てきたなら変えるべきじゃね 自分は今回の持将棋で棋王戦第３局が楽しみになった派だな。
藤井が持将棋戦略を攻略すべく先手角換わりで再度挑むか、戦法変えて挑んでくるか。
今回を踏まえて藤井の先手戦略がどうなるかに興味ある。
いつかの叡王戦みたいな第９局までもつれこむような泥試合になったらそんとき考えればいい話で
第一局だけで結論決める気にはならない。 >>130
Ｃ級に挑戦権を取らせてしまった上位陣にも責任はあるよ。 >>102
タイトル戦は将棋会館でやらずに地方でやって大盤解説などで客呼んでやるから
持将棋の場合、たいていは手数が長くなるから会場の都合上同日差し直しはやりにくいんだよ。
タイトル戦に限り、持将棋の同日差し直しがないのは興行の都合である。 >>102
何回までなら日程的に耐えられるんだろうな
持将棋繰り返してたら来年度になっちゃうよ >>148
天皇杯みたいなもんだな
全参加者（チーム）にチャンスありでJ2の甲府が優勝しちゃったｗ 持将棋を定跡化するとかふざけた奴は今までいなかったからな。やっぱりこういう将棋に対する冒涜を働く奴は、トップの藤井が懲らしめるしかないな。 >>150
たぶん、最終的には将棋会館で決着つくまで差し直しになるよ。
いつかの叡王戦第９局も最後はそうしてたと記憶してる。 イトタクの研究熱心と強さは竜王戦スイープの中でも感じられたが
終盤力の差で藤井にはまだまだ及ばないのもまた感じた
タイトル挑戦は今後も増えるだろうが後手番持将棋以外に手がないかもな
藤井と同学年でなければ衰えも待てるのだろうが >>153
将棋研究の行き着く先には毎日将棋会館で
名人戦第十八局だの棋王戦第二十五局などが見られるのか。。。 >>148
こういうことが起きた以上、全棋士参加ではなくＣ級はタイトル戦の予選から排除でいいのでは。 会長も対応に苦慮してるだろうな。
そりゃ会長自身もタイトル戦で持将棋をやったことはあるがそれはお互い勝利を目指しての熱戦の末の引き分けだから許されたことであり、今回のようにそれを定跡化して故意に引き分けるとかいう棋士が現れると、スポンサーへの説明責任が問われる。 >>67
自分もそっちのほうが好みなんだけど
規定が第5局振り駒になってるんなら何を言ってもしょうがない
先手番回数が2差になる確率を下げる配慮に文句は言えない 最近高野の先手角換わりで負けてたのにって思ったら高野との対局は△52玉から△44歩～41飛の持将棋になった定跡使ってなかったのか
今回の為に温めてたなら凄いな 結局、第五局第六局はどうなるか発表された？
2-2まで行ってから振り駒なのか、第五局も振り駒なのか >>158
だからこうなった以上、罰則規定とかＣ級はタイトル戦から永久追放とか厳しい処分しかないでしょ 藤井は後手で相掛かりだと誰に対しても苦戦してる気がするが
伊藤に対しては完勝しかないのな ふざけんなって言いたいよほんとに。なんで勝ちを目指さない！スポンサーのおかげでご飯食べさせてもらってんのに何を考えてんだって。 棋王戦の今年のルールはわからんが従来通りなら
・持将棋は引き分けで一局指したことになる（千日手とは違う）
・第五局は振り駒（おそらく事前に決めてる）
・第六局以降は振り駒
伊藤が後手番持将棋でポイント取ったとすると後手番から振り駒に
変えたということだけ 先手角換わりはつまんないから持将棋でも何でもいいから戦法として引導を渡してよし 冒涜だ冒涜だ言ってる奴らは
自分たちが棋士を侮辱していることに気がつかんのか ナベの感想はあまりあてにならんというか
自分なら後手番と分かっていれば対策を練りやすいという話であって
そもそも藤井はナベみたいな相手を特化した人読みの対策するタイプじゃなく
後手だったら先手番の選択に付き合うタイプだから
ナベみたいに後日指し直しやったーとはならんと思う 丸山のときに批判しなかったのに今さらになって批判するわけだから将棋の内容なんて見てないんだろう この持将棋定跡のタチの悪いところは、藤井の最強のエース戦法角換わり腰掛け銀を相腰掛け銀で真っ向から受けて止めて、がっぷり4つに組み合うところだよな。序盤は真っ向勝負なんだよ。 伊藤が1勝3敗1持将棋で終われたら今は半歩前進だろう
とにかく先手番で一勝するすることが目標
△××○×でええんやで △93歩型ではなく普通に両端歩突く形から持っていけるからなぁ 責任問題を問うべきだと思うよ。せっかく獲得してきたスポンサーだってたった一人のせいで離れていく事態も起こるかも知れない。会長がどう判断するかだが、タイトル戦でこんなことやるようなのは許すべきじゃないだろう。 観る将将棋チャンネルとか煽るようなサムネにしてて心底引くわ、あれどうにかならんの
このスレの批判的コメもそいつらがサムネや批判記事の正当性を主張するためにわざとやってるようにしか見えない 観る将将棋チャンネルの煽りサムネはいつものことだ。
あそこは視聴数稼ぐためにいつもあんなだから気にしたら負け。 >>181
全くだ。八冠全部剥奪が当然だな
こういうこと？xwwww >>181
丸山相手の竜王戦のときに黙ってたくせにうるせえな(笑) 正論言ってるつもりのバカオタと正論言ってるつもりのバカアンチの応酬 江戸時代からの有名な川柳に
「入玉に なって見物 碁にたかり」とあるように
入玉形の将棋なんて相当にコアな（ものずきな）ファン以外は
見たくないんだよ。 >>185
丸山はミスしてくれて勝ったからな。結果が出た。
王者はミスしてくれなかったから 第2局で藤井圧勝したら大人しくなるんかなアンチ
せっかく引き分けにした意味無くなる アンチとかオタとか以前の問題なんだよな
一生懸命伊藤叩いてるやつの内容がまんま八冠に返ってってるわけで
滑稽にもほどがあるのよ >>189
持将棋狙い自体を批判するなら丸山戦の時点で批判すべきなのにそうしてなかったってことは中身を分からずにわめいてるだけだろって指摘や わざわざどちらかのせいにしなきゃ気が済まない頑固なアホじゃんアンチもオタも
目くそ鼻くその醜い争い 丸山戦以前に対藤井でもやってるやろ
それこそ棋王戦で 後手角換わりで確実に持将棋に持ち込めるのか、先手が打開出来るのかソフトで調べてるやつここに居ないの？
しょーもない書き込みしかなくてガッカリ 持将棋が単なる引き分け以上に大きいのは
藤井君の得意戦法の先手角換り腰掛け銀を持将棋に持ち込んだこと
これで今後藤井君は得意戦法を持将棋で封じられるリスクがあり対策が見つからなければ、これまでの8冠を支えてきた戦法が使えなくなる
まさに戦国時代突入の幕開けを伊藤が演出した タイトル戦以外なら後手番で持将棋は明らかに得、ってナベが呟いてるのもあるんじゃないの >>199
先手相がかり指してた時の方が先手角換わりより勝率が良かったと思うが まるで必ず持将棋になるかのような物言いのやつも多いからな >>201
対局数が圧倒的に違うよ
勝率だけの問題では無い
先手角換り腰掛け銀は戦法として柱になってる >>199
なんか面白い内容だから次藤井の先手角換わりであっさり伊藤撃破したらこのレス晒したろ 今は先手角換わりに固定しているが戦法を散らしてくるようになったら、今までより相手が研究絞れなくなるな 持将棋になる可能性を先日の対局まで考えてなかったわけないでしょ まぁ、藤井が次先手角換わりやってくるんなら今回の持将棋定跡は打開出来るからやるんだろう >>204
どうぞご自由に
反論できずそんなレスしか出来ない底辺ネラーくん
哀れな奴 先手角換わり腰掛銀がどれくらいの頻度で持将棋なると思ってるの？ >>208
晒されんのビビってて草
伊藤の勝利を信じてやれよ
藤井の角換わりを封殺した将棋界の革命児なんだからさw 先手角換わりが封じられた
二度とさせないから終わった
先手でやること無くなった
これマジ？ 馬鹿丸出しの底辺ネラーくんだったか
>>211
0023 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) 2024/02/06(火) 15:03:22.72
藤井アンチ「っしゃあああああああああ引き分けだあああああああ！！！藤井信者ざんまあああああ！！！！
」
これ草 >>212
らしいぜ
将棋って単純なゲームなんだねw >>197
前期の棋王戦予選は違うんじゃない？
イトタクは入玉狙ってなかったし 持将棋は意味が無いとでも思ってるのかな？
0040 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) 2024/02/06(火) 16:12:00.11
>>28
そりゃあそうだよね
最初から千日手を目指すなら相手の時間を削った上で先手をGETした指し直し局が指せる上に次局も先手番になるわけだから有効な戦術
無対局みたいな扱いになる持将棋とは全然違うよね 短いタイトル戦の合間にこんな手が広そうな研究が進むわけないのよね
残りは相がかり勝負になるかと
たっくん的には少なくとも自分の土俵に引き摺り込むことは成功したように思えるけど
でもあっさり第三局までに打開策見つけてきたら笑うw これまでの対局だと伊藤の相掛かり方が封じられてるように見えてしまうな
後手で勝った人が出た時の方が、先手藤井敗れたりって感じじゃなかったか 持将棋にするかどうかの決定権は実質先手にあるんだから、持将棋になったら客観的に見て先手のほうに責任があるのでは イトタクも流石に竜王戦でこれぶつけるのはヤバいと思ったから棋王戦で使ってきたのかな >>218
封じられるもなにも最近の後手番は先手の言うがままに戦法決められる状態だし
そこに一石を投じたってのは少なくともある
波紋がどこまで広がるかというところ ID:JQDSLeGt0
さあログ残ってるから晒されて恥ずかしい思いするよ？
謝っても晒すけどｗｗｗ もともと後手に作戦の権利がある角換わりだから
持将棋への誘導は簡単で高頻度で起きうるから
先手角換わり封じたりって言われてるの？
もう角換わり出せないだろって人多いけど 誰も具体的な手順でどうやるとこうなるからやばいって話をしないな プロじゃないと分からんだろ
モトショーとかいうひと別にして
伊藤が後手でたまたま持将棋に持ち込めただけで圧倒的に不利なのは変わってない
だって勝ったことないんだもんｗｗｗ >>220
振り駒で先手番を取られたときに取り返すためだけに使うつもりなのかもね ず～っと分け続けて来年にならないかなあｗ
それが伊藤のやりたいことでしょ？ｗｗｗ 先手角換わりが八冠のドル箱戦法で研究量も半端ないのを仮に一部だとしても、しかもあんな形で上回ったんだからそら警戒するでしょ
よっぽど対策練らないと角換わりはやらんと思うよ 先手角換わりで完敗スタートだった棋聖王座の方が厳しくみえるのでは だから負けてないでしょ？ｗ
伊藤が1勝してから騒げばいい
わかりますか～？ｗ 持将棋定跡って四球だけど敬遠とは違うんだよな。
相腰掛け銀のど直球ストレートだし、伊藤の方から飛車切りをするという豪快な将棋だし。
藤井が豪速球をファールで凌ぎまくって、何とかフォアボールにするイメージ。 >>222
それ脅しなの？
草三つ以上はネラーでも底辺と言われてるが、
まさにお前のことだな
哀れな奴 負けなきゃオッケーだからね
例え先手角換り封じられようが柔軟にやってくるのが藤井だから
じゃなきゃ8冠ストレートで取って維持したままってキチガイみたいなこと出来ないから
ナベ豊島永瀬他相手にね >>240
うん
20年以上やってるけどそれがなにか？
（懐かしい） まだ大学生だったなあ
ネオ麦茶電車男なんかよりずっと前からやってるけど
時間無駄にしたのは知ってるからツッコミ不要 将棋得意なひとって理詰め得意なイメージだけどそんなことないんだね
観る将でごめんね
全然分からんけど理詰めで藤井が番勝負で伊藤に負けるわけないって思っただけなんだｗ 当然永瀬と豊島あとまあ羽生には番勝負で負けてておかしくなかったでしょ トリップ付けとくから反論受け付けてます
よろしこｗ >>249
全然分からんなら完全にお前の個人の感想だな
どこが理詰めやねん あと別に今は藤井好きじゃないぞ
きっかけだけ
永瀬とか広瀬応援してるから歯がゆいわ
伊藤なんかに負けるしｗ >>252
だからそうだって
誰も反論してこないだけ >>252
オマエはレッテル貼りしかしてこないな
がっかりだよ さんすうの話しなんだけどなあ
かけっこで勝てない伊藤くんがたまたま同着になりました
5回やったらどうなるでしょう？
めっちゃ練習して藤井並みにはやくなってたら伊藤くんが勝ちですｗ まともに反論のレスしてこない奴にまともにレスしても仕方ないだろうが
0204 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) 2024/02/06(火) 22:53:33.64
>>199
なんか面白い内容だから次藤井の先手角換わりであっさり伊藤撃破したらこのレス晒したろ >>252
番勝負で藤井勝ったら必ずオマエ晒すからガクブルしてろｗ >>257
ワッチョイとかSLIP分かる？
回線とブラウザ情報ね
ｱｳｱｳｳｰなんちゃら
その人別人ですｗｗｗ
んで今名前欄に入ってる記号はなりすましを防いでくれる機能です
分かった？おやすみ あさっての王将戦勇気解説で雑談で棋王戦の見解きけるかな
銀河で伊藤と持将棋してたし
前期の棋王戦の藤井伊藤戦も勇気があれは恐ろしかったなと言ってたけど
その時は伊藤が「相手の研究のが上だと感じた」と言ってたって 他人の褌でしか相撲が取れないからお前は底辺から抜け出せ無いんだよ
少しは自分のおつむで考えてレスしなよ
0258 ID:MtdNuoOJ ◆ikehc8zylg (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ws6M) 2024/02/07(水) 00:21:49.96
>>252
番勝負で藤井勝ったら必ずオマエ晒すからガクブルしてろｗ だから～永瀬と広瀬好きだって書かなかった？
渡辺は冤罪事件で絶対に許さないリスト入りしてるけどｗ
まあ事後で得た知識だけどなｗ >>264
オマエの頭悪いレスは全部晒すから覚悟しとけよ >>264
CHATGPTみたいでキモいっっしょ？
人間なんだなあ
酒回って頭働かないｗ (ﾜｯﾁｮｲ 972d-ceLy)
に無謀な挑戦者の称号を差し上げます
（ゴイゴイスーの人のギャグ風）
菅井みたいｗｗｗ あと家の回線使って書くと来週までは簡単に見つけられるからケータイ回線で書き込みしてね
動悸で寝れないよ俺なら
こんだけ煽り倒されたらｗｗｗ
精神的苦痛こっちも受けたから裁判する？
開示請求しとくけど 今日のこのスレの全レス見たいひと専ブラでどうぞｗ
(ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ws6M) >>21
多分入玉将棋にはDL系かファイルサイズの大きいNNUE型を使ったほうがいいってことかな？ >>167
第五局は前例通り藤井先手やろ
ナベも第五局の事はスルーして第六局が振り駒かどうか？という話しかしてない 今日のよく分かるレス大賞
さんすうの話しなんだけどなあ
かけっこで勝てない伊藤くんがたまたま同着になりました
5回やったらどうなるでしょう？
めっちゃ練習して藤井並みにはやくなってたら伊藤くんが勝ちですｗ 間違えたｗ
276 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-WrnP) sage 2024/02/07(水) 01:19:31.71 ID:v8raS3Toa
今日のよく分かるレス大賞
さんすうの話しなんだけどなあ
かけっこで勝てない伊藤くんがたまたま同着になりました
5回やったらどうなるでしょう？
めっちゃ練習して藤井並みにはやくなってたら伊藤くんが勝ちですｗ 渡辺のポスト見てきたらだいたい同じ
伊藤が3回勝てると思ってるのだけ別かなｗ 持将棋ぐらいで揉めすぎ
もう交互ではなく毎回振り駒すればいいのでは？ >>281
感想戦聞いてもさっぱり分からん
プロなら分かるんだろうけどｗ 藤井に負けてほしい人(菅井や伊藤に勝ってほしいのではなくて)ってこんなにいるんだね
しかし伊藤を見てると思うことがある
こーる、どうしてこうなった… 5ちゃん全然読んでないんだけど、持将棋定跡に関して肯定・否定は何対何くらいなん？ たぶん常識ある人はそこまで書いてないからわからないけど、
勝負として後手持将棋狙いはアリという人が多いと思う
藤井が絡むからわけわからなくなってる気がする
藤井のせいじゃなくてアンチとオタのせいで >>285
一人で何回も書けるから意味がない
ID数える暇人いてもモバイル回線なんていくらでもID切り替えれるから意味がない
SLIP追うなら携帯回線抜きでカウントすれば意味あるかもね
素人の意見聞いて楽しい？
トッププロで見解出してるの渡辺しか知らん
以上 これ分かりやすいから貼っていいよｗ
今日のよく分かるレス大賞
さんすうの話しなんだけどなあ
かけっこで勝てない伊藤くんがたまたま同着になりました
5回やったらどうなるでしょう？
めっちゃ練習して藤井並みにはやくなってたら伊藤くんが勝ちですｗ ちなみにボードゲームの駒として見てるだけね
藤井は負けてほしいし永瀬と広瀬はなんか好き
渡辺と伊藤が嫌い←コイツの親どうなの？ｗ
麻雀スレにも書いたから暇人読んでくれｗ 伊藤「貴様の得意な角換わりは封じた」
藤井「俺が角換わりだけと思っているのか，勝ってもないのに」 コレ読んだ？
ちょっと感動したわｗ
4 名無し名人 sage 2024/02/04(日) 18:27:12.58 ID:1dGqf3oK
将棋の結論出ちゃったかもね
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c519e6c0c274eaa11121e5a643bc1920ca74654 コレだと伊藤相手に先手番落とさなきゃ番勝負勝ち確
藤2=2=0伊 ⇛3=2=0
てなるからね
伊藤は先手ブレイク2回するのが最低条件 よく分からんが200差あっても伊藤が成長著しいなら勝てるかもしれないｗ 結局渡辺のツイッターの通りでしたｗ
レーティング無視した場合のね
プロ棋士様さすがです
フォロワーは低能多しｗ >>284
去年の王将戦も藤井負けると荒れてたけど、それよりは少ないと思う >>292
24点法が前提の結論だから
持将棋が増えればルール改正するかもね ア◯ムとかいうやつほんとにアホだなあ
藤井が角換わり目指さなきゃ絶対勝つじゃんｗ >>298
伊藤以上に研究するかなあ
対藤井聡太（タイトル）って意味じゃ時間の無駄じゃね？ 銀メダルマニアの2位じゃだめなんですか？で小金（大金）掴みにいくかなあ？
藤井の衰え待ちが最強戦法な気がしてきたｗ自分が衰えてたら世話ないけどｗ 1局目の事なんて第2局の先手で勝つか負けるか次第で天国と地獄ぐらいの落差味わうだけw勝ったら伊藤スゲーと褒め称えられるが負けたら1局目意味ねーなクソ弱いじゃねーかと叩かれる
これはもう確定してると言い切ってもいい既定の事実 >>297
無視してた訳じゃないんだ
ちゃんと頭使って考えてる人もいるなあって思ってただけねｗ 3月のライオンぐらいの知識しかないからタイトル目指さない棋士っているのかなあって思ってただけねｗ でも伊藤は藤井に勝ったこと無いから絶対負けない必殺の手を放ったわけだ
それが引き分けでもう使えない武器だったｗ
まあ対して時間使ってないんだろうけどショックでかいねｗ
俺なら不戦敗で～す
将棋舐め過ぎでスンマセン 3月のライオンのシナリオお引き受けしますよ～ｗ
島田ってタイトル取ったんだっけか？ >>308
タイトル目指すってのは参加表明をするだけみたいな軽いものじゃないぞ？
分刻みで生活時間の全てを削りながら将棋一本の生活を送るということ
今の若手だとイトタク藤本服部古賀の4人しかそれをしてない
菅井八段は若手の頃にそれやって入院したくらい修羅の道 >>311
だから将棋にたいして興味ないのよ
藤井番勝負落としそうとか以外ね
ゲームとしては面白いけどね
見るだけ
3月のライオンの島田とかが好きなだけなのよｗ 勝つ気が無いならタイトル戦に出ないこと。スポンサーに謝ったのかねあの後手だったひと なんで負けたわけでも無いのに藤井ファンが発狂して荒らしてるの？ 先手が手を変えない限り、今後は全部持将棋だよ
それがプロの将棋 >>318
一局だけ（予定）
開催地が一番喜んでそうｗ 才能のある若者が勝ちに行かなかった事への怒りだろ
中年の嫉妬かな
藤井ファンではなさそう 何で渡辺って持将棋できるのが1回だけって前提で話を進めてるの？ 聖棋士には同じ技は二度と通用せん もはやこれは常識 >>322
お前の怒りはわかるよ将棋好きなんだろうなとも思う
だが若者を潰すな >>321
藤井が必ず引き分けになる定跡がある角換わりにする意味がないから
まあ遊びで角換わり指すかもねｗ >>321
打開策が見つからなければ藤井は角換わりを指さないから持将棋定跡は不発
打開策が見つかれば藤井は角換わりを指して打開するから持将棋定跡は不発 >>324
それが付け焼き刃なんすよ
たまに見るだけ
この板も炎上してそうなのだけ見るだけ 先手のくせに持将棋に突っ込んだ方が悪いんだけどね
そこに触れられたくない藤井ファンが責任をイトタク七段に転嫁しているように見えなくもない とりあえず藤井君は今日の王将戦は
さっさと終わらせて持将棋研究に
没我したいと思っているハズ。
仮面ライダー聡鬼が見れるぞ 節穴かｗ
伊藤のびっくり必殺技が外れて引き分けになっただけ
藤井が途中まで研究してても驚かん
コメントじゃなんとでも言えるからｗ >>321
普通に考えればそう何度も狙ってできるものじゃないから 豊島の竜王戦みたいにNHKスペシャルやったら感動するがムリか イトタクが何個も持将棋に持ってけるパターン知ってるんであれば難しくなるな また菅井は藤井王将の挨拶無視か
目を閉じていても藤井君が入室してきた事はわかるだろうが >>338
性格悪すぎだが先手で負けると絶対に番勝負で勝てないｗ 持将棋パターンとかどうでもいいや
伊藤が番勝負勝てるかってとこしか興味ない 永瀬が沢山千日手パターン用意してた時の衝撃を思い出すな >>334>>335
その記事こそまさに藤井八冠が研究不足で持将棋の定跡に突っ込んだという証明の記事では？ 【対局結果】再掲
2月2日(金)
2組 □所司和晴―泉正樹■
2組 ○岡崎洋―木下浩一●
4組 ●田中悠一―島 朗○
8組 ●畠山成幸―出口若武○
8組 ●西川和宏―畠山鎮○
【対局予定】
本日2月7日(水)
3組 勝又清和―渡辺正和
5組 阿久津主税―黒沢怜生
6組 豊川孝弘―矢倉規広 関西将棋会館
7組 長岡裕也―柵木幹太 関西将棋会館
2月8日(木)
4組 大平武洋―小山直希
2月9日(金)
6組 平藤真吾―大石直嗣 関西将棋会館 >>343
藤井のコメント信じれるか？
いつも難しくしてしまったとかいって圧勝するじゃんｗ >>344 書き忘れ
>>347
2/2 第50期棋王戦コナミグループ杯 泉正樹八段-所司和晴七段の対局について
https://www.shogi.or.jp/news/2024/02/22_50_-.html
> 2月2日（金）に予定しておりました、第50期棋王戦コナミグループ杯 泉正樹八段-所司和晴七段戦につきまして、泉八段より怪我のため不戦敗の申し出があり、規定に基づき本対局を泉八段の不戦敗とすることにいたしました。 怪我だから転んで骨折したとかちゃう？
歳取ってるとありがち 持将棋定跡って定跡とか知らなければ途中までは正統派角換わりの熱戦で見てて面白いよな。相腰掛け銀の真っ向勝負から、伊藤が端から真ん中から揺さぶりを掛けて、藤井の飛車を抑え込み、自らの飛車は飛車切り。そこまではね。
その後からうん？ってなる。 誰しも「負け」を選ぶわけがない
それだけの話を何故叩くのか理解ができんな
極論いえば「お国の為に戦わないのは非国民」と言ってた奴らと同じ発想って事を理解してほしいわ いや一応ゲームで命のやり取りしてるんじゃないの？
ちっこい大名の参謀みたいな人が主人に死ねって言ってるようなもんｗ みんな戦力は一緒なのに参謀がアホだと一歩目でルール違反ｗ >>162
あーそれが近いかも
昔、甲子園でやって炎上した子がいたけど
プロなら１回限りじゃないのでやってもいいと思うんだよね 伊藤が先手でまぐれ勝ち狙うの？
よく知らんけど惜しい将棋あったんだ？ 持将棋を狙う研究した訳じゃなくて、角換わりを深く掘ったら持将棋にたどり着くってだけじゃねえの なんか丸山戦で試したらしいもんね
藤井なら1日で正解辿り着いてるんじゃ？ 通算じゃなくて2023年のデータだけど伊藤勝率は先手8割後手6割5分なので後手番の立ち回りは相当検討したんだろうね
それより2023年だと藤井先手勝率9割5分って…
https://files.catbox.moe/qhyz5x.jpeg 角換わりみたいな一直線しかない単純な戦法は持将棋が最適解っていうだけだろ
嫌なら角換わり戦法を禁止しろ というか持将棋を避けたければ相手の玉と同じ方向に囲えばいいだけな気がする…
結局それは形勢不利になるだろうし難しいんだろうけどね 将棋界を５０年ほど見てきたが、一局の持将棋で
これだけ炎上したのは、今回が初めてだ。 後手番の千日手狙いは昔からよくある戦法で今回の対局も本質は変わらないわけだがどうしてこんなに荒れてるのか >>372
藤井の予言通りってすごいじゃん
120手ぐらいで無駄ないんでしょ
伊藤も渾身の研究カッコよかった
ただそれだけ
渡辺のポストを勝手に意訳なｗ タイトル戦それも挑戦者、しかも下級のＣ級所属のが故意とおもわれても仕方ないようなことやるなんて呆れる。 >>373
タイトル戦で後日指し直しだから先手が不利がない
藤井クラスの勝率ならねｗ >>378
もう違うゲームの連盟立てるしかないかもｗ 千日手のルールも、谷川ー米長戦で米長がルールの不備を突いて
終盤の秒読みで時間稼ぎをしたのが一部から非難されて、変更された。
持将棋が問題なら入玉は反則とすればいい。
「王将が敵陣五段目に入ったら反則（二歩と同じ）」 それ面白い？
今までの蓄積捨てることになるけどｗ
テレビゲームじゃないからいきなりルール変更とか無理だよ？ >>346
そいつNGワードになってて解除しないとみえないんだよ
ごめんな 玉頭にただの歩を打たれても取らずに引くしかなくなり
そこを拠点に寄せられる
つまんなそう 双方が入玉した時点で持ち駒換算して、一点でも多いほうが勝ちにすればいいんじゃないの 棋士総会でルール変更するんでしょ？
俺もだけど老害多いから多数決どうだろう
羽生は人望はある設定なの？ここでは 将棋って解析したら先手必勝という人が以前は多かったけど、
こうなってくると引き分けなんじゃないかと思う >>387
それを藤井が気づいてたのがすごいって結論ね今んとこ
もっと凄いのも現れるかもしれないけど伊藤ではありませんでした
今のところ 別に持将棋のルールなんて変えなくて良いだろ
ただタイトル戦のみ引き分け扱いだから不完全燃焼でつまらなく感じる
通常棋戦のように指し直ししてとことんやって白黒つければ良い 持将棋城跡がそんな凄いのなら、簡単に
伊藤7段は藤井聡太棋王に勝てるという事ですか？ >>389
結局のところ藤井が勝つルールじゃんそれ
意味あるの？ >>391
え？なんで？藤井が勝つかもしれんが伊藤も勝つかもしれんやん
後手の伊藤が先手で指し直しできるし時間も伊藤のが残ってたし お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな >>389
対局場が将棋会館ならそれでもいいかも知れんがな・・・
現地の旅館やホテルの都合もあるし、大盤解説会の解説者や
スタッフの負担もある。客だって、夜遅くまで大変だよ。 非中継局やけどマンモスがXで棋王戦予選(マンモス矢倉戦)勝利を報告
まあ連敗ストップしたからねぇ...
豊川孝弘
@Toyokawa_shogi
連敗ストップ🥲約5ヶ月ぶりの勝利○ほっともっと🦣
午後7:35 · 2024年2月7日
· >>367
丸山戦のは一昨年の藤井イトタク戦なぞった進行で、試したもなにも経験した手順だぞ
だからイトタクは対藤井8戦中二回も持将棋定跡にはめ込んでいる。 持将棋定跡って引き分け狙いの将棋とは言え、
将棋自体は中盤までは激しい攻撃的な将棋だから、一見攻め勝つ将棋に見えるし、
相手も対応間違えると本当に攻め潰されるんだよな。 なんか変なのいたがようやく勢い落ちたか
次2週間も先なんだが >>403
丸山戦は丸ちゃんが持将棋に向かわず丸山負け犬
棋王トナメの藤井戦はイトタクが持将棋に向かわずイトタク負け
持将棋定跡入ると拒否して無理した方が負けるみたいだね
藤井はクレバーだな しかし、こういう角換わりの新戦法が出るとちょっと前は、ナベや豊島、特に豊島はAIを駆使して
先手、後手の対応を深く研究してたと思うが、2人とももう研究は降りたのかな。先手角換わり本当やらなくなったな。 研究をやっても藤井には勝てない
研究をやらなくてもA級など上位にいられる
数年後には伊藤や藤本らにも勝てなくなるだろうが年齢的に仕方ないだろ >>410
第49期 棋王戦 5番勝負日程
2月4日 (日) 富山県魚津市「新川文化ホ一ル」
2月24日 (土) 石川県金沢市「北國新間会館」
3月3日 (日) 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
3月17日 (日)栃木県日光市「日光きぬ川スパホテルミ日月」
3月26日 (火)東京都渋谷区「東郷神社」 2-2のまま最終局持将棋だった場合ボクシングみたいに藤井防衛になるのかな？ >>413
３−２で持将棋２局なら７番勝負で３勝で防衛？ 五番勝負、1局目落としてからの3連勝は何回も見てる
その1局目が引き分け持将棋、このあと3連勝して、またいつものことかよってなる >>400
イトタクなんかズルいな
当日は狙ってたって言ってたよな まあ、自分で作った定跡だからな。
最初から引き分けを狙うというか、
藤井が間違えれば勝ちに行ったし、間違えなければ引き分けを狙うというプランはあっただろうな。 マンモス9連敗からの白星おめ矢倉パイセン乙やで
柵木もおめ頑張れ
【対局結果】
2月7日(水)
3組 ○渡辺正和―勝又清和●
5組 ●阿久津主税―黒沢怜生○
6組 ○豊川孝弘―矢倉規広●
7組 ○柵木幹太―長岡裕也●
※柵木四段、次戦―小林裕士八段
【対局予定】
本日2月8日(木)
4組 大平武洋―小山直希
2月9日(金)
6組 平藤真吾―大石直嗣 関西将棋会館
2月13日(火)
8組 福崎文吾―齊藤裕也 関西将棋会館
2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館 >>417
最初からこの手順だけを狙うのは無理やろ
「この展開になったらこんな手順で持将棋を狙おう」なんだから、
「用意していた手順でした」も「途中から持将棋狙いになりました」もどちらも正しい 順位戦で遠山がイトタク持将棋定跡破りをやってて笑った
角換わりの終焉とか一生懸命議論してた人は何だったんだろうね まるで二度と先手角換わり腰掛銀を藤井が使えないってくらいの言い方がおおかったよな >>425
頭悪いよな本当に
歴史の転換点！とか興奮し過ぎで見苦しかったわ これは別に持将棋の可能性を逃れてはいない気がするがまだ
勿論後手が正しく指せればだが 持将棋多発するなんてないと思うんだけどそうでもない見解なんよね？ 先手がかなり入れそうだからな
先手が入れて後手が入れないだと先手勝勢ぐらいになるはずなので >>425
>>426
太地「これで対抗策なければ角換わりは終わる」
こいつが原因 第１局、先手９３香車で63角成なら先手勝ち？
以下
８４銀、97玉、47銀不成、同金、38角、24飛車、同歩、36金 以下
98歩、同香、97歩、同香、96歩、同香、95歩、74馬、96歩、84馬 狙って持将棋を成立させた初のケースという意味では歴史的な棋譜といえる >>437
そうだよな。
最初から持将棋を狙う戦型なんて
将棋ファンの９９％は見る気がしないよね。 遠山高田戦は結局分からなかったな
どっちも悪手あり イトタクって本来なら将棋星人を倒すべく立ち上がった正義の勇者ポジなのに、持将棋とニヒルな笑いのせいでどうしても悪役イメージになってしまうのが残念すぎる 必ず杞憂組が出てくるけど
あんた達の心配ははひふへほ～ 王将戦解説の勇気も、ほんさゆにこれから持将棋定跡が定着するか聞かれて鼻で笑ってたな なんなら升田幸三賞は藤井が取るべきとまで言ってたな 第49期棋王戦コナミグループ杯
第2局
（北國新聞社） 2月24日(土) ＜北國新聞会館＞
石川県金沢市南町2-1
立会：久保利明九段
記録係：松下洸平初段
解説：船江恒平六段
聞き手：室田伊緒女流二段
第3局
（新潟日報社） 3月3日(日) ＜新潟グランドホテル＞
新潟県新潟市中央区
下大川前通3ノ町2230
立会：藤井猛九段
記録係：吉田響太三段
解説：千田翔太七段
聞き手：飯野愛女流初段
第4局
（下野新聞社） 3月17日（日） ＜日光きぬ川スパホテル三日月＞
栃木県日光市鬼怒川温泉1400 松下に姉弟子とか
よく藤井負けるって言われてたよな >>444
2月中旬で棋王戦以外は全て終わってい藤井相手に多忙なイトタクがどこまで迫れるかな 松下のジンクスは今はもう言われ無くなったよ
姉弟子はわからん 伊藤もそんな対局ないんじゃね
棋聖王位王座が終わってるし 勇気本人が今日軽く嘆いてたぐらい銀河戦の持将棋のこと知られてないよな
もちろん藤井があの棋譜チェックしてないはずはないからそこから匠がさらにアップデートしての第一局の結果なんだが >>450
勝ち進めば叡王が連続で入ってくる
あとは順位、竜王、王将、銀河 >>440
持将棋定跡が強烈すぎて、挨拶拒否などイキり行為が目に付く菅井よりも悪役になった感があるし、最近のタイトル戦の相手じゃ勇者ポジは大地くらいだな。
ていうか将棋界悪役多すぎ。藤井が悪を成敗する水戸黄門様みたいだよ。 後手藤井には角換わりぶつけた方が勝てると思うんだよな
相掛かりよりも >>456
今年度の藤井の後手番での敗戦は相掛かり2、角換わり1、雁木1、居飛車穴熊1
匠の一番の得意戦法だし相掛かりで良いと思うけど >>456
藤井「持将棋定跡で先手番取りにいっていい？」 かつてはＣ級棋士〔の頃に出た棋士〕でも格調高い伸び盛りの有望株が出てたもんだけど何だよこれは。こんなので将棋界からスポンサーもファンも離れていくのはほんと辛い。
なんのためにタイトル戦？やる気無いなら最初から出んなってハナシ。
何らかの対策ってか説明をさせないとスポンサーもファンもハラワタ煮え繰り返る事態じゃん 羽生会長世代だけとってもＣ級では屋敷先生、羽生先生、郷田先生、佐藤康先生とかな。
意味の分からないとんでもないことしたのと別格なんだよ だから佐藤康光先生とか羽生善治先生は永世位の権利を得るほどの活躍しとるやん。ただ今回のあれ、勝つ気も無いただの低級やん。そんなんが流れの中ならともかく最初からだろ？違うの？そんなん排除しろってハナシ。わかる？ゆとり世代だか何だか知らんけど藤井先生はこんなことしないぞ。 美しい定跡残したかったんだね
理想の将棋が引き分けって断言してたし 21年の王位戦とか棋聖戦みたいに無理矢理研究振り払うのは二局目以降でええやろとか決めてたかも >>456
戦型なんて関係ない。一番得意な形で戦う事が大事。
相掛かりはAIでもトッププロでも先手が若干劣勢だけど、だからといって大地が角換わりや雁木やったからって藤井に勝てた訳が無い。
大地でも自分の得意形の相掛かりなら２勝２敗の五分で戦えた。 今朝の北國新聞に被災した人の盤駒が棋王戦で使われるって載ってた
サインは無事でも妻が犠牲って >>419
どうやっても負けない定跡と言えるわけで凄い事ではある。
逆に先手は評価値は良いのにどうやっても勝てないんだから。 >>467
ああ 辛すぎる
やっぱり将棋ファンの犠牲者もいるんだよねぇ >>470
元気が出るような将棋にしてほしい…ほんとに イトタクが20代無冠の可能性が大
ちょっとかわいそう >>472
そんな可哀相とか微塵も思って無いだろ、お前wwww
聡太つおおおおおい、キモチイイイイイってオナっているだけでwwww
そ >>467
ナベの揮毫は破れてて五冠の揮毫は概ね無傷なのが
また何とも言えない風情を出してる >>467
これ、あえて盤の傷は修復せんでも良いんじゃね？ 持将棋、面白かったか？
被災以降、大階段の天井の所がめくれ上がって立入禁止だったのを、なんとか頑張って間に合わて1000人はいるホールを大盤解説会に用意したのに、大盤解説会が始まる前に持将棋と判明
おかげで解説の先生のプライベートやら地元出身棋士3人が世間話ばかりして頑張って１日もたせてくれたけど、みんな呆れてしまい、最大時には1000人入ったのに藤井聡太さんの挨拶の時には300人しか残って無くて、それすらまだ地元出身棋士の挨拶とか残ってるのに、その直後にほよんどの人が席をたってしまった大惨事
当日は最初から狙っててたと発言したのに、後日旗色が悪くなったら偶々とか言い出す 第二局の結果次第では8冠の時代が崩れるかもしれんよまじで 無い
藤井が持将棋狙う意味がないからｗ
伊藤は1勝してから 次は伊藤渾身の研究ハメが炸裂するだろ
そうでもないと大批判を浴びる持将棋にした意味がない なんか「持将棋もプランの内にあった」って話を「最初から何がなんでも持将棋を狙っていた」と解釈してる人が散見されるけど、それは全然別の話よなあ。
あくまでも、展開の分岐によっては持将棋もプランに入っていて、そこまで研究してたってだけの話でしょ？
「負けるくらいなら引き分けを選択する」って話なら千日手狙いも変わらんわけで。
違いと言えば、現状ソフトの特性的に持将棋気味の展開を折り込んで研究するのは大変そうなあたりで、そこまで研究を深めてる伊藤すげえなって感想しかないわ。 あの持将棋定石から無理やり外れると形勢悪くするなら伊藤の作戦と言えるだろうが、
そもそも藤井相手にそんな可能性を抱いていたとも思えない 持将棋定跡ってナベも中村太地も北浜も記者も認識してんだから、持将棋がただのプランの１つではなく大きな柱でしょ 当たり前の話だけど、角換わりの膨大な分岐の全てについて伊藤が持将棋の展開を全て抑えられてるわけもなく。
ソフトは先手良しと判断するけど掘り下げると先手が点数勝ちするから良しとしているだけで実際には持将棋になるって筋がいくつも埋まってるって知識を持っていて、実際に掘り下げてそうなる可能性が高い筋もある程度研究として抑えてる、ってくらいのニュアンスなのではないかなあ。 さらに言うと、持将棋含みの展開とは言え、それを正しく指し切るのも簡単な話ではないわけで。
確か、当の藤井と伊藤の対局で、持将棋気味の展開から伊藤の一瞬の隙をついて藤井が寄せ切ったやつがなかったっけ？ >>490
前期棋王戦の奴な
持将棋定跡はそれがベースになって掘られてるし
あの時点でも若手の課題局面と言われてたからある程度有名なんだろ >>492
ほう
17:50には帰りのバスが出るのか
9時始まりの持ち時間4時間いうてもストップウォッチだよな棋王戦 あんな将棋を指すなら二局目以降は中止にした方が良い。スポンサーも全社撤退すればいい。 >>486
って言うか、一度持将棋定跡指しているのに何で藤井は持将棋の可能性を考えずノータイムで突っ込んでいるんだって話でな。
前回も今回もこれ持将棋になるだろって局面までほぼノータイム。避けろよって話なんだがな。
角換わりスペシャリストの丸山もくらってノータイムで突っ込んでいるから対処方法無くて避けられないのかねえ。 >>467
金沢対局が名局賞候補になるような熱くてクールな一局となりますように 持将棋にしたのは藤井と伊藤の二人だからな
いくらでも変化の余地はあった >>490
隙をつくって言うかどうにも無理攻めわかっていて切られにいってる感じだった。
持将棋にするなら前回の方がはるかに簡単そうだったよ まあ二人がかりでないと129手で持将棋にはならんよね
こんな手数少なくて消費時間も少ない持将棋初めて見たし ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE
何暴れてんだこいつは 避けられなかった藤井にも非はあるが、持将棋誘導したのはイトタクだろ？それは間違いないわけで
NHK杯で後手番で完敗していたからハメたんだろうが無効は無効
藤井の先手角換わりを怖がっている証拠だよ 5局目に振りごまで藤井先手になって負けたら哀しすぎるな >>506
持将棋定跡の変化に乗っかっていったんだから藤井としては避けようともしてなかっただろう
別に藤井も伊藤も非難される謂れは全くないと思うがな >>503
銀河戦の勇気イトタクが111手で持将棋になってた
勇気「全く反響なかった。全然注目されなくて」 イキる気力も無くなったって意味なのか
それとも明日からもイキっていこうって意味なのか 問題は次局、先手番で伊藤が白星を取れるかどうか
持将棋に持ち込んだからには次の先手番は是が非でも落とせないと、
伊藤は内心相当なプレッシャーを感じているはず
これで次負けたり持将棋や千日手を返されでもしたら更なる波紋は必至 最初から持将棋を狙っていたわけではなくても
結果的には持将棋になったではないか。
少しはファンの失望を考えろ。 これが真剣勝負。
まあ、猪木対アリみたいなもんだな 伊藤に信用されとるわな
ソフトと同じように指す相手やから
ハメられた訳やし
どこでハメを外すか
豊島合宿を思い出すわ はめたも何も両者前例なぞってただけで、その局面を間違えなかったり無理しなけりゃ持将棋になるって理解してたイトタクと、評価値プラスと先手勝ちって事象だけ見ていた藤井の差でしかない。
これが山ちゃん先手の棋譜だったら先手勝ちでも藤井は前例なぞる事はしないだろう。
山ちゃんの変態棋譜をなぞる藤井は見てみたいが。 >>525
こいつひたすら藤井が評価値しか見てないっていい続けてるな
ただのアンチじゃね >>506
定跡にはめ込んだのはイトタクだけど持将棋に誘導したのは藤井
藤井が先に上部脱出してと金作って相手陣にいつでも逃げ込めるように指しているから イトタクがひよったってのも違いそうだけど
イトタクとしたら「こりゃ負けないで済むな」って思っただろうよ >>511
仮にフルセットだったら確実にイトタクの先手が三つになるからちょっとは得したか 藤井相手に１勝がノルマだが、その1勝すらできない棋士がほとんど
今後は藤井相手に１持将棋がノルマということになりそう 金沢の大盤解説当選してた
去年は落選してたから嬉しい >>526
アンチアンチって言ってりゃ発言否定出来ると思っているの？アホだねえ。馬鹿な藤井ファンが嫌いなのは事実だけど
馬鹿じゃ無いなら持将棋不可避の局面まで藤井がノータイムで指し進めた理由説明してみてどうぞ イトタクの目標はこれから5年連続棋王に挑戦して
「名誉棋王挑戦者」の称号を得ることであろう
永世棋王よりある意味では難しいかもしれん >>532
馬鹿でもなんでもいいけど、評価値で判断してたかわからないじゃん
判断誤って定跡に突っ込んで、そんな将棋他にもあるし
思い込みみたいな愚かなミスかもしれない
伊藤を見くびったのかもしれない
その中で評価値盲信したって言い切れる根拠が知りたい
単にノータイムだからっていうのじゃなくて >>532
馬鹿な藤井ファンと同じくらい藤井も嫌いなんじゃない? 得意の角換わりで
最善に指していたら
持将棋逝きって恐怖やん
どれだけ歯車が狂うか
どんな結果になるか知らんが
伊藤はクサビを入れた 八冠になってから勝てなかった将棋が2局目だから、喜びで脳汁ドバドバなんだろう 見える
藤井が研究嵌め食らって時間無くなってやらかす未来が
匠は終盤も強いぞ
時間配分が心配だな >>534
藤井が初手からノータイムで指し進めている局面で評価値２００とか３００も悪くした事は少なくとも俺の記憶では無いよ。
ついでに評価値２００や３００も悪くしても自分が指しやすいからとか相手が間違いやすい局面だからって作戦立てる事もしない >>541
?
それと評価値盲信とどういう関係が?
ノータイム範囲は手が広い序中盤のこと多いし手が広いから結構な手じゃないと評価値大きく変わらないでしょ
マイナス300なんて疑問手だし
ノータイムで次善三善指すこともあるよね
そういうときは150くらい溶かすよ ――棋王戦第1局で持将棋だった。その所感と第2局以降について。
「第1局は途中の70手辺りまでは自分自身考えたことのある形。入玉を巡る戦いになって、その中で先手が後手に入玉される前に手を作るのがポイントになると思っていました。でも実際に指してみると伊藤七段に上手く受けられて手段を出していくのが難しかったかなと思う。入玉は伊藤七段のプランでは合ったと思うので、こちらにとって細かい課題が残りました。まずはどう指していくか考える必要がある。第2局以降については、伊藤七段の序盤の認識がどの戦型でも非常に深いので、こちらが遅れをとらないように準備する必要があると思いますし、棋王戦は4時間と王将戦に比べて短い。その点も意識して決断良く指していく必要があるかと思います」
俺にはイトタクが持将棋を目指した指し方をしてからも藤井は寄せる筋を探して悩んでいるように見えたけどな
イトタクは去年の棋王戦のときのように色気を出さずに持将棋目指して正解だった
素直に2人の若者を称えたらいいのに >>547
36角打たれて自陣の飛車が詰めろになったでしょ
棋譜コメントの振り返りで、ここで「持将棋で許してもらおうと」と判断したそうだぞ アホな観る将藤井オタがイトタク叩きまくるから
まともな将棋ファンに反論されてるだけだろ
藤井もアホなファンばっかりで気の毒だとは思うけどまあ自業自得ってやつだな 伊藤叩いてるのは馬鹿だけど
藤井を暗記将棋と下げるのもおかしい >>549
なにが自業自得なのかわからん
次局先手で敢えてイトタクが角換わりやるか楽しみだ >>554
自分のファンのバカさで自分が叩かれても責任持つしかないってことだよ
まあまだ若いのにババアのお守りして尻ぬぐいもしろってのもかわいそうとは思うけどそれも人気者の宿命 だから次は相掛かりの持将棋ではない熱戦が見られるから心配すんなって >>549
藤井オタを理解して頂けて良かった
マジで無知のくせに他棋士叩きまくって害悪でしか無いね 自分が気に入らない事、聞きたく無い事は全てアンチ認定してレッテル貼りすれば相手を否定出来ると思っているのが実に愚かだねえ
そりゃ人の話し聞かないわけだ 実力が拮抗してたり格上側がやるなら持将棋狙いはアレかもだがイトタクが完全に格下なんやから盤内ならどんな使っても勝とうとするのは好感持てるけどな ﾜｯﾁｮｲ ff10-Yl3x←
ﾜｯﾁｮｲ 3748-Yl3x← >>560
アンチ認定したのは謝るからさ、評価値鵜呑みの根拠が知りたいです
AIの評価値がいい手を丸暗記してたっぽいと思うのはいいけど事実みたいにいうのはどうかと
あと煽り口調やめたら? 人気者は敵も多いね
>>557
つまり藤井叩いても許されるってこと?
棋士叩くなって言ってるのに藤井はいいの?
っていうか菅井永瀬伊藤叩いてるのは単なる藤井アンチとアホな藤井オタであってファン全般まで主語デカくしないでほしい >>560
あなた藤井オタの事良くわかってらっしゃるｗ こんなこと言っている奴がアンチでないと？何ほざいてんだかｗ
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE)
2024/02/09(金) 15:52:08.16ID:rcaFh35c0
>>498
八冠の資格ねえから剥奪妥当だよな こんなん言う奴がアンチじゃないってすごいな
かなりアホなこと言ってるが
504：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE)：2024/02/09(金) 15:52:08.16 ID:rcaFh35c0
>>498
八冠の資格ねえから剥奪妥当だよな イトタクの策にハマった藤井も悪いが、セコイ策まで使ってタイトル戦勝てなかった場合は
失うものも多いからなイトタク
それだけは確かなんだわ >>540
鬼畜モードと化した藤井が伊藤にぐうの音も出ない完勝を喰らわせてお前がそそくさとスレから姿を眩ます未来の確率の方が遥かに高いんやで アンチの自覚が無いアンチって怖いな
他棋士叩く藤井オタを見下しつつ自分は藤井を叩きまくるダブスタ 藤井の八冠とか成績を貶すのって
他の全棋士をさらに貶してるよなw >>572
何だよ鬼畜モードってｗ
そういうところだぞｗ 羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル19期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 >>575
爆発ガイジが言うなよw
そういうところだぞw 藤井聡太は好きでも嫌いでもないが、藤井聡太以外の棋士で好きな棋士はいないから、プロ棋士は藤井聡太だけで他の棋士はデューダしてもらい、藤井聡太とソフトだけの棋戦ばかりになってほしい。 何故藤井オタは藤井を神格化して認めない奴に攻撃的なのかｗ 遠山高田戦での☗9七玉→☗4四歩の変化手順でも入玉できるのかね
飛車が吊り出されて☗2九飛のバランスが良いので苦労しそうだけど >>580
爆発ガイジが言うなよw
そういうところだぞw >>571
だから追放とか厳しい処分だって考えないとこんなことばっかりになるぞ >>568
極論に対する皮肉ってご存じ無い？
そういうのも読み取れないから愚かだって言うの ここでよく見る八冠複数年も言っちゃってて戦う立場でそれはどうなんだと思ったけど >>586
お前の中でわずかでもそういう感情があるからそういう皮肉が出るんだろう
つまり、お前はアンチなわけ 潜在的にね まあ少しでもそういう感情なけりゃそういう返しはしないだろな 皮肉って自信の発言を正当化するための免罪符という意味なのか
初めて知ったわ どうせ羽生オタがイキってんだろうよ
2大タイトル戦で負け越すような王者を応援してんだからお気の毒だが レス追ってみたが
藤井は評価値しか見てないんだあって人の話聞かないのも
バカな○○ファンに愚か愚かとレッテル貼りも
結構自分に刺さってないか >>594
？？？「藤井から入ったにわか観る将に対して道徳的優位に立つ私たち(自称
)まともな将棋ファンは、藤井ヲタに何を言ってもヘイトスピーチにはならないわ」
このテコ朴精神であらゆる発言を正当化するんやぞ イトタクの持将棋誘導作戦を擁護したところで、イトタクがタイトル戦で勝てなかったら意味ないからな
卑怯者のレッテルを押されて終わり
イトタクは自分で自分の首を絞めることになった 今伊藤を叩いてるやつはちょっと前まで菅井を叩いてたやつにそっくりだ >>597
菅井はA級しかも元王位。
それに比べてあれはＣ級なのに今からあんなことやってるようじゃ伸び代ない >>594
それを理解出来る人間がそんなことするわけないだろう
結局悪口は自己紹介なんだよ >>598
振り飛車の菅井と比べて、角換わりの相腰掛け銀という居飛車の超正統派の戦法だぞ。
伸び代ありまくりだろw >>594
全ては「極論に対する皮肉」という名目のもとに赦されるから
ブーメランが何本刺さったとこでノーダメよ イトタク絶賛のアンチ藤井の方々
ナベ、イトシン、ヒロシ、たややん、アユム辺りか
藤井もさ、伊藤とやるのツマンネって勝つ気ゼロの無気力将棋で棋王くれてやって欲しい
ザワつくぞw >>600
角換わりだけならともかく相腰掛け銀はもう定跡化が進み過ぎて正直伸び代あるか？
今回のような持将棋あるいは千日手狙いが後手の最善という風潮に今後なっていけば、いよいよ伸び代無くなると思うわ -QlaRは藤井スレを中心に藤井が対局する時に暴発暴発言ってるアンチ
しかも藤井が負けて欲しいから謎スレで確定してない結果でも喜ぶし、藤井勝ったら負けは許されない、棋王は匠に取られるっていうだけのあたおか おそらく棋王を藤井が防衛しても名人戦、叡王戦の挑戦者に叩き棒を変えるから見つけ次第NG >>544
場所は将棋会館だから、あとはお互いのスケジュール次第だろう
というか藤井が東京に出てくるタイミングで対局入れるかもしれない >>603,606
認知歪みすぎだぞ
どのあたりが藤井アンチなんだ 「77手で後手番は持将棋を目指す展開に成った」
朝日新聞によると「途中までは余り持将棋の展開は考えていなかった」とイトタクは述べている
イトタクは言葉足らず「後手番としては持将棋を狙う展開だった」と言ったことが「最初から持将棋狙いの作戦だった」に曲解されてしまった
ナベも誤解していたから仕方がないが...タイトル戦ではほとんどメリットが無い最初からの持将棋狙いは有り得ないと普通に考えれば分かりそうだが 最初から狙ってしてやったり発言したら叩かれまくったら、発言曲げただけだぞ あの...連盟アプリのイトタクのインタビューも、最後だけでなく途中のコメントも合わせると最初から狙っていないのは明らかなんだけど >>492
バナナを１本分食べたら人として最低と言われますか？ 藤井が打開しなかった理由書いてあるから納得いかない人読んでみてよ
読むの面倒くさい人に簡単に言うと引き分けが理想なんだって 去年頭の記事かな
4 名無し名人 sage 2024/02/04(日) 18:27:12.58 ID:1dGqf3oK
将棋の結論出ちゃったかもね
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c519e6c0c274eaa11121e5a643bc1920ca74654 連投すまん
昨年9月の記事ね
豊島との竜王戦でNHKスペシャルでも近いことを言ってた気がする
あまりにも無双してるから棋理の追求始めちゃってるっぽいｗ >>613
情報ありがとう
たぶんまた反論されるだろうけど、ぼくは613さんの読解力を信じることにします
ナベも自己評価は潔いけど他人のことになると早とちり多いから、この件ではナベの発言見ないことにしてた ごめん訂正
（誤）ナベも…早とちり多いから
（正）…多そうな気が何となくするから ってことで伊藤も偶然みつけたにせよ勝てないから引き分け狙って当然凄い
持将棋叩くのはアホってことですな >>603
そういう無気力将棋やれる人間は四段上がらん しかし、ね…
・電脳研究で「相掛かり最強」との結論が出てプロが続々採用
・しかしすぐに「実は角換わりのほうが強い」と判明
・千何百通りの変化がしらみ潰しに調べられ、以下ごにょごにょ…
・名人経験ありのA棋士2名が最新研究から半離脱して振り飛車の可能性を模索
・振り飛車の第一人者が「振り飛車、だめかも」と考え始めた兆候を示す
・その数日前に棋王戦で、以下略
というカオスな状況、これが胸熱でなくて何なのだ？
と思わずにはいられないのでした
ではおやすみなさい（） 後手の持将棋想定戦術は賛否両論ですね
勝てば官軍負ければ賊軍
お互いにやり返すと面白いかも ナベ石田藤井 持将棋はプラン
対局後イトタク 用意していた
さらに後日イトタク 入玉はたまたま
朝日の記事でわざわざ言い換えてるのは、否定的意見が多かったからか？ 明らかにイトタクのプランだしな
王座戦第2局で流れの中で持将棋になりそうだったのとは明らかに違う 持将棋で引き分けになった
それ以上でもそれ以下でもない
それに無駄に意味を持たそうとしている奴はそういう願望込みで見ているだけ 第4局まで行かせたので現地は喜んでいる
それでいいじゃないか 相入玉したら盤とその場の駒をひっくり返して再度敵玉目指して指し続けろよ 将棋は２人で指すんだからもし持将棋が悪いんだったら２人とも悪いんだろ 興行的には千日手は指し直しができるけど持将棋は延期なのが痛すぎるな
道義的に持将棋狙いは問題ないが興行でこれをやられると地元の盛り下がりがエグい >>623
入玉はたまたまってのは明らかに誤読だよ >>629
そこなんだよね。予選で狙ってもいいがタイトル戦でやってはいけない。 第５局は振り駒で最近の将棋は先手有利なら
後手が持将棋狙うのはタイトル戦でもありだろう
後手番の藤井の勝率は7割5分くらいだから藤井先手よりはマシ
テニスみたいにサービスブレイク考えないといかん >>615
いつか伊藤みたいな24点法という法のスキをついて、
引き分けを狙う反社的棋士が現れることを予言してるな。
まあ、棋士が悪いというよりルールが悪いということか。 タイトル戦で、しかも挑戦者だろ？しかもまだＣ級のしょうもない低い身分なのに身の程もわきまえないで。挑戦者交代させれば？勝つ気無いなら辞退してもらいたい 先手が相掛かりやればそう簡単には引き分けにできない気もするけど 藤井が遊ぶなら角換わり 戦型変えればガチ
まあ普通に叩き潰しにいくだろ
ライバル候補なんてトラウマになるように指すのが藤井な
ナベとかナベとか 直と直りんおめー大平平藤乙
【対局結果】
2月8日(木)
4組 ○小山直希―大平武洋●
※小山直四段、次戦―伊藤真吾六段
2月9日(金)
6組 ○大石直嗣―平藤真吾●
【対局予定】
2月13日(火)
8組 福崎文吾―齊藤裕也 関西将棋会館
2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志 棋王戦、3-0で終っても勝率は太地に届かなくなったか >>640
意地汚い。しかもＣ級のクソだろ。勝つ気もやる気も無い。いらないわ。 >>623
連盟アプリの当時の途中でのコメント
伊藤匠「飛車角交換辺りから藤井玉が捕まらなくなり後手としては持将棋を目指すことになった」
最後のコメント
「後手番は入玉を目指した将棋だった」
イトタクは言葉足らずで、これが最初から入玉を目指すと曲解された...理解していないナベの援軍によって
「後手番は相手玉が捕まらなく成ったので入玉を目指す将棋に成った」
が正解
連盟アプリをじっと見ていた人なら伊藤が持将棋を最初から目指した訳ではないことは分かりそう
通常棋戦ならメリットがあるが、タイトル戦は引き分けで、2-2に成ったとしても振り駒でイトタクに先手が増える訳ではなくメリットが全くない
ちなみに昨年度の棋王戦敗者復活戦で藤井に入玉されて無理攻めして負けた経験が伊藤にはある
AIでは持将棋に出来たとの結論でありイトタクは知っていただろう
イトタクは相手玉が捕まらない状態に成ったときに持将棋にするアイデアを掴んで実行する力も付けてきた 二日制竜王戦で持将棋定跡ぶち込んでたら流石に批判されてたな 藤井は対抗系の練習やりすぎて居飛車相手だと安定感に欠けるようになってるな
イトタクにもチャンスありそう 藤井ファンはアホだから長文読めないし理解も出来ない >>645
一日制でも俺は見ててはらわた煮え繰り返った。弱いのはあんな将棋を平気で指すのか。タイトル戦に出す前に適性検査とか受けさせるべき。物事の分別もつかないような低級の棋士にはタイトル戦は無理だろう イトタク的には相手が間違えてくれれば勝てる、間違えなくても持将棋という両面待ちで臨んだ感じかな？ >>656
多分そうでしょうね。完璧な研究だった。 棋王戦も楽勝、1敗もしてない伊藤だったから
と思っていたらびっくりな抵抗が正直なところだと思う >>658
というか、え？勝つための研究じゃないのかよ？って感じじゃないか 持将棋
王将防衛
JT杯負ける
藤井は対居飛車が下手になっとる疑惑
伊藤はワンチャンあるで ここまでイトタクの最初から持将棋狙いだったとの根拠なし
本人が対局当日の連盟アプリで藤井玉が捕まらなくなって持将棋を目指すことになったと述べているので、ナベの妄想は根拠にならん これが先手後手逆だったら、先手のくせにやる気あるのかみたいに先手伊藤が叩かれるんだろ。
要は藤井すげえ＝俺すげえができなかった憂さ晴らし。 >>662
対局直後の朝日の記事に、伊藤が「作戦だった」と言った記事がある。
その後、よくない反応が多かったのか、朝日が入玉はたまたまだったみたいな変更した記事を上げた 別にプロでも持将棋自体はよくあることなんだがな。普通のルールだし。
しかし今回のは対局後の賛否両論で、過去最高に盛り上がった持将棋かもな。 そりゃ、多分史上初で、最初から（異論有り）意図的に持将棋にした将棋だからね やっぱりＣ級のワケの分からない棋士をタイトル戦に出しちゃうとこういう事が起こるんだな。
なんて名前だか知らないがあんなのタイトル戦に出すべきじゃない。
Ｃ級はタイトル戦から排除して物事の分別が付くB級以上をタイトル戦の予選に出す事がいちばんの対策。 またキチガイ来てんな
まあ同じワード使うからワード指定NGで避けるか
ずっと同じこと書き込んでるキチガイ死ねよ 「全棋士参加棋戦」の意味も分からないんだろうか
ルールに則って勝ち抜いたらC2だろうが挑戦者になれるのは当然
他の棋士はその挑戦者に負けたから挑戦者になれてないのだから つーか、このガイジ藤井がまだC級だった頃の藤井アンチそっくりだな
やっぱり藤井ファンも藤井アンチも同じ人種なんだな >>670
つーか角換わりなんか詰みまで研究されている筋がいくらでもあるのに
そこに持将棋の筋が出て来ても今さら感あるしなあ。そりゃそうでしょとしか思わない。 >>675
ヒント
藤井アンチの大半はキチガイ羽生ヲタ 升田幸三賞候補とか言ってる人いたけど、たまたま入玉なら対象にならないのか？ >>669
タイトル戦で起きたから、メディアで取り上げられた。
おかげで一般大衆に「将棋にも引き分けがあるんだ」と
知れ渡った。将棋の宣伝になったね。 >>679
まあ話題にはなった
「藤井八冠、初の引き分け」で記事が色々出たし、それで北陸のタイトル戦か～富山もいいな行きたいなと思う人が居れば少し開催地のためになる その代償がヒエヒエ大盤解説会
富山の将棋ファンは気の毒 >>680
知人（ルールが解るくらい）に「持将棋とは何？」と質問された。
「入門書に載っていない？」「細かくは読んでいない。」
そこで入玉、点数、引き分けの規定を説明したら
解ったような解らないような顔で「要するに将棋にも
引き分けがあるということか。」 >>680
持将棋は話題になったけど、それで開催地と結びつけて現地行きたい人はレアだろ
おやつなどならまだ分かるが 持将棋じゃなくて藤井の勝ちなら主催地に行こうって人が増えたぞ >>683
持将棋が、というよりは、第4局目が開催確実になった、ということじゃね >>685
それなら納得できるが、>>680は持将棋で富山行てええって人が増えるって書いてるよう
見えるからそれは違うかなと >>681
大盤行った人は生藤井が見れて満足した人もいる 大盤なんて藤井が勝てなきゃ何処もお通夜だろ
そうじゃないのなんて羽生とやった時か、大地との佐賀対局くらいだろう 大盤は誰かにもよるしな…
天彦とかだったらどんな将棋でも面白いし
そんなに話術なくても藤井と伊藤匠のエピソード持ってる解説なら会場はあったまりそう >>691
その二人のエピソードを一番持ってるのは高見だけど、散々語り尽くしてるしなあ
後は二人と長くvsしてる永瀬かな 【対局予定】
2月13日(火)
8組 福崎文吾―齊藤裕也 関西将棋会館
2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志 >>691
この間の朝日杯の決勝みたく、羽生と康光というかつて天下を争ったライバルが
現代将棋の最先端についていけず、ことごとくピント外れの解説を延々と語り合ってるのも
面白い。 >>695
最新型にうとくても永瀬に直近で勝ってる羽生康光という怪物よ >>696
たいていは旧世代のトップ棋士も現役トップ棋士とのレート差が100以下だから
3、4割は勝ってる
藤井みたいに200、300差つけるのが例外
谷川が羽生から名人奪ったり羽生が渡辺から竜王奪ったりして永世位を獲得した
その前の大山・中原・谷川の間でも旧世代がタイトル奪ってる >>699
永瀬のレートが2位で1919、-100以内は5人だね（伊藤羽生菅井豊島天彦） >>678
絶対にならない当初の構想にないから
一応これ銀河戦の勇気戦でも類似形があったから意図的なのは目に見える >>659
だらだらと要点のボケた文章を書くのがアンチってこと？そら読ませる立場に立って書かない自己満足の文を書いてりゃファンじゃなくても読みたくないわ。しかも無駄に長いときたら(呆れ 宝物の将棋の駒、タイトル戦に がれきから発見、亡き妻思いはせ
https://nordot.app/1129880202387145204?c=39550187727945729
金沢市で24日に行われる将棋の棋王戦第2局に、能登半島地震で自宅が倒壊した石川県珠洲市の塩井一仁さんが駒と将棋盤を提供する。妻を亡くし、失意の中にいたが、がれきの中から駒を見つけた。将棋に熱中する自分を応援してくれた亡き妻に思いをはせ、棋王の藤井聡太八冠と挑戦者の伊藤匠七段の対局を「彩ってくれたらうれしい」と話す。
塩井さんはアマ三段の実力で、日本将棋連盟石川県支部連合会理事。駒や将棋盤にも魅了され、漆を重ね塗りして字を浮き立たせた高級品の「盛り上げ駒」を複数所有。09年以降、金沢での棋王戦の対局でほぼ毎年、駒と将棋盤を提供した。
元日、自宅で妻の紀美子さんとだんらん中だった。震度6強の揺れで何が起きているのかも分からず、気付くと天井に押しつぶされた紀美子さんがいた。駒などの提供を見送ることを一度は決めたが、遺骨を前に考えた。「妻は将棋のことをどう思っていたかな」。「応援してくれていたから、提供しようと思った」
1月22日、自宅前に再び立ち約3時間かけてがれきをかきわけ、駒の入った箱を見つけた。 >>703
これでも検分で選ばれるかまだわからんのよね？ 多分地元が用意するのがこの一組だけなんやろ
まぁ拒否って連盟のものを使う可能性がないわけではないが、藤井はそういうことしないだろ 【能登半島地震】「妻が見つけさせてくれたのかな」倒壊住宅から「将棋の駒」 棋王戦に提供へ
https://www.youtube.com/watch?v=Vr1DeqQ70Ms
【将棋】倒壊家屋から発見された「駒」 亡き妻の思いをのせて藤井八冠の「棋王戦」へ
https://www.youtube.com/watch?v=GnHG4BZRv7E ああやってニュースになった以上は多分使うことが決まってるだろ
よほどひどい状態だったら無理だが使えそうだくらいは調べてる 駒はともかく、盤の方は（修復が間に合っていれば）確実に使うんじゃない？ 前日の検分でも盤は選ばないよね？ 用意された駒拒否して連盟の駒使ったことなんてあるのかな
用意の駒が無ければ連盟の駒使うし複数用意した中から検分で選ぶとかはあるけど よほどひどい、字が読めない駒があるとか数が足りないとかならともかく
普通に使えるものなら使うだろ
だいたいそんなひどい駒をタイトル戦に持ってくるはずもないし
今回は確かにそんなひどい状態の可能性がある駒かもだが出す前にそのくらいはチェックするだろ 1998年の竜王戦で藤井猛が谷川竜王への盤外戦なのか
旅館が所有してた駒の使用を拒否して交換を要求してる 被災地でやることに対する批判はスルーしてとりあえず美談 >>712
歩が足りなくてコインで代用とか子供の頃やったなあ >>716
批判がないとでも思ってんのかよ流石は将棋脳だな 開催を取りやめる方が被災地にとってはダメージやろ
誰が批判してるん？ >>717
ポケカのダメカンを駒にしてた
そもそも被災地の皆さんてどう思ってるんだろね
そういうのマスコミ出た？ 被災地っつても金沢市のあたりはそれほどでもないから、むしろ観光客にたくさん来てもらってたくさんお金落としてもらった方がいいのだが
石川県といっても能登と加賀とで被害状況は全く違う >>711
あるよ。２９期王将戦第５局（加藤ー大山）
前日の検分では連盟から現地にもってきた駒を使う予定だった。
当日、地元のファンが使って欲しいと申し出た駒が置かれていた。
大山は「この駒で構わない。」と言ったが、加藤は「私は聞いていない。
昨日の検分の通り、連盟の駒で指したい。」と反発。
駒で争っていては対局が始まらない。立会人の引退棋士が
「では、２組の駒を一日づつ使うということでどうか。」と
苦肉の策を提案し、加藤も渋々（？）従った。 今書いていて気が付いたが、王将戦でまだ良かった。
棋王戦のような一日制だったら、どうなっていたか。
「午前中と午後で２組使う」で加藤が納得したか。
「午前と午後では、時間が違う！」と反発したかも。 >>720
とりあえず石川県民の俺はありがたいと思ってるよ ナベのツイート読んで来て
ここまで関係の深い人なら九段を大勢派遣してお見舞いを述べるべきではないか >>718
あるってんなら具体例出してくれよ
いきなり将棋脳とか言われてもな
お前がクレーム脳だとしか思えんわ >>725
今ではないやろ
まだ珠洲まで行くのもたいへんだし >>722
検分で確認していない駒をいきなり使って欲しいとは、流石に困るよね >>729
地元のファンが使って欲しいと申し出たなら、まあ普通は大山の「この駒で構わない。」
しかし、将棋界ではそうも行かないのだろう。加藤の大山に対する意地もあったかも。
この対局の少し前から、プロの間でイビ穴が流行りだしていた。
加藤もこの対局で、初のイビ穴を用いた。副立会の二上が控え室で
「自分と加藤さんだけは、やらないと思った。」と驚いた。
駒にクレームを付けた勢い（？）で加藤が快勝。 遅なったけど齊藤おめ福ちゃん乙
脇−藤本は携帯中継してくれよ
【対局結果】
2月13日(火)
8組 ●福崎文吾―齊藤裕也○
【対局予定】
本日2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志
2月19日(火)
8組 脇謙二―藤本渚 関西将棋会館
※勝者、次戦―畠山鎮八段 >>731
2月19日(月)やったし
竜王戦5組棋王戦予選王将戦予選の3局とも携帯中継入ってないのは女流王位戦のせいかな 棋王戦は第2局まで三週間空いててちょっと間延びしたな
王将戦が被ってたのと朝日とたぶんNHK杯の収録があるんだろうけど
その分お互いの準備ができて持将棋の後の戦略が楽しみではある 高校の合宿中、白黒の碁石で将棋やらポーカーやらUNOやら一通りのゲームをやったのを思い出した 長沼おめ山本乙
【対局結果】
2月14日(水)
6組 ○長沼洋―山本真也●
【対局予定】
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志
2月19日(月)
8組 脇謙二―藤本渚 関西将棋会館
※勝者、次戦―畠山鎮八段 佐藤天彦九段が語る棋王戦の展望【藤井聡太棋王VS伊藤匠七段】
https://youtu.be/1lt8mBRuV1I?si=UNW8siGb1WO6XfgX
襟が気になって話が頭に入ってこない… NHK、7時のニュースでもやってたね
いまもう1回見れた
ニュースのほうでは、亡くなられた奥様が管理をされていたようなことを言ってたね 19日携帯中継入った
【対局予定】
本日2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志
2月19日(月)
8組 脇謙二―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―畠山鎮八段
2月22日(木)
4組 藤井猛―八代弥 携帯中継
7組 谷川浩司―冨田誠也 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―古賀悠聖五段 ピロシ…先崎に負けて｢久々に泣きそうになりました｣ってw (対自分に言ってんのは判るけどさ) 中村太地は先手を持ってたのがナベや羽生ならこんな発言できないだろう
八冠が舐められてるのは将棋界的によろしくないな 先崎おめヒロシ乙
【対局結果】
2月16日(金)
3組 ○先崎学―山本博志●
【対局予定】>>745 色んな意見というか一般論として千日手、持将棋の打開は先手が選択するのが前提やろ 新潟日報イベント@nippo_event
新潟市で３月３日に行われる第４９期棋王戦第３局は、藤井聡太棋王に伊藤匠七段が挑む注目の決戦！ 大盤解説会の申込みは締め切りました。ありがとうございます✨ 解説会ライブ中継は「新潟日報パスポート」に会員登録(無料)すれば無料で視聴できます
https://www.niigata-nippo.co.jp/auth/preregistration 序盤の千日手は先手に打開の義務がある、というのは分かるけど、中盤以降は有利な方の義務かな……という感覚 義務はないけど
先手だし打開しなきゃなと思う人とほぼ気にしない人に分かれてそう 入玉はいわば非常手段だよ。
最初から入玉を狙うなんていう将棋を見たいファンなんて
ごく一部だろう。 中村太地のvs藤井は0勝2敗
今後も対戦する機会が少ないだろうから自由に発言できるw 今季は残留して、来季うっかりA級順位戦を優勝してほしい。 地位からすればもっと当たっててもいいのになぁ
しかも当たった2戦どっちも善戦すらしてなかった気が >>757
NHK杯で藤井に勝って気が大きくなってるか負けた腹いせかのどっちかだな 太地と藤井はファンミでかなり楽しそうに談笑してたそうだ >>759
藤井vs太地
王将戦予選 藤井七段の完勝
順位戦B2 藤井二冠の藤井曲線による完勝
おまけ 将棋の日イベントの早指し 藤井七段の早指しなのに一致率90%越えの完勝 棋王戦2勝2分で第5戦開催とかだと開催地は万々歳だしいろいろウィンウィンだよなあ >>734
棋王が王将同時保持の場合キツキツになるからその配慮かな
まあ4局で終わってしまったんだけど 所詮は先後入れ替え以外は星取り上ただの引分けでしかない
伊藤は次局先手で渾身の研究をぶつけて来るだろうが、それを藤井がいなして完勝するか、
もしくは同様に持将棋に持ち込んで、せっかく手にした先手の利を水の泡にして伊藤の鼻をへし折ってやればいい
そのまま最終的に防衛を決めれば騒ぐ輩も消えるだろう 棋力がイトタクでは藤井にかなわない
挑戦10回しても0回か1回しか成功しないんじゃないかな >>767 >>769 八冠の 相手の戦略にどっぷりつかってその場対応する 横綱将棋は 素人目には 危な過ぎるのですが.... >>757
中村太地って、去年の3月頃だったか
藤井菅井の叡王戦 と 渡辺藤井の名人戦の予想を
自分の、つべチャンネルでやっていたんだが… >>757
(続き)
どちらも藤井負けの予想を出して
しかもその予想を、自分自身ではなく 相方の元奨に言わせる
という卑怯っぷりで見下げ果てた記憶しかないわ
……元将が予想を言っている時に横でうつむいて知らんぷり 太地がアンチか何かに本気で見えてる人はマジで頭おかしいから精神科行ったほうがいい
太地もはじめも至極まともなことしか言ってないぞ >>757
(続き)
その3か月ほど前には、同じ自分のチャンネルで
藤井羽生の王将戦の羽生勝ちの予想をやって羽生勝ちの予想を出す
当然、つべのコメント欄が荒れて中村自身が叩かれると
王将戦 2勝2敗の時点で、ホレ見ろ！ 羽生先生強いだろーが！
と反撃のつべを一本作って上げる笑 >>757
(続き)
王将戦 2勝2敗の時点で必死こいて言い訳ポストしたくせに
最終的に2勝4敗で羽生がまけて予想が外れたことについては
一言のコメントも解説もなく、羽生勝ち予想ポストを削除
菅井勝ち予想 渡辺勝ち予想ポストに対しても
ハズレ予想に対する一言のコメントもなく、さっさと削除
こんな無責任な事やっているの将棋界広しといえども中村太地だけだ 藤井オタにとっては藤井失冠予想がよほど気に入らなかったんだろ
あんなの単なるネタなのにスルーできないんだよなオタは
あれ以来2人が何を言ってもアンチ発言だとしか受け取らなくなったから 時代の覇者の負け予想を
「単なるネタ」＝遊び半分 でやって 閲覧数稼いで
はずれてもネタだから 解説すらせず、知らんぷりで速攻削除
タイトルもとったことのあるいっちょまえの棋士が
することか！ そんな事してる棋士が他にいるか？？？ 予想なんだから(的外れかどうかはともかく)根拠の説明してれば別にどっちの勝ちを予想してもいいだろ
藤井羽生の王将戦のスコア予想は今でも見れるけど削除された動画なんてある？
その後の解説動画もあるし別に変な姿勢とは思わんけどな まあ現役第一線のトーナメントプロが勝敗予想なんて呑気な動画上げる神経を疑わわな >>781
あくまで藤井オタは気に入らなかったんだろ
そして粘着してる、それだけのこと
菅井や三枚堂や深浦あたりに対する誹謗中傷もそう
三枚堂なんて完全に曲解で藤井オタにいつまでもボロカス言われてて気の毒すぎる 森内や渡辺ははっきり藤井＞羽生だって言ってるけど荒れてないよな
まぁ誰でも理解してる事実だからか まあ根拠なんて、そっちの方が盛り上がるから、くらいのもんだったけどね
だからまあそうだよねって見てたら藤井オタが発狂しまくっててドン引き >>770
藤井は棋理の追求をしてるから相手が研究してきたら時間をたくさん使って最善手を選び取り
相手の研究にどんどんハマっていき1分将棋になるw
それで負けることもあるが藤井本人は危ういと思っていないかもしれないし
今の所はそれで大きくは負けてないからいいんじゃないか >>783
藤井ファンって本当に頭おかしいからな。ヒューリック会長の体鍛えろって発言に噛みついてクソみたいに言っているスレ見ると心底思う。 >>767
持将棋が簡単に出来るとか思っている時点で頭悪い 中村太一批判をした者だが…
事実誤認があったので訂正しておきます。
中村太地チャンネルのアップ動画一覧44本の中に
藤井羽生 藤井菅井/渡辺藤井 の予想動画がなかったので
削除したものだと思っていた。
ところが
つべ内検索で、中村太地 予想 藤井菅井 渡辺藤井 で検索したら
去年の叡王戦と名人戦の予想動画はヒットした
速攻で削除した と書いたのは間違いでしたので訂正します これで端行くん
馬作ってもこんだけ歩渡してどうなん、てのはあるわな >>787
専用スレで騒いでる特殊例を藤井ファンと一般化するのはどうかと思う
ファンのふりした煽りもいるしな
あと応援スレで煽るアンチも大概おかしいからどっちにもおかしいのがいる どっちも弱いな
まあ藤本は勢いあるが藤井と比べてしまうとミスが目立つ 藤本vs脇
67手目で優勢から互角に戻ったけどその直後に脇九段失着
藤本渚四段結局今日も勝ちそうやね 脇投了早いよーびっくりするわ
藤本おめ
【対局結果】
2月19日(月)
8組 ○藤本渚―脇謙二●
※藤本四段、次戦―畠山鎮八段
【対局予定】
2月22日(木)
4組 藤井猛―八代弥 携帯中継
7組 谷川浩司―冨田誠也 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―古賀悠聖五段
2月24日(土)
8組 宮嶋健太―横山大樹アマ 携帯中継 関西将棋会館 勝率1位が絶望的になった負自慰オタ、イライラしてワロタｗｗｗ
藤本渚四段、見事な勝利で４４勝７敗となりました
おみごとです どんなに頑張っても何度挑戦しても取れなかった年度最高勝率を
ポット出の渚がかっさらっていっちゃった こんなんじゃ藤本の最高勝率記録に価値がないことバレバレになるじゃないかよ
藤井八冠が8割切ってくれれば比べられなくて済むが 藤本勝利で、キチガイ羽生オタがまたも得意の絶頂だなw >>805 一流スポーツ選手が驚異的な結果を出した際に口にする いわゆる ゾーン に入っているのでは？ なんか騒いでるから勝率1位確定したのかと思ったが木曜に服部と対局あるじゃん まだちょっと早いし、将棋神は当たり前のように毎年度勝率8割超えてるしな
いつか夢の9割超えへんかな、くらいの感覚やけど 勝率9割って８冠維持だと年4敗しか出来ないからハードルの高さが段違いだからな それくらい突き抜けて欲しいてのはあるわ
どこまで強くなれるんかと 服部はてごわいぞ 服部クラスなら
どんなにつよい新人でも 経験おおいほうががうわまる 2日制の藤井は完成の域にあるしな
倒すなら4時間やろね どんなに勝率高くても、すごい感触ないのがね
ザコ相手で勝率稼いでる印象しかない
八冠はもちろん、イトタクと比べても棋力にかなりの差があるだろ イトタクも8割超えて藤井の勝率1位抑えたことあったけど
8割超えたのがあの1度だけなのが意外
今年度はタイトル戦出てたし分かるけど >>819
タイトル戦出てるならそれで充分
勝率とか気にする立場ではない 雑魚相手に・・・
これを言ってる奴は、藤井のデビュー後29連勝を腐してることに気づけよ
下手すりゃ神谷の28連勝の方が上ということになってしまう >>819
勝率8割超えを複数年度やったのは中原、羽生、藤井のみだから、そんなに簡単なことじゃない >>813
少し前に爆撃されてた宣伝がNG除けの為に数値参照を使ってたんだよ
その為数が多いと書けなくなってる
先手後手を●○に変えれば書けるんじゃないか >>819
“あの1度だけ”ってそもそもイトタクは2020年10月四段昇段だから実質今年度がまだ3年目だぞ。
今期も藤井戦除いたら勝率余裕で8割超えてるし3期中2期8割超えって思えば十分過ぎると思うぞ 菅井の昔の発言に激しく粘着して叩いていた藤井ファンが、今度は同じ意味の言葉で渚を否定して叩いているの笑える。 >>827
残り全勝してほしいけど五分でも８割越えは素晴らしいの一言 >>827
日程が確定している2/22王座戦（服部）、3/12順位戦（山本博）以外に最低4局あるのか
王位戦がいくつかとあとは何が入るのかな 藤本の8割越えは相手が相手から、で片付くけど、藤井の8割越えはほとんど番勝負からら呆れるを通り越えて草不可避 >>821
神谷の方が上。藤井のはプロ相手だと27連勝。 藤井の場合は「デビューから」の記録を大幅に記録更新してるから凄いわ いっそ藤本が更新してしまえばそういう記録だってのが分かっていい
1位が中原ってのがややこしくしてる
2位中村太地についてはほとんど言及されないしな デビューしたてって「雑魚」しか当たらないのと違うん？
教えてエロイ人 >>836
雑魚としか当たらないよ
それでも最高が10連勝くらいだったんだよな
当たり前だよなデビューしたてなんて普通は自分も雑魚なんだから >>834
デビューからの連勝記録が、藤井が塗り替えるまでは10連勝だったからな D介は麻雀も将棋も結構にイベント入れてるけど平気なんかね
こないだ体調不良でMリーグPV穴開けてたけど
https://i.imgur.com/ncJUsKg.png >>826
まあこないだ菅井を虐殺したあの方と比べられちゃうとね 7割6分で最高勝率狙えてた時代と何が変わったんだろうな？
150キロ投げるやつが出ると何故か周りも投げられるようになるみたいなもんなのか 八冠がいるから今の若手は8割超えても満足しないと、誰かが言ってたような 羽生会長藤井八冠の場合
ファンと信者は別
特に将棋板 第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第2局 藤井聡太棋王 対 伊藤匠七段
将棋LIVEチャンネル
2月24日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：藤井猛九段、星野良生五段
聞き手：中村真梨花女流四段、山根ことみ女流三段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/Ae4g1uw2JWEevK 伊藤先番で何か秘策あるかどうかが第2局の興味
藤井があっさり勝つようなら結局スイープされそう せっかくゲットした先手でも勝てないこんな世の中じゃ >>821
「デビューからの」連勝記録を伸ばしていく中ついでに連勝記録も1個更新したという感じ >>860
デビューしたての中学生がヤバイ量のカメラとかに囲まれながら過去の記録10連勝を29連勝に伸ばしたんだもんな、どこをどう切り取ってもとんでもない記録 >>852
勝率７割６分で勝率一位賞を狙えたのって2017年辺りまでなんだけど、
そこから棋士人口が劇的に増えたっけ？
>>843
2000年代〜2010年代辺りは、勝ち続ければ羽生世代にぶつかって敗北するから
勝率が上がりにくかったのでは？（羽生世代は羽生世代同士で潰し合いw） >>861
藤井にとってはカメラに囲まれる対局のが普通で
雑魚棋士はカメラなんて向けられたことないからな >>845
若手って大したこと無いのと当たってるだけで史上最高勝率ってダメだろ 2017から藤井が最高勝率で8割超えてくるが
2016だと0.75（青嶋、斎藤慎）だから
2015も慎太郎0.769 その前だと8割は
菅井2015
近藤正2004
木村2001
1995が羽生の最高勝率.8364(46勝9敗)だが
1994は久保利明.810に加え深浦康市.800、丸山忠久.797と3人がかなり高率だった
ここ30年でいうと8割超えはそんなに多くはなく数年に1回だが
藤井が来て変わってしまった >>868
フィーリングで書いただけだからまじな計算してましぇん( Ꙭ)‼︎︎︎︎ なんでこんなに間があいてるんだっけ？王将戦の第五局があれば印象変わったのか？ >>871
王将戦第5局は2/17,18の予定だった 王将戦がないのと朝日といつか知らんけど多分NHK杯収録があるので
藤井は第2局までそれなりに対局があったはず
タイトル戦は二週間に一度にしておけば複数並行しても隔週で済むんだが >>871
>なんでこんなに間があいてる
タイトル棋戦 == 新聞棋戦は、紙面掲載がある程度進まないと、決着局はやってほしくなかった (昔の仕組み) 昔の大山はその辺の空気を読んでたが藤井くんは空気読まずにスイープするんで 空気読んでライバル同級生に永世名人位先に献上してたw 実は羽生はストレート勝利結構多い
その辺り緩むのがナベ >>835
分からんぞ
これから藤本が藤井とタイトル分け合うレベルまで成長するかもしれん 渚本人は『このままやってると数年後には勝率6割台になる』って言ってるから危機感は持ってるんだよな 藤井が例外すぎて普通は3年目4年目になると勝率が落ちるからね
7割くらいあれば十分強いんだがそれでも順位戦でなかなか上がれない 棋士なんて毎試合どっちか死んでるみたいなもんだし厄が落とせるまである 中原超えの年度勝率記録、今期は一気に藤井藤本二人が更新しそうか 藤井はほぼタイトル戦しかやってないのに年度勝率記録を更新しそうなんだよな
ふじもtoなぎさくんが今のところトップだけどどうなるかね
明日の検分で見つけてきた駒は貴重なので使いたくないですって言ったらおもしろいんだが >>888
C2と菅井が半分以上とかボーナスステージだったろ 第4局の日光まつりええな(要宿泊だけど)
https://i.imgur.com/gKIAMe5.png
…指導対局よりD介広瀬小高と半荘やらせて欲しいなw 【対局予定】
本日2月22日(木)
4組 藤井猛―八代弥 携帯中継
7組 谷川浩司―冨田誠也 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―古賀悠聖五段
2月24日(土)
8組 宮嶋健太―横山大樹アマ 携帯中継 関西将棋会館
2月26日(月)
8組 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館
※勝者、次戦―齊藤裕也四段
2月28日(水)
2組 中村修―日浦市郎
5組 石田直裕―小山怜央 藤井は71角から飛車先突破できたのに
もっと得しようってことなのかな 古田が研究ゴリゴリの伊藤より、荒削りだけど終盤力のある藤本の方がポテンシャルを感じると言ってた
というか最近の若手は研究家が大多数で藤本タイプは珍しいらしい 研究で藤井と並び終盤力でも藤井と並ばなければ勝てない
さらに中盤悪くしたと思ったらあえて最善手を外しつつ
相手が最善手以外の手を指すと不利になる局面に持ち込む技も必要
その「最善手以外の手」が人間には一見最善に見える形ならより良い
藤本がこれから序盤を学べば良いのでは 風貌はポヤンとしてるけど指し手は肉を切らせて骨を断つみたい レグスペでこの展開になれば十分だな
さすが藤井って感じまではないけど。後手が妥協しすぎ タニー冨田も気になるが八代の時間も気になるー
5八から飛車成りこんでどうする ってタニー投了してた
冨田おめタニー乙
初手合でタニーに勝つのは嬉しいやろな はよ土曜日にならんかなあ
なんか藤井の対局少なくね？ >>895
そうそう、藤本にはロマンを感じる
終盤力はほぼほぼ才能だからな、160kmの真っ直ぐ投げる投手にロマンを感じるのと同じ >>916
全タイトル保持して待ち構えてる立場でほぼスイープか１敗でシリーズまとめちゃうんだからそらそうよw >>895
永瀬イトタクはこれから頑張っても終盤力は伸ばせないが(終盤力弱いとは言わないが)
藤本渚は高校卒業して序中盤を伸ばす余地があるからな
その分期待値は上がる 西山はまあどうでもいいわ
もう編入試験も遠ざかってるし 八代おめ猛お疲れ様
【対局結果】
本日2月22日(木)
4組 藤井猛―八代弥 18:22 千日手
指し直し局
八代弥―藤井猛
7組 ●谷川浩司―冨田誠也○
※冨田四段、次戦―古賀悠聖五段
【対局予定】
2月24日(土)
8組 宮嶋健太―横山大樹アマ 携帯中継 関西将棋会館
2月26日(月)
8組 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館
※勝者、次戦―齊藤裕也四段
2月28日(水)
2組 中村修―日浦市郎
5組 石田直裕―小山怜央 >>919
永瀬はともかく伊藤匠はまだ終盤力も伸ばせると思うけどな 姐さん、数年前に肝臓の数値が良くなかったとかツイしてなかったか？程々にね プロで終盤伸びた人ってたとえば誰？
広瀬なんかも若い頃が最強だっだと思う
なんなら三段時代が一番だったかもしれん 単純な詰将棋を解く力としての終盤力は藤井は小学生の頃から大体横ばいだろうけど、毒饅頭食わせるとか勝負術も含めた総合的な終盤力は今が一番強いだろうな >>935
そりゃそうだろうだから八冠なんだからでもそれは永遠に続く訳ではない 勝負術はまだまだ伸びるし
詰将棋由来の終盤力は若島先生見るにそこまで衰えない気もする
でも20年くらい経つと加齢のすっぽ抜けは出て来るんだろうな 井田が解説の時言ってたが、奨励会時代の棋士がだいたい、序盤60％、中盤60％、終盤60％くらいだったとしたら、藤井八冠は序盤30％、中盤60％、終盤120％くらいの感じで勝ち上がっていった、と。
それでAI使わないで最年少三段だったから、終盤が昔からだいぶ違う。 やねうら説が正しいんだろね
まずは脳が柔らかいうちにAIが助けてくれない終盤力を磨きまくれ
その後AIで序盤を補正しろってやつ でもこれからの子供が将棋が好きで奨励会目指すなら勝ちたいと思うだろうし、aiで勉強するなとは言えないだろ
結局はやくからaiにふれて、考える将棋より覚える将棋がメインになってしまうと思う
で考える力が伸びない >>934
分かる
終盤間違えさせるテクニックを豊島から学んだと思う つまり藤井君の終盤を大学受験に例えたら、
藤井君は小学生にして東大理系数学満点取る実力を身に着けたが、
それ以降今現在終盤に関しては伸びてないってことか。うけるう プロになってから終盤は基本そんな伸びない
直線の読みの速さは10代には完成してる
終盤のテクニック面ではプロなる人はほとんど完成されてる 詰将棋力はむしろ藤井はピーク過ぎたまで言ってるからな >>940
たぶん未来の子供の中からAIに小さい時から触れつつも
考える力を伸ばせる人が今の世代以上に強くなるんだと思うよ
AI使えば自分で考えないとか思うのはおっさんだけ
そんな子供たちがたくさん育ってきたらオジサン棋士はあっという間に消える
おそらくそんなに多くはいないから豊島菅井らにも明日はある >>940
AIがあるから考える力が伸びないなんてのはただの偏見
結局どう取り組むか次第
プロ棋士の多くが小さい頃から振れることでレベル上がると考えてるしね >>940
やねうらおが言うには序盤勉強しても知識が増えるだけで強くなることとは違う、と。
藤井と互角レベルを目指すなら終盤をまず鍛えろみたいなこと言ってた。 明日使う駒は除霊しないと怖いよな
倒壊した自宅にぶら下がってた井上慶太八段時代の揮毫も回収してあげて下さいな >>934 ⇒ 杉本師匠の豊島師匠を打診した狙いですね？ 私の棋力では八冠を将棋の面の指導できない でも豊島さんであれば... >>948
おれらが将棋番組で解説聞いてても全然強くならないのと一緒だな 「AIで勉強してると考えなくて暗記だけになる」と
言ってる人って昭和時代の価値観なのかな？
「将棋だけでなく酒・煙草・女・博打を楽しむんだ！
そうすれば人間力（？）が磨かれて強くなる！」
とか言い出しそうな加齢臭を感じる…。 今ならmetooで人生投了になるかつての大棋士は数知れず AIを暗記と結びつけてしまうのはソフトやAIを使った勉強法が今も確立されていないことの裏返し
AIで終盤は鍛えられないとされているが将来的にはどうなるかわからない AIの終盤力は強いのだから子供の頃からAI相手に指しまくれば
むしろ終盤も強くなると思うがな
序盤研究だけにAIを使ってる訳ではない AI強すぎて滅多に勝てないだろうけど
そんなン子供のころからずっとやれるかな 【明日対局】
第49期棋王戦コナミグループ杯 五番勝負
第2局
石川県金沢市「北國新聞会館」
▲伊藤 匠（0勝0敗1持）－△藤井聡太（0勝0敗1持） ABEMA、携帯中継
立会人：久保利明九段
記録係：松下洸平初段
現地解説：船江恒平六段
現地聞き手：室田伊緒女流二段 いまのところ、評価値が悪くなっても相手を惑わすような手をAIは指せないからなぁ
対人での終盤力って自玉や相手玉の詰み・不詰みを読み切るだけじゃなくって惑わすような妖しい手をひねり出すのも含まれるけど、
今のAI相手では、そういう勝負手をひねり出す力は培われないだろう
AIはそういった勝負手に惑わされてくれず、ただの悪手として淡々と押し切ってくるだけだしな 水匠なんか今はただ粘るだけじゃなくかなり嫌らしい手を選んでるぞ
最近は指しやすい手の候補も出すしな 藤井って何手詰目から射程距離に入っとるんやろ
詰め将棋は無意味って
名セリフを聞いたことがあるけど 藤井対伊藤、先勝するのは 将棋の棋王戦、24日に第2局
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e5bbeaedbcbf3f0b732a3dd387fef8e253e2cde
藤井棋王は「能登半島地震で被災された方に心よりお見舞い申し上げます。楽しんでいただけるような将棋を指したい」
伊藤七段は「一日も早い復興をお祈りします。1勝目を挙げられるよう頑張りたい」
棋王がんばれーー！！ >>962
AIの評価値が正しいと信じるとしてAIは評価値が高い手を選ぶ
自分の評価値を下げても相手側が最善以外だと評価が下がるような毒饅頭を選ぶ
というようにAIでプログラムすることは可能だろう
毒饅頭の方が最善というか難しいが不利な局面では毒饅頭を選びたいね >>959
明日は棋王も挑戦者も記録係もみんな21歳か
しかも3人とも和服だったりするかな
なんだか素敵な金沢対局だな 今日も楽しかった！前夜祭デビュー無事できてよかった
明日の大盤解説楽しみだー 終盤は40手先まで読むって言うとるで
他の棋士は射程距離が判明してよかったやん
徹子のおかげや イトタクも50手目か60手目あたりまで序盤研究でリードを奪っておけば
ワンチャンあるかな？
竜王戦みたいに中盤まで互角だったら最後の40手で負ける すくなくとも終盤は深さ40でAIに読ませなきゃいけないってことなんやろなぁ… 「徹子の部屋・藤井聡太」を見逃した方は「TVer」でどうぞ。 藤井「いっしょに「徹子の部屋」観ようよぉ」
伊藤「意地でも観ねぇ！夢グループの通販観たる！」 前夜祭の対局者インタビュー
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2024/02/post-47d6.html
※ネット環境の都合上、対局検分や前夜祭の詳細は明日に掲載します。ご了承ください。
なんか大変そうですがお疲れ様です…
徹子は録画したから後で見よう…なんかああいうの倍速でないと見れない身体になってしまった… 自分が掘った駒選んでほしかった駒師さんいただろうな
生活かかってるのに。。 >>983
加藤一二三ならあるな
虎斑とかなら嫌だからなw >>980
ウインブルドンでタイトル戦はないが
まぁ例えば有名な文化スポーツ人だと
大坂なおみでは金沢には来れないわけで
藤井聡太や将棋であることに喜び 40手先まで読むのはAMDインタ動画と王座戦自戦解説会でも言ってたことあったな 野月八段なら50手も読むのかな…
久保九段はかなり超手数を何度も詰めてる >>982
次スレ乙です
ついに将棋板にもスクリプト攻撃が来たっぽい
ほんと勘弁してくれよ… >>979
徹子の部屋って何年続いてるか？
藤井聡太以外で
そんな宣伝されたのは3回目だな
1回目は戸田奈津子付きのトム・クルーズ
2回目はレディ・ガガ
そして3回目は藤井聡太(棋士)にはなる >>972
詰みがあれば
しかし超手数の詰みより
短手数の必死とかのが勝ちが高いかと >>967
まるで1勝もしてないみたいなイトタク… 1000なら藤井8冠は見たことないかも
そのあたり、次スレなんだろう… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 15時間 21分 22秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
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